Aloitetaan oma topik puhelinpalveluista :)
Yhden kokemuksen tunnemmekin, olisiko muita kokemuksia palstalla?
Empatia ja puheliapu - kokemuksia
40
<50
Vastaukset
- Anonyymi
heh :)
"poiuytfghj"- Anonyymi
Mä haluaisin kokeilla millaista olisi vastata sellaisen puhelimeen. En voisi olla pitkään.
"poiuyfghj" - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mä haluaisin kokeilla millaista olisi vastata sellaisen puhelimeen. En voisi olla pitkään.
"poiuyfghj"Perusta oma puhelin
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Perusta oma puhelin
Ei kun nä haluaisin ne puhelut asiantuntijoiden analysoitavaksi , että kuinka hyvin toteutuu empaattinen suhtautuminen minulla ja eettisten sääntöjen noudattaminen yms. jos toimisin auttavan puhelimen vastaajana. Mieluummin vielä monen alan asiantuntijan arvio siitä
"poiuytrdfgh" - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei kun nä haluaisin ne puhelut asiantuntijoiden analysoitavaksi , että kuinka hyvin toteutuu empaattinen suhtautuminen minulla ja eettisten sääntöjen noudattaminen yms. jos toimisin auttavan puhelimen vastaajana. Mieluummin vielä monen alan asiantuntijan arvio siitä
"poiuytrdfgh"Tämähän olisi hyvä idea!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei kun nä haluaisin ne puhelut asiantuntijoiden analysoitavaksi , että kuinka hyvin toteutuu empaattinen suhtautuminen minulla ja eettisten sääntöjen noudattaminen yms. jos toimisin auttavan puhelimen vastaajana. Mieluummin vielä monen alan asiantuntijan arvio siitä
"poiuytrdfgh"Koska mä en oikein hyväksy tätä että empatiakykyäni arvoidaan auttavan puhelimen soittajan asemassa, kun ei siinä ole tilaisuutta osoittaa empatiakykyjään sen aseman vuoksi.
Tarvitsen empatiakykyä vaativan tehtävän empatiakykyni tason osoittamieksi.
"poiuytrfghj" - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Koska mä en oikein hyväksy tätä että empatiakykyäni arvoidaan auttavan puhelimen soittajan asemassa, kun ei siinä ole tilaisuutta osoittaa empatiakykyjään sen aseman vuoksi.
Tarvitsen empatiakykyä vaativan tehtävän empatiakykyni tason osoittamieksi.
"poiuytrfghj"Minulla ei ole todettu empatiakyvyn puutetta vaan enemmänkin päinvastoin.
"poiuytrfdfgh" - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Minulla ei ole todettu empatiakyvyn puutetta vaan enemmänkin päinvastoin.
"poiuytrfdfgh"Siis ainakin ennen auttaviin puhelimiin soittamista minulla oli äärivoimakkaan empatian ongelma, joka koitui kohtalolseni luureissa,
"poiuytrfghj" - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siis ainakin ennen auttaviin puhelimiin soittamista minulla oli äärivoimakkaan empatian ongelma, joka koitui kohtalolseni luureissa,
"poiuytrfghj"Mikä minua eniten loukkasi luureissa on se ettei he erota toisistaan henkistä kehittymöttömyyttä ja hermoston fyysistä vauriota,
"poiuytrfdfgh" - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mikä minua eniten loukkasi luureissa on se ettei he erota toisistaan henkistä kehittymöttömyyttä ja hermoston fyysistä vauriota,
"poiuytrfdfgh"Nuo ei nimittäin välttämä'ttä kulje käsikädessä
"poiuytfrdfg" - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nuo ei nimittäin välttämä'ttä kulje käsikädessä
"poiuytfrdfg"Tosin mä menetin osan henkisistä kyvyistäni väliaikaisesti hermostovauriossa tietyllä tasolla kuitenkin samalla ollen tietoinen että olen henkilö jolla on ollut ne
"poiuytrfgh" - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Minulla ei ole todettu empatiakyvyn puutetta vaan enemmänkin päinvastoin.
