Jos Bavaria 30 Cruiseri maksaa Suomeen tuotuna ja suht purjehdusvalmiina n.62000€, niin minkälaisen Swanin(koko, hinta, varustelu) tällä hinnalla saisin Euroopasta tai vaikkapa rapakon takaa USA:sta. Ja tämä ihan tosi mielessä.
Bavaria 30 Cruiser - Swan
Gringo
225329
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 22
Vanhimmat
(ei hinta, vaan ikä, vuosi)
Kyllä uusien halpistenkin hinnat ovat älyttömiä...
30 Bavan kun varustelee siedettäväksi...niin samalla hinnalla saisi vaikka tällaisen...
http://www.boatshop24.com/web/fi/suchen/s/index.htm?showid=1251044&MODELL=Swan&SORTIERUNG=1&anzahlgesamt=35
Millainen on käytettyjen veneiden riski ja jälleenmyyntihinta?
Jos nyt ostaa uuden Bavan hinnalla yli 25 vuotta vanhan Swanin, niin saako siitä 15 vuoden päästä takaisin enemmän kuin Bavasta? Se olisi siis silloin jo yli 40 vuotta vanha, kun Bava taas olisi 15-vuotias.
Entä kun ostaa vanhan veneen, niin voiko tulla eteen jotain täysin yllättävää, vaikka teettäisi laatuarvioinnin?
Jos minun pitää veikata - niin ainakin tuo Swan purjehtii viidentoistavuoden päästä ja hinta on sama tai korkeampi kuin nyt
Bavasta en laittaisi lanttia likoon...
"Jos minun pitää veikata - niin ainakin tuo Swan purjehtii viidentoistavuoden päästä ja hinta on sama tai korkeampi kuin nyt
Bavasta en laittaisi lanttia likoon..."
Millaisia ovat kokemukset Bavan kestävyydestä? Onko jotain kunnollisia testituloksia? Mistä sitä tietää, miten hyväksi se osoittautuu? Halvat japsiautotkin pärjäävät erinomaisesti kestotesteissä, joissa kalliimmat eurooppalaiset häviävät.
Itse en kyllä sijoittaisi noin suurta summaa 25 vuotta vanhaan Swaniin. Konstruktionahan tuo Ron Hollandin 39 on vanhanaikainen: kapea perä (=ei kanna myötäisellä), hankalasti käsiteltävä toppiriki valtavalla genualla (=raskas luovia), avotila ei kovinkaan toimiva, ergonomia on mitä on... Jonkinmoinen statusarvohan Swanilla tietenkin on, ainakin joidenkin purjehtijoiden silmissä.
jo aikaisemmin, mutta kävin n. 1 kuukausi sitten katsomassa Belgiassa ja Hollannissa n. 10-15 vuotiaita venitä, myös muutamaa Bavariaa. Eikä ole yhtää panettelua ko. merkkiä kohtaan, mutta veneet olivat aivan loppu. Suurin syy oli väärät materiaalivalinnat. Erityisesti "Teak-vaneri" -kansi (joko vaihdettu tai kupruilla, nyt täyttä puuta, mutta onko vieläkään takeita laadusta, vanhat veneet ei ainakaan käy referensseistä), koko veneen sisäkaton verhous sellaista metriaalia, joa ei pitäisi edes irrallaan veneeseen tuoda (joko kaikki vaihdettu tai läpensä homeessa, peräkajuutasta keulapiikkiin), sisustuksen lakkaus joko tehty väärin tai käytetty väärää lakkaa (kellastuneen muovinen). Lisäksi veneen laitteet, kuten painevesipumput ripoteltu ympäri venettä jos johonkin kaappiin. Muutenkin jäi tuon ikäisistä Bavarioista todella huono kuva, oli alunperin kuitenkin ostoaikeissa, mutten enää. Lasikuitutyö kyllä näytti siistiltä ja hyvin säilyneeltä. Väri oli vielä tuon ikäisissä tasaiisen vaalea, kuten pitää ollakkin.
Mutta muuten täytyy tähän keskusteluun sanoa, että käytetyn ison veneen tuonti on rahamiesten hommaa, eikä mikään vaihtoehto Bavaria 30:lle. Jos ryhtyy miettimään mitä riskejä liittyy vanhaan veneeseen, kannatta koko homma unohtaa ja ostaa uusi Bavaria. Vanhasta Swanista saa hyvä veneen kun sen kunnostaa täysin. Tällöin voi joutua jopa maalaamaan koko veneen, uusimaan/kunnostamaan teak-kannen, kunnostamaan pohjan, uusimaan vinssejä ja mittaristoa, uusimaan sisätekstiilit ym. Täytyy vielä tunnustaa, ette hetken mietin, jos ostaisi Bavaria 390:n (raadon saa n. 70 k€) ja tekisi nuo kaikki em. kunnostustoimenpiteet, mutta; käsissä on edelleen Bavaria, joka ainakin Hollantilaisten brokerien silmissä on aivan p**ka vene. Käytetyistä on kuulemma ylitarjontaa (Hollannissa) ja veneen kaupaksi saaminen alkaa lähennellä lottovoittoa.
