Onko aikido menettänyt tehoaan?

Anonyymi

Usein väitetään että alkuperäinen aikido on pehmentynyt ja menettänyt tehonsa. Aikidoa ja useita kamppailulajeja harrastaneena olen eri mieltä. Aikido ei ole muuttunut vuosien saatossa paljonkaan vaan pikemminkin jäänyt vanhaan muottiinsa.

Morihei Ueshiba saattoi olla pätevä kamppailija aikalaisiinsa verrattuna, vaikka varsinaista todistusaineistoa onkin vähän. Aikido oli kuitenkin hänen idealistinen ellei jopa uskonnollinen luomuksensa, josta kaikki realismi ja kamppailullisuus oli jo poistettu. Jo varhaisissa aikido-filmeissä Ueshibaa kohti "hyökkäävät" uket ojentelevat käsiään ja säntäilevät omituisesti. Ueshiba käyttää heihin "tekniikkaa", jonka seurauksena he loikkivat ukemeita kuin lapsivoimistelijat joulujuhlassa. Erot vanhan ja uudemman aikidon välillä ovat pieniä, kokonaisuutena Morihei Ueshiba esitti samanlaista budoteatteria, kuin tämän päivän aikidon harjoituksissa, näytöksissä ja videoissa nähdään:

https://www.youtube.com/watch?v=98yRuBkUBGQ

Miksi Ueshiba sitten sai niin paljon seuraajia? Uskoisin, että monet kamppailua ja fyysistä kontaktia pelkäävät ihmiset ovat saaneet Ueshibalta toivon siitä, että alkaneesta fyysisestä kamppailusta voi selvitä kamppailematta. He haluavat uskoa tähän käytännössä mahdottomaan lupaukseen niin paljon, että sivuuttavat kaikki aikidon uskottavuusongelmat. Karismaattinen Ueshiba ja hänen rakentamansa hierarkinen systeemi ei rohkaise vaan pikemminkin kieltää ketään kokeilemasta toimivatko opetukset missään aikidosalin ulkopuolella. Ehkä siksi aikidon toimivuudesta jotakuta järkevää hyökääjää vastaan ei ole tarttunut videolle mitään. Ei edes viatonta painiskelua kavereiden kesken. Pelkkiä näytöksiä.

Sen sijaan aikidon toimimattomuudesta on katseltavaa. Samaan aikaan useista kamppailulajeista on youtubessa videoita tuhansittain, sekä haasteotteluja, otteluja että (ikäviä) tappeluvidoita, joissa jokin tunnistettava lajitekniikka toimii.

Eräs aikidon musta vyö päätti 14 vuoden jälkeen kohdata todellisuuden. Hän on pohtinut mm. sitä voiko aikidoa muuttaa toimivaksi niin että se on enää sen jälkeen aikidoa ja tullut siihen johtopäätökseen että ei. Siksi hän on päättänyt tutkia kamppailulajeja avoimin mielin. Hänen kanavansa löytyy täältä:

https://www.youtube.com/watch?v=Sn9IAKEj2yw

Kanavan kommenteista löytyy paljon aikidon harrastajia, jotka reagoivat agressiivisesti siihen, että lajia johon he uskovat syvästi kyseenalaistetaan.

46

50

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi
    • Anonyymi

      Aikido onkin enemmän taidetta, kuten tanssi kuin kamppailua.

      https://www.youtube.com/watch?v=gvCED16B76Y

      Komiikkaakin löytyy!

      Jossain oli video missä oltiin hakamat päällä uima-altaassa, mutta en nyt löytänyt sitä täältä netistä. Alkaa mennä jo vähän yli, ainakin meikäläisen makuun.

      Aikido oli OSensein näkemys budosta ja uskonnollisuus oli aina vahvasti esillä. Hän ei ollut erityisen kiinnostunut lajin levittämisestä ja sen tekikin hänen poikansa Kisshomaru.

      Aikido on ihan hauska laji, jos vaan ego kestää sen toimimattomuuden tositilanteessa. Opettajia on erilaisia ja joidenkin tekniikka toimii paremmin ja joidenkin huonommin. Omassa seurassani ollaan seurattu enemmänkin Tissierin näkemystä, kuin japanilaisten ja koen sen olevan "toimivampaa" ja jopa jossain mielessä tehokkaammankin näköistä.

      Japanissa treenataan paljon perinteisempää budoa, joka ei ole koskaan ollut kovinkaan toimivaa, ehkä joskus samuraiden aikana siihen menoon kuitenkin sopivampaa juttua. Eivät karatemestaritkaan pärjänneet aikoinaan länsimaalaisille otteluissa, koska olivat niin perinteitä noudattavia ja tekivät toimimatonta tekniikkaa. Sama pätee varmaan Osenseihinkin. Hän oli sodankin käynyt mies ja ei ehkä välittänyt mistään taistelusta, vaan keskittyi rauhanomaiseen budoon mielummin. Heillä oli jopa aivan pähkähulluja aikomuksia hänen hengellisen opettajansa Onisaburon kanssa. He olivat aikoneet mennä Jerusalemiin ja Onisaburon piti julistautua siellä itsensä Jeesuksen inkarnaatioksi tai jotain sinne päin. Näin joskus luin jostain vanhasta englannin kielisestä Aikidolehdestä.

      Aikido on mielestäni ihan hauska laji ja sopii joillekin oikein hyvin. Kaikissa lajeissa on oma viehätyksensä ja joka lajiin riittää treenaajia ja hyvä niin.

      • Anonyymi

        Näinhän se on. Sitä vaan mietin,että onko ongelmana opettajien ego vai miksi jotkut aikidoseurat halua vieläkin puhua kamppailusta tai itsepuolustuksesta. Itsekin aikoinani uskoin niitä ja hukkasin aikaa harrastuksessa, joka ei voi antaa sitä mitä hain. Harmittaa etten silloin ymmärtänyt judoa tai painia. Onneksi tänä päivänä ihmiset voivat perehtyä asioihin paremmin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Näinhän se on. Sitä vaan mietin,että onko ongelmana opettajien ego vai miksi jotkut aikidoseurat halua vieläkin puhua kamppailusta tai itsepuolustuksesta. Itsekin aikoinani uskoin niitä ja hukkasin aikaa harrastuksessa, joka ei voi antaa sitä mitä hain. Harmittaa etten silloin ymmärtänyt judoa tai painia. Onneksi tänä päivänä ihmiset voivat perehtyä asioihin paremmin.

