Halvin maa purjeveneen peruskunnostukseen.

Väärä tieto. Palovaara ei nimenomaan koske kyseistä litiumakkutyyppiä

Anonyymi kirjoitti:

Väärä tieto. Palovaara ei nimenomaan koske kyseistä litiumakkutyyppiä

Se ei ole yhtä suuri kuin joissain muissa litiumakuissa, mutta kuitenkin merkittävä.

Anonyymi kirjoitti:

Se ei ole yhtä suuri kuin joissain muissa litiumakuissa, mutta kuitenkin merkittävä.

Millä lailla merkittävä? LiFepo akkuja on käsitelty todella raa'asti sekä sähköisesti että mekaanisesti saamatta minkäänlaista paloa aikaan. Eikä tapahtuneita vahinkoja tunneta. Viimeksi akkuja vaihtaessa pitäytyminen lyijyakuissa oli pelkästään taloudellinen kysymys.

Anonyymi kirjoitti:

Millä lailla merkittävä? LiFepo akkuja on käsitelty todella raa'asti sekä sähköisesti että mekaanisesti saamatta minkäänlaista paloa aikaan. Eikä tapahtuneita vahinkoja tunneta. Viimeksi akkuja vaihtaessa pitäytyminen lyijyakuissa oli pelkästään taloudellinen kysymys.

Lue lisää

En muista minkä maan viranomainen akuista varoitti venepalojen jälkeen, olisiko ollut Norjan. Cruisersforumilla löytää hakusanalla aiheeseen liittyviä keskusteluja.

Nuohan olisivat sillä tavalla erinomaisia veneessä asujille, että ne ottavat tehokkaasti latausta vastaan varsin täysinäkin. Ja tietenkin painossa säästää.

Kyllä ne palavat: https://www.youtube.com/watch?v=uLzPSN8iagk

Anonyymi kirjoitti:

En muista minkä maan viranomainen akuista varoitti venepalojen jälkeen, olisiko ollut Norjan. Cruisersforumilla löytää hakusanalla aiheeseen liittyviä keskusteluja.

Nuohan olisivat sillä tavalla erinomaisia veneessä asujille, että ne ottavat tehokkaasti latausta vastaan varsin täysinäkin. Ja tietenkin painossa säästää.

Kyllä ne palavat: https://www.youtube.com/watch?v=uLzPSN8iagk

Lue lisää

Tuolla youtubella ei ole mitään tekemistä veneakkujen paloriskin kanssa. Pysytään asiassa!.

Anonyymi kirjoitti:

Millä lailla merkittävä? LiFepo akkuja on käsitelty todella raa'asti sekä sähköisesti että mekaanisesti saamatta minkäänlaista paloa aikaan. Eikä tapahtuneita vahinkoja tunneta. Viimeksi akkuja vaihtaessa pitäytyminen lyijyakuissa oli pelkästään taloudellinen kysymys.

Lue lisää

No, esim. tässä tutkimuksessa on todettu, että myös LFP akuissa on ilmeinen palovaara ja sen seurauksena ilmeinen myrkytysvaara savukaasuista. Sähköautojen osalta tilannetta helpottaa se, että akut on asennut suojuksen sisään, autosta eli avukaasuista voi poistua helposti ja palokunta on nopeasti paikalla sammuttmassa akkupaloa. Edelliset eivät ole voimassa vceneen kohdalla - vai onko?

.......

Akkukennojen ja akkujen palotutkimus tehdään yhteistyössä Pelastusopiston, Työterveyslaitoksen, Suomen Palopäällystöliiton ja Suomen Pelastusalan Keskusjärjestön kanssa. Hankkeessa saadaan tietoja akkupalojen riskitekijöistä, jolloin voidaan arvioida tarvitaanko uusia henkilökohtaisia välineitä ja varusteita ja/tai uusia työskentelyn toimintaohjeita
...............
Savukaasujen koostumuksen selvittäminen on oleellista muun muassa pelastushenkilöstön työturvallisuuden kannalta ja arvioitaessa nykyisten henkilökohtaisten suojavälineiden riittävyyttä.
................
Sähkö- ja hybridiautojen korkeajännitteellisissä akuissa ja kuluttajalaitteissa on myös muita akkukemian akkuja ja kukin kemia käyttäytyy eri tavalla palotilanteissa, samoin syntyvät savukaasut voivat olla erilaisia. Sammuttamiseen sovelletaan ajoneuvopalon sammutusohjeita:

NMC litiumioniakkukennopaloissa syntyy terveydelle haitallisia savukaasuja. Sammutettaessa paloa on käytettävä paloasua ja paineilmahengityslaitteita. Sammuttaminen tehdään sammutusvaahdolla tai vedellä tuulen yläpuolelta lähestyen.