Hohhoijaa oli havainnut jotta: "käsissä on edelleen Bavaria, joka ainakin Hollantilaisten brokerien silmissä on aivan p**ka vene. Käytetyistä on kuulemma ylitarjontaa (Hollannissa) ja veneen kaupaksi saaminen alkaa lähennellä lottovoittoa."
Minun käsittääkseni venevälittäjät eivät toimi kuten veneiden omistajat, eli perusta venekauppaansa tai muutakaan liiketoimintaansa lottovoiton tyyppiselle sattumalle. Venevälittäjät hinnoittelevat veneet merkistä riippumatta niin, että kysyntä ja tarjonta kohtaavat ja syntyy sitä liiketoiminnalle välttämätöntä kassavirtaa. Välittäjien hintapyynneistä voi siten aika lailla vetää johtopäätöksiä eri venemallien oikeasta jälleenmyyntiarvosta.
Yksityisomistajien lottovoiton toivossa hinnottelemista taasen ei voi paljon päätellä, kuten Vene-lehden kevätpörssistä voi lukea.
vaan silkkaa kilpailua välitettävistä veneistä. Siksi ainakin Hollantilaiset brokerit ottavat veneitä listoilleen, vaikka tietävät veneen olevan yli hintainen. Ainakin minua kehottivat tarjoamaan huomioiden havaitut puutteet (=tingi hinnasta). Jos veneen omistaja on todella myymässä, alkaa kaupankäynti etenemään.
Lisäksi mitä sanoit kassavirrasta, juuri laaja valikoima (pitkät lista myytäviä veneita) parantavat mahdollisuutta positiiviseen kassavirtaan. Tulee enemmän kyslyjä ja ostajia ja aina joku lähtee etenemään.
Muutenkin sikäläisen kauppatavan mukaan tulee kaikki näkyvät puutteet huomioida jo tarjotussa hinnassa (kuten aina myös Suomessa). Venetarkastajan (luotettavat brokerit suosittelevat käyttämään aina) tekemässä raportissa mainitaan sitten sellaiset puutteet, joita ei ole voitu olettaa veneen ostajan havainneen. Näistä puutteista ja niiden korjauskustannuksista sovitaan vielä ennen varsinaista kauppaa (vaikka ostaja ja myyjä olisivat jo sopineet kauppahinnan), tai ostaja voi vielä tässä vaiheessa vetäytyä kokonaan, mikäli ilmi tulee suuria puutteita.
Oletko Viki käynyt viimeaikoina venostoksilla Keski-Euroopassa? Älä luota brokerin asettamaan hintaan, vaan tarjoa rohkeasti. Suomessa käytettyjen matkaveneiden markkinat ovat niin pienet, että ihmettelen, millä brokerit täällä elää. Siksi varmaan pitää yrittää painaa hinta mahdollisimman alas, jotta kappa käy, mutta samalla kenollahan jokainen veneenomistaja saa veneen myös itse myytä. Mistä tulee brokerin lisäarvo Suomessa? No, ehkä kaikki eivät vain viitsi myydä venettään itse.
ja vähän muillekkin. Täällä mm. kävin. Oli oikein mukava ja puhelias kaveri. Voin suositella kaikille, jotka harkitsevat veneen ostoa vaikkapa Hollannista. Kaveri kertoo heti, mitkä on pelisäännöt.
http://www.sier.nl
swan 36
http://ybw.yachtworld.com/core/uk/listing/pl_boat_full_detail.jsp?boat_id=1344764&units=Feet¤cy=EUR&access=Public&listing_id=71771&url=
http://ybw.yachtworld.com/core/uk/listing/pl_boat_full_detail.jsp?boat_id=1225215&units=Feet¤cy=EUR&access=Public&listing_id=35744&url=
http://ybw.yachtworld.com/core/uk/listing/pl_boat_full_detail.jsp?boat_id=1225215&units=Feet¤cy=EUR&access=Public&listing_id=35744&url=
veneet taitaa kaikki olla jenkeissä, joten tietävämmät voi kertoa tuleeko millainen tulli ja kuljetuskustannukset päälle.
arvonlisävero taitaa ainakin tulla päälle.
Toinen linkeistä on eteläisessä englannissa oleva täysin kunnostettu vene...