        Olen ollut useammankin nykyisin 7.dan opettajan ohjauksessa ja yksikään ei ole väittänyt, että Aikido olisi kamppailu-/itsepuolustuslaji. Aika paljon olemme tehneet erilaisia sovellutuksiakin, joissa ei pyöritä ja tanssita vaan tehdään tekniikka terävästi paikallaan seisten. En ole kyllä nähnyt sellaisia tehtävän näytöksissä, kuin aniharvoin. Olen alusta asti tiedostanut, että tekniikat eivät toimi todellisessa tilanteessa kuin korkeintaan vain jotain känniläistä vastaan, joka ei enää pysy edes pystyssä omin jaloin.

        Omat opettajani tekevät paljon sovellutuksia joita harvemmin näkee siis näytöksissä ja näin lajiin tulee uutta mielenkiintoa. Kuka jaksaa tehdä samaa perustekniikkaa vuodesta toiseen samalla tavalla? Aikoinaan Japanissa joutui ainakin legendan mukaan tekemään ikkyota vuoden ennen kuin pääsi oppimaan lisää. No, jotain sinnepäin kuitenkin.

        Itse en olisi jaksanut käydä dojolla vuosikymmeniä, jos homma olisi ollut sitä mitä näkee videoilta. Omassa seurassani tehdään niin paljon enemmän ja erilaista juttua kuin näillä juutuubin videoilla. Usein on aivan pihalla kun tulee jotain erilaista, vaikka olis kuinka hyvin perustekniikka hallussa.

        Jepulis!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Näinhän se on. Sitä vaan mietin,että onko ongelmana opettajien ego vai miksi jotkut aikidoseurat halua vieläkin puhua kamppailusta tai itsepuolustuksesta. Itsekin aikoinani uskoin niitä ja hukkasin aikaa harrastuksessa, joka ei voi antaa sitä mitä hain. Harmittaa etten silloin ymmärtänyt judoa tai painia. Onneksi tänä päivänä ihmiset voivat perehtyä asioihin paremmin.

        Meidän aikidoseurassa kyllä kaikki tietävät että aikido on rauhanomainen budolaji, saman tyyppinen kuin kyudo tai iaido. Ei kukaan luule että aikidolla voisi pärjätä bodaria tai nyrkkeilijää vastaan. Kävin katsomassa seuramme nettisivuja ja siellä kyllä puhutaan hyökkääjän voiman ohjaamisesta tms. ja ehkä siitä jää joillekin väärä kuva? En ollut ajatellut asiaa mutta ehkä olisi aikidon maineen kannalta parempi jos emme houkuttelisi ihmisiä vääristä syistä (itsepuolustus) harjoittelemmaan aikidoa. Aikido on kiva laji ihan aikidona!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Näinhän se on. Sitä vaan mietin,että onko ongelmana opettajien ego vai miksi jotkut aikidoseurat halua vieläkin puhua kamppailusta tai itsepuolustuksesta. Itsekin aikoinani uskoin niitä ja hukkasin aikaa harrastuksessa, joka ei voi antaa sitä mitä hain. Harmittaa etten silloin ymmärtänyt judoa tai painia. Onneksi tänä päivänä ihmiset voivat perehtyä asioihin paremmin.

        En ole mihinkään egoiluun treenatessani törmännyt. Kaikki opettajat joiden opissa olen ollut ovat aloittaneet Aikidon jo 1970-luvulla. Sellasia mukavia, fiksuja ja huumorintajuisia kavereita kaikki. Muistan jo 30 vuoden takaa senkin, kun samalla dojolla treenas judoseurakin ja kerran tuttu judoka vähän "haastoi" leikillään opettajaani ja tämä ei siihen leikkiin lähtenyt, vaan kieltäytyi kohteliaasti kutsusta, koska ei olis tietenkään pärjännyt tälle judokalle. Siinä oli hyvä opetus Aikidon toimimattomuudesta nuorelle parikymppiselle meikämannelle.

        Voi olla toki, että jotkut ovat tehneet jostain opettajasta itselleen gurun ja nostaneet tämän framille, mutta itse en asiasta mitään tiedä. Muistan erään tapauksen, jossa erästä arvostettua opettajaa jotkut paheksuivat siitä, että tämä oli tehnyt yksityiselämässään tiettyjä valintoja, jotka eivät mitenkään muille kuulu. Ihmiset kun saattavast tehdä jostain itselleen esikuvan, joka on täydellinen kaikessa ja sitten he pettyvät, kun tämä paljastuukin samanlaiseksi kuin kaikki muutkin. En tiedä vetääkö Aikido puoleensa näitä New Age ihmisiä, jotka hakee itselleen jotain gurua Aikidon kautta. Lajissa on paljon naisia, jotka saattavat pitää Aikidoa Joogan kaltaisena lajina, jossa on suuria guruja ja esikuvia, joita pitää seurata ja kunnioittaa. En tiedä, mutta joskus tuntuu siltä, että jotkut ihmiset etsivät Aikidosta suurta "henkistä tietä" ja se suhtautuminen on sitten kuin lähinnä jotain uskonnon harjoittamista. Ja kun naiset ja miehet tekevät yhdessä jotain, niin kaikenlaisia suhteitahan siinä saattaa helposti kehittyä. Se on tietenkin täysin luonnollista. Olen huomannut tämän ilmiön jo kauan sitten, mutta nykyisessä seurassani sellaista en ole koskaan havainnut. On keskitytty tiukastu treenaamiseen ja se on ollut siinä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En ole mihinkään egoiluun treenatessani törmännyt. Kaikki opettajat joiden opissa olen ollut ovat aloittaneet Aikidon jo 1970-luvulla. Sellasia mukavia, fiksuja ja huumorintajuisia kavereita kaikki. Muistan jo 30 vuoden takaa senkin, kun samalla dojolla treenas judoseurakin ja kerran tuttu judoka vähän "haastoi" leikillään opettajaani ja tämä ei siihen leikkiin lähtenyt, vaan kieltäytyi kohteliaasti kutsusta, koska ei olis tietenkään pärjännyt tälle judokalle. Siinä oli hyvä opetus Aikidon toimimattomuudesta nuorelle parikymppiselle meikämannelle.

