Jenkit erehtyivät Iranin ballistisia ohjuksia torjuessaan ampumaan alas Teheranista nousseen ukrainalaiskoneen.
Trumpin kannatta myöntää viimeinkin se jäädytetty 400 miljoonan dollarin aseapu Ukrainalle lepyttelylahjana.
Jenkeille kävi MH-17
Anonyymi
75
71
Vastaukset
- Anonyymi
Ei ne torjuntaohjukset yllä sellaisiin etäisyyksiin toisen maan ilmatilaan.
- Anonyymi
USA: Siviiliuhreista piittaamatta.
- Anonyymi
Kone oli jo Irakin ilmatilassa näky tänne asti kuvaa Suomalainen sotilas .
Anonyymi kirjoitti:
Kone oli jo Irakin ilmatilassa näky tänne asti kuvaa Suomalainen sotilas .
"Kone oli jo Irakin ilmatilassa näky tänne asti kuvaa Suomalainen sotilas ."
Selvästikään et ole, koska valehelet. Kone oli Iranin ilmatilassa ja Iraniin se myös putosi.moloch_horridus kirjoitti:
"Kone oli jo Irakin ilmatilassa näky tänne asti kuvaa Suomalainen sotilas ."
Selvästikään et ole, koska valehelet. Kone oli Iranin ilmatilassa ja Iraniin se myös putosi.Putosi 400km päässä Irakin rajasta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kone oli jo Irakin ilmatilassa näky tänne asti kuvaa Suomalainen sotilas .
Kaksi minuuttia Teheranista nousun jälkeen. Kuka tässä on Tarzan?
- Anonyymi
Jenkit kosti Ukrainalle MH-17 alasampumisen.
- Anonyymi
Silminnäkijöiden mukaan Boeing 737 koneen moottori oli tulessa kun se nousi lentokentältä eikä kone onnistunut palaamaan kentälle. Koneen nousua oli kait viivästetty about tunnilla, jostain syystä.
Koneen jäänteissä on reikiä siivissä, pyrstössä ja rungossa, mutta ne ei ole sellaisia jotka suoraan viittaisi ohjukseen.
Tod. näk. yhteensattuma, eikä millään armeijalla ole osuutta tuohon tuhoon.
*****
Jenkkien ilmapuolustus sen sijaan onnistui ampumaan alas yhden ohjuksen ja ainakin viisi Iranin ohjusta meni ohi kohteesta. Mutta tiedot tarkentuvat kyllä.
-sp- Anonyymi
MIkä niiden kohde oli.
Anonyymi kirjoitti:
MIkä niiden kohde oli.
Iranin ohjuksien kohteena oli kaksi sotilastukikohtaa / koulutuskeskusta Iranissa.
Kohteena oli monen maan sotilaita.- Anonyymi
"Koneen nousua oli kait viivästetty about tunnilla, jostain syystä."
Aivan, ne räjähteet piti pakata mukaan. Isku voi olla minkä tahansa maan tekemä, jopa Israelin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
MIkä niiden kohde oli.
Pelotella hieman jenkkeröisiä.
- Anonyymi
Venäjä ei sitten eronnutkaan internetistä.
- Anonyymi
JUU ES EI, JUU ES EI, JUU ES EI!
USA antoi selkeän viestin kansainväliselle matkustaja ilmailulle.
Jos lennätte Iranissa, niin teidät niitataan!
Boeing 737-800 -mallinen lentokone oli matkalla Teheranista Ukrainan pääkaupunkiin Kiovaan. Suurin osa matkustajista oli vaihtamassa lentoaan Kiovassa.
Koneen matkustajien kansallisuudet ovat jo selvillä. Koneessa oli 82 iranilaista, 63 kanadalaista, kymmenen ruotsalaista, neljä afganistanilaista, kolme saksalaista ja kolme brittiä. Ukrainan kansalaisia onnettomuuskoneessa oli kaikkiaan 11, joista yhdeksän kuului miehistöön.
