Onko yleistä, että vanhoillislestadiolaisuudessa ajatellaan väkivallan eli mm. lapsen ja ehkä vaimonkin ruumiillisen pahoinpitelyn ja lyömisen olevan oikeutettua, jos se tapahtuu rakkaudessa..siis siten, että siihen sisältyy rakkaus ja näin ollen lupa lyödä? Tässä asiassa on menty Jumalan sanan edelle ja vääristelty sitä, jos ajatellaan, että rakkaudessa tapahtuva väkivalta on oikeutettua. Se nimittäin on rikos ja kun lastensuojeluviranomaiset ja poliisit alkaa puuttua asiaan, niin se on menoa sitten..
Lupa väkivaltaan
rakkauteen vetoamalla
14919
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 14
Vanhimmat
Mistähän moisen väitteen olet keksit? Jos tiedät yhden tapauksen niin totta kai haluat ajatella että tämä on yleistä ja näin oikein opetetaan? Tälläisen kuvan ainakin avauksestasi sain. Minun täytyy tuottaa sinulle pettymys ja kertoa että väkivaltaa edes rakkauden nimissä ei hyväksytä vanhoillislestadiolaisten keskuudessa. Heitä koskevat aivan samat lait kuin ketä tahansa kansalaisia. Silti sitä varmasti tapahtuu ihan niinkuin missä tahansa piireissä, mutta että se tehtäisiin jotenkin erikoisesti rakkauden nimissä, se lähinnä huvittaa ainakin minua.
olen käsittänyt väärin, anteeksi.
tehdä rakkaudessa. Jos isä tukistaa lastaan, että lapsi kasvaisi nöyryydessä ja pyytteettömässä elämässä, niin isä ei teekee sen vaan lapsen hyväksi.
Eikö meitä ole raamatussa pyydetty empatiaan: Jos sinä siis saisit valita, että otatko hetken mielihyvän, tai pitkän siunauksen, niin kumman valitset?
Isän kuritus antaa sinulle pitkän siunauksen, koska tulet joustavaksi ja lähimmäistä ajattelevaksi, kun taas lapselle kaikissa asoissa periksi antavuus ei pidä lasta nöydyydessä vaan ylpeydessä, mikä voi koitua lapsen turmioksi.
kaikki väkivalta pitää jättää pois ja opetella käyttämään muita keinoja. Ohjausta. Töinen ääripää on sitten henkinen väkivalta johon ei myöskään saa syyllistyä. Opetellaan puhumaan asioista. Tällainen vaatii ennen muuta aikaa kasvatukselle ja opettelulle jos ei ole sattunut saamaan jo lapsena sopivia malleja joita käyttää.
että kukaan pitää väkivaltaa rakkauden osoituksena, ja sen on aina väärin.
Jumala loi käskyt, ja yksi käskyistä on älä tapa, tämä käsky pitää sisällään jo kiellon väkivaltaan, sillä väkivalta voi johtaa kuolemaan.
Yksi lyönti voi johtaa kuolemaan, ja jos toista jatkuvasti kohdellaan väkivaltaisesti, niin hän pian itse heikkona ihmisenä riistää itseltään hengen, kun ei jaksa enään väkivaltaista kohtelua, silloin on aihetta väkivallantekijän katsoa peiliin.
Vanholliset varsinkin sanovat elävänsä Raamatun oppien mukaisesti, niin tuskimpa heillä on väkivalta sallittua edes rakkauteen vedoten, järjen käyttö ei ole kielletty.
