kelluntapuku

kellua vai ei

korvaakohan kelluntapuku esim.pelastusliivin onkohan kellään oma kohtaista kokemusta?Vai onko pilkkihaalari pelastusliivillä parempi vaihtoehto?

19

3797

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Ile

      Eräs tuttu kokeili yhtenä syksynä kelluntapukua tarkoituksella. "Putosi" mökkirannassa veneestä, hyvin kellui. Kelluntahaalariin tulee vettä tosin sisälle eli siellä vedessä ei kyllä kauaa viihdy. Vedestä noustessa ei kuitenkaan tule hyytävän kylmä, koska puku lämmittää.

      Kyllä sanoisin, että kelluntahaalari on huomattavasti parempi vaihtoehto, kuin pilkkihaalari ja pelastusliivit.

      • kelluu

        Tuli aikoinaan lasten ollessa pieniä testattua jokainen pelastusliivi ennen käyttöä. Vanhoja "kovia" liivejä tuli heitettyä poiskin, koska eivät kääntäneet oikeaan asentoon. Kelluntapukua kokeillessa se kelluu oikein hyvin, ainoa haitta on, ettei se nosta päätä oikeaan asentoon. Paukkuliivi pienenä kelluntahaalarin kanssa voisi olla hyvä vaihtoehto kevätkylmille vesille. Kelluntapuvullistakin on tietysti helpompi naarata kuin kokonaan ilman.


      • kellua vai ei
        kelluu kirjoitti:

        Tuli aikoinaan lasten ollessa pieniä testattua jokainen pelastusliivi ennen käyttöä. Vanhoja "kovia" liivejä tuli heitettyä poiskin, koska eivät kääntäneet oikeaan asentoon. Kelluntapukua kokeillessa se kelluu oikein hyvin, ainoa haitta on, ettei se nosta päätä oikeaan asentoon. Paukkuliivi pienenä kelluntahaalarin kanssa voisi olla hyvä vaihtoehto kevätkylmille vesille. Kelluntapuvullistakin on tietysti helpompi naarata kuin kokonaan ilman.

        Vai on helpompi naarata...?! Kyselin kun tossa keväämmällä tulee kalastettua paljolti yksin merellä pulpettiveneellä ja kelluntapuvulla sais edes jonkinlaista ns. lisäturvaa mutta kun kävin kattomassa kaupassa niin vaikutti ettei niissä ole paljoo kellunta ainetta jos on kumisaappaat ja villapaitaa yms.Olivat muutenkin niin tönköjä etenkin liikumisen kannalta ettei vois paljon muussa käyttää mutta eipä sitä paljon liikuta muutenkaan pulpettiveneessä.Jep noista paukkuliiveistä oon kuullut mutta parashan olis tietysti pelastuspuku mutta ne on kalliita.Voipi lisää komentoida jos haluaa.


      • qqqqqqqqqqq
        kellua vai ei kirjoitti:

        Vai on helpompi naarata...?! Kyselin kun tossa keväämmällä tulee kalastettua paljolti yksin merellä pulpettiveneellä ja kelluntapuvulla sais edes jonkinlaista ns. lisäturvaa mutta kun kävin kattomassa kaupassa niin vaikutti ettei niissä ole paljoo kellunta ainetta jos on kumisaappaat ja villapaitaa yms.Olivat muutenkin niin tönköjä etenkin liikumisen kannalta ettei vois paljon muussa käyttää mutta eipä sitä paljon liikuta muutenkaan pulpettiveneessä.Jep noista paukkuliiveistä oon kuullut mutta parashan olis tietysti pelastuspuku mutta ne on kalliita.Voipi lisää komentoida jos haluaa.

        Laita kelluntapuvun alle "kuiva aluspuku". Sellanen, jota palomiehet käyttää. Katso ursukin sivuilta. Halvempi kuin pelastuspuku.
        Pysyy kuivana ja toimintakykysenä pitempään, jos sattuu molahtamaan.