Ajoneuvopalon litiumioniakkujen paloriskiä tutkittiin kolmen eri akkukemian akuilla; NMC (nikkelimangaanikobolttioksidi), NCA (nikkelikobolttialumiinioksidi) ja LFP (litiumrautafosfaatti).
................
Tehdyissä palokokeissa NMC akun pussikennot paloivat kokeen loppuvaiheessa voimakkaasti ja itsenäisesti. NCA akun sylinterikennot syttyivät yksi kerrallaan, voimakasta itsenäistä palotilannetta kokeessa ei syntynyt. LFP akkukemian akku oli paloturvallisin, sen akkukennot paloivat vain hyvin pienellä liekillä. Missään vaiheessa ei havaittu minkään akun kohdalla akun kuoren äkillistä repeytymistä eikä akkukennojen tai akkujen räjähdyksiä.
..............
Palotutkimuksen tuloksena voidaan todeta, että sähkö- ja hybridiauton litiumioniakun syttyminen ajoneuvon palamisen seurauksena ei vaikuta tämän kokeen perusteella olevan kovin todennäköistä.

Arviota tukevat ajoneuvopalon melko lyhyt kesto, sähköauton akun sijoitus suojakoteloon auton alustaan ja palon lämpökuorman suuntautuminen ylöspäin.

Ajoneuvopalon sammuttaminen tehdään paloasua ja paineilmahengityslaitteita käyttäen sammutusvaahdolla tai vedellä tuulen yläpuolelta lähestyen.

Kuluttajalaitteiden akkujen rikkovassa testauksessa käytettiin kolmea eri litiumioniakkukemiaa: LiPo (litiumpolymeeri), LFP ja NMC. Oikosulkuriskiä testattiin täyteen ladatuilla akuilla. Väärää lataustekniikkaa kokeiltiin asteittain virtaa ja jännitettä nostamalla.

Tutkimushankkeessa suoritettujen mittaustulosten perusteella voidaan olettaa, että oikosulkuun joutuneella akulla on tulipalon vaara. Latausohjelmien lyhytaikainen väärinkäyttö ei osoittautunut tutkimuksessa palovaaralliseksi, mutta pitkäaikainen latausohjelmien väärinkäyttö voi lisätä paloriskiä. Väärällä latausohjelmalla pystyttiin saavuttamaan nelinkertaisen (4 C) virtamäärän ylilataus. Kuitenkin erittäin suuri ylilataus, esimerkiksi kymmenkertaisella virtamäärällä (10 C) lataaminen on jo selkeä paloturvallisuusriski.

Kuluttajan tulee säilyttää akut siten, että niiden navat on suojattu oikosululta.

Akkua tulee ladata oikealla latausohjelmalla, jotta pysytään akulle suositellussa latausjännitteessä ja latausvirrassa.
Akkujen lataukseen suunniteltu latauspussi parantaa paloturvallisuutta. Latauspussin tarkoitus on eristää lämmön siirtyminen ympäristöön, ja sen myötä estää tulipalon syntyminen. Jos akkupaketti saavuttaa tarpeeksi korkean lämpötilan, huonolaatuinen latauspussi saattaa edistää tulipalon laajenemista.

Kuluttajille suunnattujen laitteiden ja niiden akkujen käsittely ja lataus kannattaa tehdä valmistajien ohjeiden mukaisesti turvallisissa olosuhteissa.
.......................
https://www.metropolia.fi/tutkimus-kehittaminen-ja-innovaatiot/hankkeet/akkukennojen-ja-akkujen-palotutkimus/

Anonyymi kirjoitti:

No, esim. tässä tutkimuksessa on todettu, että myös LFP akuissa on ilmeinen palovaara ja sen seurauksena ilmeinen myrkytysvaara savukaasuista. Sähköautojen osalta tilannetta helpottaa se, että akut on asennut suojuksen sisään, autosta eli avukaasuista voi poistua helposti ja palokunta on nopeasti paikalla sammuttmassa akkupaloa. Edelliset eivät ole voimassa vceneen kohdalla - vai onko?

.......