Ruotsalaismedian mukaan koneessa olisi ollut jopa 17 Ruotsin kansalaista. - Anonyymi
Se olisi Boeingille aivan liian raskas isku, jos onnettomuus johtuisi teknisestä viasta.
Asia varmistunee heti kun yhdysvaltalaiset onnettomuustutkijat pääsevät Teheraniin tutkimaan onnettomuutta.
Toivokaamme heille tuloksellista työtä. Jos kyseessä olisi ollut ohjuksen aikaansaannos, se olisi Iranilainen ohjus.
Esimerkiksi Irakia kohti lähetetty risteilyohjus joka päätyi 737 moottorin ruuaksi.- Anonyymi
Jenkkiohjus tulkitsi koneen laukaistuksi ohjukseksi.
C'moon, sulla on tuossa tunnuksessasi sotilaallista symboliikkaa. tiedätkö, että ballistiset ohjukset ei koukkaileisi lentokoneen moottoreihin. Eiköhän kyse olisi hätäisestä ilmatorjuntaohjuksen laukaisusta, samanlaisesta virheestä jonka Venäjän armeija teki ampuessaan MH17:n Ukrainassa.
Anonyymi kirjoitti:
Jenkkiohjus tulkitsi koneen laukaistuksi ohjukseksi.
C'moon, sulla on tuossa tunnuksessasi sotilaallista symboliikkaa. tiedätkö, että ballistiset ohjukset ei koukkaileisi lentokoneen moottoreihin.Visiossani kyseessä olisi se että ohjuksen reitti kohti Irakia olisi vain ollut risteävä nousussa olleen lentokoneen kanssa. Mutta moisen kolarin mahdollisuus on noin yksi miljoonasta.
moloch_horridus kirjoitti:
Eiköhän kyse olisi hätäisestä ilmatorjuntaohjuksen laukaisusta, samanlaisesta virheestä jonka Venäjän armeija teki ampuessaan MH17:n Ukrainassa.
Se kait tarkoittaisi että Iranin ilmapuolustus olisi ollut asetettu "automaatille" tai että Putinin apinat olisi olleet IT ohjuksen puikoissa.
Mutta ei silminnäkijöiden kertoma onnettomuusvideo jäänteet viittaa IT ohjukseen.
Esim. IT ohjuksen aiheuttamat shrapnel vauriot olisi pienempiä ja paikallisempia kuin kuvissa näkemäni boeing 737 vauriot.
Boeing:lle tapaus on surkea lisä ja se varmasti tullaan tutkimaan. Toivottavasti Iran ei päätä piilottaa mustia laatikoita (joista ilmeisesti toinen on kerottu löytyneen). Poliittisen pelin mahdollisuudet on moninaiset. Jos USA saisi päättää, koneen pudotti Iranin armeija.sotilaspassi kirjoitti:
Se kait tarkoittaisi että Iranin ilmapuolustus olisi ollut asetettu "automaatille" tai että Putinin apinat olisi olleet IT ohjuksen puikoissa.
Mutta ei silminnäkijöiden kertoma onnettomuusvideo jäänteet viittaa IT ohjukseen.
Esim. IT ohjuksen aiheuttamat shrapnel vauriot olisi pienempiä ja paikallisempia kuin kuvissa näkemäni boeing 737 vauriot.
Boeing:lle tapaus on surkea lisä ja se varmasti tullaan tutkimaan. Toivottavasti Iran ei päätä piilottaa mustia laatikoita (joista ilmeisesti toinen on kerottu löytyneen). Poliittisen pelin mahdollisuudet on moninaiset. Jos USA saisi päättää, koneen pudotti Iranin armeija.Juu, annetaan tutkijoiden tehdä työnsä rauhassa.
moloch_horridus kirjoitti:
Juu, annetaan tutkijoiden tehdä työnsä rauhassa.