      • Jeps
        kellua vai ei kirjoitti:

        Vai on helpompi naarata...?! Kyselin kun tossa keväämmällä tulee kalastettua paljolti yksin merellä pulpettiveneellä ja kelluntapuvulla sais edes jonkinlaista ns. lisäturvaa mutta kun kävin kattomassa kaupassa niin vaikutti ettei niissä ole paljoo kellunta ainetta jos on kumisaappaat ja villapaitaa yms.Olivat muutenkin niin tönköjä etenkin liikumisen kannalta ettei vois paljon muussa käyttää mutta eipä sitä paljon liikuta muutenkaan pulpettiveneessä.Jep noista paukkuliiveistä oon kuullut mutta parashan olis tietysti pelastuspuku mutta ne on kalliita.Voipi lisää komentoida jos haluaa.

        Pelastuspuku on hyvä, mutta sekin vaatii pelastusliivin kaveriksi.

        Tai no, onhan niitä olemassa näitä raskaita PELASTUSpukuja, mutta niiden kanssa ei kylläkään kalasteta, on sen verran tönkköä tavaraa.


      • tietoa

        "..ei kuitenkaan tule hyytävän kylmä, koska puku lämmittää." Ei puku lämmitä. Siinä ei ole mitään lämmittävää ainetta,joka muodostaisi lämpöä. Ihmisruumis se lämmön antaa,puvun sisälle ja puku vähentää lämmön karkaamista.


    • heh

      Itsekin käytän kelluntapukua hyvin tietoisena siitä, että jos aalto kaataa veneen ja kolautan pääni niin että vintti pimenee, se on noutajan paikka.

      Ruumis jää kellumaan mutta henki poistuu koska pää ei nouse pinnalle. Hyväksytyt pelastusliivit ovat ainoa apu tuohon ongelmaan eikä kuivapukukaan korvaa niitä.

      Oma puku on Sunridge enkä ole kokenut sitä liian jäykäksi mutta ei se tietenkään verkkareita vastaa. Mutta on lämmin kun seisoskelee avoveneessä.

    • kelluu

      Kelluntahaalari tyyppihyväksytään 50 Newtonin standardin mukaisesti. Tähän samaan luokkaan kuuluvat mm. kelluntaliivi ym. kelluntapukineet.
      Standardi edellyttää, että puvussa on 50 newtonin noste ja sen avulla tulee löytää vakaa kellunta-asento. Siis ei muuta.
      Nyt monet pukujen valmistajat täyttävät tämän kriteerin siten, että he käyttävät kelluttavaa solumuovia puvun eristeenä koko puvun alueella, myös lahkeissa. Puku täyttää uutena kyllä vaatimukset. Vanhassa puvussa lahkeet ja takapuolen alla olevat eristeet ( kelluttava materiaali)tiivistyvät ja näin puvun kelluttavuus heikkenee. Samoin käy jos haalarilla joutuu kellumaan vedessä pitkään ( yli 15 minuuttia). Eli puku kyllä kelluttaa, mutta pää ei enää yllä pintaan.
      Samoin monessa puvussa on ongelmia veden tyhjentymisen kanssa. Eli kun puku vettyy, sen kanssa on erittäin hankala päästä takaisin veneeseen; puvusta tulee lähes michelin-ukon näköinen vesipussi. Viime syksynä yksi henkilö hukkui Helsingin edustalla kelluntapukuun ja toinen oli erittäin lähellä.
      Yhteeveto. Jos ostat kelluntahaalarin, panosta siihen kunnolla. Jos ostat halvan puvun pysy pois vesiltä. Tietenkin kelluntahaalari on parempi kuin ei mitään. Tähän tulokseen olen tullut kymmeniä haalareita testanneena.

    • Anonyymi

      No mutta mites kuivapuku, onko parempi kuin liivit tai kelluntahaalari?

      Onko kuivapuvussa yleensäkään mitään "kelluttavaa" materiaalia, vai pitääkö siinä veden varaan joutessaan tehdä koko ajan töitä pysyäkseen pinnalla?
      Tajuttomana ei taida kuitenkaan korvata pelastusliiviä?

      Mutta mites kuivapuku pelastusliivit?

      Tosin kuivapuvulla on heti nelinkertainen hinta verrattuna kelluntahaalariin.
      https://www.motonet.fi/fi/tuote/4012239/Ursuit-Easy-4-Tex-kuivapuku-musta

      • Anonyymi

        Itse olen päätynyt kombinaatioon kuivapuku paukkuliivit liukuvassa avoveneessäni jota olen ajanut yleensä säässä kuin säässä avovesikaudella, myös pimeällä. Lisäksi käytän aina n.s. tappokytkintä. Olen kokeillut, että pystyn nousemaan veneeseeni tässä varustuksessa käyttäen perämoottoria " tikkaina".