Akkukennojen ja akkujen palotutkimus tehdään yhteistyössä Pelastusopiston, Työterveyslaitoksen, Suomen Palopäällystöliiton ja Suomen Pelastusalan Keskusjärjestön kanssa. Hankkeessa saadaan tietoja akkupalojen riskitekijöistä, jolloin voidaan arvioida tarvitaanko uusia henkilökohtaisia välineitä ja varusteita ja/tai uusia työskentelyn toimintaohjeita
...............
Savukaasujen koostumuksen selvittäminen on oleellista muun muassa pelastushenkilöstön työturvallisuuden kannalta ja arvioitaessa nykyisten henkilökohtaisten suojavälineiden riittävyyttä.
................
Sähkö- ja hybridiautojen korkeajännitteellisissä akuissa ja kuluttajalaitteissa on myös muita akkukemian akkuja ja kukin kemia käyttäytyy eri tavalla palotilanteissa, samoin syntyvät savukaasut voivat olla erilaisia. Sammuttamiseen sovelletaan ajoneuvopalon sammutusohjeita:

NMC litiumioniakkukennopaloissa syntyy terveydelle haitallisia savukaasuja. Sammutettaessa paloa on käytettävä paloasua ja paineilmahengityslaitteita. Sammuttaminen tehdään sammutusvaahdolla tai vedellä tuulen yläpuolelta lähestyen.

Ajoneuvopalon litiumioniakkujen paloriskiä tutkittiin kolmen eri akkukemian akuilla; NMC (nikkelimangaanikobolttioksidi), NCA (nikkelikobolttialumiinioksidi) ja LFP (litiumrautafosfaatti).
................
Tehdyissä palokokeissa NMC akun pussikennot paloivat kokeen loppuvaiheessa voimakkaasti ja itsenäisesti. NCA akun sylinterikennot syttyivät yksi kerrallaan, voimakasta itsenäistä palotilannetta kokeessa ei syntynyt. LFP akkukemian akku oli paloturvallisin, sen akkukennot paloivat vain hyvin pienellä liekillä. Missään vaiheessa ei havaittu minkään akun kohdalla akun kuoren äkillistä repeytymistä eikä akkukennojen tai akkujen räjähdyksiä.
..............
Palotutkimuksen tuloksena voidaan todeta, että sähkö- ja hybridiauton litiumioniakun syttyminen ajoneuvon palamisen seurauksena ei vaikuta tämän kokeen perusteella olevan kovin todennäköistä.

Arviota tukevat ajoneuvopalon melko lyhyt kesto, sähköauton akun sijoitus suojakoteloon auton alustaan ja palon lämpökuorman suuntautuminen ylöspäin.

Ajoneuvopalon sammuttaminen tehdään paloasua ja paineilmahengityslaitteita käyttäen sammutusvaahdolla tai vedellä tuulen yläpuolelta lähestyen.

Kuluttajalaitteiden akkujen rikkovassa testauksessa käytettiin kolmea eri litiumioniakkukemiaa: LiPo (litiumpolymeeri), LFP ja NMC. Oikosulkuriskiä testattiin täyteen ladatuilla akuilla. Väärää lataustekniikkaa kokeiltiin asteittain virtaa ja jännitettä nostamalla.

Tutkimushankkeessa suoritettujen mittaustulosten perusteella voidaan olettaa, että oikosulkuun joutuneella akulla on tulipalon vaara. Latausohjelmien lyhytaikainen väärinkäyttö ei osoittautunut tutkimuksessa palovaaralliseksi, mutta pitkäaikainen latausohjelmien väärinkäyttö voi lisätä paloriskiä. Väärällä latausohjelmalla pystyttiin saavuttamaan nelinkertaisen (4 C) virtamäärän ylilataus. Kuitenkin erittäin suuri ylilataus, esimerkiksi kymmenkertaisella virtamäärällä (10 C) lataaminen on jo selkeä paloturvallisuusriski.

Kuluttajan tulee säilyttää akut siten, että niiden navat on suojattu oikosululta.

Akkua tulee ladata oikealla latausohjelmalla, jotta pysytään akulle suositellussa latausjännitteessä ja latausvirrassa.
Akkujen lataukseen suunniteltu latauspussi parantaa paloturvallisuutta. Latauspussin tarkoitus on eristää lämmön siirtyminen ympäristöön, ja sen myötä estää tulipalon syntyminen. Jos akkupaketti saavuttaa tarpeeksi korkean lämpötilan, huonolaatuinen latauspussi saattaa edistää tulipalon laajenemista.