Jos kohtaat tällaista niin kannattaa tehdä lapsen suojeluilmoitus. Jos äitiä lyödään niin äkkiä turvakotiin tai poliisille. Jos joku äiti tai isä näin kohtelee puolisoaan se vaatii "hoitokokouksen". Kannattaa varautua hyvillä eväillä, se saattaa kestää yömyöhään koska väkivaltaiset ihmiset eivät parane hetkessä johtuen siitä että heillä ei ole perusteet kunnossa. Heitä on ehkä lyöty lapsena, opettaja on antanut kiivasta karttakeppiä tai on ollut koulukiusattuna. Taustalla on aina jotain vakavaa. Kukaan ei lähde lyömään ketään pelkästä lyömisen ilosta vaan mielenterveydellisistä syistä. Tai itsepuolustukseksi. Kysymys sinulle, kuinka yleistä teillä siellä maailmassa on väkivalta. Harrastavatko ei vl-ihmiset parisuhde väkivaltaa ja miten niistä on selvitty ? Onko lapsia tönitty ja tukistettu koskaan ei vl-ihmisten keskuudessa? Olis vaan kiva tietää kun on itse vl eikä silleen tiedä voiko maailmassa harrastaa rakkaudessa tapahtuvaa väkivaltaa. Onko poliisi joutunut puuttumaan asiaan ja nimenomaan ei vl-liikkeen ulkopuolella? Onko rakkaus ja väkivalta yhtä kiinteässä yhteydessä kuin on ihastuminen ja vihastuminen? Kaksi äärimmäistä tunnetta. Niinkuin elämä ja kuolema.
sinun ainoa kanavasi saada tietää niistä jutuista, mitä maailmalla tapahtuu?
Terv: aloittaja
Se on yksi monista. Täällä liikkuu vaan niin rehellisen tuntuista väkeä että vastauksiin voi luottaa. Kerrrankin tapaa moniulotteisia elämän kokemusta puhkuvia ihmisiä että härskisti vaan hyväksi käytetään ja kysytään mitä siellä maailmassa oikein tapahtuu että uskaltaiskohan sinne lomilla piipahtaa. Maailma on vaan niin iso ja pyöreä ja minä tämmönen pieni tosin myös pyöreä. Vai onko se väkivaltainen paikka. Uskaltaako sinne tulla kylään. Joku mulle sano että se on niin kylymä ja kolokko että sinne pittää ottaa mukkaan lamppu ja pamppu. Alottaja älä sinä rönsyile vaan vastaa sinulle esitettyihin kysymyksiin. Interaktiivisuudesta syntyy syvällisin keskustelu. Mitähän tämäkin lause tarkoitti.
minä voin vastata että ei ne maailmalla sen kummempia ne ihmiset ole kuin mitä ovat vanhoillislestadiolaisetkaan. Samanlaisia, monenlaista mahtuu joukkoon. On niitä, jotka lyövät lapsia ja vaimojaan ja niitä lyöjiä on myös vanhoillislestadiolaisissakin.
Maailmassahan sinä tietääkseni elät vai oletko jossakin piilossa:)?
Ainoa ero vanhoillislestadiolaisen ja Jumalan kieltäjän välillä on usko. Usko Jumalaan pitäisi olla sellainen vahva asia, että se estää aiheuttamasta toiselle pahaa, siis väkivaltaa ja henkistä kiusaamista. Miksi näin ei ole vaan silloin tällöin puhutaan uskovaista hakkaajista? Siinä on usko jotenkin jo mennyt väärälle polulle? Vai miten on?
Jumalan kieltäjillä on onneton asema, ainakin siinä mielessä kun Raamatussa sanotaan, että se joka ei usko hukkuu.. Jumalattomilla ei ole sitä omantunnon ääntä, mikä pitäisi löytyä uskovaiselta ihmiseltä. Kyllä sitä varmaan voi lukea lehtiä ja etsiä tietoa perheväkivallasta vaikka netistä. Perheväkivalta on vakava asia ja sitä väkivaltaa on niin uskovaissa kuin
jumalattomissakin kodeissa.
Uskovaisen ihmisen luonne ei välttämättä kulje käsi kädessä hänen uskontonsa ja sen oppien mukaan, vaan hän voi olla syntinen ja kiusaajan riivaama, kun alkaa lyömään lapsiaan tai vaimoaa. Vaimokin voi toki lyödä miestä. Ei se usko tee ihmisestä parempaa henkisesti eli ei se luonne ole välttämättä mikään ihana ja hyvä, vaikka on uskomassa. Moni ei-vl voi olla todella sympaattinen ja kiltti ja väkivaltaa karttava.
