Millainen Joensuu on kotikaupunkina?

Olen tosiaan kohtapuoliin muuttamassa Joensuuhun ja halusin kysyä mielipiteitä, että millainen Joensuu on kotikaupunkina?
103941
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 103

Vanhimmat

Joensuu on hyvä ja ihmisystävällinen paikkakunta josta löytyy kaikki tarvittavat palvelut.
Ei liian suuri ei liian pieni joten et joudu juorujen kohteeksi nk. pikkukunnissa helpolla pääsee. Muutin noin 6 vuotta sitten Joensuuhun ja elämäni parasta aikaa 50 vuotisen historiani aikana.
Asunut olen pikkupaikkakunnilla ympäri Pohjois-Karjalaa mutta nyt en muuta minnekään, olen tyytyväinen ja onnellinen täällä oloon.

Äänestä
  • Hyvä.

    Äänestä

Jos haluat ihan oikeasti elää ja uskot pysyväsi järjissäsi täällä aikoinaan heimostaan karkotettujen savolaisten reservaatissa, niin mikäpä ettei täällä katto pään päälle löydy. Tosin siitä katosta et ikinä omiasi saa pois jos sellaisen erehdyt ruutukaavan ulkopuolelta omaksesi ostamaan. Olet varmaan kuullut sanonnan; "Ilo elää karjalassa"? No sen voit heti kättelyssä unohtaa ettet pety paikallisten mentaliteettiin, joka muuten periytyy suoraan savolaiselta rosvojoukolta joka aikoinaan poltti täältä karjalaiskylät, tsasounat ja luostarit, tappoi tai karkoitti karjalaiset ja ryösti näiden maat. Sitten ne alkoivat keskenään riidellä ryöstömaista ja se näkyy ja tuntuu paikallisessa luonteessa vieläkin. Mutta terve tuloa vaan, toivottavasti viihdyt. Maisemallisesti, ilman asukkaita, tämä olisi ihan huippuseutua.

Äänestä
  • "Tosin siitä katosta et ikinä omiasi saa pois jos sellaisen erehdyt ruutukaavan ulkopuolelta omaksesi ostamaan."

    Elä nyt jaksa puhua paskaa, iso mies.

    Äänestä

  • Miksi et muuta muualle, jos sinun on oikeasti noin paha olla? Sinne, missä on hyvä?

    Oletko niin köyhä, että et kestä pientä kiinteistön arvon alenemaa?

    Vai oletko vaihtoehtoisesti niin tyhmä, että tulit niin rankasti kusetetuksi asuntokaupoissa, ettei perse vaan kestä?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Miksi et muuta muualle, jos sinun on oikeasti noin paha olla? Sinne, missä on hyvä?

    Oletko niin köyhä, että et kestä pientä kiinteistön arvon alenemaa?

    Vai oletko vaihtoehtoisesti niin tyhmä, että tulit niin rankasti kusetetuksi asuntokaupoissa, ettei perse vaan kestä?

    10 vuotta sitten ei talon osto vielä ollut tyhmää, mutta tänään sen talon omistaminen on.
    Yritäpä myydä enosta, kiihtelysvaarasta, tuupovaarasta. Onnea yritykseen. Nyt saat sieltä halvalla mutta käsiisi se jää.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    "Tosin siitä katosta et ikinä omiasi saa pois jos sellaisen erehdyt ruutukaavan ulkopuolelta omaksesi ostamaan."

    Elä nyt jaksa puhua paskaa, iso mies.

    Eipä ole sulla paljon asioista kokemusta....

    Äänestä

  • Olet tainnut ymmärtää historian väärin tuolle kohtaa jäi keräilijäväki joka näki paikan arvon virtaavan veden äärellä ,riitaisat umpikierot varkaat jatkoi savoon ja vieläkin kauenmaksi heillä oli kyllä syynsä pelkoon tultuaan venäjän läpi ,kaikista vtumaisimmat jatkoivat turkuun saakka valmistautuen pakenemaan ruotsin puolelle ,tuosta on muuten nyt tutkimustietoa aivan hiljan julkaistua jotta pohjoiskarjalan väki näyttäisi tulleen länsirannikolta ,eikä suinkaan venäjän suunalta ja länsirannikon väki olisi venäjältä ,oikeastaan lookista paenneet sinne ja taas ruotsinalueelta tulleet kauas itäsuomeen ,viikinki geenejä jopa ,tuo selittää myös melko hurjan luonteen ,tämä on muuten kirjoitettu sitten ihan vakavissaan tuo väittämä oli hiljan muistaakseni hesarin jutussa ja löytyy tiedejulkaisuista voi olla että luin sen kirjastossa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Olet tainnut ymmärtää historian väärin tuolle kohtaa jäi keräilijäväki joka näki paikan arvon virtaavan veden äärellä ,riitaisat umpikierot varkaat jatkoi savoon ja vieläkin kauenmaksi heillä oli kyllä syynsä pelkoon tultuaan venäjän läpi ,kaikista vtumaisimmat jatkoivat turkuun saakka valmistautuen pakenemaan ruotsin puolelle ,tuosta on muuten nyt tutkimustietoa aivan hiljan julkaistua jotta pohjoiskarjalan väki näyttäisi tulleen länsirannikolta ,eikä suinkaan venäjän suunalta ja länsirannikon väki olisi venäjältä ,oikeastaan lookista paenneet sinne ja taas ruotsinalueelta tulleet kauas itäsuomeen ,viikinki geenejä jopa ,tuo selittää myös melko hurjan luonteen ,tämä on muuten kirjoitettu sitten ihan vakavissaan tuo väittämä oli hiljan muistaakseni hesarin jutussa ja löytyy tiedejulkaisuista voi olla että luin sen kirjastossa.

    Alussahan+tätäkin+seutua+asuttivat+saamelaiset+jotka+vetäytyivät+idästä+tulleiden+bysantinuskoisten+karjalaisten+tieltä+kun+moskova+ja+novgorod+laajensivat+valtauksiaan+länteen.+Ruotsin+vallan+vahvistuessa+ruotsin+kuningas+alkoi+hamuilla+näitä+itämaan+itäisempiä+osia+ruotsin+verotuksen+piiriin.+Käytiin+sotia+ja+mm.++pähkinäsaaren+rauhassa+saatuja+valloitusmaita+turvaamaan+ruotsi+rakennutti++olavin+linnan,+joka+tosin+novgorodilaisten+mielestä+oli+heidän+alueellaan+ja+nahistelu+jatkui+vaihtelevalla+menestyksellä.1400+luvuta+aina+1700+luvulle+jatkuva+savolaisinvaasio+alkoi+kun+ruotsin+kruunu+alkoi+asuttaa+valloittamiaan+maita+kainuussa+ja+karjalan+alueella+savolaisväestöllä.Seurasi+veristen+rappasotien+(ruptuurisota)+kausi+jonka+aikana+täällä+asuneesta+ortodoksisesta+karjalaisväestöstä+90%+pakeni+itään+luterilaisten+savolaisten+tieltä.Noissa+melskeissä+savolaiset+mm.+polttivat+kontioniemen+harjun+päällä+sijainneen+asilan+kylän,+sekä+kuhasalossa+sijainneen+luostarin,+monista+muista+karjalaiskylistä+puhumattakaan.++Karjalaiset+vuorostaan+tekivät+vastaiskuja+polttaen+savolaisten+kyliä+ja+ulottaen+kostoretkensä+jopa+turkuun+ja+oulun+seudulle+saakka.Totuus+on+että+pohjois-karjalan+alue+jossa+nyt+asumme,+on+monien+nykyisten+asukkaiden+esi-isien+karjalaisilta+valtaamaa+maata,+eli+hyvin+voidaan+puhua+osan+pohjois-karjalaisista+olevan+savolaisten+maanryöstäjien+jälkeläisiä.+Tästä+tulee+myös+sanonta+sudeettisavo.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Alussahan+tätäkin+seutua+asuttivat+saamelaiset+jotka+vetäytyivät+idästä+tulleiden+bysantinuskoisten+karjalaisten+tieltä+kun+moskova+ja+novgorod+laajensivat+valtauksiaan+länteen.+Ruotsin+vallan+vahvistuessa+ruotsin+kuningas+alkoi+hamuilla+näitä+itämaan+itäisempiä+osia+ruotsin+verotuksen+piiriin.+Käytiin+sotia+ja+mm.++pähkinäsaaren+rauhassa+saatuja+valloitusmaita+turvaamaan+ruotsi+rakennutti++olavin+linnan,+joka+tosin+novgorodilaisten+mielestä+oli+heidän+alueellaan+ja+nahistelu+jatkui+vaihtelevalla+menestyksellä.1400+luvuta+aina+1700+luvulle+jatkuva+savolaisinvaasio+alkoi+kun+ruotsin+kruunu+alkoi+asuttaa+valloittamiaan+maita+kainuussa+ja+karjalan+alueella+savolaisväestöllä.Seurasi+veristen+rappasotien+(ruptuurisota)+kausi+jonka+aikana+täällä+asuneesta+ortodoksisesta+karjalaisväestöstä+90%+pakeni+itään+luterilaisten+savolaisten+tieltä.Noissa+melskeissä+savolaiset+mm.+polttivat+kontioniemen+harjun+päällä+sijainneen+asilan+kylän,+sekä+kuhasalossa+sijainneen+luostarin,+monista+muista+karjalaiskylistä+puhumattakaan.++Karjalaiset+vuorostaan+tekivät+vastaiskuja+polttaen+savolaisten+kyliä+ja+ulottaen+kostoretkensä+jopa+turkuun+ja+oulun+seudulle+saakka.Totuus+on+että+pohjois-karjalan+alue+jossa+nyt+asumme,+on+monien+nykyisten+asukkaiden+esi-isien+karjalaisilta+valtaamaa+maata,+eli+hyvin+voidaan+puhua+osan+pohjois-karjalaisista+olevan+savolaisten+maanryöstäjien+jälkeläisiä.+Tästä+tulee+myös+sanonta+sudeettisavo.