Kuluttajille suunnattujen laitteiden ja niiden akkujen käsittely ja lataus kannattaa tehdä valmistajien ohjeiden mukaisesti turvallisissa olosuhteissa.
.......................
https://www.metropolia.fi/tutkimus-kehittaminen-ja-innovaatiot/hankkeet/akkukennojen-ja-akkujen-palotutkimus/

Lue lisää

"LFP akkukemian akku oli paloturvallisin, sen akkukennot paloivat vain hyvin pienellä liekillä. Missään vaiheessa ei havaittu minkään akun kohdalla akun kuoren äkillistä repeytymistä eikä akkukennojen tai akkujen räjähdyksiä."

Kovin vaaralliselta kuulostaakin. Eikä saa veneissä helposti aikaan sitä jatkuvaa 10C, eli satojen ampeerien ylilataustakaan. Eipä pelota vieläkään.

Anonyymi kirjoitti:

"LFP akkukemian akku oli paloturvallisin, sen akkukennot paloivat vain hyvin pienellä liekillä. Missään vaiheessa ei havaittu minkään akun kohdalla akun kuoren äkillistä repeytymistä eikä akkukennojen tai akkujen räjähdyksiä."

Kovin vaaralliselta kuulostaakin. Eikä saa veneissä helposti aikaan sitä jatkuvaa 10C, eli satojen ampeerien ylilataustakaan. Eipä pelota vieläkään.

Lue lisää

Tuossa referoidussa polttokokeessa oli tarkoitus tutkia litiumakun paloa, kun palo saatiin aikaiseksi suurella ylilatauksella iöman latauksen säädintä. Veneakuissa on mukana säätöelektroniikka. Ja harvalla on purressa 10kWh litiumakusto, siihen suurteholataus eikä latauksen säädintä. Kaikkea ei kannata uskoa.

Taisi moottorin peruskunnostustarve loppua siihen, että pitäisi olla se peruskunnostettava moottorikin.

Anonyymi kirjoitti:

Taisi moottorin peruskunnostustarve loppua siihen, että pitäisi olla se peruskunnostettava moottorikin.

Ei ole venettä vielä. Katsellut lähinnän vanhoja vuokrakäytössä olleita Lagoon:in katteja 45 jalkaa tai vähemmän. Pieniä Yanmareja noissa on aina pari kpl joten säästö mahdollisessa remontissa tulisi tuplana. Se mitä peruskunnostus maksaa riippuu tietysti yksilöstä. Mutta kun en itse ajatellut remontoida niin perse ei kestä suomalaisia tuntiveloituksia kyllä mitenkään....

Puola varmaan olisi siinä mielessä hyvä että osia luulisi löytyvän. Kukaan teettänyt mitään tuolla, yhteystietoja yms..

Anonyymi kirjoitti:

Puola varmaan olisi siinä mielessä hyvä että osia luulisi löytyvän. Kukaan teettänyt mitään tuolla, yhteystietoja yms..

Nyt näyttää siltä että kukaan ei ole täällä ketjussa mukana.
Odotellaan vielä vähän aikaa, niin kukaan saattaa tulla kommentoimaan.
Perinteisesti venenäyttelyn jälkeen kukaan viimeistään ilmestyy näille sivuille.

Anonyymi kirjoitti:

Nyt näyttää siltä että kukaan ei ole täällä ketjussa mukana.
Odotellaan vielä vähän aikaa, niin kukaan saattaa tulla kommentoimaan.
Perinteisesti venenäyttelyn jälkeen kukaan viimeistään ilmestyy näille sivuille.

Lue lisää

kukaan kukaan kukaan kukaan???

Anonyymi kirjoitti:

kukaan kukaan kukaan kukaan???

Ilmeisesti tuossa yritettiin johdatella kielellisesti oikealle polulle.
Nämä nykyajan ilmaukset eivät sovi heikkohermoisille D.
”kukaan nähny noit uusii autoi?”

Ihan tosissaan olet muutaman vuoden takamatkalla akkutietoudessa. LifePo-akut ovat tätä päivää ja varmasti itse sellaisiin seuraavalla kerralla vaihdan. Keitellessään vetyä ulso päästävä akku ei ainakaan sen turvallisempi ole kuin LiFePo. Ja litiumit sopivat tänne kotoiseen käyttöön vähintään yhtä hyvin kuin pidemmille reissuille.