"poiuytrfdfgh"Tällä suomi24: llä aika moni on todennut käyttäytymisesi ja kirjoitustesi perusteella sinulla pahanlaatuisen empatiakyvyn puutteen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tosin mä menetin osan henkisistä kyvyistäni väliaikaisesti hermostovauriossa tietyllä tasolla kuitenkin samalla ollen tietoinen että olen henkilö jolla on ollut ne
"poiuytrfgh"Koska siis mulla tämä Aspergeri ei aiheuta minkäänlaista älynpuutetta vaan enemmönin päinvastoin, mutta se aiheuttaa mm. täm'än että on kauheesti näitä kirjoiusvirheitä kun ei sormi osu näppäimiin oikein ja sitten tätä että helpompi lähetellä näitä huonon vaikutelman antavia pätkiä. Eli fyysisen toiminnan taso on se missä ne vaikeudet näkyy. Ja että on väärinkäsityksiä, mutta ei siksi etten tajuaisi mitään, vaan siksi että ihmisille ei tule mieleen miten mä ajattelen, niin he arvaa väärin.
Ei Asperger mun asiatajua heikennä yhtään, ennemminkin päinvastoin.
"poiuytrfgh" - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Koska siis mulla tämä Aspergeri ei aiheuta minkäänlaista älynpuutetta vaan enemmönin päinvastoin, mutta se aiheuttaa mm. täm'än että on kauheesti näitä kirjoiusvirheitä kun ei sormi osu näppäimiin oikein ja sitten tätä että helpompi lähetellä näitä huonon vaikutelman antavia pätkiä. Eli fyysisen toiminnan taso on se missä ne vaikeudet näkyy. Ja että on väärinkäsityksiä, mutta ei siksi etten tajuaisi mitään, vaan siksi että ihmisille ei tule mieleen miten mä ajattelen, niin he arvaa väärin.
Ei Asperger mun asiatajua heikennä yhtään, ennemminkin päinvastoin.
"poiuytrfgh"Siis mä tarttin sen dianoosin mm. siksi ettei mua laiteta vaikka tekeen jotain terveydenhoidollisia toimenpiteitä missä sormen pitää osua oikeaan kohtaan.
Ja niinkuin siksi että miten on mahdollista että vaikkä mä puhun ihan järkeviä ja tieteellisesti paikkansapitäviä ihmiset ei ymmärrä mitä mä puhun.
"poiuytfrdgh" - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siis mä tarttin sen dianoosin mm. siksi ettei mua laiteta vaikka tekeen jotain terveydenhoidollisia toimenpiteitä missä sormen pitää osua oikeaan kohtaan.
Ja niinkuin siksi että miten on mahdollista että vaikkä mä puhun ihan järkeviä ja tieteellisesti paikkansapitäviä ihmiset ei ymmärrä mitä mä puhun.
"poiuytfrdgh"Siis mulla on ihan nämä omat yksilölliset syyni siihen diagnoosiin. En muistuta mitään tyypillistä Aspergermiestä yhtään.
"poiuytrfgh" - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siis mulla on ihan nämä omat yksilölliset syyni siihen diagnoosiin. En muistuta mitään tyypillistä Aspergermiestä yhtään.
"poiuytrfgh"Eikä Aspergerit mun juttuja ymmärrä yhtään sen paremmin kuin nentitkään.
"poiuytrfghj" - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eikä Aspergerit mun juttuja ymmärrä yhtään sen paremmin kuin nentitkään.
"poiuytrfghj"Sillätavoin tässä ei mikään Asperger tyypillistäminen toimi. Mun mielestä Asperger on fyysosen hermoston ominaisuus, joka tekee just tätä kömplyyttä ettei sormi osu nöppäimiin yms.
"poiuytrdfgh" - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sillätavoin tässä ei mikään Asperger tyypillistäminen toimi. Mun mielestä Asperger on fyysosen hermoston ominaisuus, joka tekee just tätä kömplyyttä ettei sormi osu nöppäimiin yms.