    Pohjois-karjalan alueella ei koskaan ole asunut nykyisten saamelaisten esi-vanhempia. Kyllä, tiedän että maakunnassa on kantasaameen perustuvia paikannimiä, mutta tämä johtuu siitä että kantasaame on syntynyt Suomen ja Karjalan sismaassa. Täältä kieli vietiin Saamenmaalle. Nykysaamelaisten esi-vanhemmat vaihtoivat paleokielensä saamenkieliin (9 kpl.) Syynä oli verottajien metalli. Nämä oikeat saamelaiset sulautuivat sitten itämerensuomea puhuviin uudisasukkaisiin.
    Tämän ikivanhan saamelaistyypin ihmisiä voi vieläkin tunnistaa mm. Pohjois-Karjalassa. He ovat vaaleita, lyhyitä mutta vankkarakenteisia, heillä on lyhyet raajat ja iso pää. Näissä ihmisissä on eniten neanderthalin ihmisen perimää kuin missään muussa väestössä.

    Äänestä

Kaunis kaupunki ja väestö leppoista.
Kesällä keskusta täynnä juomareita (nuoria ja vanhoja) ja yleisissä vessoissa ja lasten leikkipaikoilta olen ainakin löytänyt verisiä rättejä ja käytettyjä neuloja eli ei niin kiva ainakaan siellä leikkipaikoilla mutta varovaisuutta jos pieniä leikki ikäisiä löytyy taloudesta.
Jos tuota jokea ei olisi niin aika rupinen paikka olisi.
Tämä siis Janakkalasta lähtöisin olevan näkemys sekä kokemus .

Äänestä
  • Vanha kotikaupunkini jossa en ole vuosikymmeniin käynyt , onko tosiaan juoppoja vieläkin paljon. Olen ymmärtänyt huumeongelman olevan pahampi ehkä mtu.tus lisäsi entisestään ,ainakin afrikan väkeä on kuulema riesaksi saakka ja röyhkeitä arabejakin sipin päästön jälkeen myös . Tuossa vielä kotikaupungissa käyvä tuttava sanoi ettei lapsuutemme kaupunkia ole enää . Huumeita on tietty jokapaikassa nykyään yliopisto tuo huumeväkeä sekin. Ensi kesänä menen kyllä käymään ,ennen kuin on myöhäistä ,ikävää tuo mtu.tus pilaa jo itäsuomeakin .viimeksi ajoin ohitustietä käymättä keskustassa automarketissa venäläisiä oli todella paljon kahvilassa notkui ilm. somaleja niikuin etelän ostareilla ,olen kaupungin keskustasta lähtöisin ,mutta jäi silloin käymätttä itse kaupunki. Kesällä ainakin kaunis oli Joen kaupunki.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Vanha kotikaupunkini jossa en ole vuosikymmeniin käynyt , onko tosiaan juoppoja vieläkin paljon. Olen ymmärtänyt huumeongelman olevan pahampi ehkä mtu.tus lisäsi entisestään ,ainakin afrikan väkeä on kuulema riesaksi saakka ja röyhkeitä arabejakin sipin päästön jälkeen myös . Tuossa vielä kotikaupungissa käyvä tuttava sanoi ettei lapsuutemme kaupunkia ole enää . Huumeita on tietty jokapaikassa nykyään yliopisto tuo huumeväkeä sekin. Ensi kesänä menen kyllä käymään ,ennen kuin on myöhäistä ,ikävää tuo mtu.tus pilaa jo itäsuomeakin .viimeksi ajoin ohitustietä käymättä keskustassa automarketissa venäläisiä oli todella paljon kahvilassa notkui ilm. somaleja niikuin etelän ostareilla ,olen kaupungin keskustasta lähtöisin ,mutta jäi silloin käymätttä itse kaupunki. Kesällä ainakin kaunis oli Joen kaupunki.

    Jännä miten tämä näyttäytyy täällä asuville ihan erilaisessa valossa, voi tietysti johtua siitäkin ettei mtu.tus ja sipi.län pääst.öt ole yleensä päällimmäisenä mielessä. Persutrollit vois muutoinkin vaihtaa joko levyä tai ketjua.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Vanha kotikaupunkini jossa en ole vuosikymmeniin käynyt , onko tosiaan juoppoja vieläkin paljon. Olen ymmärtänyt huumeongelman olevan pahampi ehkä mtu.tus lisäsi entisestään ,ainakin afrikan väkeä on kuulema riesaksi saakka ja röyhkeitä arabejakin sipin päästön jälkeen myös . Tuossa vielä kotikaupungissa käyvä tuttava sanoi ettei lapsuutemme kaupunkia ole enää . Huumeita on tietty jokapaikassa nykyään yliopisto tuo huumeväkeä sekin. Ensi kesänä menen kyllä käymään ,ennen kuin on myöhäistä ,ikävää tuo mtu.tus pilaa jo itäsuomeakin .viimeksi ajoin ohitustietä käymättä keskustassa automarketissa venäläisiä oli todella paljon kahvilassa notkui ilm. somaleja niikuin etelän ostareilla ,olen kaupungin keskustasta lähtöisin ,mutta jäi silloin käymätttä itse kaupunki. Kesällä ainakin kaunis oli Joen kaupunki.

    Kyllä penkit ovat kovastikin varattuja kesäisin nautiskelijoille ja ulkomaalaiset ainakin osa kulkevat pienissä "jengeissä" .
    Suuren maailman tuulahduksia siis havaittavissa turpoavassa kylän pahasessa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Jännä miten tämä näyttäytyy täällä asuville ihan erilaisessa valossa, voi tietysti johtua siitäkin ettei mtu.tus ja sipi.län pääst.öt ole yleensä päällimmäisenä mielessä. Persutrollit vois muutoinkin vaihtaa joko levyä tai ketjua.

    Jaahas tämä olikin persuutus palsta tämäkin , erialaisessa valossa tosiaan ,olen kyllä taipuvainen uskomaan entistä naapuria kaupungin nykytilasta kuin poliitista persuuttamista ,anteeksi tuo huomio nyt sitten Sipilän rajavuodon kohdalta kuitenkin mutta lisäsi arabeja kyllä , Oulusta voi kysyä vaikutusta .

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Jaahas tämä olikin persuutus palsta tämäkin , erialaisessa valossa tosiaan ,olen kyllä taipuvainen uskomaan entistä naapuria kaupungin nykytilasta kuin poliitista persuuttamista ,anteeksi tuo huomio nyt sitten Sipilän rajavuodon kohdalta kuitenkin mutta lisäsi arabeja kyllä , Oulusta voi kysyä vaikutusta .

    Vihjaatsie nyt että Joensuussa on ulkomaalaisongelma?

    "ainakin afrikan väkeä on kuulema riesaksi saakka"

    Jos sulla entisellä naapurilla palaa sulake kun näkee somalin, se ei vielä tarkoita sitä, että jonkun kiljupersun on syytä kääntää se julkisella palstalla niin, että täällä afrikkalaiset alkaa käydä elämänlaadun päälle yleisesti.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Vihjaatsie nyt että Joensuussa on ulkomaalaisongelma?

    "ainakin afrikan väkeä on kuulema riesaksi saakka"

    Jos sulla entisellä naapurilla palaa sulake kun näkee somalin, se ei vielä tarkoita sitä, että jonkun kiljupersun on syytä kääntää se julkisella palstalla niin, että täällä afrikkalaiset alkaa käydä elämänlaadun päälle yleisesti.

    Onko somaalit tulleet somalimaasta Joensuuhun asti työn perässä? Missäpäin Joensuuta voi nähdä somaalin työssä?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Onko somaalit tulleet somalimaasta Joensuuhun asti työn perässä? Missäpäin Joensuuta voi nähdä somaalin työssä?

    Tuo mikään riesa ole vaan turhanpäiväistä persuilua ja misinformaation levittämistä.

    Tai sitten on meillä täällä Joensuussa asiat oikein mallikkaasti jos pahin riesa on se, että muutama työtön on poikkeavan värinen.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tuo mikään riesa ole vaan turhanpäiväistä persuilua ja misinformaation levittämistä.