        Voi olla toki, että jotkut ovat tehneet jostain opettajasta itselleen gurun ja nostaneet tämän framille, mutta itse en asiasta mitään tiedä. Muistan erään tapauksen, jossa erästä arvostettua opettajaa jotkut paheksuivat siitä, että tämä oli tehnyt yksityiselämässään tiettyjä valintoja, jotka eivät mitenkään muille kuulu. Ihmiset kun saattavast tehdä jostain itselleen esikuvan, joka on täydellinen kaikessa ja sitten he pettyvät, kun tämä paljastuukin samanlaiseksi kuin kaikki muutkin. En tiedä vetääkö Aikido puoleensa näitä New Age ihmisiä, jotka hakee itselleen jotain gurua Aikidon kautta. Lajissa on paljon naisia, jotka saattavat pitää Aikidoa Joogan kaltaisena lajina, jossa on suuria guruja ja esikuvia, joita pitää seurata ja kunnioittaa. En tiedä, mutta joskus tuntuu siltä, että jotkut ihmiset etsivät Aikidosta suurta "henkistä tietä" ja se suhtautuminen on sitten kuin lähinnä jotain uskonnon harjoittamista. Ja kun naiset ja miehet tekevät yhdessä jotain, niin kaikenlaisia suhteitahan siinä saattaa helposti kehittyä. Se on tietenkin täysin luonnollista. Olen huomannut tämän ilmiön jo kauan sitten, mutta nykyisessä seurassani sellaista en ole koskaan havainnut. On keskitytty tiukastu treenaamiseen ja se on ollut siinä.

        "judoka vähän "haastoi" leikillään opettajaani ja tämä ei siihen leikkiin lähtenyt, vaan kieltäytyi kohteliaasti kutsusta, koska ei olis tietenkään pärjännyt tälle judokalle." Tai sitten ei halunnut nöyryyttää judokaa, koska se ei ole Aikidossa olennaista niinkuin muissa lajeissa.
        Judoka olisi menettänyt kasvonsa kun kaikki olisi huomannut kuinka helposti öykkäri olisi voitettu. Näissä hyökkäyslajeissahan öykkäröinti, muriseminen ja pahatilmeet kuuluvat lajitaitoon. Kaikilla pitää olla tämä hurja taisteluilme muuten ei pääse alkeiskurssista läpi. Huvittavaa touhua.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "judoka vähän "haastoi" leikillään opettajaani ja tämä ei siihen leikkiin lähtenyt, vaan kieltäytyi kohteliaasti kutsusta, koska ei olis tietenkään pärjännyt tälle judokalle." Tai sitten ei halunnut nöyryyttää judokaa, koska se ei ole Aikidossa olennaista niinkuin muissa lajeissa.
        Judoka olisi menettänyt kasvonsa kun kaikki olisi huomannut kuinka helposti öykkäri olisi voitettu. Näissä hyökkäyslajeissahan öykkäröinti, muriseminen ja pahatilmeet kuuluvat lajitaitoon. Kaikilla pitää olla tämä hurja taisteluilme muuten ei pääse alkeiskurssista läpi. Huvittavaa touhua.

        Kilpailemaan tottunut judoka olisi hävinnyt aikidokalle, joka ei ole koskaan kilpaillut?

        Onhan se mahdollista, mutta aika epätodennäköistä. Jos painimatsin häviää, niin mitäs sitä häpeämään. Jokainen kohtaa lopulta voittajansa ja pitää olla tarpeeksi vahva mieli, että voi vaan nauraa koko jutulle.

        Onko touhu nykyään tosiaankin noin vakavaa, että pitää olla hampaat irvessä ja tuima ilme koko ajan päällä?

        Enpä ole moista itse ainakaan havainnut. Hauskaa sen pitää treenaamisen olla tai muuten jätän treenaamatta. Aikido on ainakin ollut aina hauskaa ja vitsit lentäneet tai sitten olen nähnyt unta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kilpailemaan tottunut judoka olisi hävinnyt aikidokalle, joka ei ole koskaan kilpaillut?

        Onhan se mahdollista, mutta aika epätodennäköistä. Jos painimatsin häviää, niin mitäs sitä häpeämään. Jokainen kohtaa lopulta voittajansa ja pitää olla tarpeeksi vahva mieli, että voi vaan nauraa koko jutulle.

        Onko touhu nykyään tosiaankin noin vakavaa, että pitää olla hampaat irvessä ja tuima ilme koko ajan päällä?

        Enpä ole moista itse ainakaan havainnut. Hauskaa sen pitää treenaamisen olla tai muuten jätän treenaamatta. Aikido on ainakin ollut aina hauskaa ja vitsit lentäneet tai sitten olen nähnyt unta.

        Ehkä olet vain likinäköinen, näet mitä haluat.
        Olettama että häviää on huono lähtökohta, mutta jos esittää olevansa huonompi niin saa vivun millä kilpajudokakin hyytyy.
        Iloa pitää olla ja jos tykkää saada turpaansa niin sittenhän ei kannata yrittää voittaa.
        Pilkettä silmäkulmaan, sano ukko kun toista halolla päähän löi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ehkä olet vain likinäköinen, näet mitä haluat.
        Olettama että häviää on huono lähtökohta, mutta jos esittää olevansa huonompi niin saa vivun millä kilpajudokakin hyytyy.
        Iloa pitää olla ja jos tykkää saada turpaansa niin sittenhän ei kannata yrittää voittaa.
        Pilkettä silmäkulmaan, sano ukko kun toista halolla päähän löi.

        Pitää kuitenkin olla realisti, eikä kuvitella itsestään liikoja, että pystyy täysin pystymetsästä päihittämään jonkun ammattipainijan.

        Kannattaa tsekata nuo Tomiki Aikido videot, niin pystyy vähän arvioimaan miltä Aikido näyttää silloin kun sitä yritetään kilpailussa käyttää. Ei ole kaunista katsottavaa. Kaikki hienoudet loistavat poissaolollaan. Sellaista se todellisuus on.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "judoka vähän "haastoi" leikillään opettajaani ja tämä ei siihen leikkiin lähtenyt, vaan kieltäytyi kohteliaasti kutsusta, koska ei olis tietenkään pärjännyt tälle judokalle." Tai sitten ei halunnut nöyryyttää judokaa, koska se ei ole Aikidossa olennaista niinkuin muissa lajeissa.
        Judoka olisi menettänyt kasvonsa kun kaikki olisi huomannut kuinka helposti öykkäri olisi voitettu. Näissä hyökkäyslajeissahan öykkäröinti, muriseminen ja pahatilmeet kuuluvat lajitaitoon. Kaikilla pitää olla tämä hurja taisteluilme muuten ei pääse alkeiskurssista läpi. Huvittavaa touhua.