HUOM
Mistäs muuten johtuu se, että uskovaissa kodeissa on väkivaltaa, kun tv:stä sitä mallia väkivaltaan ei olla saatu ja yleensäkään fyysistä tappelua ei sallita. Riidat pitää ratkaista muuten. Mutta mistä se esimerkki siihen lyömiseen on saatu ja mistä johtuu, että hermot on kireällä ja on pakko lyödä? Osaako joku vastata näihin kysymyksiin? Eikö se pitäisi olla sydämen rauha ja rakkaus mikä estää lyömästä? Missä se uskon tuoma turva ja rauha ja vapaus on sillä hetkellä kun annetaan nyrkkien puhua? Kyllä sitä moni pohdiskelee mistä se malli väkivaltaan on saatu, jos tv:tä ei katsota ja väkivaltaisia tietokonepelejä ei pelata??
Naapureilta. Sitten on joskus käyty salaa lapsena katsomassa ivanhoeta ja zorroo. Sitten on kielletty usko sydämeltä ja alettu hakkaamaan.
Minä tunnen tuhansia uskovaisia jotka kukaan ei tietääkseni hakkaa lapsiaan. Ja jos hakkaa ja minä saan sen tietää niin joutuupa vastaamaan tekosistaan. Sellainen mies tai nainen lähtee heti hoitoon. Hakkaaminen on laissa kielletty. Tuntemasi hakkaajat eivät ole uskomassa vaikka niin väittävät. Tilanne on vähän sama jos tiellesi astuu mies ja sanoo että olen ihan selvinpäin vaikka olisi juuri kipannut kossupullon lärväkkeeseen. Sanoahan voi vaikka mitä.
mutta tiesitkö että perheväkivalta on vaiettu asia ja ei siitä avoimesti puhuta missään seuroissa ei edes ystäville tai tutuille, jotakin kautta ne tulee aika monen tietoon kuitenkin jossakin vaiheessa. Väkivallasta ei puhuta, koska se koetaan niin häpeällisenä. Ei ne hakkaajat ala lyömään, kun sinä olet näkemässä. Ja kuka uskois jostakin vieraiden seurassa tosi miellyttävästä miehestä, että se löisi vaimoaan ja lapsiaan?
Perheväkivallasta vaietaan mm. sen takia, koska ei ole lupaa ottaa virallista avioeroa, eikä voida muuttaa välttämättä erilleen, jos vaimolla ei ole työtä eikä toimeentuloa ja tulee kiista, kumpi saa pitää lapset. Joissakin tapauksissa oikeus ratkaisee huoltajuuskiistat.
Olen ajatellut, että uskovaisen kodin väkivaltajutut opitaan siten, että väkivallan kierre toistuu usein niin, että kun on kotona hakattu äitiä ja lapsia, niin aikuisena lapsi toistaa tätä opittua käyttäytymismallia, kun ei osaa käsitellä ristiriitoja muuten, kuin lyömällä. On hyvin vahingollista lapsille, että lapset saavat nähdä kuinka äitiä hakataan ja ehkä heitä itseäänkin hakataan. Siksi pitää muutta edes erilleen, jos ei voi avioeroa ottaa. Ja lapsia ei voi jättää hakkaavalle huoltajalle ja eikä oikeus niitä lapsia myönnäkkään yleensä hakkaajalle. Siinä sitä onkin järjestelyjä, kun äiti lähtee pakoon noin kahdeksan lapsen kanssa, kun isä lyö tai päinvastoin isä lähtee lapsien kanssa pois, kun äiti lyö.
Eivät vanhoillislestadiolaiset hakkaa lapsiaan tai vaimojaan. Tämän tietää tyhmemmätkin.
kuka ei.
Mutta hakkaaminen/hakkaamattomuus ei liene yhteydessä lestadiolaisuuden kanssa.
..yritin sanoa.