    Tai sitten on meillä täällä Joensuussa asiat oikein mallikkaasti jos pahin riesa on se, että muutama työtön on poikkeavan värinen.

    Veroprosentissasi on siis korottamisen varaa. Käy suorittamassa lisäverosi hedelmäpeleihin veroprosentin nostamista odotellessa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Veroprosentissasi on siis korottamisen varaa. Käy suorittamassa lisäverosi hedelmäpeleihin veroprosentin nostamista odotellessa.

    On toki, sataan on matkaa vielä yli puolet. Pääasia että kelpaa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Onko somaalit tulleet somalimaasta Joensuuhun asti työn perässä? Missäpäin Joensuuta voi nähdä somaalin työssä?

    Siinäpä kysymys, mutta missä vastaus.

    Äänestä

Asuntoa ei kannata ostaa keskustan ulkopuolelta, niitä ei saa myöhemmin enää myytyä...

Ystäväni myi kaksiota Joensuun ydinkeskustassa, meni vuosi ennen kuin sai sen myytyä, halvalla hinnalla meni tietysti...

Äänestä
  • Yhyy yhyy, ylitarjontaa on, en saa juuri tätä 50-luvun kämppää myytyä kun Penttilästä saa uusia. Paska on kaapunni.

    Äänestä

  • Vuosi kaksi sitten katsoin Joensuun kämpän hintoja kerrostaloissa mielestäni melkoisen kalliita ,vuokratuotto ilm.vaikuttaa hintatasoon ,eikös savonlinnasta siirtynyt yliopistoa lisää ? Omamakotitalot jos ikää alkaa olla parikymmentä vuotta taitaa olla vaikeita myydä , kanervalasta kaveri myi kotitaloaan jostain 6-70 luvulta alle sadan reilusti . Tiivistäminen ja kerrostalo asuminen taitaa olla päivän sanaa kaikisssa kasvukeskuksissa .

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Vuosi kaksi sitten katsoin Joensuun kämpän hintoja kerrostaloissa mielestäni melkoisen kalliita ,vuokratuotto ilm.vaikuttaa hintatasoon ,eikös savonlinnasta siirtynyt yliopistoa lisää ? Omamakotitalot jos ikää alkaa olla parikymmentä vuotta taitaa olla vaikeita myydä , kanervalasta kaveri myi kotitaloaan jostain 6-70 luvulta alle sadan reilusti . Tiivistäminen ja kerrostalo asuminen taitaa olla päivän sanaa kaikisssa kasvukeskuksissa .

    Penttilän uusissa kerrostaloissa ainakin ollaan niin ympäristöystävällisiä että saa pitää melkein pilkkihaalaria päällänsä kun on niin viileitä huoneistoja.
    Hiukan liioitellusti mutta suuntaa antavasti kuitenkin tämä.

    Äänestä

Minä olen kaikista viisain. Tulkaa asumaan luokseni. olen makea mies.

Äänestä

Rantakylä on rento asuinpaikka Joensuussa. ostarilla kunnon kapakat ja kalja virtaa, ja ruokaa saa kaupasta. Suosittelen 70-luvun betonikerrostaloja siellä, niissä on valinnanvaraa ja halvat hinnat ja vuokrat. Itse olen asunut 1986 alkaen Pursitiellä ja hyvä seutu!

Äänestä

Joensuun parhaimmat mestat ovat torilta 2-3 km säteellä vesistöjen lähellä -
eli 0-500m joelta, Varaslammelta, Pyhäselältä.

Äänestä

Jos pidät väkivallasta niin tervetuloa jenssiin. Joensuu on suomen murhapääkaupungiksi nimetty kaupunki. Joensuussa murhataan asukasmäärään nähden eniten ihmisiä, Joensuussa käytetään koviahuumeita eniten suomen mitta kaavassa. Mm. Heroiini, crack cocaiini ja methamfetamiini on Joensuun yleisimpiä huumeita. Heroiinia ja methamfetamiinia on tavattu Joensuulaisten varhais teinien hallusta . Joensuussa on myös sukejettu useita methamfetamiini laboratoorioita. Joensuussa on myös jengirikollisuutta ja prostituutiota .

Äänestä
  • Joensuu on rauhallinen kaupunki.
    Väkivaltarikosten määrä per 1000 asukasta (v.2016):
    Kittilä 12,7 Sotkamo 10,1 Helsinki 9,8 Turku 8,3 Jyväskylä 8,3 Karkkila 8,3 Kajaani 8,1
    Vantaa 7,7 Vaasa 7,7 Tampere 7,5 Iisalmi 7,2 Mikkeli 7,2 Seinäjoki 7,2 Pori 7,1 Rovaniemi 6,9
    Joensuu 6,3 Kuopio 6,1 Lahti 6,1 Hämeenlinna 6,1 Oulu 6
    Savonlinna 5,7 Lieksa 5,4 Lappeenranta 5,3 Kouvola 5,2
    Kontiolahti 3,6 Liperi 3,2

    kts. " Parasta Joensuussa"
    https://keskustelu.suomi24.fi/t/16115364/parasta-joensuussa

    Äänestä

  • Ei ole muuta kuin sinun nimeämänä,totuus on toinen lahti kotka rovaniemi forssa jyväskylä ja muutama muu menee edelle.Joensuussa käytetään kovia huumeita varsin vähän ja laatu on huonoa.
    https://thl.fi/documents/605763/987959/20190620_stack_kahdessa_rivissä_2019_mukana_isompikuva.png/9f53d089-5e36-409a-af7a-981758be387f?t=1573212746722
    Crack kokaiinia ei suomessa käytetä,kokaiinia käytetään etelän kaupungeissa,heroiinista ei ole tietoakaan sen sijaan subua löytyy.Yleisin huume on amfetamiini.Joensuussa ei ole suljettu yhtään laboratoriota metamfetamiini tulee suomeen pääosin viron ja muiden itä euroopan maiden laboratorioista.

    Äänestä

  • P-Karjala on yksi rauhallisimmista maakunnista!
    Miksi joillakin lentää kauhea fantasia faktoja vastaan?
    Tilaston mukaan P-Karjala on kolmen maakunnan joukossa, joissa on vähiten henkeen ja terveyteen kohdistuneita rikoksia.

    Katsokaa ”Eräitä väkivaltarikoksia maakunnittain 100 000 asukasta kohden 2018/Henkeen ja terveyteen kohdistuneet rikokset”:
    https://www.stat.fi/til/rpk/2018/13/rpk_2018_13_2019-05-16_kat_001_fi.html

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    P-Karjala on yksi rauhallisimmista maakunnista!
    Miksi joillakin lentää kauhea fantasia faktoja vastaan?
    Tilaston mukaan P-Karjala on kolmen maakunnan joukossa, joissa on vähiten henkeen ja terveyteen kohdistuneita rikoksia.

    Katsokaa ”Eräitä väkivaltarikoksia maakunnittain 100 000 asukasta kohden 2018/Henkeen ja terveyteen kohdistuneet rikokset”:
    https://www.stat.fi/til/rpk/2018/13/rpk_2018_13_2019-05-16_kat_001_fi.html

    Eipä nuo kauniit tilastosi sinuakaan paljon lämmitä kun saat turpaasi tai puukosta torin ja kävelykadun seuduilla yleensä.
    Uskallatko itse lähteä myöhään iltaisin tai öisin kävelylle joensuun, tuon "suomen turvallisimpiin" kuuluvan kaupungin kaduille?
    Niinpä, ei moni muukaan uskalla...

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Eipä nuo kauniit tilastosi sinuakaan paljon lämmitä kun saat turpaasi tai puukosta torin ja kävelykadun seuduilla yleensä.
    Uskallatko itse lähteä myöhään iltaisin tai öisin kävelylle joensuun, tuon "suomen turvallisimpiin" kuuluvan kaupungin kaduille?
    Niinpä, ei moni muukaan uskalla...

    Äsken klo 22-23 kiertelin torilla ja ympärillä.
    Poliisiauto seisoi keskellä toria, kaikki oli ylirauhallista, siellä ei ollut ketään.
    Huomenna illalla tulee paljon ihmisiä torille ja joelle katsomaan ilotulitusta.
    Tule mukaan rohkeasti!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Eipä nuo kauniit tilastosi sinuakaan paljon lämmitä kun saat turpaasi tai puukosta torin ja kävelykadun seuduilla yleensä.
    Uskallatko itse lähteä myöhään iltaisin tai öisin kävelylle joensuun, tuon "suomen turvallisimpiin" kuuluvan kaupungin kaduille?
    Niinpä, ei moni muukaan uskalla...

    Harvoin henkirikokset kohdistuvat tuntemattomiin ihmisiin.

    Äänestä

  • LSD-epidemia ja hippien verenhimoinen murhakultti unohtui.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Äsken klo 22-23 kiertelin torilla ja ympärillä.
    Poliisiauto seisoi keskellä toria, kaikki oli ylirauhallista, siellä ei ollut ketään.
    Huomenna illalla tulee paljon ihmisiä torille ja joelle katsomaan ilotulitusta.
    Tule mukaan rohkeasti!