        Kuivapukuni on Ursuitin mallistoa, näitä löytyy m.m. kiinteillä saappailla tai sukkamallisina, ne ovat periaatteessa ilmaa pitäviä (siis vedenpitäviä) ja aika hyvin kulutusta kestäviä nykyään, toki löytyy ohuempaa tekstiilimallistoa jota voi käyttää vaatetuksen alla. Kangas on yleensä vesihöyryä ulos päästävää goretexiä tai vastaavaa tämäntyyppisissä puvuissa.

        Kellutus perustuu sisällä olevaan ilmaan, ylimääräinen päästetään ulos pukemisen yhteydessä venyttämällä kaula-aukkoa jotta ei muistuttaisi Michelin-ukkoa. Ilma pysyy hyvin sisäpuolella, kun puvun alla on vaatetta niin ne myös estävät ilman karkaamisen vaikka veden paine painaa puvun paikoin melko tiiviisti vaatetusta vasten kun joutuu veden varaan. Nämä on hyväksyttyjä kelluntavarusteita, mutta eivät käännä tajutonta oikein päin, ja esimerkiksi onnettumuustilanteessa voi hyvinkin saada reijän pukuun, jonka takia varmistus liiveillä on merkittävä lisähenkivakuutus. Lauenneet paukkuliivit voi tyhjentää tositilanteessa jos ne hankaloittaa veneeseen kiipeämistä, ja ovat muutenkin lähes huomaamattomat käytössä. Liikkuminen kombinaatiolla on aika vaivatonta.

        Mitään käytännön lämpöeristystä näissä ei ole, joten lämpimät kerrastot on puettava kuivapuvun alle. Uskon pärjääväni mahdollisessa onnettomustilanteessa yön yli tässä varustuksessa, jos se pysyy ehjänä. Tästä on myös käytännön esimerkkejä.

        On minulla myös kokemusta kelluntapuvusta. Kuten edellä on kerrottu, sellainen voi muuttua todella raskaaksi vedessä, ja hankaloittaa vedestä nostamista tai omatoimista nousemista. Minun käytössä ollut puku olisi todennäköisesti ollut vedessä olon jälkeen sen verran painava, että omatoiminen veneeseen nousu olisi vaarantunut.

        Paukkuliivini ovat turvavaljailla vaustetut, ei siksi että käyttäisin pikkuveneessäni turva-valjaita, vaan koska turva-valjailla varustetut liivit istuvat paremmin kuin "tavalliset" liivit ja ovat sen takia käytössä mukavammat. Yleensä ne erottaa tavallisita liiveistä esim. katsomalla solkea - niissä on aina täysmetalliset ruostumattomat kiiltävät soljet.
        Ja titenkin käytän haararemmiä niiden kanssa. Ellei usko haaraemmin tarpeeseen, voi vaikka poistaa n.s paukut, laittaa liivit päälle - hieman löysälle - puhaltaa ne täyteen, ja mennä veteen kokeilmaan hallituissa olosuhteissa. Olen kokeillut. Sen jälkeen lisäsin haaraemmin
        pariin paukkuliiviin, josta se oli puuttunut. Usein remmit on tuplattu.

        Kyllähän näille hyville varusteille hintaa tulee, kuivapuvun tuskin saa alle 1000 e. Itse ostin aikoinaan vähän käytetyn puvun ensimmäisesksi, käytin useita vuosia , ja vaihdoin itse siihen ainakin kertaalleen hihamansetit ja saappaat. Yleisesti ottaen pelastusvarusteiden käyttökelpoinen elinikä on noin 10 vuotta, joten vuosikustannus taitaa kuitenkin olla aika pieni verrattuna muihin veneilykuluihin.

        Veneilyn tärkein investointi on kuitenkin henkinen : oma asenne turvallisuuteen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Itse olen päätynyt kombinaatioon kuivapuku paukkuliivit liukuvassa avoveneessäni jota olen ajanut yleensä säässä kuin säässä avovesikaudella, myös pimeällä. Lisäksi käytän aina n.s. tappokytkintä. Olen kokeillut, että pystyn nousemaan veneeseeni tässä varustuksessa käyttäen perämoottoria " tikkaina".