"poiuytrdfgh"Mutta tämäkin on paradoksaalista tämä kömpelyys: olen ketterän näköinen ihminen
"poiuytrfgh" - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mutta tämäkin on paradoksaalista tämä kömpelyys: olen ketterän näköinen ihminen
"poiuytrfgh"Siinö on niinkuin se että Asperger on looginen, mutta logiikka on toisenlainen ja toiset ei niinkuin kekkaa sitä logiikkaa helposti. Mutta se toimii hyvin semmosessa niinkuin vaikka tieteellisessä tutkimuksessa. Ja voi jopa edistää havaintoja mitä normiaivoiset ei huomaa esim. tollaisessa tutkimuksessa, mutta ei jossain arjen asioissa.
"poiuytrdfghj" - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mikä minua eniten loukkasi luureissa on se ettei he erota toisistaan henkistä kehittymöttömyyttä ja hermoston fyysistä vauriota,
"poiuytrfdfgh"Tämä on varmasti haastavaa. Kuten myös tunteet ja fyysinen ruumis on kokonaisuus. Moni asia oireilee samankaltaisesti.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siinö on niinkuin se että Asperger on looginen, mutta logiikka on toisenlainen ja toiset ei niinkuin kekkaa sitä logiikkaa helposti. Mutta se toimii hyvin semmosessa niinkuin vaikka tieteellisessä tutkimuksessa. Ja voi jopa edistää havaintoja mitä normiaivoiset ei huomaa esim. tollaisessa tutkimuksessa, mutta ei jossain arjen asioissa.
"poiuytrdfghj"Mä tipuin nyt kärryiltä
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siinö on niinkuin se että Asperger on looginen, mutta logiikka on toisenlainen ja toiset ei niinkuin kekkaa sitä logiikkaa helposti. Mutta se toimii hyvin semmosessa niinkuin vaikka tieteellisessä tutkimuksessa. Ja voi jopa edistää havaintoja mitä normiaivoiset ei huomaa esim. tollaisessa tutkimuksessa, mutta ei jossain arjen asioissa.
"poiuytrdfghj"Niin he ei niinkuin ymmärrä että minä en halua mitään sellaista small talkia ollenkaan mitä jossain luurissa puhutaan vaan haluan keskustella asioita ihan toiselta tasolta ja ihan oikeesti mulle tulee hirveetä kärsimystä semmosista hölöluureista aivan hirveetä, hirveintä mitä olen koskaan kokenut,
"poiuytrfgh" - Anonyymi
Helpompi minun olisi kirjoittaa vaikka tutkimus jossa kartoitetaan eettisten periaatteiden toteutumista Suomen auttavissa puhelimissa, kuin soittaa semmoiseen.
"poiuytfghj" - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tämä on varmasti haastavaa. Kuten myös tunteet ja fyysinen ruumis on kokonaisuus. Moni asia oireilee samankaltaisesti.
Mutta siis tämmönen onnettomuudesta koitunut hermostovaurio mitä minulle kävi ei poista sen henkilön aiempaa kehityskaarta henkisesti vaikkei hän halvaantuneena ja aivovaurioisena niin kehittyneeltä vaikuttaisikaan . Ja on aivan hirveääkin hirveämpää kidutusta kun sitten aletaan kohdella niinkuin sitä ennen hermostovaurioita tapahtunutta kehitystä ei olisi koskaan tapahtunutkaan. Aivan kauheaa infantilsointikidutusta, kirjaimellisesti kidutusta. Yhtäkkiä ai puhuta muuta kuin kuinka pitää olla niinkuin äiti ja isi sanoo.
"poiuytrdfgh" - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mutta siis tämmönen onnettomuudesta koitunut hermostovaurio mitä minulle kävi ei poista sen henkilön aiempaa kehityskaarta henkisesti vaikkei hän halvaantuneena ja aivovaurioisena niin kehittyneeltä vaikuttaisikaan . Ja on aivan hirveääkin hirveämpää kidutusta kun sitten aletaan kohdella niinkuin sitä ennen hermostovaurioita tapahtunutta kehitystä ei olisi koskaan tapahtunutkaan. Aivan kauheaa infantilsointikidutusta, kirjaimellisesti kidutusta. Yhtäkkiä ai puhuta muuta kuin kuinka pitää olla niinkuin äiti ja isi sanoo.
