Ovatko kaikki eniten myyvien valmistajien veneet laadultaan ja teknisiltä ratkaisuiltaan käytännössä samanlaisia?
Itselläni on käsitys, että Hanse olisi vähän parempi kuin BavariaBeneDufourit, mutta yhden ainutta perustetta kuvitelmani taakse ei ole. Kunhan kuvittelen.
Onko "massa"markkinaveneissä eroja?
Pystyykö AWB-veneet asettamaan järjestykseen?
Anonyymi
14
66
Vastaukset
- Anonyymi
Mikä on AWB?. Jos ei ole homeskandi tai uppotukki on AWB, niinkö?
- Anonyymi
Erot lienevät pääosin muotoilussa ja varustevalinnoissa, Esim. Hansessa itsejalustavat fokat. Ranskalaiset tykkäävät hieman räväkämmästä muotoilusta, Saksalaiset tekevät perinteisempää. Saman valmistajan eri mallisukupolvien välillä voi olla isojakin eroja (ainakin muotoilussa), mikä vaikeuttaa vertailua.
- Anonyymi
"Mikä on AWB?"
Ainakin täällä briteissä se on average white boat.- Anonyymi
Täysin typerä määritelmä. Mikä olisi keskimääräinen vene eikä väri muuta ominaisuuksia. Suomessa AWB olisi joku perämoottorivene kuten Bella. Vai soutuvene?.
- Anonyymi
Tuossa on muuten juttu mahdollisista AWB-veneiden heikkouksista, jotka tulevat esiin vasta pitemmän ajan kuluessa.
Ei ole aavistustakaan, ovatko nuo uhat todellisia. Siitä kuitenkin olen varma, että tiukasti kilpaillussa venebisneksessä toimintalogiikka on sama kuin kaikessa muussakin nykymarkkinataloudessa. Tuotteet suunnitellaan sillä oletuksella, että tuotevastuusta selvitään. Sen jälkeen tuotteet on tarkoituskin hylätä.
Nykyään insinööri osaa laskea tarkasti tarvittavat vahvuudet. Kauppamies sitten kertoo, kuinka pitkälle ajalle vahvuuksien täytyy riittää.
https://sailinganarchy.com/2014/06/08/average-white-boat/- Anonyymi
Tuo sailinganarchystä poimittu mielipide Beneteau First 40.7 kölirakenteen heikkoudesta, kölirakenteiden tarkastus- ja vahvistustarpeesta yleisemminkin veneen vanhetessa 15v., on vain yksi mielipide. Ei kovinkaan hyvä. Ehkä kesäkuussa 2014 ei vielä ollut tietoa Cheeky Rafikin kölin putoamisesen syistä. Mainittua venetyyppiä tehtiin n 800kpl eikä kölikonstruktiota ole pidetty roskialttiina. Cheeky Rafiki oli pohjakosketuksien jälkeen ilman tarkastuksia lähtenyt Atlantin toiselle puolelle kilpailuturneelle. Paluumatkalla 4h miehistö hukkui kölin irrotessa. Minusta syyn katsottiin olevan kölivauriot karille ajoista eikä mikään yleisempi rakenteiden väsyminen nykyveneissä.
seppomartti - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuo sailinganarchystä poimittu mielipide Beneteau First 40.7 kölirakenteen heikkoudesta, kölirakenteiden tarkastus- ja vahvistustarpeesta yleisemminkin veneen vanhetessa 15v., on vain yksi mielipide. Ei kovinkaan hyvä. Ehkä kesäkuussa 2014 ei vielä ollut tietoa Cheeky Rafikin kölin putoamisesen syistä. Mainittua venetyyppiä tehtiin n 800kpl eikä kölikonstruktiota ole pidetty roskialttiina. Cheeky Rafiki oli pohjakosketuksien jälkeen ilman tarkastuksia lähtenyt Atlantin toiselle puolelle kilpailuturneelle. Paluumatkalla 4h miehistö hukkui kölin irrotessa. Minusta syyn katsottiin olevan kölivauriot karille ajoista eikä mikään yleisempi rakenteiden väsyminen nykyveneissä.
seppomarttiKölipulttien ja varsinkin aluslevyjen mitoitus oli nykystandardien mukaan niukka eli uudemmissa veneissä nuo on paremmin. Tuossa oli varsin ohut runko kölialueella, muistaakseeni alle 10 mm, mutta yhdessä sisäkuoren kanssa saatiin hyvin nykystandardiinkin riittävä lujuus (poislukien kölipultit ja aluslevyt).
Tuollahan oli tosiaan ajettu monta kertaa kiville ja vaikka kölialueella oli tehty lasikuitukorjauksia, ei köliä oltu irrotettu. Viimeisimpien karilleajojen jälkeen ei oltu tehty mitään korjauksia.