        Ilmeisesti joku aikidon harrastaja edelleen uskottelee itselleen ettei randoriin pyydettäessä päätyisi mopiksi jolla pyyhitään tatamit?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ilmeisesti joku aikidon harrastaja edelleen uskottelee itselleen ettei randoriin pyydettäessä päätyisi mopiksi jolla pyyhitään tatamit?

        Ilmeisesti joku tosi kova taistelulaji ex-Pertti tatuointeineen ja ärripurri asenteella luulee oikeasti pärjäävänsä muuallakin kuin pehmeässä, tilavassa, valaistussa, ilmastoidussa salissa kun ollaan vain kavereiden kesken kiehnätty.
        Salin ulkopuolella päädyt vain jonkun alistetuksi nartuksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pitää kuitenkin olla realisti, eikä kuvitella itsestään liikoja, että pystyy täysin pystymetsästä päihittämään jonkun ammattipainijan.

        Kannattaa tsekata nuo Tomiki Aikido videot, niin pystyy vähän arvioimaan miltä Aikido näyttää silloin kun sitä yritetään kilpailussa käyttää. Ei ole kaunista katsottavaa. Kaikki hienoudet loistavat poissaolollaan. Sellaista se todellisuus on.

        Jotkut syntyy häviämään, se on sinussakin näköjään geeneissä.
        Hyvä kun luovutat heti. Pikku neiti.


    • Anonyymi

      Näitä tosi miehiä, ketkä harrastaa tosi kamppailulajeja täällä tuntuu olevan. Ollaan niin maan pirun kovia ninjoja kun ollaan judottu ja magattu ja kickailtu.
      Kehu haisee ja itsekehu taivaassa. Uhotaan vaikka millä. Mutta kun ollaan nettimaailmassa niin juttujen luotettavuus on pierun taso. Ääntä ja hajua löytyy muttei sitten muuta.
      Teille kun sanoo kovan sanan niin on paskaa housussa. Ja kerran vetelee pitkin korvia niin juoksette kuin arat puput kotiin itkemään.
      Ei muuta kun hankitte lyhyempää tukkaa ja tatuointeja lisää. Siinä on teidän osaaminen. Puhetta ja provoa, ei teistä muuta löydy.

      • Anonyymi

        Juurikin näin, hehe!


      • Anonyymi

        Taas se kilahti :D


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Taas se kilahti :D

        Ja taas taisi kalikka kalahtaa...
        Mutta jos taas alkaa tooooosi taistelijaa ahdistamaan niin voit taas aloittaa tämän saman keskustelun uudestaan uudella otsikolla.


      • Anonyymi

    • Anonyymi

      Meidän bjjseurassa kyllä kaikki tietävät että bjj on rauhanomainen budolaji, saman tyyppinen kuin kyudo tai iaido. Ei kukaan luule että bjjllä voisi pärjätä bodaria tai nyrkkeilijää vastaan. Kävin katsomassa seuramme nettisivuja ja siellä kyllä puhutaan hyökkääjän voiman ohjaamisesta tms. ja ehkä siitä jää joillekin väärä kuva? En ollut ajatellut asiaa mutta ehkä olisi bjj maineen kannalta parempi jos emme houkuttelisi ihmisiä vääristä syistä (itsepuolustus) harjoittelemmaan bjj. Bjj on kiva laji ihan bjjna!

    • Anonyymi
    • Anonyymi

      Joku sanoi tomiki-aikidoa huonoksi judoksi. Judo muutti traditionaalista japaniliaista jujutsua panostamalla randoriin eli sparriin. Sen avulla judokoista tuli parempia ja voittivat mm. turnauksen jolla valittiin Japanin poliisivoimien jujutsukoulu. Tomiki-aikido on ilmeisti yrittänyt tehdä samaa aikidolle, mutta näemmä vain osoittanut aikidon heikkoudet sparraamisen avulla. Judon perustekniikka on edelleen vahvasti läsnä judokilpailuissa, koska tekniikka on sparraamisen tulosta. Aikido lakkaa olemasta heti kun se joutuu testiin.

      • Anonyymi

        Aikido kun on Osensein näkemys budosta ja siinä oli aina uskonnollisuus vahvasti mukana. Osensei ei ehkä välittänyt siksi levittää Aikidoa ympäri maailmaa, koska kyse on vahvasti japanilaisesta ilmiöstä, jota länsimaalaiset eivät voi oikein käsittää. Näin sen näkisin. Kisshomaru taisi oikeastaan tehdä Aikidosta sen minä me sen tänä päivänä tunnemme.

        Pitää myös muistuttaa, että Aikido tekniikat perustuvat pitkälti keppiin ja miekkaan (jo ja bokken) ja se jo tekee niistä toimimattomia.

        Kanon väitetään sanoneen nähdessään Aikidoa, että se on todellista budoa. Budossa ei ole kyse taistelusta tai voittamisesta, vaan jostain aivan muusta.

        En tiedä mitä Morihei ajattelisi nykyisestä Aikidosta. Ehkä se todellinen Aikido kuoli hänen mukanaan.


      • Anonyymi

        Monet ip ja taistelulajit lakkaavat olemasta kun ne joutuu testiin.
        Testi ei ole sparria, kisaamista tutussa turvallisessa salissa lajin sääntöjen puitteissa tuomarin puuttuessa tulokseen.
        Oikeassa elämässä taistelu ei ole oikeudenmukaista ja mitään sääntöjä ei ole.
        Te yksi vs yksi ottelijat olette kaikki sairaalassa tai hautuumaalla kun vastassa on 2 tai enemmän motivoitunutta ryöstäjää.
        Mutta Eläkää siinä teidän utopiahutussa kunhan tiedätte että teidän taidoillanne ei tee mitään, täysin hukattuja vuosia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Monet ip ja taistelulajit lakkaavat olemasta kun ne joutuu testiin.
        Testi ei ole sparria, kisaamista tutussa turvallisessa salissa lajin sääntöjen puitteissa tuomarin puuttuessa tulokseen.
        Oikeassa elämässä taistelu ei ole oikeudenmukaista ja mitään sääntöjä ei ole.
        Te yksi vs yksi ottelijat olette kaikki sairaalassa tai hautuumaalla kun vastassa on 2 tai enemmän motivoitunutta ryöstäjää.
        Mutta Eläkää siinä teidän utopiahutussa kunhan tiedätte että teidän taidoillanne ei tee mitään, täysin hukattuja vuosia.