        Kuivapukuni on Ursuitin mallistoa, näitä löytyy m.m. kiinteillä saappailla tai sukkamallisina, ne ovat periaatteessa ilmaa pitäviä (siis vedenpitäviä) ja aika hyvin kulutusta kestäviä nykyään, toki löytyy ohuempaa tekstiilimallistoa jota voi käyttää vaatetuksen alla. Kangas on yleensä vesihöyryä ulos päästävää goretexiä tai vastaavaa tämäntyyppisissä puvuissa.

        Kellutus perustuu sisällä olevaan ilmaan, ylimääräinen päästetään ulos pukemisen yhteydessä venyttämällä kaula-aukkoa jotta ei muistuttaisi Michelin-ukkoa. Ilma pysyy hyvin sisäpuolella, kun puvun alla on vaatetta niin ne myös estävät ilman karkaamisen vaikka veden paine painaa puvun paikoin melko tiiviisti vaatetusta vasten kun joutuu veden varaan. Nämä on hyväksyttyjä kelluntavarusteita, mutta eivät käännä tajutonta oikein päin, ja esimerkiksi onnettumuustilanteessa voi hyvinkin saada reijän pukuun, jonka takia varmistus liiveillä on merkittävä lisähenkivakuutus. Lauenneet paukkuliivit voi tyhjentää tositilanteessa jos ne hankaloittaa veneeseen kiipeämistä, ja ovat muutenkin lähes huomaamattomat käytössä. Liikkuminen kombinaatiolla on aika vaivatonta.

        Mitään käytännön lämpöeristystä näissä ei ole, joten lämpimät kerrastot on puettava kuivapuvun alle. Uskon pärjääväni mahdollisessa onnettomustilanteessa yön yli tässä varustuksessa, jos se pysyy ehjänä. Tästä on myös käytännön esimerkkejä.

        On minulla myös kokemusta kelluntapuvusta. Kuten edellä on kerrottu, sellainen voi muuttua todella raskaaksi vedessä, ja hankaloittaa vedestä nostamista tai omatoimista nousemista. Minun käytössä ollut puku olisi todennäköisesti ollut vedessä olon jälkeen sen verran painava, että omatoiminen veneeseen nousu olisi vaarantunut.

        Paukkuliivini ovat turvavaljailla vaustetut, ei siksi että käyttäisin pikkuveneessäni turva-valjaita, vaan koska turva-valjailla varustetut liivit istuvat paremmin kuin "tavalliset" liivit ja ovat sen takia käytössä mukavammat. Yleensä ne erottaa tavallisita liiveistä esim. katsomalla solkea - niissä on aina täysmetalliset ruostumattomat kiiltävät soljet.
        Ja titenkin käytän haararemmiä niiden kanssa. Ellei usko haaraemmin tarpeeseen, voi vaikka poistaa n.s paukut, laittaa liivit päälle - hieman löysälle - puhaltaa ne täyteen, ja mennä veteen kokeilmaan hallituissa olosuhteissa. Olen kokeillut. Sen jälkeen lisäsin haaraemmin
        pariin paukkuliiviin, josta se oli puuttunut. Usein remmit on tuplattu.

        Kyllähän näille hyville varusteille hintaa tulee, kuivapuvun tuskin saa alle 1000 e. Itse ostin aikoinaan vähän käytetyn puvun ensimmäisesksi, käytin useita vuosia , ja vaihdoin itse siihen ainakin kertaalleen hihamansetit ja saappaat. Yleisesti ottaen pelastusvarusteiden käyttökelpoinen elinikä on noin 10 vuotta, joten vuosikustannus taitaa kuitenkin olla aika pieni verrattuna muihin veneilykuluihin.

        Veneilyn tärkein investointi on kuitenkin henkinen : oma asenne turvallisuuteen.