Ei minun tarvitse enää Bavasta haaveilla...nyt pitää vaan löytää 60 k€ :))
Oltiin Saksasta hakemassa Swan 37 muutaman vuotta sitten, kun sellainen oli myynnissä ja hintapyyntö oli 400 000 mk. Paikan päällä kuitenkin selvisi, että aika paljon olisi kunnostettavaa ja varovainen arvio peruskunnostukseen menevästä rahasta oli 80 000 - 120 000 mk koneen, kannen, purjeiden yms. asioiden vuoksi. Sen vuoksi noihin hintoihin pitää suhtautua varauksella ja kannattaa muistaa myös se, että 70-luvun Swaneissakin on osmoosiongelmia, vaikkei niistä paljon puhutakaan. Eräskin suomalainen Swan 36 menetti n. 400 kg painoaan, kun pohjaa hiottiin ja kosteutta poistettiin. Nyt vene toki on elämänsä kunnossa jälleen kerran, mutta ei tuokaan ilmaista ollut. Uuden veneen ostaja kuitenkin suunnilleen tietää mitä veneeseen seuraavan 5 - 10 vuoden aikana menee. Swan on toki hieno vene ja statukseltaan aivan eri luokkaa kuin Bavaria, mutta kun ikää on yli 20 vuotta, niin silloin erilaisia korjauksia alkaa tulla. Lisäksi on muistettava, että 39-jalkaiseen veneeseen jokainen hela, vinssi, purje yms. maksaa huomattavasti enemmän kuin 30-jalkaiseen. Sen vuoksi jokaisen on syytä tehdä laskelmat oman budjettinsa mukaan. Kaikkia rahoja ei hyvin varustetussa käytetyssäkään kannata panna likoon.
Swaneissakin on paljon malliohtaisia eroja niin rakenteissa kuin ominaisuuksissa ja arvostuksessakin. Joten kannattaa perehtyä asioihin huolella ennen kuin tekee uuden veneen suuruisen sijoituksen 20-30 vuotiaaseen veneeseen.
Lisäksi on vielä pakko sanoa, että on todella pidettävä avomeripurjehduksesta, jos Suomessa ottaa veneeseensä 2,2 m tai suuremma syväyksen. Luonnonsatamiin ei suuremmin ole menemistä ja väylätkin ovat aika vähissä. Jokainen toki tekee päätöksen omien mieltymystensä mukaan.
Tällä palstalla nämä avomerten "mosset" ovat jostain syystä nousseet keskeiseen asemaan. Jos on oleellista että on bide'e, himmennettävä valaistus, suuret sisätilat, huonot purjehdusominaisuudet ja avomerikelpoisuutta = 0, tämä on veneesi (kukkaruukkutelineet voi ostaa standardilisävarustuksena (etteivät pelargoniat kärsisi))
Swan-veneet on rakennettu LLOYD-certifikatin mukaan (niinkuin kaupalliset alukset), eli ne ovat luotu kestämään. Suunnittelussa on käytetty parhaita suunnittelijoita. Sisustuksessa on käytetty yhdistettyä lakkuas/öljyämistekniikkaa jotta se kestäisi mahdollisimman kauan.
Himmennysvalot saat Bavariaan, muutaman vuoden kuluttua se vanha Swan on kaksi kertaa arvokkaampi (siksi ne ovat niin arvokkaita!)
toisille on ihan passeli muutamalle kesäviikolle saaristossamme purjehtia kilpailukykyisellä hinnalla tehdyllä veneellä. Kyllä mökkiveneetkin kestävät pikku matkoilla ja laiturissa tosi monta kesää ihan kivasti. Yllättävän harva lähtee Tallinnaa tai Maarianhaminaa kauemmaksi.
Kun ei tiedä ettei tiedä, asiasta informointi muuttuu kuulijan korvassa tai mielessä mollaamiseksi tai pottuiluksi. Muiden oppimia asioita ei haluta ottaa vakavasti. Automaatio ja tuotantolähtöisyys veneenkasauksessa ei kuitenkaan ole muuttanut kestävyyden ja hyvän purjehdittavuuden perusasioita. Hyvää suunnittelua ja työnjälkeä ei vain saa tinkimällä kaikesta mahdollisesta.
Lohduttavaa tässä on, että oman kantapään kautta ne muutkin on oppineet. Mukaan vain lajin rientoihin.
Kas kummaa, mun Bavarian mukana toimitettiin Lloyd's:n certifikaatti.
Valitettavasti Bavariaan ei saa vakiona himmennysvaloja. Ne jouduin tekemään ihan itse...
ikäinen Bavaria ja mikä luokitus?
"Swan-veneet on rakennettu LLOYD-certifikatin mukaan" myös bavariassa on saman vakuutusyhtiön kilpi eli laatu kamaa...
Vm-2002
Class (A) ocean huvivenedirektiivien mukaisesti.