        Huvittavaa on se että jotkut aikido-ihmiset eivät ymmärrä yksinkertaista asiaa. Mike Tyson tai Brock Lesnar ei treenanneet voittaakseen nakkikiskan jonossa vaan voittaakseen ottelussa toisen kovan kamppailijan ja lopulta maailmanmestaruuden.

        Se että Tyson todennäköisesti voittaisi nakkikiskan jonossa on sivutuote treenistä. Miksi jotkut aikido treenaajat jaksavat miettiä tappelua jonossa tai kolmea kamalaa ryöstäjää vaikka oma "kamppailutreeninsä" liittyy kamppailuun vähemmän kuin hodarien paistaminen liittyy snagarijonon tappeluun.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Monet ip ja taistelulajit lakkaavat olemasta kun ne joutuu testiin.
        Testi ei ole sparria, kisaamista tutussa turvallisessa salissa lajin sääntöjen puitteissa tuomarin puuttuessa tulokseen.
        Oikeassa elämässä taistelu ei ole oikeudenmukaista ja mitään sääntöjä ei ole.
        Te yksi vs yksi ottelijat olette kaikki sairaalassa tai hautuumaalla kun vastassa on 2 tai enemmän motivoitunutta ryöstäjää.
        Mutta Eläkää siinä teidän utopiahutussa kunhan tiedätte että teidän taidoillanne ei tee mitään, täysin hukattuja vuosia.

        Hukkaan heitettyä jos haluaa oppia tappelemaan?

        Ehkä.

        Jos taas ottaa Aikidon enemmänkin taiteena kuten tanssi tai liikuntana kuten jooga, niin mitään ei mene hukkaan. Kehittyyhän siinä kehon hallinta, herkkyys ja moni muukin asia. On se sosiaalisuuskin ja ihmiset on ystävällisiä toisilleen. Ei asia ole ollenkaan niin yksinkertainen kuin luulette.

        Joskus teininä tuli treenattua karatea, mikä sekin oli hauskaa, mutta Aikido on vieläkin hauskempaa. Makuasioista ei pidä kiistellä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Huvittavaa on se että jotkut aikido-ihmiset eivät ymmärrä yksinkertaista asiaa. Mike Tyson tai Brock Lesnar ei treenanneet voittaakseen nakkikiskan jonossa vaan voittaakseen ottelussa toisen kovan kamppailijan ja lopulta maailmanmestaruuden.

        Se että Tyson todennäköisesti voittaisi nakkikiskan jonossa on sivutuote treenistä. Miksi jotkut aikido treenaajat jaksavat miettiä tappelua jonossa tai kolmea kamalaa ryöstäjää vaikka oma "kamppailutreeninsä" liittyy kamppailuun vähemmän kuin hodarien paistaminen liittyy snagarijonon tappeluun.

        Ja taas perus pera vertaa itseään maailmanmestareihin.
        Mutta jos haukutaan jotain lajia niin pitää ymmärtää että ei se omakaan laji ole sen parempi. Luulot omasta kyvykkyydestä murenee kun mennään ulos, pois sieltä turvallisesta painisalista.
        Ja onhan noita mestareita pistetty sairaalaan kun miljöö muuttuu. Tysoniltakin murtui oma käsi kun rattiraivon jälkeen meni lyömään toista. Eikä se toinen edes tipahtanut.
        Vankilassa maksoivat jengille että pitää miehestä huolta. Ei ollut nyrkkeilystä mitään hyötyä.
        Ei ne mm miehet ole kuin ihmisiä, jos jää judo mies hetkeksikään nyhjäämään yhden kanssa niin 2 muuta potkii polvet ja munat muusiksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hukkaan heitettyä jos haluaa oppia tappelemaan?

        Ehkä.

        Jos taas ottaa Aikidon enemmänkin taiteena kuten tanssi tai liikuntana kuten jooga, niin mitään ei mene hukkaan. Kehittyyhän siinä kehon hallinta, herkkyys ja moni muukin asia. On se sosiaalisuuskin ja ihmiset on ystävällisiä toisilleen. Ei asia ole ollenkaan niin yksinkertainen kuin luulette.

        Joskus teininä tuli treenattua karatea, mikä sekin oli hauskaa, mutta Aikido on vieläkin hauskempaa. Makuasioista ei pidä kiistellä.

        No jos hauskaa haluaa pitää niin mikäs siinä, maku asioita. Itse huvittelen Linnanmäellä..


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja taas perus pera vertaa itseään maailmanmestareihin.
        Mutta jos haukutaan jotain lajia niin pitää ymmärtää että ei se omakaan laji ole sen parempi. Luulot omasta kyvykkyydestä murenee kun mennään ulos, pois sieltä turvallisesta painisalista.
        Ja onhan noita mestareita pistetty sairaalaan kun miljöö muuttuu. Tysoniltakin murtui oma käsi kun rattiraivon jälkeen meni lyömään toista. Eikä se toinen edes tipahtanut.
        Vankilassa maksoivat jengille että pitää miehestä huolta. Ei ollut nyrkkeilystä mitään hyötyä.
        Ei ne mm miehet ole kuin ihmisiä, jos jää judo mies hetkeksikään nyhjäämään yhden kanssa niin 2 muuta potkii polvet ja munat muusiksi.

        Väännetään rautalangasta.

        Kamppailu-urheilijat treenaa voittaakseen toisia kamppailijoita, ei spedejä kadulla. Spedejen voittaminen ei ole haastava eikä mielenkiintoinen tavoite.

        Silti kontaktilajien urheilijat voittaa spedet kadulla paljon todennäköisemmin kuin sellaiset jotka treenaa itsepuolustusfantasioita mutta ei testaa osaamistaan eli sparraa. Ja jokainen tajuaa että itsepuolustustilanteita kannattaa joka tapauksessa välttää. Puukkoa vastaan toimii riittävän varmasti vain pikajuoksu vaikka fantasialajeissa muuta väitetään.

        Aikidoka joka ei ole saanut teknikkaansa toimimaan joka viikko sparrissa tuskin saa sen toimimaan itsepuolustuksessakaan. Kuivalla maalla ei opi uimaan. Siksi aikidoa ei pitäisi mainostaa muuna kuin jonkunlaisena joogaa vastaavana budona. Ei itsepuolustuksena eikä ainakaan kamppailuna kun siinä ei koskaan kamppailla.