Anonyymi kirjoitti:

Ihan tosissaan olet muutaman vuoden takamatkalla akkutietoudessa. LifePo-akut ovat tätä päivää ja varmasti itse sellaisiin seuraavalla kerralla vaihdan. Keitellessään vetyä ulso päästävä akku ei ainakaan sen turvallisempi ole kuin LiFePo. Ja litiumit sopivat tänne kotoiseen käyttöön vähintään yhtä hyvin kuin pidemmille reissuille.

Lue lisää

Jatketaanko keskustelua sitten, kun aloittaja on saanut hankituksi sen Lagoon <45 jalkaa katin, ja ne moottorit ja käyttötunnit ovat tiedossa.
Nyt taitaa olla mietinnässä Nauticat ja Degerö.

Anonyymi kirjoitti:

Jatketaanko keskustelua sitten, kun aloittaja on saanut hankituksi sen Lagoon <45 jalkaa katin, ja ne moottorit ja käyttötunnit ovat tiedossa.
Nyt taitaa olla mietinnässä Nauticat ja Degerö.

Lue lisää

Nauticat ei välttämättä ole huono vaihtoehto, vai mitä Ariel 37 ;) Sielläkin päässä taitaa olla venerintamalla tuulet puhaltamassa.

Janbene

Anonyymi kirjoitti:

Ihan tosissaan olet muutaman vuoden takamatkalla akkutietoudessa. LifePo-akut ovat tätä päivää ja varmasti itse sellaisiin seuraavalla kerralla vaihdan. Keitellessään vetyä ulso päästävä akku ei ainakaan sen turvallisempi ole kuin LiFePo. Ja litiumit sopivat tänne kotoiseen käyttöön vähintään yhtä hyvin kuin pidemmille reissuille.

Lue lisää

Niinpä, se vedyn keittely ei ole turvallista. Kaverilla lyijyakku edelliskesänä vikaantui ja älylaturi kuumensi sen. Yöllä tuli herätys, kun veneeseen asennettu kaasuvaroitin onneksi alkoi onneksi piipata myös vedystä. Siinä oli hengenlähtö lähellä.

Anonyymi kirjoitti:

Niinpä, se vedyn keittely ei ole turvallista. Kaverilla lyijyakku edelliskesänä vikaantui ja älylaturi kuumensi sen. Yöllä tuli herätys, kun veneeseen asennettu kaasuvaroitin onneksi alkoi onneksi piipata myös vedystä. Siinä oli hengenlähtö lähellä.

Lue lisää

Lyijyakuissa pitää olla tuuletusletkut, jotka ylilataus tilanteissa johtavat kaasun veneen ulkopuolelle.

Anonyymi kirjoitti:

Nauticat ei välttämättä ole huono vaihtoehto, vai mitä Ariel 37 ;) Sielläkin päässä taitaa olla venerintamalla tuulet puhaltamassa.

Janbene

Jep. Kun kauppa toteutuu lopulta niin alan kyselemään täällä sitten että seuraavaksi Malo, HR, Najad, Beneteau vaiko Elan. Budjetiksi kysyttäessä 12 000-700 000 ja käyttöalueeksi Airisto, mutta Tyynimeri-, Inarinjärvi- ja kanavaoptioilla.
Degerö olisi ollut muuten ykkösvalinta aikanaan. Messuilla eivät vaan suostuneet myymään, ottamaan tosissaan nuorta sälliä. Oli mentävä tilaamaan NC. Siellä onnistui.

Anonyymi kirjoitti:

Ihan tosissaan olet muutaman vuoden takamatkalla akkutietoudessa. LifePo-akut ovat tätä päivää ja varmasti itse sellaisiin seuraavalla kerralla vaihdan. Keitellessään vetyä ulso päästävä akku ei ainakaan sen turvallisempi ole kuin LiFePo. Ja litiumit sopivat tänne kotoiseen käyttöön vähintään yhtä hyvin kuin pidemmille reissuille.

Lue lisää

Henkilöllä, joka suunnittelee loppuunseilatun charter -katin ostoa ja sen pajattamista halvalla jossain litilati -maassa, tuskin on tonnikaupalla ylimääräistä massia upotettavaksi erikoisakkuihin.

Eri juttu jos tilataan 500 000 eur uusi vene ja siihen pohditaan akustoa. Tiettyjä haasteita siinäkin tulee eteen mm. keulapotkurista.
Vety ei jää veneeseen, isot akustot ovat järjestään ulostuuletettuja. Eri juttu sitten jos se 60Ah Bilteman akku, tai kaksikin, on pilssissä ja kiinalainen laturi kosahtaa.