"Iran reportedly refuses to give black box from crashed plane to Boeing"
https://www.cityam.com/iran-reportedly-refuses-to-give-black-box-from-crashed-plane-to-boeing/
Jos pimittävät boxit, se vain saa Iranin näyttämään roistolta.sotilaspassi kirjoitti:
"Iran reportedly refuses to give black box from crashed plane to Boeing"
https://www.cityam.com/iran-reportedly-refuses-to-give-black-box-from-crashed-plane-to-boeing/
Jos pimittävät boxit, se vain saa Iranin näyttämään roistolta.(Reuters) - Iran will not give the black box of the crashed Ukrainian airliner to planemaker Boeing, the head of Tehran's civil aviation organization was quoted as saying on Wednesday.
Ali Abedzadeh also said it was not clear which country Iran would send the box to so that its data could be analyzed, semi-official Mehr news agency reported.sotilaspassi kirjoitti:
Visiossani kyseessä olisi se että ohjuksen reitti kohti Irakia olisi vain ollut risteävä nousussa olleen lentokoneen kanssa. Mutta moisen kolarin mahdollisuus on noin yksi miljoonasta.
Matkustajalentokone oli lähestymässä sitä aluetta (Malard missile launch site) jolta Iran ampui ohjukset Irakiin hieman aiemmin. Jännä sattuma?
- Anonyymi
moloch_horridus kirjoitti:
Eiköhän kyse olisi hätäisestä ilmatorjuntaohjuksen laukaisusta, samanlaisesta virheestä jonka Venäjän armeija teki ampuessaan MH17:n Ukrainassa.
Ei mistään sellaisesta, vaan it-ohjuksen lukupään rispaantumisesta.
- Anonyymi
sotilaspassi kirjoitti:
Se kait tarkoittaisi että Iranin ilmapuolustus olisi ollut asetettu "automaatille" tai että Putinin apinat olisi olleet IT ohjuksen puikoissa.
Mutta ei silminnäkijöiden kertoma onnettomuusvideo jäänteet viittaa IT ohjukseen.
Esim. IT ohjuksen aiheuttamat shrapnel vauriot olisi pienempiä ja paikallisempia kuin kuvissa näkemäni boeing 737 vauriot.
Boeing:lle tapaus on surkea lisä ja se varmasti tullaan tutkimaan. Toivottavasti Iran ei päätä piilottaa mustia laatikoita (joista ilmeisesti toinen on kerottu löytyneen). Poliittisen pelin mahdollisuudet on moninaiset. Jos USA saisi päättää, koneen pudotti Iranin armeija.Eikö heidän pitänyt olla Libyassa.
- Anonyymi
sotilaspassi kirjoitti:
Matkustajalentokone oli lähestymässä sitä aluetta (Malard missile launch site) jolta Iran ampui ohjukset Irakiin hieman aiemmin. Jännä sattuma?
Jenkkien it-sormi oli tällä kertaa liian herkkä. Sattuuhan sitä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jenkkien it-sormi oli tällä kertaa liian herkkä. Sattuuhan sitä.
Typerää jenkkien IT:n yliarvostusta.
Ei minkään maan IT toimi 2,4km korkeuteen yli 400km etäisyydeltä.
(mutta Iranin IT oli alle 10km päässä, joskaan ei välttämättä liity tapaukseen)
-sp
Iranin tapauksessa liekit paloivat kuitenkin yhtenäisenä pitkänä roihuna, ilmeisesti oikean puolen moottorista taaksepäin leimuten. Myös palavaa romua jäi jälkeen koneen pudotessa.
- Anonyymi
Ei siinä niin käynyt vaan NSA aktivoi koneen tietojärjestelmän tulipalotoiminnon joka aiheutti moottorin syttymisen tuleen ja putoamisen. Joka tapauksessa jenkit on putoamiseen syypäitä kun se tapahtui heti Iranin iskun jälkeen ja se oli varoitus Iranille että jos se jatkaa iskuja niin matkustajakoneet ei pysy ilmassa. Jenkit muuten estää Irania ostamasta muualta kuin USAsta koneita pakotteillaan. Konekin oli pom pom boieng tyyppiä
"Joka tapauksessa jenkit on putoamiseen syypäitä kun se tapahtui heti Iranin iskun jälkeen.."