        Niillä jotka harrastavat lajeja joissa ei sparrata tuntuu olevan traumoja itsepuolustukseen liittyen kun jaksavat olla siitä kiinnostuneita ja yhä uudelleen ottavat sen esille ikään kuin se olisi kamppailulajien harrastamisen ainoa tarkoitus. Pelkäävätkö katutilanteiden lisäksi myös rehtiä mies miestä vastaan kamppailua kun siihenkin suhtudutaan niin torjuvasti?

        Kamppailijalle harrastuksen idea on kamppailu ja siinä kehittyminen. Haaste kumpi voittaa. Kumpi on kovakuntoisempi, vahvempi, kovempi ja taitavampi. Voiton ilo ja se kuinka otan turpaan saamisesta opikseni ja olen seuraavalla kerralla parempi. Kamppailu on alkuperäistä urheilua paljaimmillaan. Sparraamisen ja ottelemisen kehittyminen on mielekös ja haastava tavoite. Se on mielenkiintoista ja hauskaa. Se on konkreettista koska se antaa treenaamiselle järkevän ja todellisen tarkoituksen ja siinä näkee toimiiko oma osaaminen muutenkin kuin leikisti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Väännetään rautalangasta.

        Kamppailu-urheilijat treenaa voittaakseen toisia kamppailijoita, ei spedejä kadulla. Spedejen voittaminen ei ole haastava eikä mielenkiintoinen tavoite.

        Silti kontaktilajien urheilijat voittaa spedet kadulla paljon todennäköisemmin kuin sellaiset jotka treenaa itsepuolustusfantasioita mutta ei testaa osaamistaan eli sparraa. Ja jokainen tajuaa että itsepuolustustilanteita kannattaa joka tapauksessa välttää. Puukkoa vastaan toimii riittävän varmasti vain pikajuoksu vaikka fantasialajeissa muuta väitetään.

        Aikidoka joka ei ole saanut teknikkaansa toimimaan joka viikko sparrissa tuskin saa sen toimimaan itsepuolustuksessakaan. Kuivalla maalla ei opi uimaan. Siksi aikidoa ei pitäisi mainostaa muuna kuin jonkunlaisena joogaa vastaavana budona. Ei itsepuolustuksena eikä ainakaan kamppailuna kun siinä ei koskaan kamppailla.

        Niillä jotka harrastavat lajeja joissa ei sparrata tuntuu olevan traumoja itsepuolustukseen liittyen kun jaksavat olla siitä kiinnostuneita ja yhä uudelleen ottavat sen esille ikään kuin se olisi kamppailulajien harrastamisen ainoa tarkoitus. Pelkäävätkö katutilanteiden lisäksi myös rehtiä mies miestä vastaan kamppailua kun siihenkin suhtudutaan niin torjuvasti?

        Kamppailijalle harrastuksen idea on kamppailu ja siinä kehittyminen. Haaste kumpi voittaa. Kumpi on kovakuntoisempi, vahvempi, kovempi ja taitavampi. Voiton ilo ja se kuinka otan turpaan saamisesta opikseni ja olen seuraavalla kerralla parempi. Kamppailu on alkuperäistä urheilua paljaimmillaan. Sparraamisen ja ottelemisen kehittyminen on mielekös ja haastava tavoite. Se on mielenkiintoista ja hauskaa. Se on konkreettista koska se antaa treenaamiselle järkevän ja todellisen tarkoituksen ja siinä näkee toimiiko oma osaaminen muutenkin kuin leikisti.

        No turpaasi ainakin olet saanut, huomaa ontuvista argumenteistä.
        Haukut jonkun lajin turhaksi ja että siinä luvataan liikoja, mutta et vain huomaa että näinhän kaikissa lajeissa tehdään.
        Kun muutetaan tuttu ympäristö ja säännöt niin laji osaaminen voi olla taakka.
        Eli se nyrkki hajoaa lyönnissä, jäädään lukottamaan yhtä kun muut potkii sinulta paskat pihalle.
        Tämä oli nyt se rautalanka versio.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No turpaasi ainakin olet saanut, huomaa ontuvista argumenteistä.
        Haukut jonkun lajin turhaksi ja että siinä luvataan liikoja, mutta et vain huomaa että näinhän kaikissa lajeissa tehdään.
        Kun muutetaan tuttu ympäristö ja säännöt niin laji osaaminen voi olla taakka.
        Eli se nyrkki hajoaa lyönnissä, jäädään lukottamaan yhtä kun muut potkii sinulta paskat pihalle.
        Tämä oli nyt se rautalanka versio.

        Mitä kummituksia ihmiset pelkää kun jaksaa aina kääntää kamppailun itsepuolustukseksi ja katu jutuiksi? Ja ilmeisesti vielä treenaa aikidoa, joka ei toimi kummassakaan. Itsepuolustus on varautumista MIELIKUVITUS uhkia vastaan. Silti kamppailulajit toimii itsepuolustuksessakin paremmin kuin itsepuolustuslajit ja varsinkin aikido, koska se on PELKKÄÄ MIELIKUVITUSTA.

        Mielikuvitusjutut ei vaan kiinnosta kun voi sparrata ja otella oikeasti. Yksi vartijakaveri hankki itsepuolustusta varten taskuaseen kantoluvan. Se toimii mutta samalla tekee vielä paranoidimmaksi kuin itsepuolustuslajit. Itselläni aseet on kaapissa ja nekin on hankittu mielenkiintoisemmista syistä kuin itsepuolustus ja katujutut. Kun ei nyt vaan pelota kävellä kadulla ja itsepuolustusjutut ei vaan kiinnosta.

        Kamppailu on täysin eri asia kuin treenaaminen siksi että pelottaa kävellä kadulla. Kamppailu on haaste. Kumpi kahdesta treenatusta ja osaavasta kamppailijasta voittaa? Kuinka hyväksi voin itse tulla? Miesten hommia. Ja naisten joilla on paljon enemmän munaa kuin kolmesta ryöstäjästä painajaisia näkevillä aikidoikoilla.

        Kamppailijat testaavat tekniikkansa ja oppivat mikä meni pieleen kun tuli turpaan. Kamppailijat uskaltaa ottaa turpaan eikä elä mielikuvitusmaailmoissa. Kamppailijat myös tietävät mitä osaavat silloin kun voittavat. Jotkut saa voittamisesta kunniaa ja rahaa, mutta se ei ole oleellista. Oleellista on se että tekee jotain mikä ei ole MIELIKUVITUSTA vaan TOTTA. Ja se että ei juokse haastetta karkuun vaan laittaa itsensä likoon treenisalilla ja yleisön edessä.