        Tulin juuri mukaan tähän ketjuun.
        Erittäin hyvä postaus kuivapuvun käytöstä. En ole aikaisemmin lukenut kenenkään omia kokemuksia sen käytöstä.
        Olen jo suunnitellut tuollaisen puvun hankkimista, jos ryhdyn avoveneellä kulkemaan ja etenkin, jos ryhtyisin harrastamaan sitä kesäkuukausien ulkopuolella.
        Nykyisin otan kesän viimeisille retkille kumiveneen mukaan - ikäänkuin pelastusveneeksi, jos sattuisi tulipalo tai vetolaitteen täystuho.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tulin juuri mukaan tähän ketjuun.
        Erittäin hyvä postaus kuivapuvun käytöstä. En ole aikaisemmin lukenut kenenkään omia kokemuksia sen käytöstä.
        Olen jo suunnitellut tuollaisen puvun hankkimista, jos ryhdyn avoveneellä kulkemaan ja etenkin, jos ryhtyisin harrastamaan sitä kesäkuukausien ulkopuolella.
        Nykyisin otan kesän viimeisille retkille kumiveneen mukaan - ikäänkuin pelastusveneeksi, jos sattuisi tulipalo tai vetolaitteen täystuho.

        Hengittääkö tuo kuivapuku yhtään, vai jääkö kaikki hiki ja kosteus puvun sisään?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hengittääkö tuo kuivapuku yhtään, vai jääkö kaikki hiki ja kosteus puvun sisään?

        Valtaosa kuivapuvuista, joita myös nimitetään pelastuspuvuiksi, ovat gore-tex materiaalia tai vastaavaa, eli hyvin ohut vesihöyryä läpäisevä kalvo on kahden kangaskerroksen välissä. Tämä n.s. hengittävä materiaali päästää puvun sisällä olevan vesihöyryn ulos, mutta ei läpäise vettä. Joten toimii, jos jostakin syystä hikoilee veden yläpuolella - tulee mieleen esim. aurinko, puuttuva ajoviima ja runsas alusvaatetus.

        Vedessä tilanne on toinen, siellä ei vesihöyry pääse ulos puvusta.


    • Anonyymi

      ”Kelluntapuku on parempi kuin ei mitään”. Ei pidä paikkansa, halvasta kelluntapuvusta ja kelluntahaalarista ja on yleensä vain haittaa ja sen avulla kuolee helpommin. Tosin jos se on värikäs niin on siitä se hyöty että omaiset saavat varmemmin ruumiin takaisin.
      Jos jääkylmään veteen putoaa, tärkeintä on päästä sieltä ylös nopeasti. Se onnistuu helpoiten kun on mahdollisimman vähän päällä, optimi olisi speedot eikä mitään muuta. Pahinta on nämä huonot kelluntavermeet jotka muuttuvat raskaiksi ja joilla ei pääse takaisin veneeseen. Valinta on joko ei mitään tai sitten 1000€ Ursuit tai vastaava, kaikki siinä välillä vain lisää kuoleman todennäköisyyttä.

      • Anonyymi

        En jos vene uppoaa tai muuten ajelehtii saavuttamattomiin eikä ole enää mihin päästä ylös? Speedot vai vaatteet ja kelluntapuku?
        No sitähän minäkin!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En jos vene uppoaa tai muuten ajelehtii saavuttamattomiin eikä ole enää mihin päästä ylös? Speedot vai vaatteet ja kelluntapuku?
        No sitähän minäkin!

        Jos olet avomerellä niin siinä tapauksessa kuolet, eikä ole väliä mitä sinulla on päällä. Suomessa varsinkin kalastajat ovat yleensä lähellä rantaa joten kevyempi vaatetus auttaa sinut uimaan lähimpään rantaan tai saareen josta soitat apua. Kännykkähän sinulla on taskussa vedenpitävässä pussissa. Täynnä vettä olevassa raskaassa kelluntahaalarissa et jaksa uida juuri yhtään. Kaikkein tärkeintä on päästä vedestä äkkiä pois, vesi imee ruumiinlämpösi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos olet avomerellä niin siinä tapauksessa kuolet, eikä ole väliä mitä sinulla on päällä. Suomessa varsinkin kalastajat ovat yleensä lähellä rantaa joten kevyempi vaatetus auttaa sinut uimaan lähimpään rantaan tai saareen josta soitat apua. Kännykkähän sinulla on taskussa vedenpitävässä pussissa. Täynnä vettä olevassa raskaassa kelluntahaalarissa et jaksa uida juuri yhtään. Kaikkein tärkeintä on päästä vedestä äkkiä pois, vesi imee ruumiinlämpösi.