Itse laitan tuon huonon ylläpidon ja korjauksen piikkiin, en rakenteen heikkouden.
- Anonyymi
Suurimmat erot Bavaria, Beneteau/First, Hanse, Dufour, Jeanneau, Elan -linjalla syntyy nähdäkseni valmistusmenetelmistä. Vierastan itse rakenteellisten sisäkuorien käyttöä (Beneteau/First, muistaakseni myös Dufour). Näissä rakenteen lujuus syntyy sisäkuoren liimauksesta runkoon ja tämän kunnon tarkistaminen ja seuraaminen on vähintään erittäin vaikeaa kuten myös mahdolliset korjaukset.
Ainakin Bavariassa ja Hansessa on molemmissa perinteisin menetelmin käsin laminoimalla tehdyt rungot ja runkoon laminoidut kölipalkit, ts. yksinkertainen ja helposti tarkastettava/korjattava rakenne.
Ainakin joissakin 2000-luvun alkupään Jeanneaussa oli vesirajan yläpuolinenkin runko umpilaminaattia. Tästä nyt voi olla montaa mieltä, mutta itse kyllä pidän kerrosrakennetta hyvänä vesirajan yläpuolella jo eristyksenkin kannalta (kondenssi).- Anonyymi
Ao postaus löytyi aikaisemmin tältä vuodelta...
Voi runkoikkunoista näköjään olla myös haittaa, suunnitellaanko ne vaarallisen suuriksi nykymuodin mukaan?
"Hanse 430 "Giraffe" menetti runkoikkunan Skagerakin vesialueella kesäkuussa..."
Toinenkin tapaus löytyy Skandinavian alueelta, syksyltä mutta tällä kertaa ei Hanse vaan Jeanneau. - Anonyymi
Yllä sisäkuoren merkitys rakennetta vahvistavana osana on liioitteleva. Valmistajan mukaan sandwichtakenne pohjapalkisto stringerit kansi tekevät rungon niin jäykäksi, ettei laipioilla ole merkitystä vaan niitä voidaan vapaasti varioida ja kiinitellä elastisella kitillä. Suuria vaihteluita tarjotaan myös sisustuksiin esim Beneteaulla. Noin 5 mm paksulla lasikuituisella sisustuselementillä tuskin saisi vetelää runkoa jäykäksi. Luultavasti kyseessä on pikemminkin kustannusten minimointi kun lasikuituiseen sisustuselementtiin ja kattoon on tehty valmiiksi urat kaikille sisustusvaihtoehdoille. Pudotellaan 1 tai 2 wc:tä ja laipiot hyttien lukumäärän mukaan paikalleen . Lasikuitujen väliin epoksipuuroa ja laipioihin elastista kittiä. Kansi päälle. Näin se taitaa valtaosassa mennä. Vaalitettavan samanlaisilta rakenteet nykyään näyttävät.
Sseppomartti - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Yllä sisäkuoren merkitys rakennetta vahvistavana osana on liioitteleva. Valmistajan mukaan sandwichtakenne pohjapalkisto stringerit kansi tekevät rungon niin jäykäksi, ettei laipioilla ole merkitystä vaan niitä voidaan vapaasti varioida ja kiinitellä elastisella kitillä. Suuria vaihteluita tarjotaan myös sisustuksiin esim Beneteaulla. Noin 5 mm paksulla lasikuituisella sisustuselementillä tuskin saisi vetelää runkoa jäykäksi. Luultavasti kyseessä on pikemminkin kustannusten minimointi kun lasikuituiseen sisustuselementtiin ja kattoon on tehty valmiiksi urat kaikille sisustusvaihtoehdoille. Pudotellaan 1 tai 2 wc:tä ja laipiot hyttien lukumäärän mukaan paikalleen . Lasikuitujen väliin epoksipuuroa ja laipioihin elastista kittiä. Kansi päälle. Näin se taitaa valtaosassa mennä. Vaalitettavan samanlaisilta rakenteet nykyään näyttävät.
SseppomarttiMuistaakseni vain Benessä on ”aukoton” sisäkuori, joka on siis huono ratkaisu. Jeanneau ja Bene tekevät kannet omalla tyhjiölaminoinnillaan ja käsinlaminoivat rungot. Elan tyhjiölaminoi rungot. Dehlerit käsinlaminoidaan sandwichinä samassa tehtaasa kuin Hanset.