        Voikohan tämmöistä tajuta jos harjoittelee pelokkaana ki-voimia mielikuvitushyökkäysten maailmoissa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No turpaasi ainakin olet saanut, huomaa ontuvista argumenteistä.
        Haukut jonkun lajin turhaksi ja että siinä luvataan liikoja, mutta et vain huomaa että näinhän kaikissa lajeissa tehdään.
        Kun muutetaan tuttu ympäristö ja säännöt niin laji osaaminen voi olla taakka.
        Eli se nyrkki hajoaa lyönnissä, jäädään lukottamaan yhtä kun muut potkii sinulta paskat pihalle.
        Tämä oli nyt se rautalanka versio.

        Kamppailijat: Aikido ei toimi missään. Ei itsepuolustuksessa eikä otteluissa. Aikidon tekniikka on teoriaa, jota ei koskaan testata. Mitään näyttöä ei ole. Monet aikidoseurat ja opettajat johtavat ihmisiä harhaan.

        Aikidoka: Aikidon periaate kieltää sen näyttämisen. Sitäpaitsi ei vapaaottelukaan eikä judo eikä bjj toimi jos 3 hyökkää kadulla kimppuun. Nyrkit murtuu jne... Ja kaikki jotain muuta kuin aikidoa harrastavat ovat ärripurreja ja agressiivisia.

        Kamppailijat: Vapaaottelu, judo ja bjj on sparrissa testattuja lajeja jotka toimii oikeasti ottelussa oman lajin ja myös muiden lajien kamppailijoita vastaan. Itsepuolustustaito on sivutuote mutta kamppailu-urheilijat pärjää siinäkin paljon todennäköisemmin kuin aikidokat, joilla ei ole mitään hajua mistään kamppailusta. Ja mikään ei toimi kolmea vastaan kadulla. Eikä sen takia kiinnosta treenata.

        Aikidoka: Mutta jos kadulla menee maahan ja kolme puukottaa...

        Oikeat kamppailijat: Ei edelleenkään kadut kiinnosta ja eikä 3 vastaan mikään toimi, vaikka aikidon larppausnäytöksissä väitetään. Pointti on se että kamppailu-urheilu toimii kamppailussa mutta aikido ei toimi koskaan missään ja sen mainostaminen kamppailuna on huijausta.

        Aikidoka: Ryöstäjät ovat vaarallisia ja vapaaottelijan nyrkit murtuu jos lyö...

        Kamppailija: Edelleenkään ei kiinnosta ryöstäjät vaan otteluvoitot. Ja aikido ei edelleenkään ole toimivaa kamppailua vaan jooga-larppausta. Kivaa jos sellaisesta tykkää.

        Aikidoka: Kamppailulajitkin on valhetta ja jos tulee elinkautisvankeja ja murhaajia...

        Kamppailija: Kannattaakohan tätä jatkaa?


    • Anonyymi

      Dojollamme karateen ja erityisesti aikidoon menee epäurheilullisen ja ujon näköisiä nuoria. Judossa murrosikäiset nuoret on lihaksikkaita iloisia urheilijoita. Joskus mietin miksi nämä ujon näköiset nuoret harrastaa aikidoa? Luulevatko että koulukiusaajalle voi laittaa hanttiin aikidolla? Pelkäävätkö ottaa härkää sarvista ja mennä lajiin jossa painitaan oikeasti? Tekisi mieli rohkaista nuoria että mene vaan reippaasti judoon tai aloita vaikka punttien nostaminen jos kaipaat itseluottamusta. Aikidossa tulet joko sokeaan uskoon tai petyt pahasti.

      • Anonyymi

        Niin tai homoerotiikka ei vain kiinnosta.


      • Anonyymi

        Eivät kaikki halua olla lihaksikkaita kilpajudokoita. Osa haluaa jotain erilaista. Aikidossa on puolensa siinä, että siinä kaikenlaiset ihmiset voivat treenata tasavertaisesti keskenään. Jo muutaman kuukauden peruskurssin jälkeen pääsee heti tekemään vuosikymmeniä treenanneiden kanssa ja saa heiltä heti neuvoja ja opastusta. Voit olla vaikka eläkeläinen ja silti täysin tasavertainen muiden kanssa. Vuosikymmenten kuluessa on tullut nähtyä kaikenlaisia ihmisiä, nuoria ja vanhoja, vahvoja ja heikkoja sekä kaikkea niiden väliltä, enkä sanoisi, että Aikidoon tulee vaan lähinnä näitä nörttejä. Osalla on kokemusta muista lajeista ja silti pitävät Aikidoa mukavana ja mielenkiintoisena. Oppimista riittää kun sama asia voidaan tehdä monella eri tavalla ja mustavöinenkin muuttuu välillä aloittelijaksi, kun tuleekin joku erilainen lähestymistapa vanhaan juttuun.

        Aikoinaan Aikidoa tehtiin varmaan erilailla, koska nykyiset opettajat olivat vielä nuoria. Osaamista oli vähemmän ja sitä koetettiin korvata vauhdilla ja voimalla. Tehtiin ns. spiriitillä. Nyt nuo samat ihmiset tekevät taidolla ja vähän rauhallisemmin kuin ennen. Aikido on rankkaa jos niin halutaan. Legendan mukaan Japanissa aikoinaan osa pyörtyi treenien jälkeen.

        Ei eri lajeja kannata vertailla ja laittaa niitä paremmusjärjestykseen. Jokaiselle löytyy sopiva laji. Moni käy kokeilemassa monipuolista liikuntalajia kuten Aikido tai Tai Chi, joka on kuin Aikidoa, mutta ilman paria. Saa uusia ystäviä, jotka ovat samanhenkisiä. Ihmiset hakeutuvat laumoihin. Emme me kaikki voi olla samanlaisia toistemme klooneja ja hyvä varmaan niin. Itselleni Aikido on antanut paljon hienoja kokemuksia ja kohtaamisia erilaisten ihmisten kanssa. Ymmärrän, että nuoremmat eivät välttämättä tätä ymmärrä, vaan sanovat vuosien Aikidossa menneen hukkaan. Haloo, millaista kanssakäymistä te oikein etsitte ja haluatte?