    Vastahan nuo joensuun torilla miekka ja puukkomiehet hyökkäsivät poliisienkin kimppuun ja puukko heilunut torilla ja puistossa vähän väliä ja nyrkki lähes joka ilta/yö.
    Olin katsomassa ilotulitusta koska minua ei hörhöt pelota, mutta monet ihmiset ei uskalla kaupungille enää hämärän jälkeen ja jostakinhan se kertoo.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    P-Karjala on yksi rauhallisimmista maakunnista!
    Miksi joillakin lentää kauhea fantasia faktoja vastaan?
    Tilaston mukaan P-Karjala on kolmen maakunnan joukossa, joissa on vähiten henkeen ja terveyteen kohdistuneita rikoksia.

    Katsokaa ”Eräitä väkivaltarikoksia maakunnittain 100 000 asukasta kohden 2018/Henkeen ja terveyteen kohdistuneet rikokset”:
    https://www.stat.fi/til/rpk/2018/13/rpk_2018_13_2019-05-16_kat_001_fi.html

    Höpö höpö, jenssissä on kovia huumeita niin coksuu kuin herskaakin. Myös kovia opiaatti lääkkeitä löytyy. Myös metaa liikkuu ja paljon ,koska niitä tehdään monessa torpassa. Samoin jengejä, on ub,cmc,KK. Kaupunki on jaettu ns.kultaiseen kolmioon eli 3osaan jengejen kanssa.
    Ja kapiselle koiralle ,muuta sinne jaalaan vetää sitä höpöheinääs äläkä tule etelän poika tänne viisastelee.

    Äänestä

Ei oo hyvä. Täällä saa helposti ripulin ja sitten tulee runsaasti ripulia ulos ahnuksesta.

Äänestä
  • Nissanija on myös paljo ja liilenneyspylpyröitä. Kaikki ei tykkää niistä.

    Äänestä

”Joensuussa murhataan asukasmäärään nähden eniten ihmisiä”

Miksi levität törkeitä valheita Joensuusta faktoja vastaan?
Joensuu on niiden turvallisten kaupunkien joukossa, joissa on ollut vähiten henkirikoksia viimeisen 20 vuoden aikana.

Vertaile murhien ja tappojen yrityksien määriä (henkirikos ei tarkoita välttämättä kuollutta ihmistä) tilaston mukaan vv. 1998-2017:
Keskustassa/Ruutukaavassa: Kokkola 16, Joensuu 17, Seinäjoki 17, Rovaniemi 17, Hämeenlinna 17, Jyväskylä 19,
Lahti 76, Helsinki 75 (Kluuvi 35 Kamppi 33 Katajanokka 7), Tampere 49, Forssa 39, Espoo 35, Kuopio 34, Vaasa 30, Hanko 29, Kouvola 27, Pori 26, Lieksa 25…

Katso "Tässä ovat 17 kaupunginosaa, joissa henkirikoksia tehdään tai yritetään eniten Suomessa – katso oman asuinalueesi tilanne"
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005802738.html

"Näillä alueilla on tapahtunut eniten henkirikoksia
Espoo, Matinkylä
Kuopio, Petonen Kuopio
Helsinki, Kallio
Vantaa, Myyrmäki
Forssa, Forssa/Keskusta
Helsinki, Kluuvi
Kuopio, Keskusta Kuopio
Espoo, Espoon Keskus
Helsinki, Kamppi
Kotka, Karhula Ym
Espoo, Espoonlahti
Tampere, Keskusta Länsi
Espoo, Leppävaara
Vantaa, Korso
Kouvola, Kuusaa
Vaasa, Keskusta"

Äänestä

Joensuussa on enimmäkseen ulkomaalaisia, venäläisi ja somaleita, muita maahanmuuttajia, mustaa väestöä ja mustalaisia. Korkeakoululaisia aivan tungokseen asti. Yliopistokoululaisia vielkin enempi. Ravintolat täynnä juoppoja. Vähän samalla lailla, kuin ennen oli Viipurissa, "kaikki samanlaista viipurin hyvee". Jonkin verran teollisuutta, muta pääasiassa keinottelulla eläjiä ja eläkeläisiä. Mutta ei niin huono tilanne, kuin Helsingissä, täällä maaseudun rauhassa ei tunneta vielä ollenkaan ruton kaltaista pelättyä vihreääkommunismia.

Äänestä
  • Ja kuten muuallakin, henkilö joka pelkää jotain mystistä viherkommunismia kuin ruttoa, näkee ympärillään enimmäkseen ulkomaalaisia. Elämänkoululainen ei nähtävästi koe itseään kotoisaksi myöskään korkeakoulutettujen keskuudessa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ja kuten muuallakin, henkilö joka pelkää jotain mystistä viherkommunismia kuin ruttoa, näkee ympärillään enimmäkseen ulkomaalaisia. Elämänkoululainen ei nähtävästi koe itseään kotoisaksi myöskään korkeakoulutettujen keskuudessa.

    "henkilö joka pelkää jotain mystistä viherkommunismia kuin ruttoa, näkee ympärillään enimmäkseen ulkomaalaisia" Mystinen viherkommunismi :) Enimmäkseen ulkomaalaisia :D

    Äänestä

  • "Ravintolat täynnä juoppoja."

    Aha, kaikki Joensuussa ovat niin rikkaita, että käyvät ravintoloissa ja jättävät joka ilta melkein 100e per nenä - sapuskaan 40e ja päälle pullo viintä 40e.
    Miksi jotkut aina keksii kummallisia stooreja?
    Juopot ryyppää pubeissa tai kotona.
    Ravintoloissa on siisti porukka, joka ostaa 16 cl viintä ja istuu koko illan sen kanssa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    "henkilö joka pelkää jotain mystistä viherkommunismia kuin ruttoa, näkee ympärillään enimmäkseen ulkomaalaisia" Mystinen viherkommunismi :) Enimmäkseen ulkomaalaisia :D

    Aiheuttaako persuilu harhaisuutta vai toisinpäin?

    Äänestä

  • No ulkomaalaiset eivät kyllä joensuun katukuvaa ainakaan pahenna, ihan hyvä että täällä on muitakin kuin punaniskajuntteja ja soltiers ootineita.
    Kaupunkikuvaa on vain virkistänyt täällä olevat ulkomaalaiset ja etenkin venäläiset tuovat joensuun liike-elämälle niin paljon rahaa, että ilman sitä ei joensuussa olisi läheskään niin hyvää palvelutarjontaa ja paljon liikeitä kuin nyt on. Kansainvälisyys on pelkästään hyväksi, paitsi teille polvijärveltä, lieksasta ja ilomantsista tänne muuttaneille, olisitte pysyneet syntymäpitäjissänne.

    Äänestä

Joensuulainen ruokakulttuuri teki aimo harppauksen reilu kuukausi sitten, kun Prisma alkoi myymään hyvää sushia todella hyvällä hinta/laatu -suhteella :D

Äänestä

Kotoisa ja viihtyisä kaupunkihan tämä Joensuu on. Pielisjoki halkoo kaupunkia ja sitä pikin kesäisin pääsee, pohjoiseen aina Pieliselle, Nurmekseen ja etelään Pyhäselkä, Jänisselkä, Hämeenselkä, Orivesi, Paasvesi, Pyyvesi,Enonvesi, Haukivesi, Haapavesi, Savonlinna, Pihlajavesi, Haapaselkä,Puumala, Lietvesi ja monet muut vesistöt ennenkuin ollaankin jo Saimaalla Suomen suurimmalla järvellä, siitä pääsee edelleen Saimaankanavaa pitkin Viipuriin ja Suomenlahdelle ja edelleen pejehtia, vaikka maailman kuulun Greeta Thunbergin kanssa Metsikoon ilmastokokoukseen.
Kalaakin riittää, vaikka evääksi asti.

Äänestä

Joesuu on mitä mainioin paikkakunta asua, kun vertaa johonkin Helsinkiin, Tampereeseen, Pumattakaan Turusta, Siellähän on elämä kireää jopa turvatonta.

Äänestä

En ole kuullut kenenkää moitineen asumistaan kaupungissa.

Äänestä
  • Toimiiko kuulosi?

    Äänestä

Joensuu on savo-karjalan alueella ensimmäisenä mielenvikaisuus ja päihdeongelmissa. Siitä voi miettiä haluaako tänne suomen meta amfetamiini kaupunkiin. Täällä on käyty jengi sotia konetuliasein , puukoin ja puntarein.

Äänestä
  • Aloittaja tuskin käyttää itse amfetamiinia eikä kuulu rikollisjengeihin, joten nuo mainitsemasi epäkohdat häiritsevät aloittajaa todennäköisesti aivan yhtä vähän kuin meitä muitakaan normikansalaisia.

    Olen minäkin noista lehdistä lukenut, muuten en ole ympärilläni huomannut mitään tavallisuudesta poikkeavaa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Aloittaja tuskin käyttää itse amfetamiinia eikä kuulu rikollisjengeihin, joten nuo mainitsemasi epäkohdat häiritsevät aloittajaa todennäköisesti aivan yhtä vähän kuin meitä muitakaan normikansalaisia.