Vertailuissa usein unohdetaan skandinaavisten ns laatuveneiden tekniikat: HRssä ainakin vm 2009-2011 (310 ja 342) oli liimapalkistot. Oma lukunsa ovat 70-90-lukujen eniten valmistetut ruotsalaiset ns laatuveneet: ruiskulaminointia ja joskus aika olemattomat pohjapalkit. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Yllä sisäkuoren merkitys rakennetta vahvistavana osana on liioitteleva. Valmistajan mukaan sandwichtakenne pohjapalkisto stringerit kansi tekevät rungon niin jäykäksi, ettei laipioilla ole merkitystä vaan niitä voidaan vapaasti varioida ja kiinitellä elastisella kitillä. Suuria vaihteluita tarjotaan myös sisustuksiin esim Beneteaulla. Noin 5 mm paksulla lasikuituisella sisustuselementillä tuskin saisi vetelää runkoa jäykäksi. Luultavasti kyseessä on pikemminkin kustannusten minimointi kun lasikuituiseen sisustuselementtiin ja kattoon on tehty valmiiksi urat kaikille sisustusvaihtoehdoille. Pudotellaan 1 tai 2 wc:tä ja laipiot hyttien lukumäärän mukaan paikalleen . Lasikuitujen väliin epoksipuuroa ja laipioihin elastista kittiä. Kansi päälle. Näin se taitaa valtaosassa mennä. Vaalitettavan samanlaisilta rakenteet nykyään näyttävät.
SseppomarttiSisäkuorella siis tarkoitin lähinnä "structural liner" tai "pan liner" -termiä, eli rakennetta jossa runkoon laminoitu kölipalkisto on korvattu koko pohjan peittävällä aukottomalla sisäkuorella joka on liimattu runkoon. 2000-luvun alkupuolen veneistä tällaista rakennetta oli ainakin Beneteaussa/Firsteissä. Laipioiden kanssa tällä ei siis suoranaisesti ole tekemistä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Muistaakseni vain Benessä on ”aukoton” sisäkuori, joka on siis huono ratkaisu. Jeanneau ja Bene tekevät kannet omalla tyhjiölaminoinnillaan ja käsinlaminoivat rungot. Elan tyhjiölaminoi rungot. Dehlerit käsinlaminoidaan sandwichinä samassa tehtaasa kuin Hanset.
Vertailuissa usein unohdetaan skandinaavisten ns laatuveneiden tekniikat: HRssä ainakin vm 2009-2011 (310 ja 342) oli liimapalkistot. Oma lukunsa ovat 70-90-lukujen eniten valmistetut ruotsalaiset ns laatuveneet: ruiskulaminointia ja joskus aika olemattomat pohjapalkit.Joskus tosiaan tuntuu unohtuvan näissä keskusteluissa, että on siinä nykyaikaisessa "AWB":ssä kuitenkin aika monta asiaa tehty paremmin kuin 70-luvun swanissa tai HR:ssä. Kehitys kehittyy... :)
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Joskus tosiaan tuntuu unohtuvan näissä keskusteluissa, että on siinä nykyaikaisessa "AWB":ssä kuitenkin aika monta asiaa tehty paremmin kuin 70-luvun swanissa tai HR:ssä. Kehitys kehittyy... :)
Tai 2000-luvun HR:ssä, joissa runko on ruiskulaminoitua (ei ehkä enää?).
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Vasemmistohallitus palauttaa hintasääntelyn, esim. bensalitra vain 1e.
Tuleva vasemmistolaisista koostuva hallitus ottaa käyttöön vanhat hyvät keinot pitää hinnat kurissa. Tähän tarkoitukse814620Vasemmistolainen valehteli jälleen - Purra tai persut eivät luvanneet "euron bensaa"
Väite "euron bensasta" on ensisijaisesti poliittisten vastustajien käyttämä puhdas vale. Persut kyllä kampanjoivat näky1093837Arman Alizadin viesti puna-aktivisteille: "Pitäkää lärvinne nytkin kiinni"
Arman Alizad kritisoi vasemmiston kaksinaismoralismia. Iranissa syntynyt suosikkijuontaja Arman Alizad pakeni perheensä1763627Minja Koskela nostanut vasemmistoliiton kannatuksen ennätykseen
Koskela valittiin puolueen johtoon lokakuussa 2024, ja silloin Ylen kysely antoi puolueelle 9,3 prosentin kannatuksen.632062Antti johtaa Petteriä jo 7,1 prosenttiyksiköllä
Tällä menolla sdp menee kokoomuksesta kierroksella ohi jo tällä vaalikaudella. https://yle.fi/a/74-20213575711928Mitä on tullut
Entisen abcn rakennuksen tilalle se oli tyhjillään monta vuotta siellä oli jo nyt valot onko huoltoasema? 5:30.781268- 1281125
Palosta selvinnyt 18 vuotias munira tarvitsi tulkin kun puhui Iltalehdelle
Suomessa asuva 18 vuotias tarvii tulkin !!! Tää Suomea puhumaton on palossa kuolleen naisen veli ja asui perheen kanssa.1401050- 49979
Mikä homma?
https://share.google/NvruSS4P4EzjTWPov Poliisilla oli keskiviikkona 4. maaliskuuta yksityisasunnossa Saarijärvellä tehtä26891