Tuollaosella ajatuksenjuoksulla voi päätyä jopa sellaisiin mietteisiin, että NATO olisi syyllinen Notre Damen tuhopolttoon, joka ei edes ollut tuhopoltto, Olof Palmen murhaan ja Turun puukkoiskuun. Sellaiset luulot korjataan sitten Hesperiassa.
- Anonyymi
NIIN ja sen johtaja MIKÄ lie hautajaisissa tallaantu 80 kuoliaaksi noin , ei saastana hyvä alku !!!
Aika heikkoa on jos hautajaisissa kuoli kymmeniä ja vastaiskussa ei ainoatakaan.
Irak ilmeisesti uutisoi omia sotilaitaan kuolleen, saa sitten nähdä pitääkö sekään paikkaansa.- Anonyymi
sotilaspassi kirjoitti:
Aika heikkoa on jos hautajaisissa kuoli kymmeniä ja vastaiskussa ei ainoatakaan.
Irak ilmeisesti uutisoi omia sotilaitaan kuolleen, saa sitten nähdä pitääkö sekään paikkaansa.Sulla sitä piisaa ihmeteltävää.
- Anonyymi
sota on kuolemaa , kuolema on taloutta, pellinpala ja liha on yhtä , hinta määritellään kiloina.
- Anonyymi
Nyt verkouutiset ja hesari. Miettivät päät punaisena. Miten tämäkin tuho saataisiin näyttämään. Venäläisten tekemältä provokaatiolta.
"Nyt verkouutiset ja hesari. Miettivät päät punaisena. Miten tämäkin tuho saataisiin näyttämään. Venäläisten tekemältä provokaatiolta."
Tiltu itse näemmä miettii pää punaisena, miten voisi käydä Venäjän puolesta informaatiosotaa Suomen vapaata lehdistöä ja mediaa vastaan.- Anonyymi
Ei ne venäjää pysty nyt syyllistämään kun kone oli amerikkalaisvalmisteinen ja amerikkalaisten hakkeroitavissa. Tämä jää nyt pimeäksi pom pom boijing jutuksi
On kyllä aika härskiä, että Venäjän tiltu tulee suomalaiselle keskustelupalstalle syyttelemään suomalaisia medioita vääristelystä, kun hän itse puolustaa hallintoaan, joka paitsi levittää valeuutisia ja vihapuheita länsimaihin, sensuroi tiedotusvälineitä, kehdistöä ja TV:tä ja jopa nettiä sekä levittää kansalleen sotakiimaista propagandaa ja pamputtaa ja tuomitsee hallintoa vastustavia mielenosoittajia ja nettikirjoittelijoita järjettömiin rangaistuksiin. Venäjän sijoitus maailmanlaajuisissa lehdistönvapauden vertailussa on sijalla 149 ja Suomi on sijalla 2, mutta tämä ei tiltua lainkaan huoleta eikä hänelle tulisi mieleenkään epäillä venäläisiä propagandalehtisiä vääristelyistä.
- Anonyymi
moloch_horridus kirjoitti:
"Nyt verkouutiset ja hesari. Miettivät päät punaisena. Miten tämäkin tuho saataisiin näyttämään. Venäläisten tekemältä provokaatiolta."
Tiltu itse näemmä miettii pää punaisena, miten voisi käydä Venäjän puolesta informaatiosotaa Suomen vapaata lehdistöä ja mediaa vastaan.Ei lehtiä ole enää olemassakaan. Vapaudesta puhumattakaan.
Anonyymi kirjoitti:
Ei lehtiä ole enää olemassakaan. Vapaudesta puhumattakaan.
Kylä Venäjälläkin vielä julkaistaan hallinnon tukemia lehtiä ja saattaa sielläkin vielä olla muutama pienilevikkinen kriittinen lehti, mutta vapautta siellä ei enää ole.
- Anonyymi
Hyvä ettei Iran antanut koneen mustia laatikoita jenkeille tiiiä minkä satukertomuksen olisivat taas kyhäileet lentokoneen putoamisesta.