    Olen minäkin noista lehdistä lukenut, muuten en ole ympärilläni huomannut mitään tavallisuudesta poikkeavaa.

    Ilmeisesti et näe metsää puilta? Käyppäs pönkän pariin tuntumassa? Tai meneppä myyhyn jota Koistisen veljekset hallinoi. CM käytävä on taas laasosten otteessa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ilmeisesti et näe metsää puilta? Käyppäs pönkän pariin tuntumassa? Tai meneppä myyhyn jota Koistisen veljekset hallinoi. CM käytävä on taas laasosten otteessa.

    Tilastojen perusteella vuosina 2009–2014 tehtiin Suomen suurista kaupungeista Turussa ylivoimaisesti eniten huumausainerikoksia asukaslukuun suhteutettuna -
    keskimäärin 6,9 vuodessa 1 000 asukasta kohden, kun koko maan keskiarvo oli 4,4.

    Joensuu on suurten kaupunkien joukossa, joissa huumausainerikoksien keskiarvo oli vähemmän kuin koko maan keskiarvo. Huumausainerikokset /1000 as:
    Turku 6,9 Helsinki 5,6 Tampere 5,5 Kotka 5,2 Pori 5,0 Seinäjoki 4,8 Vaasa 4,6 Oulu 4,6
    Rovaniemi 4,5 Vantaa 4,3
    Lahti 4,0 Joensuu 4,0 Kuopio 3,7 Lappeenranta 3,6 Jyväskylä 3,6 Espoo 3,6
    Kouvola 2,3

    kts. "Tilastot paljastavat: Näissä kaupungeissa tehdään eniten huumerikoksia"
    https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2014092618697762

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tilastojen perusteella vuosina 2009–2014 tehtiin Suomen suurista kaupungeista Turussa ylivoimaisesti eniten huumausainerikoksia asukaslukuun suhteutettuna -
    keskimäärin 6,9 vuodessa 1 000 asukasta kohden, kun koko maan keskiarvo oli 4,4.

    Joensuu on suurten kaupunkien joukossa, joissa huumausainerikoksien keskiarvo oli vähemmän kuin koko maan keskiarvo. Huumausainerikokset /1000 as:
    Turku 6,9 Helsinki 5,6 Tampere 5,5 Kotka 5,2 Pori 5,0 Seinäjoki 4,8 Vaasa 4,6 Oulu 4,6
    Rovaniemi 4,5 Vantaa 4,3
    Lahti 4,0 Joensuu 4,0 Kuopio 3,7 Lappeenranta 3,6 Jyväskylä 3,6 Espoo 3,6
    Kouvola 2,3

    kts. "Tilastot paljastavat: Näissä kaupungeissa tehdään eniten huumerikoksia"
    https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2014092618697762

    Kouvola ja Kotka sijoittuvat kärkipäähän, kun vertaillaan huumeidenkäyttöä Suomen suurimmissa kaupungeissa vuonna 2018.
    Kokonaiskäytön osalta Kouvola oli sijalla kolme ja Kotka sijalla neljä.
    Listan kärjessä oli Helsinki ja toisena Lahti.
    https://yle.fi/uutiset/3-10688543

    Äänestä

  • ”Joensuu on savo-karjalan alueella ensimmäisenä mielenvikaisuus ja päihdeongelmissa. Siitä voi miettiä haluaako tänne suomen meta amfetamiini kaupunkiin..”

    Ootko itse keskinyt tai mistä peffasta oot saanut sitä potaskaa, että ”savo-karjalan alueella ensimmäisenä” ja ”suomen meta amfetamiini kaupunki”?
    Mikä on sun perättömien valheiden lähde?

    Äänestä

Asuntoja luulisi olevan, että kokeilemallahan sen tietää, että minkalainen paikka on Joensuu asua. Kyllähän kaupungit kaikki ovat saastaisia, joissa on paljon asukkaita.
Liikenne tuo pölyä ja savua, meluaakin, mutta tuuli vie ne sikäli mennessään. Asutus maaseudulle leviää rantarakentamisen muodossa ja samalla saasteita pääsee luontoon.
Tuossa puvat Itämeren saastumisesta, Petsi ja kumppanit, soittivat Haloselle, niin se sanoi, että "jos sinne pissii se on pientä", mepä mennään ja tehdään niin, "voitte vaikuttaa kun valitsette mitä syötte". Syötte ja tietenkin väkevää pieni hiilijalanjälkistä viinaa kyytipojaksi.

Äänestä

Ei kannata.Iloiset ja rehelliset karjalaiset historiaa ,vaihtuneet homoihin ja lepakoihin .Sitten löytyy näitä ollakko vaiko eikö olla se sukupuoli mihin on syntynyt.Nuoriso v-sanan pauloissa ja räkii ison myyn edustan piloille ja löhöilevät metropolin uumenissa.Trikoita pidetään vaikka pakkasta35 (järjen vähyyttä)ja katsellaan kaupunkia pitkien töhröisten tekoripsien alta.

Äänestä

"Joensuu on niiden turvallisten kaupunkien joukossa, joissa on ollut vähiten henkirikoksia viimeisen 20 vuoden aikana..."

Joensuun plussat:
1. Suomen kaunein luonto: joki järvet Kolin vuoristo
2. Mukava infra: paljon kauppoja, ravintoloita, tapahtumapaikkoja yms.
3. Hanavesi ilman klooria
4. Lämmin ilmasto: Joensuu on Helsingin kanssa samassa eteläboreaalisessa ilmastovyöhykkeessä (Ilmatieteenlaitoksen mukaan "Suomen ilmastovyöhykkeet")
5. Lentoyhteys Helsinkiin 50min
6. Yliopistokaupunki: paljon älykkäitä nuoria
7. Joensuu on niiden turvallisten kaupunkien joukossa, joissa on ollut vähiten henkirikoksia viimeisen 20 vuoden aikana.

Äänestä

Jotkut täällä liioittelevat huumetilannetta Joensuussa törkeasti ja faktoja vastaan.
THL-sivuston jätevesitutkimuksesta näkyy 23 kaupungin huumeiden käyttömäärät ja sen mukaan Joensuussa käytetään vähiten huumeita.
Mutta valitettavasti moderaattori auttaa levittämään potaskaa Joensuun huumetilanteesta poistamalla viestit, joissa on faktojen mukaiset linkit, vaikka Suomi24 sääntöjen mukaan ”ei saa Julkaista viestiä, jossa on PELKKÄ linkki”

https://www.suomi24.fi/opastus/saannot

Äänestä

Joensuu, tuo ympäristökuntien korpimökeistä paenneiden ressukoiden sulatusuuni, täynnä ihmisiä jotka eivät osanneet elää maaseudulla mutta eivät sopeudu kaupunkiinkaan. Viinakaupat ja kaljabaarit tahkoavat tulosta kun maapitäjistä paenneet ulvovat ikäväänsä, tietämättä itsekään mihin. Juurettomia, mihinkään kuulumattomia sieluja suurin osa ilman omaa identiteettiä maailman tuulien vietävissä. Kaikki uusi pelottaa, vanhaankaan ei ole paluuta ja se ahdistaa.
Mielenterveys- ja päihdepalveluilla on kysyntää ja poliisilla ja ensihoidolla riittää töitä.
Sellainen on Joensuu, tuo pohjoisen saimaan helmi...

Äänestä
  • Suomenmielisyys on suomalaisuuden mittari.
    Olen samaa mieltä juurettomuudesta.
    Nykyisin moni suomalainen on juureton, koska ei ole suomenmielinen – ei nosta omaa suomalaista paikkakuntaa vaan haukkuu muita suomalaisia kaupunkeja ja suomalaisia.
    Ulkopuolisten ”suomalaisten” juurettomuus näkyy siitä, kun he tulevat Joensuun sivustoon haukkumaan ilman syytä suomalaista kaupunkia vuodesta toiseen.
    Niin sanotusti ”suomalaisia” ei kiinnosta Suomen kansallismaisemat, kultturiperinne yms.
    Juureton ei halua huomata ja oppia mitään positiivista muista maakunnista ja kunnista vaan levittää negaa omasta päästään faktoja vastaan, koska haluaa vain mollata.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Suomenmielisyys on suomalaisuuden mittari.
    Olen samaa mieltä juurettomuudesta.
    Nykyisin moni suomalainen on juureton, koska ei ole suomenmielinen – ei nosta omaa suomalaista paikkakuntaa vaan haukkuu muita suomalaisia kaupunkeja ja suomalaisia.
    Ulkopuolisten ”suomalaisten” juurettomuus näkyy siitä, kun he tulevat Joensuun sivustoon haukkumaan ilman syytä suomalaista kaupunkia vuodesta toiseen.
    Niin sanotusti ”suomalaisia” ei kiinnosta Suomen kansallismaisemat, kultturiperinne yms.
    Juureton ei halua huomata ja oppia mitään positiivista muista maakunnista ja kunnista vaan levittää negaa omasta päästään faktoja vastaan, koska haluaa vain mollata.