        Aikido on oikeastaan enemmänkin asenne kuin mikään fyysinen juttu. Monet ovat siinä mestareita tietämättään mitään koko Aikidosta. Ihminen joka osaa välttää konfliktit tai selviää niistä ilman fyysisyyttä on todellinen mestari.


      • Anonyymi

        Näköjään ei edes rautalanka versio mennyt perille. Oletko tyhmä vai jankkaava trolli.
        Koita jo ymmärtää että ne sinun lajisi on ihan yhtä paljon teatteria kuin muutkin mitä vähättelet.


    • Anonyymi

      Eipä ollut vihreiden laturilla apua nuoruuden judosta ja karatesta.

      • Anonyymi

      • Anonyymi

        Vihreä liike vie pallit ja kyvyn puolustaa itseään.


    • Anonyymi

      Näin mitään kamppailulajia harrastamattomana tuntuu ihan oudolta lukea tekstejä joissa harrastajat miettivät kuka pärjää kenelle jossain tositilanteessa. Aikuiset?

      • Anonyymi

        Teinien touhuja tuollainen voimienmittelöinti on, mutta tulevaisuudessa voi joutua oikeasti katuvoimistelemaan uusiosuomalaisten kanssa, kun niitä on tarpeeksi ja luulevat voivansa ottaa koko valtion haltuun viidakonlakien mukaisesti.

        Mitä tulee itsepuolustuslajeihin ja niiden paremmuuksiin niin pikajuoksu on ehdottomasti paras.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Teinien touhuja tuollainen voimienmittelöinti on, mutta tulevaisuudessa voi joutua oikeasti katuvoimistelemaan uusiosuomalaisten kanssa, kun niitä on tarpeeksi ja luulevat voivansa ottaa koko valtion haltuun viidakonlakien mukaisesti.

        Mitä tulee itsepuolustuslajeihin ja niiden paremmuuksiin niin pikajuoksu on ehdottomasti paras.

        Pikajuoksua tais Niiniketokin joskus suositella.

        Halme muistaakseni tyrmäsi aikoinaan Espanjassa ollessaan useammankin ryöstäjän, joten showpaini on kovin laji!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pikajuoksua tais Niiniketokin joskus suositella.

        Halme muistaakseni tyrmäsi aikoinaan Espanjassa ollessaan useammankin ryöstäjän, joten showpaini on kovin laji!

        Totta, jos olet 195cm pitkä, painat n. 140kg ja steroideja vetänyt useamman apteekin verran niin sitten on kovin laji.
        Halme teki hauiskääntöä parhaimmillaan 140kg ja olisiko ollut 5 toistoa.
        Toki tekniikka ollut aika heilumista mutta kova tulos.
        Espanjan keississä Halme mursi kädet lompakko varkaalta ja loppu jengi kävi päälle. Joku 15 kaveria. Sai pesismailasta päähän ja puukosta selkään mutta veti sairaalaan suurimman osan jengiläisistä. Oli napannut yhtä kaveria jaloista ja hakkasi sillä muita.
        Itse selvisi parin tunnin päivystys käynnillä.
        Legendaarinen kaveri.


    • Anonyymi

      Aivan sama meneekö tanssikouluun vai aikodogaykidokouluun, jos haluaa oppia itsepuoluststa.

      • Anonyymi

        Niin tai homojudoon, pano painiin, suikkiboxingiin, runkkukarateen,lutkutusjujutsuun.
        Onhan noita "kovia" "taistelulajeja" tosi "koville" äijille. Tosi miehille, oikeille miesten miehille.
        Runkku poikien turhia runkku lajeja.


    • Anonyymi

      "Kamppailu-urheilijat treenaa voittaakseen toisia kamppailijoita"

      No ei. Kilpaurheilijat treenaa voittaakseen. Likikään kaikki kamppailijat eivät harjoittele voittaakseen.... muuta kuin itsensä, eli oppiakseen lisää.

      Myöskään likikään kaikki kamppailijat eivät harjoittele edes itsepuolustuksen vuoksi.

    • Anonyymi

      Vanha totuus

      Viisas ei joudu tilanteeseen missä osaava pärjää. Tämä on itsepuolustuksen ytimessä.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Arman Alizadin viesti puna-aktivisteille: "Pitäkää lärvinne nytkin kiinni"

      Arman Alizad kritisoi vasemmiston kaksinaismoralismia. Iranissa syntynyt suosikkijuontaja Arman Alizad pakeni perheensä
      Maailman menoa
      294
      4176
    2. Minja Koskela nostanut vasemmistoliiton kannatuksen ennätykseen

      Koskela valittiin puolueen johtoon lokakuussa 2024, ja silloin Ylen kysely antoi puolueelle 9,3 prosentin kannatuksen.
      Maailman menoa
      135
      2375
    3. Antti johtaa Petteriä jo 7,1 prosenttiyksiköllä

      Tällä menolla sdp menee kokoomuksesta kierroksella ohi jo tällä vaalikaudella. https://yle.fi/a/74-20213575
      Maailman menoa
      82
      2016
    4. Harmi nainen kun

      olet niin elähtäneen näköinen. Miestä et koskaan löydä itelles. j
      Ikävä
      141
      1511
    5. Hotelli kainuu

      Mietityttää, hotelli Kainuussa, se, että asiakkaat voivat valita ketä saa olla ja ketä ei, Illan aikana asiakkaina!
      Kuhmo
      39
      998
    6. Seuraavakin hallitus joutuu leikkaamaan

      Sitähän tämä hallitus nyt höpöttää, kun itse on ajanut tilanteen katastrofaaliseksi. Orpon hallitus lähti suurin puhein
      Maailman menoa
      133
      972
    7. Mistä kehon osasta

      Pidät minussa eniten?
      Ikävä
      77
      959
    8. Ovatko vastasyntyneet vauvat syntisiä?

      Se ihmisten keksimä järjetön perisynti, jos ovat!
      Luterilaisuus
      337
      901
    9. Pitäis vaan lopettaa

      Sinun kanssa yhteydenpito. Alkaa vaan haluamaan enemmän ja tuskin lopulta mikään kohtaisi. Ja ikävä vaan kasvaa ja lähei
      Ikävä
      8
      877
    10. J. Rinta-Joupilla jättimäinen veropetosvyyhti

      Seinäjoen keskustan kiinteismiljonäärit olleet jo pitkään ahtaalla ja liittykö J. Rinta-Jouppikin rintamaan? https://yl
      Seinäjoki
      62
      820
    Aihe