- Anonyymi
Tuolta ilmenee minkälainen sotilaskeskittymä oli tapahtumapaikan kohdalla.
https://pbs.twimg.com/media/ENw6op6WkAITQMh?format=jpg - Anonyymi
"Pudonneessa ukrainalaiskoneessa tapahtui ”jotakin katastrofaalista” – asiantuntija löytää turmasta outoja yksityiskohtia
Lentotekniikan professori Stephen Wright ihmettelee erityisesti turmakoneen lentodatan katkeamista ja sen miehistön vaikenemista."
Kone oli lähdössä Iranista.
USA:n Special Forces sössi pahemman kerran.- Anonyymi
Tuntuiko niin kuin yhdysvaltain it-ohjus olisi osunut koneeseen. No jenkit maksaa aina hyvät korvaukset pudottamien iranilkoneiden siviilimatkustajille.
- Anonyymi
Jaaha,
Taas kerran BUK-ohjus.
Olisi pitänyt arvata.
Venäjä kielsi jo.- Anonyymi
viimeisen transponderisignaalin havainnon alueelle kuvattiin tippuneen tor ohjuksen hakupää.
-sp
- Anonyymi
BUKki pukkaa, ne on valmistettu siviilikoneiden pudotuksia varten.
- Anonyymi
Eikun pom pom boijingia
- Anonyymi
Iranilaiset olivat niin kiihoittuneita että jotain piti laukaista.
- Anonyymi
Niinkuin ohjuksia jenkkimurhaajia vastaan
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niinkuin ohjuksia jenkkimurhaajia vastaan
Ukrainalaisia varmaan tarkoitit?
- Anonyymi
Kuvia CNN:ltä. Ja kyllä se syy selviää vaikkei MH-17 slobot ymmärrä kuinka.
https://edition.cnn.com/2020/01/08/world/gallery/ukrainian-plane-crash-iran-intl/index.html - Anonyymi
Jotkut kertoilee että puskutraktorit on jo siivonneet turmapaikan.
Toivottavasti ei pidä paikkaansa.
-sp - Anonyymi
Haiskahtaa samanlaiselta jälkien peittelyltä kuin MH-17 pudotuspaikalla tapahtui.
- Anonyymi
On ne pirun tarkkoja nuo Iranilaisohjukset.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006367340.html?utm_campaign=tf-IS&utm_term=3&utm_source=tf-other - Anonyymi
Jenkit halusi torjua ballistisen ohjuksen heti lähtömaassa, mutta erehtyivätkin pudottamaan Ukrainan ainoan Boeing-koneen.
Jos Iran ampui alas Ukrainalaisen koneen, niin NATO-vastustajan mielestä syyllinen on USA. Tavallinen suomalainen saattaa alkaa miettiä millaiseen viiteryhmään hän kuuluu.
- Anonyymi
Kun nasse myllyttää nasseporukalla asioita pari päivää, niin tapahtuneet asiat ovat kääntyneet nassetotuudeksi.
Tässä esimerkki. Alku on tämä, mutta nassekäsittelyssä uutinen kääntyy päälaelleen:
YK:n tutkijat eivät ole pystyneet vahvistamaan, että Iran olisi ollut Saudi-Arabian öljytuotantolaitoksiin syyskuussa tehtyjen iskujen takana, YK:n pääsihteeri Antonio Guterres kertoo.
Uutistoimisto AFP:n mukaan Guterres ilmoitti tutkijoiden lopputulemasta tiistaina. YK:n tutkijat ovat tutkineet iskussa käytettyjen aseiden jäänteitä. Tutkimuksesta julkaistun raportin mukaan tutkijat eivät pystyneet kuitenkaan vahvistamaan, että iskussa käytetyt risteilyohjukset ja lennokit olisivat peräisin Iranista.
Guterresin mukaan tapauksen tutkinta jatkuu yhä, ja tutkimuksen valmistumisen jälkeen tulokset luovutetaan YK:n turvallisuusneuvostolle.