    Suomalaisuus voi olla myös ulkokultaisuutta joka tuo esiin vain hyvät puolet itsestään ja haluaa pistää piiloon sen raa´an arkitodellisuuden joka kuitenkin on olemassa vaikka sitä ei haluttaisi edes nähdä.
    Kaunistelemalla ei luoda kokonaiskuvaa mistään paikasta tai ympäristöstä, vaan siihen kuuluu aina myös se ruma puoli, joka on usein enemmän totta kuin se kaunis julkisivu.
    Jokainen tietää ettei kansallisromanttinen tyyli esitellä suomea ja suomalaisia ole lähelläkään totuutta, vaan se on lähinnä propagandaan tai mainokseen verrattavaa kulissia.
    Ihminen joka on asunut ja elänyt joensuussa, liikkunut ihmisten keskellä yöllä ja päivällä, on takuulla nähnyt ettei suomalaisuus, pohjois-karjalaisuus, joensuulaisuus ole mikään romanttinen kiiltokuva, vaan paljon harmaampi kuva josta tosin joskus saattaa jokin kirkkaampikin väri pilkahtaa.
    Maisema taas on se tausta jossa ihminen elää, mutta sen elämän hyvyys ei riipu siitä kuinka paljon ja kuinka sinisiä järviä täällä on. Kuinka korkeita vaaroja, kuinka vihreitä metsiä. Ihminen tuossa taustassa on se tekijä joka määrittää sen onko tuossa taustassa hyvä elää.
    Yleensä toisilla on ja toisilla ei, siinäkään maailma ole täysin mustavalkoinen.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Suomalaisuus voi olla myös ulkokultaisuutta joka tuo esiin vain hyvät puolet itsestään ja haluaa pistää piiloon sen raa´an arkitodellisuuden joka kuitenkin on olemassa vaikka sitä ei haluttaisi edes nähdä.
    Kaunistelemalla ei luoda kokonaiskuvaa mistään paikasta tai ympäristöstä, vaan siihen kuuluu aina myös se ruma puoli, joka on usein enemmän totta kuin se kaunis julkisivu.
    Jokainen tietää ettei kansallisromanttinen tyyli esitellä suomea ja suomalaisia ole lähelläkään totuutta, vaan se on lähinnä propagandaan tai mainokseen verrattavaa kulissia.
    Ihminen joka on asunut ja elänyt joensuussa, liikkunut ihmisten keskellä yöllä ja päivällä, on takuulla nähnyt ettei suomalaisuus, pohjois-karjalaisuus, joensuulaisuus ole mikään romanttinen kiiltokuva, vaan paljon harmaampi kuva josta tosin joskus saattaa jokin kirkkaampikin väri pilkahtaa.
    Maisema taas on se tausta jossa ihminen elää, mutta sen elämän hyvyys ei riipu siitä kuinka paljon ja kuinka sinisiä järviä täällä on. Kuinka korkeita vaaroja, kuinka vihreitä metsiä. Ihminen tuossa taustassa on se tekijä joka määrittää sen onko tuossa taustassa hyvä elää.
    Yleensä toisilla on ja toisilla ei, siinäkään maailma ole täysin mustavalkoinen.

    Raaka arkitodellisuus on kuitenkin sitä, että Joensuu on koko lailla keskimääräinen kaupunki muiden suomalaisten kaupunkien joukossa.

    Joensuussa on juurettomuutta, alkoholismia, mielenterveysongelmia jne. siinä missä muuallakin, mutta toistaiseksi tässä säikeessä ei ole taidettu esittää luotettavasti perusteltuja väitteitä siitä, että suurin osa tai edes merkittävä osa elämän laatuun vaikuttavista asioista olisi Joensuussa aivan erityisen huonosti muuhun Suomeen verrattuna.

    Niinpä voimmekin melko huoletta uskoa, että mm. tuo 3.1.2020 klo 10:58 omaa pahaa oloaan räksyttämiseen ja Joensuun mollaamiseen purkanut ystävämme on suunnilleen samaa mieltä kaikista muistakin suomalaisista paikkakunnista.

    Ja ellei ole, ainahan hän voi täällä kertoa oman ihannepaikkakuntansa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Raaka arkitodellisuus on kuitenkin sitä, että Joensuu on koko lailla keskimääräinen kaupunki muiden suomalaisten kaupunkien joukossa.

    Joensuussa on juurettomuutta, alkoholismia, mielenterveysongelmia jne. siinä missä muuallakin, mutta toistaiseksi tässä säikeessä ei ole taidettu esittää luotettavasti perusteltuja väitteitä siitä, että suurin osa tai edes merkittävä osa elämän laatuun vaikuttavista asioista olisi Joensuussa aivan erityisen huonosti muuhun Suomeen verrattuna.

    Niinpä voimmekin melko huoletta uskoa, että mm. tuo 3.1.2020 klo 10:58 omaa pahaa oloaan räksyttämiseen ja Joensuun mollaamiseen purkanut ystävämme on suunnilleen samaa mieltä kaikista muistakin suomalaisista paikkakunnista.

    Ja ellei ole, ainahan hän voi täällä kertoa oman ihannepaikkakuntansa.

    Onhan niitä paljon ankeampiakin paikkoja mm. etelä-suomi pullollaan, mainitaan vaikka kouvola. Tosin ankeuskin riippuu siitä mitä elämältään haluaa.
    Ei tavalliselle ihmiselle juuri haittaa ole raa´asta arkitodellisuudesta, sillä harvoin hän lieveilmiöitä joutuu läheltä missään katsomaan, huumeita, alkoholismia, työttömyyttä, mielenterveysongelmia. Nämä on kuitenkin suhteellisen hyvin isoloituneet konservatiivisesta arkielämästä, jossa jokainen voi luoda itselleen lähes mieleisensä kuplan.
    Tällainen mieleisessään kuplassa köllöttelijä voi kuitenkin tuntea olonsa ankeaksi vaikkapa syrjäisen sijainnin takia. Jos ihminen tykkää matkustella niin hän tarvitsee lentokentän tai sataman josta on yhteydet ulkomaille. Täältä on kovin pitkä matka näihin palveluihin.
    Toki joensuussa lentokenttä on, mutta kun katsoo lippuhintoja joensuu-helsinki reittilennoilla, niin moni mieluummn ajaa tuon 450 km omalla autollaan päästäkseen lentämään tai risteilemään.
    Joensuun etu on venäjän rajan läheisyys ja kansainvälinen rajanylityspaikka jonka kautta joensuun seutu saa melkoisen paljon tuloja ja täkäläiset saavat puolestaan hakea halpaa bensaa yms. hyödykkeitä, tämä on monille suoraa tulonmuodostusta verrattuna vaikkapa länsirannikon asukkaisiin.
    Ei kukaan voi sanoa että tämä seutu on ylivoimaisen hyvä tai riman alittavan huono, sillä kauneus on aina katsojan silmässä ja ihmisen omissa tarpeissa ja odotuksissa. Toisen taivas voi olla toiselle helvetti.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Onhan niitä paljon ankeampiakin paikkoja mm. etelä-suomi pullollaan, mainitaan vaikka kouvola. Tosin ankeuskin riippuu siitä mitä elämältään haluaa.
    Ei tavalliselle ihmiselle juuri haittaa ole raa´asta arkitodellisuudesta, sillä harvoin hän lieveilmiöitä joutuu läheltä missään katsomaan, huumeita, alkoholismia, työttömyyttä, mielenterveysongelmia. Nämä on kuitenkin suhteellisen hyvin isoloituneet konservatiivisesta arkielämästä, jossa jokainen voi luoda itselleen lähes mieleisensä kuplan.
    Tällainen mieleisessään kuplassa köllöttelijä voi kuitenkin tuntea olonsa ankeaksi vaikkapa syrjäisen sijainnin takia. Jos ihminen tykkää matkustella niin hän tarvitsee lentokentän tai sataman josta on yhteydet ulkomaille. Täältä on kovin pitkä matka näihin palveluihin.
    Toki joensuussa lentokenttä on, mutta kun katsoo lippuhintoja joensuu-helsinki reittilennoilla, niin moni mieluummn ajaa tuon 450 km omalla autollaan päästäkseen lentämään tai risteilemään.
    Joensuun etu on venäjän rajan läheisyys ja kansainvälinen rajanylityspaikka jonka kautta joensuun seutu saa melkoisen paljon tuloja ja täkäläiset saavat puolestaan hakea halpaa bensaa yms. hyödykkeitä, tämä on monille suoraa tulonmuodostusta verrattuna vaikkapa länsirannikon asukkaisiin.
    Ei kukaan voi sanoa että tämä seutu on ylivoimaisen hyvä tai riman alittavan huono, sillä kauneus on aina katsojan silmässä ja ihmisen omissa tarpeissa ja odotuksissa. Toisen taivas voi olla toiselle helvetti.