"poiuytrdfgh"Mutta mun vanhempani eivät ole sitä vaatineet, vaan ovat kestäneet jopa sen että nimesin heidät narsistiksi ja psykopaatiksi jättäessään minut tuollatavoin vammautuneena sellaisen luurin armoille.
"poiuytfghj" - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mutta mun vanhempani eivät ole sitä vaatineet, vaan ovat kestäneet jopa sen että nimesin heidät narsistiksi ja psykopaatiksi jättäessään minut tuollatavoin vammautuneena sellaisen luurin armoille.
"poiuytfghj"Olen sanaton :O
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin he ei niinkuin ymmärrä että minä en halua mitään sellaista small talkia ollenkaan mitä jossain luurissa puhutaan vaan haluan keskustella asioita ihan toiselta tasolta ja ihan oikeesti mulle tulee hirveetä kärsimystä semmosista hölöluureista aivan hirveetä, hirveintä mitä olen koskaan kokenut,
"poiuytrfgh"Miltähän sun vanhemmista mahtoi tuntua
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siis mä tarttin sen dianoosin mm. siksi ettei mua laiteta vaikka tekeen jotain terveydenhoidollisia toimenpiteitä missä sormen pitää osua oikeaan kohtaan.
Ja niinkuin siksi että miten on mahdollista että vaikkä mä puhun ihan järkeviä ja tieteellisesti paikkansapitäviä ihmiset ei ymmärrä mitä mä puhun.
"poiuytfrdgh"Voi hyvät hyssykät!
"Ja niinkuin siksi että miten on mahdollista että vaikkä mä puhun ihan järkeviä ja tieteellisesti paikkansapitäviä ihmiset ei ymmärrä mitä mä puhun. "
Voisiko johtua siitä, että niissä puheissa ei ole järjen häivää?
No, ehkä siellä sinun kuplassasi.... - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miltähän sun vanhemmista mahtoi tuntua
Löivät sille luurin korvaan, kun eivät jaksaneet kuunnella hölötyksiään. Itse kertonut.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miltähän sun vanhemmista mahtoi tuntua
Ei sitä kiinnosta muiden tunteet tai resurssit.
Tuo henkilö on 50-60 vuotias ja vanhemmat -80-vuotiaita.
Toisessa keskustelussa oletti, että vanhemmat tulevat elämään n. 100-vuotiaiksi. Tietysti ovat velvollisia huolehtimaan hänestä pyyteettömästi niin kauan kuin elävät - tai kuten hän itse kerran asian muotoili: "vanhemmat ovat aina vastuussa lapsistaan". - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mutta siis tämmönen onnettomuudesta koitunut hermostovaurio mitä minulle kävi ei poista sen henkilön aiempaa kehityskaarta henkisesti vaikkei hän halvaantuneena ja aivovaurioisena niin kehittyneeltä vaikuttaisikaan . Ja on aivan hirveääkin hirveämpää kidutusta kun sitten aletaan kohdella niinkuin sitä ennen hermostovaurioita tapahtunutta kehitystä ei olisi koskaan tapahtunutkaan. Aivan kauheaa infantilsointikidutusta, kirjaimellisesti kidutusta. Yhtäkkiä ai puhuta muuta kuin kuinka pitää olla niinkuin äiti ja isi sanoo.
"poiuytrdfgh"Aiemmin 10 vuotta kestäneen aivovaurion syy oli hyvin harvinainen lääkeainereaktio ihan tavanomaisesta lääkkeestä.
Sitä ennen liikenneonnettomuus.
On myös kaatunut tanssiliikkeessä ja lyönyt päänsä sekä tippunut tuolilta ja lyönyt päänsä.