KAHTEEN Saudi-Arabian valtiolliseen öljytuotantolaitokseen hyökättiin syyskuun puolivälissä. Iskut aiheuttivat tuotantolaitoksille tuntuvat vahingot, ja Saudi-Arabian raakaöljyn tuotanto romahti tilapäisesti 5,7 miljoonalla barrelilla päivässä, mikä on noin kuusi prosenttia koko maailman öljytuotannosta. Barreli on öljykaupan mittayksikkö, jonka tilavuus on 159 litraa. - Anonyymi
Ja tutkimusten mukaan Iran oli syyllinen.
- Anonyymi
Niinhän Trump on alkanut toitottamaan ja on lähettänyt ukrainalaiset asian todistamaan ja hetihän ne oli muka löytäneet ilmatorjunta ohjuksen palasia mutta tutkinnanjohtaja on kertonut ne ei ole turmaalueelta eikä sovi ohjuspalasista annettuun kuvaukseen eli ukrainalaiset oli tuoneet ne mukanaan. Tämä todistaa että USA on pudotuksen takana ja yrittää tehdä Iranista syyllisen
- Anonyymi
Iranhan ilmoitti ohjusiskun jälkeen että lähes sata kuolonuhria tuli. Kukaan vaan ei tajunnut että tarkoittivat siviilikoneen uhreja.
- Anonyymi
Siinä kyllä kuoli lähes kaksi sataa
- Anonyymi
Jos kone on pudotettu tahallisesti, kuka ja ketkä hyötyvät?
Tämä kysymys pitää tehdä ensimmäiseksi.- Anonyymi
Jokin pöljä taho on ajatellut jotain, mutta mitä. Tuskin Iran on asian takana omien kansalaistensa takia. Mikään äärijärjestö ei ole ilmoittautunut tekijäksi. Salaliittoteorioita salaliittoterioiden päälle suoltava Idioottien idiootti Putin teki vastaavan järjettömän hirmuteon Ukrainassa.
- Anonyymi
"Kanadan pääministeri: Useat tiedustelulähteet osoittavat, että kone ammuttiin alas
Trudeau on merkittävässä roolissa, koska koneessa olleista uhreista 62 oli kanadalaisia.
Trudeaun mukaan useat tiedustelulähteet osoittavat, että kone ammuttiin alas joko vahingossa tai tarkoituksella. "
Sitä tuntuu sattuvan jatkuvasti kun yhdistelmänä on venäläiskalusto ja kiiluvasilmäiset hihhulit.- Anonyymi
Venäläiset kouluttivat ampumaan ensin, aina voi väittää sen jälkeen ettei me ammuttu.
- Anonyymi
Ja sinun lähteesi on mikä?
- Anonyymi
Trudeau on merkittävässä roolissa, koska koneessa olleista uhreista 62 oli Kanadan Iranilaisia.
- Anonyymi
Jos USA olisi ampunut vastaavanlaisen koneen Mogadishussa ala, niin ei puhuttaisi että koneessa oli sata Suomalaista ja Ruotsalaista. Somaleja ne ovat.
- Anonyymi
Hämmästyttää, miten pikavauhtia jenkkien salaliittoteoria saa todisteita. Siellä on äijät olleet kameroiden kanssa valmiina je sellaiset kuvaajat, jotka ovat heti lähettäneet materiaalin "kansainväliselle yhteisölle".
- Anonyymi
Ihme juttu? Bellingcatilla oli tpahtumasta animaatio valmiina jo siloin kun kone putosi.
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .593215Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen472921Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/15256631242739Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi
Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi3541837- 711104
Ensitreffit Hai rehellisenä - Tämä intiimiyden muoto puuttui suhteesta Annan kanssa: "Meillä ei..."
Hai ja Anna eivät jatkaneet avioliittoaan Ensitreffit-sarjassa. Olisiko mielestäsi tällä parilla ollut mahdollisuus aito101091Purra hermostui A-studiossa
Purra huusi ja tärisi A-studiossa 21.11.-24. Ei kykene asialliseen keskusteluun.193991Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde26830- 44829
Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että101822