    Pitäisikö henkilön sinun mielestäsi kantaa jotakin erityistä murhetta tai tuntea syyllisyyttä mainitsemistasi yhteiskunnan lieveilmiöistä, vaikka hän ei itse ole niihin syyllinen eikä käytännössä mahda niille juuri mitään?

    "Ei kukaan voi sanoa että tämä seutu on ylivoimaisen hyvä tai riman alittavan huono,"

    Niinkö? Eikö sinun mielestäsi tuo 3.1.2020 klo 10:58 kirjoittanut anonyymi väittänyt Joensuusta aika lailla sellaista?

    Tiedoksesi muuten, että Joensuusta lennetään lomalentoja useisiin kohteisiin ja lisäksi "Lappeenranta Airport on nopein ja kätevin reitti Kaakkois-Suomesta Euroopan loma- ja bisneskohteisiin. Kun muualla jonotetaan, meillä ollaan jo perillä." ( Lähde: https://lppairport.fi/ )

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Onhan niitä paljon ankeampiakin paikkoja mm. etelä-suomi pullollaan, mainitaan vaikka kouvola. Tosin ankeuskin riippuu siitä mitä elämältään haluaa.
    Ei tavalliselle ihmiselle juuri haittaa ole raa´asta arkitodellisuudesta, sillä harvoin hän lieveilmiöitä joutuu läheltä missään katsomaan, huumeita, alkoholismia, työttömyyttä, mielenterveysongelmia. Nämä on kuitenkin suhteellisen hyvin isoloituneet konservatiivisesta arkielämästä, jossa jokainen voi luoda itselleen lähes mieleisensä kuplan.
    Tällainen mieleisessään kuplassa köllöttelijä voi kuitenkin tuntea olonsa ankeaksi vaikkapa syrjäisen sijainnin takia. Jos ihminen tykkää matkustella niin hän tarvitsee lentokentän tai sataman josta on yhteydet ulkomaille. Täältä on kovin pitkä matka näihin palveluihin.
    Toki joensuussa lentokenttä on, mutta kun katsoo lippuhintoja joensuu-helsinki reittilennoilla, niin moni mieluummn ajaa tuon 450 km omalla autollaan päästäkseen lentämään tai risteilemään.
    Joensuun etu on venäjän rajan läheisyys ja kansainvälinen rajanylityspaikka jonka kautta joensuun seutu saa melkoisen paljon tuloja ja täkäläiset saavat puolestaan hakea halpaa bensaa yms. hyödykkeitä, tämä on monille suoraa tulonmuodostusta verrattuna vaikkapa länsirannikon asukkaisiin.
    Ei kukaan voi sanoa että tämä seutu on ylivoimaisen hyvä tai riman alittavan huono, sillä kauneus on aina katsojan silmässä ja ihmisen omissa tarpeissa ja odotuksissa. Toisen taivas voi olla toiselle helvetti.

    ”Toki joensuussa lentokenttä on, mutta kun katsoo lippuhintoja joensuu-helsinki reittilennoilla, niin moni mieluummn ajaa tuon 450 km omalla autollaan päästäkseen lentämään tai risteilemään.”

    Joensuu-Helsinki-Joensuu reittilento on 100e (ennen oli vain 89e); n.80e junalla; omalla autolla 70e (bensankulutus 450kmx2) plus parkkipaikka n. 30e/viikko

    Jos on paljon lapsia eikä tuloja, sitten autolla on toki edullisempi.
    Mutta 4000-6000e/kk netto ansaitsevalle pariskunnalle meno-paluu 200e lentoliput kahdelle on halpa ja mukavin vaihtoehto.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    ”Toki joensuussa lentokenttä on, mutta kun katsoo lippuhintoja joensuu-helsinki reittilennoilla, niin moni mieluummn ajaa tuon 450 km omalla autollaan päästäkseen lentämään tai risteilemään.”

    Joensuu-Helsinki-Joensuu reittilento on 100e (ennen oli vain 89e); n.80e junalla; omalla autolla 70e (bensankulutus 450kmx2) plus parkkipaikka n. 30e/viikko

    Jos on paljon lapsia eikä tuloja, sitten autolla on toki edullisempi.
    Mutta 4000-6000e/kk netto ansaitsevalle pariskunnalle meno-paluu 200e lentoliput kahdelle on halpa ja mukavin vaihtoehto.

    Voi kun juuri kerrottiin venäjän halvasta bensasta jota meillä rajan läheisyydessä asuvilla on mahdollista hakea hintaan 0,60€/l.
    Kun auto kuluttaa 7 l/100 km x 0,6€ x 4,5, niin edestakainen matka helsinkiin maksaa omalla autolla 38€.
    Aamulennot ulkomaille on halvimpia, mm. malagaan pääsee parhaimmillaan helsingistä 40€/ suunta. Kun otat lentokenttähotellin lähtöä edeltäväksi yöksi niin se maksaa 100€, mutta siihen sisältyy hyvä aamiainen, kuljetus lentokentälle ja takaisin, sekä auto saa olla hotellin parkissa kaksi viikkoa samaan hintaan. Viikoksi asumuksen aurinkorannikolta saat helposti hintaan 150€ kun vain katselet. Joten koko viikon matkan hinnaksi tulee kaikkineen n. 370€ ja kahdelta viikolta 520€. Kahdelta hengeltä 450€/vko. Kaksi viikkoa n. 600€. Plus ruoat, viinit ja huvitukset...

    Äänestä

Joensuun plussat:
Hyvä laatuiset ja edulliset huumeet
Jos tykkää väkivallasta ,täällä saa aina tapella
Täällä ei mamut hypi, siitä pitää jns-skin ja odinit huolen
Paljon tapahtumia .mm potanian valosou on mukava katsoa lsd-tripillä
Mielenvikaiset eivät ole yksin,täällä on paljon mielisairautta
On ravintola puukottajia, konepislari ukkoja ja sapeli äijiä

Äänestä

Paljon hyviä teollisuuden työpaikkoja mm. Rakennustempo, KKR-steel (Riikonen), Slp (SuomenLevyPropeli)
Samoin suomen parhaimmat sote työpaikat eli SiunSotella.
Täällä on myös paljon hyviä rillejä esim . Samin rilli ja paras purkeri

Äänestä

Voin kertoa, miten olen valinnut Joensuun.
Maakuntakeskuksissa on paras infra ja palvelut, mutta maassa niitä on vain 20:
Helsinki, Tampere, Oulu, Turku, Jyväskylä, Lahti, Kuopio, Pori, Kouvola, Lappeenranta, Rovaniemi, Hämeenlinna, Vaasa, Seinäjoki, Mikkeli, Kotka, Kokkola, Kajaani, Maarianhamina.
Jos Joensuu ei sovi, voi mennä muualle – kaikissa on paljon plussia.
Ongelmalliset kaupunginosat on toki miinus kaikille, mutta ne on helppo selvittää ja ohittaa. Minulle luonnon tila on tärkeämpi, koska huonoa ekologiaa ei voi ohittaa.
Ja lisäksi eteläboreaalisen ilmaston rajat supistaa asumispaikan kanditaatteja.

Joensuun plussat on maakuntakeskus paremman ekologian kanssa kuin muilla.
Kun perehtyy SYKEn vesikarttaan, Järvisuomen tilanne on paras ja Järvisuomen alueella Joensuussa ja Mikkelissä päästöjä on vähemmän kuin muilla (ilman laatu on hyvä). Joensuu on ainut maakuntakeskus, jossa hanavesi on ilman klooria. Lisäksi radonalueita on erityisesti Itä-Uudellamaalla, Kymenlaaksossa, Päijät-Hämeessä, Kanta-Hämeessä ja Pirkanmaalla.
Näin olen haravoinut ja loppujen lopuksi jäi Joensuu, tietysti minun vaatimuksien mukaan.
Kun tutkitaan maakuntakeskukset, palvelut on samat, mutta ekologia ei.
Minulle Joensuu on paras vaihtoehto, koska se on tosi kaupunki tosi lomakylä, jossa luonto on paremmassa kunnossa kuin muualla.
Kun omakotitalo on Joensuussa, sitten ei tarvi ostaa mökkiä.

Äänestä
  • Joensuun ekologia ei ole paha, koska täällä on vain yksi varsinainen myrkyttäjä – Kontiosuon voimalaitos/Fortum Power and Heat Oy.

    Äänestä

Suomi on voimakas teollisuusvaltio - energiateollisuus, sellu- ja paperiteollisuus, kemianteollisuus yms myrkyttävät Suomen luontoa ja väestöäkin pikkusen, paljon tai oikein paljon.
Hiilidioksidista/CO2 ei ole haittaa ihmisten terveydelle, mutta typen oksidit/NO2, rikkidioksidit/SO2, vetyfluoridit/HF, vetykloridit/HCL, pienhiukkaset jne ovat ilmansaasteita, joista on haittaa ihmisten terveydelle.
Euroopan päästörekisteri E-PRTR (European Pollutant Release and Transfer Register) sisältää tietoja päästöistä ilmaan, veteen ja maaperään sekä tietoja voimaloiden, tehtaiden ja muiden laitosten päästöjen määristä.