Aivovaurion aiheuttaneiden tapaturmien jäljeen ei mennyt lääkäriin, vaan kotiinsa eristäytyneenä 10 vuotta hoiti alaikäistä lastaan kykenemättä esim. menemään kauppaan. Soitteli useita puheluita päivässä ns. luureihin.
Taivaan kiitos, lapsi selvisi ja pääsi tänä vuonna huippupisteillä yliopistoon. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Aiemmin 10 vuotta kestäneen aivovaurion syy oli hyvin harvinainen lääkeainereaktio ihan tavanomaisesta lääkkeestä.
Sitä ennen liikenneonnettomuus.
On myös kaatunut tanssiliikkeessä ja lyönyt päänsä sekä tippunut tuolilta ja lyönyt päänsä.
Aivovaurion aiheuttaneiden tapaturmien jäljeen ei mennyt lääkäriin, vaan kotiinsa eristäytyneenä 10 vuotta hoiti alaikäistä lastaan kykenemättä esim. menemään kauppaan. Soitteli useita puheluita päivässä ns. luureihin.
Taivaan kiitos, lapsi selvisi ja pääsi tänä vuonna huippupisteillä yliopistoon.Tuo on nyt väärennös. Muiden kuvaukset asiastani eiväöt ole paikkansapitäviä kuin oma kuvaukseni vain,. Sitä paitsi minä en ole ihmisten epäluotettavuuden vuoksi eräitä oleellisia itseäni puoltavia seikkoja kertonut koskaan täällä tai luurissa. Koska nöitä tarinan vääristelijöitä riittää heiltä on aina hyvä jättää jotakin oleellista tarinasta pois, jolloin heidän keksimästään valeestaan tule lopulta helposti valeeksi todistettava,
"poiuytrfdfgh" - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Aiemmin 10 vuotta kestäneen aivovaurion syy oli hyvin harvinainen lääkeainereaktio ihan tavanomaisesta lääkkeestä.
Sitä ennen liikenneonnettomuus.
On myös kaatunut tanssiliikkeessä ja lyönyt päänsä sekä tippunut tuolilta ja lyönyt päänsä.
Aivovaurion aiheuttaneiden tapaturmien jäljeen ei mennyt lääkäriin, vaan kotiinsa eristäytyneenä 10 vuotta hoiti alaikäistä lastaan kykenemättä esim. menemään kauppaan. Soitteli useita puheluita päivässä ns. luureihin.
Taivaan kiitos, lapsi selvisi ja pääsi tänä vuonna huippupisteillä yliopistoon.Sanos muuta, olen itsekin seurannut jo pidempään tarinan kehitystä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuo on nyt väärennös. Muiden kuvaukset asiastani eiväöt ole paikkansapitäviä kuin oma kuvaukseni vain,. Sitä paitsi minä en ole ihmisten epäluotettavuuden vuoksi eräitä oleellisia itseäni puoltavia seikkoja kertonut koskaan täällä tai luurissa. Koska nöitä tarinan vääristelijöitä riittää heiltä on aina hyvä jättää jotakin oleellista tarinasta pois, jolloin heidän keksimästään valeestaan tule lopulta helposti valeeksi todistettava,
"poiuytrfdfgh"Ja mitä järkeä ylipäätään perustella mitään oikeudenmukaisuusseikkoja sellaisille ihmisille joita ei edes teoriassa etiikka kiinnosta jos he edes siitä mitään ymmärtävätkään
"poiuytrfghj" - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuo on nyt väärennös. Muiden kuvaukset asiastani eiväöt ole paikkansapitäviä kuin oma kuvaukseni vain,. Sitä paitsi minä en ole ihmisten epäluotettavuuden vuoksi eräitä oleellisia itseäni puoltavia seikkoja kertonut koskaan täällä tai luurissa. Koska nöitä tarinan vääristelijöitä riittää heiltä on aina hyvä jättää jotakin oleellista tarinasta pois, jolloin heidän keksimästään valeestaan tule lopulta helposti valeeksi todistettava,
"poiuytrfdfgh"Sitä paitsi ei kukaan fiksu ihminen puhu nälvimistyyliin toiselle ihmiselle joka kertoo vaikeuksistaan tai kärsimyksistään, sellainen on ilmiselvä sivistymöttömyyden merkki. Siksihän siellä auttavissa puhelimissakin on eettisenä sääntönä kunnioittava kohtaaminen.
Jota nyt ei kauheesti välttämättä noudateta.
"poiuytrdfgh" - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mä tipuin nyt kärryiltä
Tarkoitan että poikkeuksellisesta logiikasta on enemmän hyötyä tutkimustyyppisessä tehtävässä kuin arjessa.
"poiuytrdfghj" - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sitä paitsi ei kukaan fiksu ihminen puhu nälvimistyyliin toiselle ihmiselle joka kertoo vaikeuksistaan tai kärsimyksistään, sellainen on ilmiselvä sivistymöttömyyden merkki. Siksihän siellä auttavissa puhelimissakin on eettisenä sääntönä kunnioittava kohtaaminen.
Jota nyt ei kauheesti välttämättä noudateta.
"poiuytrdfgh"Eikä kukaan fiksu ihminen kerro eri versioilla samaa juttua monta vuotta.
- Anonyymi
omat juttunne ovat hölötystä.
Alan nyt lukea tiedesivustoja tämän sijaan
"poiuytrdfgh"- Anonyymi
Kumman ottaisitte mieluummin, että joku sanoisi teitä narsistiksi lempeällä äänellä vai että teitä henkisesti rääkättäisiin hermostovaurioituneena 8 vuotta ? Suhteellisuudentajua kehiin.
"poiuytrfghj" - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kumman ottaisitte mieluummin, että joku sanoisi teitä narsistiksi lempeällä äänellä vai että teitä henkisesti rääkättäisiin hermostovaurioituneena 8 vuotta ? Suhteellisuudentajua kehiin.
"poiuytrfghj"Nyt kun aivovaurio on lievempi niin keskustelun taso täällä alkaa tuntua sellaiselta ettei sielu siedä tänne enää osallistua. Ja kun täällä on noita joitain käsittämättömän hermostuneessa sieluntilassa eläviä ihmisiä. Kiitoksia.
"poiuytfdfghj"
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Arman Alizadin viesti puna-aktivisteille: "Pitäkää lärvinne nytkin kiinni"
Arman Alizad kritisoi vasemmiston kaksinaismoralismia. Iranissa syntynyt suosikkijuontaja Arman Alizad pakeni perheensä2944176Minja Koskela nostanut vasemmistoliiton kannatuksen ennätykseen
Koskela valittiin puolueen johtoon lokakuussa 2024, ja silloin Ylen kysely antoi puolueelle 9,3 prosentin kannatuksen.1352375Antti johtaa Petteriä jo 7,1 prosenttiyksiköllä
Tällä menolla sdp menee kokoomuksesta kierroksella ohi jo tällä vaalikaudella. https://yle.fi/a/74-20213575822016- 1411511
Hotelli kainuu
Mietityttää, hotelli Kainuussa, se, että asiakkaat voivat valita ketä saa olla ja ketä ei, Illan aikana asiakkaina!39998Seuraavakin hallitus joutuu leikkaamaan
Sitähän tämä hallitus nyt höpöttää, kun itse on ajanut tilanteen katastrofaaliseksi. Orpon hallitus lähti suurin puhein133972- 77959
Ovatko vastasyntyneet vauvat syntisiä?
Se ihmisten keksimä järjetön perisynti, jos ovat!337901Pitäis vaan lopettaa
Sinun kanssa yhteydenpito. Alkaa vaan haluamaan enemmän ja tuskin lopulta mikään kohtaisi. Ja ikävä vaan kasvaa ja lähei8877J. Rinta-Joupilla jättimäinen veropetosvyyhti
Seinäjoen keskustan kiinteismiljonäärit olleet jo pitkään ahtaalla ja liittykö J. Rinta-Jouppikin rintamaan? https://yl62820