        No ole sinä speedoissasi, minusta ei sinun tarvitse huolehtia.


    • Anonyymi

      Monessa kommentissa mainitaan, että vain kunnollinen pelastusliivi kääntää tajuttoman oikein päin. Mikä on todennäköisyys, että päädyt tajuttomana veden varaan? Aika lähellä sitä, että meteoriitti osuu päähän. Entäpä todennäköisyys sille, että päädyt tajuttomana veteen ja joku sattuu sinut löytämään ennen kuin kuolet hypotermiaan? Ei ole tainnut koskaan vielä tapahtua.

      Kannattaa keskittyä miettimään millä varusteilla voi selvitä, jos säilyttää toimintakykynsä, koska jos ei säilytä niin ei pelastu välineistä riippumatta.

      • Anonyymi

        "Kannattaa keskittyä miettimään millä varusteilla voi selvitä, jos säilyttää toimintakykynsä, koska jos ei säilytä niin ei pelastu välineistä riippumatta."

        Ei mene ihan noin. Veden varaan joutunut menehtyy hukkumalla jossakin vaiheessa tavalla tai toisella jos ei pelastu sitä ennen - myös Suomen viileissä kesävesissä. Suuri osa hukkuneista on menehtyntyt hypotermiaan tai sen seuraukseen. Ei siihen heti kuole. Tajunta menetetään ennen sitä, Tässä auttaa kunnolliset , kääntävät liivit antaen lisää aikaa pelastumiseen. Hypotermiset, tajuttomina pelastuneet eivät päädy tilastoihin, vaan elävien kirjoihin. Kyllä niitä taitaa olla jokunen vuodessa niiden noin sadan lisäksi jotka päätyvät tilastoihin.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Voitasko leikkiä jotain tunnisteleikkiä?

      Tietäisi ketä täällä käy kaipaamassa.. kerro jotain mikä liittyy sinuun ja häneen eikä muut tiedä. Vastaan itsekin kohta
      Ikävä
      80
      1867
    2. Tietysti jokainen ansaitsee

      Hän varmasti ansaitsee vain parasta ja sopivinta tietenkin, suon sen onnen hänelle enemmän kuin mielelläni. Aika on nyt
      Ikävä
      18
      1719
    3. Millä voin

      Hyvittää kaiken?
      Ikävä
      16
      1564
    4. 50+ naiset kyl

      Lemottaa sillille mut myös niitte kaka lemottaa pahlle ku kävin naiste veskis nuuhiin
      Ikävä
      20
      1266
    5. En voi sille mitään

      Tulen niin pahalle tuulelle tästä paikasta nykyisin. Nähnyt ja lukenut jo kaiken ja teidän juttu on samaa illasta toisee
      Ikävä
      12
      1224
    6. Välitän sinusta mies

      Kaikki mitä yritin kertoa tänään ei mennyt ihan putkeen..Joka jäi jälkeenpäin ajateltuna suoraan sanottuna harmittaa aiv
      Työpaikkaromanssit
      6
      1212
    7. hieman diabetes...

      Kävin eilen kaverin kanssa keskusapteekissa kun on muutama kuukausi sitten tullut suomesta ja oli diabetes insuliinit lo
      Pattaya
      12
      1176
    8. Miten joku voi käyttää koko elämänsä

      siihen että nostelee täällä vanhoja ketjuja ja troIIaa niihin jotain linkkiä mitä kukaan ei avaa? Ihmisellä ei ole mitää
      Tunteet
      9
      1160
    9. Annetaanko olla vaan

      Siinä se, tavallaan kysymys ja toteamuskin. Niin turhaa, niin rikkovaa. On niin äärettömän tärkeä, ja rakas olo.. N
      Ikävä
      29
      1151
    10. Pakkoruotsi on leikkikieli, jota ei ole tarkoituskaan osata

      Pakkoruotsi on leikkikieli. Ennen leikkikieltä sanottiin siansaksaksi, sitten keksittiin tilalle pakkoruotsi. Pakkoruot
      Kielipolitiikka
      9
      1140
    Aihe