Euroopan päästörekisterin mukaan Fortum Power and Heat Oy/JOENSUUN VOIMALAITOS v.2017 heitti ilmaan meidän päälle 6 tonnia vetyfluoridia (HF) ja 14,6 tonnia vetykloridia (HCL).

Äänestä
  • Saattoipa tuo tuottaakin.

    Mutta tuottipa siinä samalla melkoisen määrän lämpöä ja sähköä sinunkin käyttöösi.

    Kerrohan, paljonko olet itse valmis tinkimään energian kulutuksestasi ja mukavuudestasi päästöjen vähentämiseksi?

    Tai millä tavalla sinun mielestäsi se sähkö ja lämpö olisi pitänyt tuottaa, jos ei Fortumin voimalaitoksessa?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Saattoipa tuo tuottaakin.

    Mutta tuottipa siinä samalla melkoisen määrän lämpöä ja sähköä sinunkin käyttöösi.

    Kerrohan, paljonko olet itse valmis tinkimään energian kulutuksestasi ja mukavuudestasi päästöjen vähentämiseksi?

    Tai millä tavalla sinun mielestäsi se sähkö ja lämpö olisi pitänyt tuottaa, jos ei Fortumin voimalaitoksessa?

    En osta mitään Joensuun (Kontiosuon) Fortumin voimalaitokselta, koska se päästää Joensuun ilmaan vuosittain 20 tonnia myrkyllisiä happoja - vetyfluoridi/HF ja vetykloridi/kloorivety/HCL.
    Sähköä voi ostaa mistä päin vain Suomesta, ja lämmitän sähköllä.

    Vesivoiman, tuulivoiman ja aurinkovoiman lisäksi on olemassa vähemmän haitallisia päästöjä aiheuttavia fossiilivoimaloita.
    Esim. Kuopion Haapaniemen voimalaitos tai Jyväskylän Energiantuotanto Oy/Rauhalahden voimalaitos eivät päästä vetyfluoridia/HF eikä kloorivetyä/HCL niin kuin Joensuun voimalaitos.
    Joensuun voimalaitokseen on kytketty myös bioöljytuotanto eikä vain sähkö-lämpö.
    Siitä tai toisesta syystä Fortum päästää myrkyllisiä happoja vain 2-3 km linnun tietä torilta.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    En osta mitään Joensuun (Kontiosuon) Fortumin voimalaitokselta, koska se päästää Joensuun ilmaan vuosittain 20 tonnia myrkyllisiä happoja - vetyfluoridi/HF ja vetykloridi/kloorivety/HCL.
    Sähköä voi ostaa mistä päin vain Suomesta, ja lämmitän sähköllä.

    Vesivoiman, tuulivoiman ja aurinkovoiman lisäksi on olemassa vähemmän haitallisia päästöjä aiheuttavia fossiilivoimaloita.
    Esim. Kuopion Haapaniemen voimalaitos tai Jyväskylän Energiantuotanto Oy/Rauhalahden voimalaitos eivät päästä vetyfluoridia/HF eikä kloorivetyä/HCL niin kuin Joensuun voimalaitos.
    Joensuun voimalaitokseen on kytketty myös bioöljytuotanto eikä vain sähkö-lämpö.
    Siitä tai toisesta syystä Fortum päästää myrkyllisiä happoja vain 2-3 km linnun tietä torilta.

    Et vastannut siihen, paljonko itse olet valmis tinkimään omasta energian kulutuksestasi ja mukavuudestasi päästöjen vähentämiseksi?

    Kaikille ei riitä sähköä Haapaniemeltä tai Jyväskylästä ja vaikka riittäisikin, niin suuri osa joensuulaisista ei ole valmiita maksamaan "ekosähköstä" erikoishintaa.

    Äänestä

Asuin Joensuussa 70-luvulle saakka ja silloin siellä oli nk. säpinää ja ihmisillä tulevaisuudenuskoa. Nykyisestä menosta en tiedä. En ole sen jälkeen käynyt.

Äänestä

Oikein hyvä, muuta pois. Kokeile ainakin.

Äänestä

On se ihan ok paikka. Toisin, kuin ympärillä olevat nurkkakuntaiset käpykylät.

Äänestä

Joensuu, joensuu tämä mätien omenoiden ja jengirikollusuuden pesä. Joensuu ,Joensuusta johdetaan Suomen metaamfetamiini kauppaa, tämä johtuu siitä kun joensuu on venäjän tasavallan naapurissa venäjällä on sama vaikutus joensuun rikollisuuteen kuin meksikolla arizonaan ja koko USA valtioon. Venäjän kartellit, illuminaatit ja ilipo johtaa Joensuuta ja koko suomea ja pohjoismaita sekä etelä-eurooppa. Tämä johtuu aivan siitä ja tästä joensuun keskeisestä paikasta Euroopassa

Äänestä

Jos haluat masentua niin tervetuloa vaan.

Äänestä

Joensuu on hulluja täynnä, kuten tämän palstan kirjoituksista voit itsekin havaita.

Äänestä

Onko Rantakylä Joensuun paras paikka asua?.

Äänestä
  • Juu. Ei.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Juu. Ei.

    go west, at least 150 km

    Äänestä

Kohtapuoliin olet ollut muuttamassa vähän joka paikkaan näistä sivustoista päätellen. Oletko karavaanari? Vai oletko joutunut lähtemään joka paikasta ennen muuttoasi pois?

Äänestä
  • ymmärräthän että useammat ihmiset käyttävät tätä foorumia?

    Äänestä

Mukava keskikokoinen kaupunki. Tervetuloa vaan kaikki tänne muuttajat! :)

Äänestä

Tervetuloa kaupunkiin!

Äänestä

Tervetuloa Hammaslahden taajamaan asumaan. Tontit ovat edullisia, palvelut lähellä ja pari seurakuntaakin löytyy: luterilainen ja keidas-pysäkki Lastaustiellä. Ja pitsaakin saa, on ollut monta vuotta maahanmuuttajien pitämä pitseria. On kukkakioski ja pari kauppaakin, nuorisotalo ja uusi koulukeskuskin valmistuu. On hyvät ulkoilualueet. Terveyttä voi hoitaa Joensuun keskustassa. Mielenterveyspotilaille on jotain palveluja ja Kela-taksi kuljettaa terapioihin. Nyt on kuulemma äsken joku rikas egyptiläinen ostanut entisen Vihreä Lehti pankin koko talon, missä on nyt apteekki ja leipomo ja takatilassa kokoustila saunoineen. Tosin se takana oleva alakerta ehkä muuttuu aikanaan moskeijaksi kai...

Äänestä

Kiitos kysymästä. Asun Joensuun keskustassa ja minusta tämä on erinomainen ja viihtyisä paikka asua. En vaihtaisi.

Äänestä
  • Asun myös joensuun keskustassa ja en suosittele.

    Äänestä

  • Anonyymi00102 kirjoitti:

    Asun myös joensuun keskustassa ja en suosittele.

    Sinulle on joensuulla tarjota myös muita, paljon edullisempiakin asumisvaihtoehtoja, kuten hammaslahti, tuupovaara, eno. Niissä on paljon enemmän virikkeitä, palveluita, harrastusmahdollisuuksia ja naapurustokin on joensuun sosiaaliasumispolitiikan ansiosta taatusti värikkäämpää.

    Äänestä

  • Anonyymi00103 kirjoitti:

    Sinulle on joensuulla tarjota myös muita, paljon edullisempiakin asumisvaihtoehtoja, kuten hammaslahti, tuupovaara, eno. Niissä on paljon enemmän virikkeitä, palveluita, harrastusmahdollisuuksia ja naapurustokin on joensuun sosiaaliasumispolitiikan ansiosta taatusti värikkäämpää.

    Ollaan niin idäs että en suosittele mitään kiinteää omaisuutta kun näemme mitä se tarkoittaa naapurin tykistökantaman päässä.

    Äänestä

Höpö höpö

Äänestä

Täysin paska.
Jos joskus päässyt täältä pois niin älä edes harkitse muuttamista.

Äänestä
  • Samaa mieltä. Muualta tullut ja lähes 10 vuoden kokemukselle en suosittele itä-suomea kenellekään asuinpaikaksi. Johtuen väestön kieroookasvaneisuudesta. Täysin itsetunnottomia ihmisiä jotka yrittää helpottaa oloaan muita ihmisiä motttaamalla. Luonne on sellainen kyyläävä ja nokka aina muiden asiossa. Kateus on käyttövoimala useimmilla. Vastenmielisiä piirteitä.

    Ja kehenkään ei voi luottaa. Jos joku luotettava joukossa onkin, ei voi silti luottaa koska enemmistö osaa esittää mukavaa ja luotettavaa. onkivat vain tietoja ja juoruavat. Surullinen elämä itä-suomessa useimmilla. Mikä heistä on tehnyt tällaisia, sitä en tiedä

    Äänestä

Hyvä.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 13 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Olen tosiaan kohtapuoliin muuttamassa Joensuuhun ja halusin kysyä mielipiteitä, että millainen Joensuu on kotikaupunkina?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu