Puheet jostain 14 000 tai jopa 22 000 kuolleesta neuvostosotilaasta ovat huuhaata. Sen vahvistavat myös suomalaistutkijat.
1 001 kaatunutta
1 430 haavoittunutta
2 243 kadonnutta
82 paleltunutta
1 100 sotavankia
Ns peruuttamattomiin tappioihin kuuluu myös n.1 100 sotavankia. Kaatuneiksi arvioitu kaikki kadonneet myös.
Suomalaisia kaatuneita ja kadonneita oli yhteensä 402. Taistelu kesti noin 10 päivää joten jopa suomalaisenkin mittapuun mukaan se ei ollut mitenkään erityisen verinen.
Uudet tutkimukset myös osoittavat ettei Raatteentiellä motissa missään vaiheessa ollut lähellekään 14 000 sotilasta. Niistä 22 000 kivenmurikasta täytyisin jonkin maansiirtoyrittäjän käydä hakemassa yli 18 000 pois.
Ne jonnekin nummelle ja 8 000 muuta niiden lisäksi niin saataisiin muistomerkki Eljas "Unohda että NL on suurvalta" Erkolle.
1 001 kaatunutta
1 430 haavoittunutta
2 243 kadonnutta
82 paleltunutta
1 100 sotavankia
Ns peruuttamattomiin tappioihin kuuluu myös n.1 100 sotavankia. Kaatuneiksi arvioitu kaikki kadonneet myös.
Suomalaisia kaatuneita ja kadonneita oli yhteensä 402. Taistelu kesti noin 10 päivää joten jopa suomalaisenkin mittapuun mukaan se ei ollut mitenkään erityisen verinen.
Uudet tutkimukset myös osoittavat ettei Raatteentiellä motissa missään vaiheessa ollut lähellekään 14 000 sotilasta. Niistä 22 000 kivenmurikasta täytyisin jonkin maansiirtoyrittäjän käydä hakemassa yli 18 000 pois.
Ne jonnekin nummelle ja 8 000 muuta niiden lisäksi niin saataisiin muistomerkki Eljas "Unohda että NL on suurvalta" Erkolle.
Vastaukset 173
Vanhimmat
Tuo selittäisi aika hyvin ne sotasaaliiksi saadut n. 4 600 kivääriä.
Kaikki kuolleet oli ukrainalaisia hyvä homma
Porvari valehtelee aina
..tosi hyvä, että kuoli noin vähän. Vasemmistolaisen historian tutkimus on ihan hyvää. Mitä vähemmän Stalin sai tapatettua Rajoillemme, sitä parempi. Huh huh, puhuvat 250 tuhannen piipalakin menehtymisestä ja samanverran haavaoittuneen. Ihan varmasti olisi parasta jos siellä ei olisi kuollut ketään..
VIELÄ PAREMPI KUN IIVANA OLISI MALTTANUT PYSYÄ KOKONAAN RAJAN TAKANA!
Valitettavasti niin vähän.
Putinisti se vihaa ukrainalaisia.
Oli miten oli... Ajatus siitä, että suomalaisille ei olisi syötetty valhepropagandaa hengen pitimiksi, on omituinen... Tuskin siellä on torvin huudatettu, että taas kaatui niin ja niin monta ja taas olette tappiolla. Eikö se ole fakta, että myös "Suomi" levitti propagandaa (neuvostosotilaisiin), niin miksei myös omiinkin?
Tietysti tk-miehillämme oli oma tärkeä tehtävänsä.
Tiltu itse on kuulu jatkuvasta valehtelustaan erityisesti neukkutappioiden suhteen, joten sinua me viimeisenä uskomme kun lukuja kuulemme!
Ketkä me? Sinähän olet aina ollut yksin.
Laita lähteesi esille.
Ari+Raution+ja+Juri+Kilinin+tutkimus.+Teemu+Keskisarja+oli+muuten+samoilla+linjoilla+että+puheet+divisioonan+"tuhoamisesta"+ovat+liioittelua.+
Sinä, Rautio ja Kilininko olitte laskemassa. Venäläisten rehellisyys on ympäri maailmaa tunnettua, sukellusvenettäkin käytetään Titanicin kuvamateriaalissa tai Ukrainan armeijan iskut näytetään videopelien muodossa.
"Ari Raution ja Juri Kilinin tutkimus. Teemu Keskisarja oli muuten samoilla linjoilla että puheet divisioonan "tuhoamisesta" ovat liioittelua."
Saisiko tarkemmin nämä lähdeviittaukset? Auttaa sanomaasi erottumaan edukseen.
Se+että+1+430+Sinisen+divisioonin++haavoittunutta+on+kyetty+evakuoimaan+vaikeissa+pakkasoloissa+viittaa+siihen+että+omalle+puolelle+siirtyi+melkoisen+suuri+osa,+selvä+enemmistö+divisioonan+miehistä.+Divisioonan+alkuperäinen+vahvuuskin+on+kiistanalainen.++Jos+se+on+ollut+noin+13+900+voidaan+todeta+divisioonasta+tuhotun++noin+1/3,+kalustostaan+se+menetti+noin+80%.+Divisioona+menetti+taistelukykynsä+muttei+sitä+tuhottu.+Samalla+tavalla+Jatkosodan+viimeisenä+kesänä+Kannaksella+sotinut+JR+1+menetti+taistelukykynsä+eikä+kalustonsa+suurelta+osin+menettänyt+10.D:kään+ollut+priimakunnossa+edes+heinäkuussa.
<<Se että 1 430 Sinisen divisioonin haavoittunutta on kyetty evakuoimaan vaikeissa pakkasoloissa viittaa siihen että omalle puolelle siirtyi melkoisen suuri osa, selvä enemmistö divisioonan miehistä.>>
Näistä "haavottuneista" lähes kaikki oli itsensä jollain lailla palelluttaneita aivan kuten ruotsalaisten vapaaehtoistenkin kohdalla oli. Ruotsalaisethan palelluttivat itsensä pitkällä hiihtomarssilla Sallan rintamalle ja näitä paleltuneita oli jotain 140.
Talvisodan historia 1-4 sarjan osassa 4 on sivulla 52 tämä taulukko otsikolla Ulkomaalaiset vapaaehtoiset Suomessa 13.3.1940 virallisten asiakirjojen mukaan:
Ruotsi-SFK 8042, kaat. 33, haav. n. 185.
---------------------------------------------------
Lukemat vapaaehtoisista ja heidän tappioista vaihtelevat hieman lähteestä riippuen, mutta nyt siis Talvisodan historia 1-4 sarjan mukaan se menee näin:
Talvisodan historia 1-4 sarjan osassa 4 on sivulla 52 tämä taulukko otsikolla Ulkomaalaiset vapaaehtoiset Suomessa 13.3.1940 virallisten asiakirjojen mukaan:
Ruotsi-SFK 8042, kaat. 33, haav. n. 185. Näistä paleltuneita n. 140
Sivulla 51 mainitaan näin: "Sen tappioluvut muodostuivat 33 kaatuneesta ja noin 50 haavoittuneesta. Lisäksi noin 130 miestä sai enemmän tai vähemmän vakavia paleltumisvammoja. Frivilligkåren lisäksi oli Suomessa erillisiä ruotsalaisia osastoja ilmatorjunnassa-, rannikkotykistö- ja kenttätykistöaselajeissa. Turussa ruotsalaisia vapaaehtoisia oli noin 80 ja Vaasassa noin 230. Joissakin suomalaisissa aluksissa oli ruotsalainen ilmatorjuntamiehistö. Tämän lisäksi oli muutamia ruotsalaisia suomalaisissa joukko-osastoissa. SFK:n ulkopuolella olevia ruotsalaisia vapaaehtoisia oli yhteensä n. 420 miestä."
Svenska frivilligkåren 1939-40
http://www.svenskafrivilliga.com/timelineindex.html
Suurvalloille kuten Saksalle, Neuvostoliitolle ja Britannialle kalustomenetykset olivat mitätön juttu. Suomelle sotasaalis oli tervetullut vaikka läheskään kaikkea raskaasta kalustosta ei saatu edes käyttöön itse Talvisodassa. Jalkaväkimiehet kyllä pian havaitsivat että pikakivääri "Emma" oli oiva peli suuren lippaansa ja näin tulivoimansa takia. Lahti-Saloranta jäi kirkkaasti kakkoseksi.
Näissä korpitaisteluissa paljastuu se ilmiö että joukot jäävät helposti mottiin mutta myös se että motti vuotaa kuin seula. Jollain aavikolla pakeneminen on vaikeampaa. Laatokan Karjalan mottitaistelut olivat suomalaisille ongelmallisia sillä ne sitoivat paljon suomalaisten joukkoja. Lisäksi suomalaisten avuttomien ilmavoimien takia noita motteja voitiin huoltaa ilmasta käsin aika pitkään.
Tsuikov on itse sanonut Stalinille, että 54. divisioona tuhoutui lähes kokonaan, lukuunottamatta naisia ja vanhoja ukkoja.
Onkohan numero väärin? 54.D taisteli Kuhmossa, ei Raatteen tiellä, jossa oli 44.D.
Ei sitä lähdettä lopulta sitten löytynyt? Sen sijaan suomalaiset kokosivat alueelta 27.500 punasotilaan ruumista. Alueella kun oli useampikin neukkudivisioona eikä mikään niistä tuhoutunut TÄYDELLEEN, kuten Keskisarja totesi. Ei hän muuta asiasta sitten todennutkaan! Venäläisiä divisioonia oli useampi ja niistä yksi eteni Juntusrannan suunnasta ja jopa Suomussalmen kirkonkylä oli hetken vihollisen halussa!
Tarkkispoika jaksaa taas ajaa agendaansa ja harrastustaan, jossa hän, kun todelliset luvut eivät miellytä, tempaisee hatusta uuden ja omansa!
On siinä miehellä luja ja ankara elämäntehtävä puhdistaa maahan tunkeutunutta raakalaisjoukkoa!
Sehän on Wikipediasta luettavissa. Varsin uskottava perustuen 44.Divisiooan miehistövahvuuslukemiin, kaatuneisiin, kadonneisiin, haavoittuneihin jne. Kadonneista vähennetty ne jotka suomalaiset saivat sotavangeiksi (n. 1 100).-
Eipä ole löytynyt lähdettä 27.500 kerätylle punasotilaan ruumiillekaan, onko tämä taas niitä, että eräs yksi mies kertoi?
Siirsivät venäläiset kaatuneet koti paikkakuntien multiin.
Raatteentien museon kiviröykkiämäärät joutuvat nyt kiusalliseen valoon. Vilkaisin tässä museon nettisivustolla miten he yrittävät kiemurrella asian kanssa:
"Suomussalmella kaatui noin 900 suomalaista sotilasta. Puna-armeijan kaatuneitten tarkkaa määrää ei pysty kukaan laskemaan, heti talvisodan jälkeen Suomi arvioi määräksi noin 24 000, mutta arviot ovat vuosien myötä vaihdelleet hyvin paljon. Puna-armeija ylitti Suomussalmen rajan kahden divisioonan voimin (163. ja 44.) ja talvisodan aikaisen neuvostodivisioonan vahvuus oli noin 17 500 miestä. 44.divisioona tuhoutui Raatteen tielle melkeinpä kokonaan."
Siinä on muunneltua totuutta ja kiemurtelu kuten "mutta arviot ovat vuosien myötä vaihdelleet hyvin paljon". Olisi ollut rehellisyyden nimissä museon korjattava lukemiaan uskottavammiksi. Raatteen tiellä edenneen divisioonan määrävahvuuskaan ei ole ollut edes 14 000:ta. Ja 163.Divisioonan vahvuuskaan ei ole ollut sitä mitä museon sivusto väittää.
Arviot todellakin "ovat vuosien mittaan vaihdelleet" mutta vain sen takia että eräät suomalaiset jankuttavat yhä sinnikkäästi noita sodanaikaisia suomalaisia poskettomia väitteitä kun taas tutkijat ensikäden dokumentteihin perustuen ovat tuoneet huomattavasti pienempiä ja uskottavampia lukemia esille.
He väittävät selkeämmin että "44.divisioona tuhoutui Raatteen tielle melkeinpä kokonaan." Tämä sana "melkeinpä" tarkoittaa tässä sitä että 2/3 divisioonan miehistä ei "tuhoutunut". Raskas kalusto jäi suurelta osin (ei kaikki) suomalaisten haltuun.
https://www.raatteenportti.fi/talvisodan-monumentti/
Suomalaisten+väitteet+Suomussalmi-Raatteen+neuvostoliittolaisista+uhreista+ovat+käsittämättömiä.+Raatteen+tien+tapaus+on+selvä.++Neuvostojoukkojen+menetykset+Raatteentiellä+ovat+jääneet+kaatuneitten+ja+haavoihinsa+menehtyneitten+osalla+noin+3+500+jos+oletetaan+että+10%+omalle+puolelle+päätyneistä+haavoittuneista+menehtyi+myöhemmin.+
Ja kuitenkin suomalaiset löysivät taisteluiden jälkeen koko alueelta 27.500 ruumista Tarkkispojan kiusaksi! Et sinä sille mitään mahda. Lisäksi osa ruumiista saattoi jään päältä kadota keväällä jään sulaessa!
Toivotonta on tuo valkopesuhomma stallarinretkulle!
"19 konekivääriä ( kahden pataljoonan kalusto)"
Ei ole kuin pataljoonen verran konekiväärikalustoa. Jokaisessa pataljoonassa oli näet 18 konekivääriä ja jv-divisioonalla oli 162
"suomalaiset löysivät taisteluiden jälkeen koko alueelta 27.500 ruumista "
Miksi 21 000 puna-armeijan sotilaalla ei ole ollut aseita ollenkaan mitä takavarikoida? Yritäppä selvittää arvoitusta.
"Ja kuitenkin suomalaiset löysivät taisteluiden jälkeen koko alueelta 27.500 ruumista "
Kun huomioidaan sotavangit (n. 1500) olisi suomalaisten haltuun siis pitänyt jäädä noin 29 000 käsiasetta (kivääri, pikakivääri, pst-kivääri) tai konekivääriä. Suomalaiset eivät kuitenkaan saaneet näitä käsiaseita ja konekiväärejä yhteensä edes 6 000:ta. Suomussalmen korpikommunistitko ne loput 26 000 piilottivat?
Ainakin Raatteen tiellä osa lumikuopissa värjötelleistä sotilaista yrittivät paeta turvaan lähellä olevan vesistön kautta. Osalta se varmaan onnistuikin, mutta osa menestyi pakkasessa matkalla ja lumi peitti pakenijan ja aseen. Keväällä, kun lumi suli niin nekin katosivat!
Raatteella ja Suomussalmella yhteensä saatu käsiaseita:
-5 447 kivääriä
- 223 pikakivääriä
- 125 konekivääriä
Tuollainen määrä käsiaseita viittaa siihen että kaatuneita ja vangittuja vihollisissotilaista olisi pitänyt olla yhteensä n. 6 000. Koska suomalaiset saivat 1 400 sotavankia yhteensä (toinen lukema ilmoitettu 1 500) niin kaatuneiksi joilta aseet kerätty olisi ollut Suomussalmella ja Raatteella yhteensä 4 500. Tässä on nyt se pointti että taistelumaasto jäi suomalaisten haltuun ja he kyllä taatusti yhdessä kyläläisten kanssa haravoivat tarkkaan alueen ja kaikki aseet ja on taatusti kerätty talteen. Lisäksi osa aseista on voinut jäädä haavoittuneita tai paenneilta sotilailta jotka eivät ole kuolleet. Puna-armeija ei omia kuolleittaan raahannut mukanaan.
Lappeenrannassa ammutuista omistakin on hyvin erilaisia arvioita määrästä.
Oikeakin arvio on saanut kannatusta.
Se = 0!
Yksi "melkein oma" ammuttiin kesällä-41.Kyseessä oli suomalaisen kersantin asepukuun pukeutunut virolainen desantti.
Puna-armeijan+divisioonalla+oli+vuonna+1939+määrävahvuustaulukon+mukaan:
77%+yhden+divisioonan+kk-määristä+olkoot+teoreettinen+maksimi+miehistötappioista+koskien+rykmenttejä.+Se+tarkoittaa+8+000+sotilasta+divisioonien+pitkät+hännät+(huolto,+esikunta+jne)+eivät+palloilleet+Raatteella+ja+kirkonkylällä.
” saksalaiset saivat evakuoitua ilmateiksi vain muutaman prosentin sotilaistaan pois).”
Huoltolentoja tekevät Junkers 52:t toivat paluulennoilla yli 30.000 miestä pois. Enimmäkseen kävelemään pystyneitä haavoittuneita!
Ylipäätänsä en luota sen paremmin Suomen armeijan Talvisodan aikaisiin ja heti Talvisodan jälkeen esitettyihin lukuihin kuin puna-armeijan lukemiinkaan. Mutta tässä kohtaa täytyy sanoa että nämä Kilinin ja Raution kaivamat arkistotiedot ja suomalaisten saama suhteellisen vaatimaton käsiasemäärä viittaa siihen että tällä kertaa nuo puna-armeijan 44.Divisioonaa ja 163.Divisioonaa koskevat tiedot ovat kyllä lähempänä totuutta.
///Penna Tervo
Paradoksaalisesti siis tässä suuressa suomalaisessa riemujuhlassa kovimman body-count- tarkistustappion kokevatkin nämä uusisänmaalliset pojat korkkarisosastolla.
Voi siis sanoa että puna-armeija voitti Raatteen tien taistelun☺️
Hitto teitä punavihreitä suvakkeja, olette todella typeriä.
Oikeammat kokonaistappioluvut ovat 44. div. 4700, Raate ja 54. div. 6500 , Kuhmo ja 11 600 Suomussalmi. Luultavasti 8000-9000 kaatunutta koko talvisodan aikana.
Raate ja Kuhmo näyttävät uskottavilta mutta mitä pitäisi sanoa Suomussalmen osalta kun suomalaisia kuoli tammikuun 8.päivän jälkeen vain noin 150. Suhteellisen hiljaista ja kirkonkylän alueen päätaistelussa tuskin kuoli puna-armeijan sotilaita edes tuhatta. Sotasaalis käsiaseissa vähäinen.
"Puheet jostain 14 000 tai jopa 22 000 kuolleesta neuvostosotilaasta ovat huuhaata. Sen vahvistavat myös suomalaistutkijat."
Tämä on ollut tiedossa vuosikymmeniä sellaisille henkilöille, jotka ovat vähänkään tutustuneet historiaan!
Raatteentielle ennätti vain osa 44.D:sta.
Tuollaisista n. 20 000 kaatuneen neuvostosotilaan määristä puhuvien on pitänyt kehittää kadonneiden-kiväärien-mysteeri. Katosi mystisesti ja salaperäisesti n. 15 000 sotilaskivääriä. Ruumis löytyi mutta ase oli kadonnut, heh, ufotko veivät. Aseet vain katosivat eikä kukaan kykene selittämään minne !
Tämän tason naurettavuuksiin oikeisto joutuu satujensa pitimiksi turvautumaan.
Turhaan sotket asiaa! Ei niitä kaikkia metsästä löytynyt talvisaikaan!
"Ei niitä kaikkia metsästä löytynyt talvisaikaan!"
Epäilemättä parikymmentä kivääriä on voinut sotkeutua lumeen. Sen verran on syytä antaa sinulle myönnytystä.
Toisaalta - kuinkahan moni noista takavarikoiduista kivääreistä oli hylätyn asevaraston kalustoa eikä puna-armeijan sotilaiden henkilökohtaisia aseita? Luuletko että suomalainen divisioona olisi sotinut vain ainoastaan miesten henkilökohtaisilla aseilla ilman että komppanioilla ja pataljoonilla ei olisi ollut varastossa aseita?
Suomalaiset ottivat omaan käyttöön tuhansia kiväärejä. Tuo luku joka kivääreistä esitetään on se joka luvutettiin sodan vielä kestäessä puolustusvoimien keskusvarastolle.
Armejaanhan tuli koko ajan täydennysmiehiä joille ei ollut antaa kuin sotasaalisase.
Ruumiit taas on laskettu haudattujen määrästä. Tämä ei ole tarkka määrä koska vainajia löytyi maastosta vielä vuosikymmenien päästäkin. Keväällä 1940 lumien sulettua löytyi Suomussalmen alueelta tuhansia ruumiita.
Tätä sekasotkua lisäävät vielä uutisoinnit jossa toisaalta haastatellaan tapahtumiin syvälti perehtyneitä ammattitutkijoita mutta samalla yhtä aikaa hämmennetään soppaa laittamalla siihen toinen puoli tätä vanhaa väitettä. Pieni esimerkki Yleltä 2012:
"Myöhemmin tämä Suomen 9. divisioonan 6 000 sotilaan voitto puna-armeijan 44. divisioonan 25 000 sotilaasta on kasvanut myyttisiin mittasuhteisiin."
Mistä tuollainen älytön luku 25 000:sta 44.divisioonan sotilaasta? Ja edelleen...
"Raatteen tien taistelun miestappioista ei koskaan ole saatu lopullista varmuutta. Aiemmista jopa yli 17 000 kuolleen arviosta on päädytty arvioon 7 000–9 000 kaatuneesta. "
Suunta oikea eli edelleen puolet liikaa.
Eli jopa Yleisradio tuossa jutussa oikoi myyttejä ja sitten samalla niitä vahvisti ja loi vieläpä lisää. Että oikein 25 000 miehen motoroitu "Sininen divisioona"?
Kyseessä oli useampi hajalle lyöty divisioona, joistakaikista osa pääsi heikossahapessa pakoon! Alueella toimi Raatteen tiellä olleen ukrainalaisen 44. Divisioonan lisäksi 163. Divisioona ja lisäksi sekalaisia pienempiä yhtymiä!
Ne jättivät jälkeenä ainakin 27.500 vainajaa Kaikkia ei varmaan edes löytynyt!
"Ne jättivät jälkeenä ainakin 27.500 vainajaa Kaikkia ei varmaan edes löytynyt!"
Eli niitä vainajia oli ainakin 27,500, ei vaan ole vielä löydetty niitä;)
"Ne jättivät jälkeenä ainakin 27.500 vainajaa Kaikkia ei varmaan edes löytynyt!"
Eipä tosin ole löytynyt niitä Saddamin joukkotuhoaseitakaan vaikka 18. vuosi etsinnöissä on vierähtänyt USA:lta.
Mites Saddamin aseet ja neukkujen ruumiit liittyy toisiinsa? Tiltun sekavuus pahenee!
Ei, vaan SEN VERRAN LÖYTYI, Mutta Tarkkispojan mielestä niitä ei silti ole olemassa vaan hänen hatusta arvioima luku on niitä todempi:-D
No niin sitten laitahan tähän asiaan sitten tarkka linkki ja lähdeviittaus, eipä ole vieläkään löytynyt, noinkohan löytyykään...
Linkki mille? Toki minä sinulle linkin lukuun 27.500 voin antaa, jos haluat!
Voitko itse tarjota linkin lukuun 3.500 JONKUN MUUN antamana?
Eli eipä sitten löytynyt sitä linkkiä 27,000 vainajaan, tässä on kuule useampia keskustelijoita.
Koskas annat itse sen linkin 3.300 vainajaan!
Minun lukuni löydät simppelisti: Googlaa ”Suomussalmen taistelut”. Anna nyt vastineena oma linkkisi! Tässä on kuuleuseampia keskustelijoita.
No sieltähän tuo löytyy Wikipediasta, taitaa vaan olla pöhvelilä tuo luetun ymmärtäminen vähän heikolla tasolla, no se todettu jo lukemattomia kertoja aiemminkin;)
"27 500 kaatunutta tai haavoittunutta",
eli eipä sitä linkkiä löytynyt, eli valehtelit.
Sen kun googlaat ”suomussalmen taistelu” niin löydät etsimäsi!
SEN SIJAAN herää kysymys, että koska ITSE tarjoat linkin lukuun 3.300 venäläistä kaatunutta?
"Sen kun googlaat ”suomussalmen taistelu” niin löydät etsimäsi!"
Kova on yritys vääntää selvässä asiassa, jäit jo valeestasi kiinni, eli luku 27,000 ei ole vainajia, kaatuneet JA HAAVOITTUNEET!
Eli siis et vaan ymmärrä lukemaasi😅
Paljonko 44. Divisioonasta pääsi rajan taakse? Kai tämä olisi helppo tarkistaa Neuvostoliiton arkistoista?
Neuvostoliittoon luovutettiin Raatteen tien suunnalta talvisodan jälkeen 3000 vainajan jäännökset. Enemmänkin olisi ollut, mutta Puna-armeijan edustaja totesi suomalaisille tiukkaan että, 'tämän verran meikäläisiä kaatui vi rallisesti'.
Nykyiset kommarit ovst näemmä samoilla linjoilla.
Kaikkia hautoja ei edes merkitty. Yleisessä tiedossa on että monissa hiekkakoupissa 1960-luvulla Suomussalmella ei kaivinkonemiesten mukaan ei noussut kuin 'luita ja toppatakkeja'.
Keksit omasta päästäsi noita juttuja. Mitään ruumiita NL:oon ei kuskattu. Höpö höpö.
Russian ribbseinä syöty parituhatta?
USA:n armeija väitti Vietnamin sodan aikaan tappaneensa Operaatio Speedy Expressin aikana n. 12 000 vihollisotilasta. Ongelma vain oli se että sissien käsiaseita saatiin takavarikoitua vain n. 850 kappaletta ja niistäkin osa löytyi kätköpaikasta riisinviljelyalueiden veden laskun jälkeen. Todennäköisempää onkin ollut se että sotilaat:
1) valehtelivat rankasti lukemia jotta yksikön "tappokiintiö" saatiin täyteen (ja ettei sotilaita painostettu sen jälkeen "tappamaan lisää sissejä".
2) suurin osa tapetuista olikin siviilejä
3) sotilaille vihollinen oli mikä tahansa ihminen tai eläin joka liikkui
163. Divisioona menetti kaatuneina 3700 miestä. Näistä osa kaatui Kuhmossa.
Dolinin hiihtoprikaati tuhottiin Kuhmon suunnalla.
Venäläisen lähteen mukaan jokainen Suomesta palautettu talvisodan jälkeen Raatteen tien taistelussa sotavangiksi joutunut teloitettiin.
Kaatuneihin voi lisätä 1300 miestä...
Kilinin mukaan teloitettuja olisi kaikkiaan ollut noin 160.
"jokainen Suomesta palautettu talvisodan jälkeen Raatteen tien taistelussa sotavangiksi joutunut teloitettiin.
Kaatuneihin voi lisätä 1300 miestä..."
Tuolle väitteelle ei ole löytynyt minkäänlaista todisteita. Sotavangit palauttamisen jälkeen saivat "leirituomion sotilasvalan rikkomisesta". Tuomiot vaihtelivat 5-10 vuoden välillä. Monille vankeus kesti vähemmän sillä Saksan hyökkäyksen jälkeen näitä vankileireille olevia komennettiin rintamalle. Mikä siellä oli heidän kohtalonsa onkin sitten jo toinen juttu. Mutta mitään massiivista 1400 palautetun sotavangin teloitusta ei koskaan ollut. Juokset vanhojen huhupuheiden perässä.
"Kilinin mukaan teloitettuja olisi kaikkiaan ollut noin 160."
Tmäkin luku sisältää muita kuin palautettuja sotavankeja. Teloitettujen määrät on olleet paljon pienempiä kuin mitä Suomessa on väitetty.
"A Ukrainian veteran of the Raate Road, Sergeant Pyotr Andrevich Morozov, was interviewed in 1991 by the Finnish non-fiction writer Leo Karttimo. According to Morozov the Finns returned prisoners of war, but none of them managed to get back to their homes as the Soviet secret service NKVD executed them all in summer 1940."
– Wikipedia
Olisi mielenkiintoista tietää tunteeko Venäjällä kukaan Raatteen tiellä sotavangiksi jäänyttä venäläistä...
Onhan noita haastateltukin
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006272792.html
” Tmäkin luku sisältää muita kuin palautettuja sotavankeja. Teloitettujen määrät on olleet paljon pienempiä kuin mitä Suomessa on väitetty.”
Perustuen mihin? Tarkkispoika arvioi hatusta?
Eivätkä nekään menehtyneet vaan nimenomaan kaatuivat huonosti hiekoitetulla Raatteentiellä.
Voitaneen sanoa, että ei Raatteen tiellä ollut divisioonaa hyökkääjiä vaan rykmentti joka tuhottiin. Kaatuneiden ja vankien määrä täsmää hyvin rykmentin vahvuuteen. Omat voitot sodassa vaan tuppaavat yleensä kasvamaan myyttisiin mittasuhteisiin.
"ei Raatteen tiellä ollut divisioonaa hyökkääjiä vaan rykmentti joka tuhottiin..."
Ja suurinpiirtein samasta asiasta oli kyse myös Ilomantsissa ja Nietjärvellä 1944. Kummassakin suurinpiirtein rykmentti hyökkääjiä tuhoutui. Kokonaistappiot näissä taisteluissakin olivat luokkaa 6 000 miestä (kaatuneet, haavoittuneet, kadonneet, vangit).
Kun ynnätään Raatteentien taistelun KOKONAISTAPPIOT hyökkääjälle tullaan oikeastaan hämmästyttävän lähelle samoja lukemia. Suomalaisten kokonaistappiot olivat noin 1200 miestä. Mutta päinvastoin kuin Ilomantsissa ja Nietjärvellä 1944 ei Raatteetien suomalaisilla joukolla käytännössä ollut edes tykistöä jolla tuhota hyökkääjä. Se "tykistö" olikin sitten kova pakkanen.
Oli tykistöä ja varsinkin kranaatinheittimiä, Raatteentieltä sitä tykistöä saatiinkin aivan valtavat määrät, vahinko vain, että raskaat aseet olivat jääneet ryssiltä matkasta.
Todellisuudessa kaatuneiden määrä täsmää hämmästyttävän hyvin SIIHEN, ETTÄ HYÖKKÄÄJÄLLÄ OLI KAKSI DIVISIOONAA ja apujoukkoja päälle.
Tarkkispojan sepitelmillä vailla näyttöä ei ole merkitystä asiaan!
Niin kauan kuin ei pystytä selittämään ristiriitaa Suomussalmella "27 000 kaatuneen" ( 1 500 sotavangin) ja 5 500 sotasaaliksi saadun käsiaseen (ml. konekiväärit) välistä silmille hyppäävää ristiriitaa, on kokkariosasto aika heikoissa asemissa tässä debatissa.
Kannattaa nyt kiinnittää huomiota tähän tärkeään asiaan. Ainoa todella konkreettinen tarkka tietohan meillä on näistä käsiaseista. En usko että Puolustusvoimat julkaisi alkakanttiin lukemia sotasaaliiksi saaduista käsiaseista.
Noin 5 500 käsiasetta - 1500 sotavankia merkitsisi siten noin 4 000 kaatuneen aseiden jäämistä suomalaisten haltuun. Tosin on olemassa vielä sekin mahdollisuus että osa saaduista käsiaseista on vain pakenevien esim. haavoittuneiden sinne jättämiä.
” Niin kauan kuin ei pystytä selittämään ristiriitaa Suomussalmella "27 000 kaatuneen" ( 1 500 sotavangin) ja 5 500 sotasaaliksi saadun käsiaseen (ml. konekiväärit) välistä silmille hyppäävää ristiriitaa, on kokkariosasto aika heikoissa asemissa tässä debatissa. ”
Se on vain sinun mielipiteesi!
NIIN KAUAN KUN Tarkkispoika ei kykene tuomaan lähdeviitettä esittämäänsä lukuun 3.300 niin hän on itse valehtelijan kirjoissa!
”Kannattaa nyt kiinnittää huomiota tähän tärkeään asiaan. Ainoa todella konkreettinen tarkka tietohan meillä on näistä käsiaseista. En usko että Puolustusvoimat julkaisi alkakanttiin lukemia sotasaaliiksi saaduista käsiaseista. ”
Meillä on runsaasti konkreettista tietoa koko kalustosta sotatorvia myöten ja se viittaa divisioona 44:ään. Lisäksi paikalla oli myös 163. Divisioona!
”Noin 5 500 käsiasetta - 1500 sotavankia merkitsisi siten noin 4 000 kaatuneen aseiden jäämistä suomalaisten haltuun. Tosin on olemassa vielä sekin mahdollisuus että osa saaduista käsiaseista on vain pakenevien esim. haavoittuneiden sinne jättämiä.”
Oho! Korotitko hätäpäissäsi luvun 3.300 —> 4.000 ? Minne asti vielä pääsetkään vähän kerrassaan?
Sinä se et sitten hallitse edes matematiikkaa (ei muuten yllätä minua yhtään).
Suomussalmen kirkonkylän ympäristöstä ja Raatteentieltä takavarikoitiin n. 5 650 käsiasetta ja saatiin yhteensä n. 1 500 sotavankia. Loput, siis noin 4 150 käsiasetta ovat jääneet
1) kaatuneilta
2) evakuoidulta haavoittuneilta
3) muilta paenneilta
4) 163.D:n ja 44.D asevarastosta
On siten varsin ilmeistä että Suomussalmen-Raatteentien taisteluissa on kuollut noin 4 000 puna-armeijan sotilasta yhteensä. Koska suomalaisilla ei ollut kunnolla edes tykistöä joulukuussa 1944 ei tykistö ole voinut aiheuttaa kauas ulottuvalla tulituksellaan merkittäviä tappioita.
” On siten varsin ilmeistä että Suomussalmen-Raatteentien taisteluissa on kuollut noin 4 000 puna-armeijan sotilasta yhteensä. ”
Sitäkin ilmeisempää on taas se, että Kun Tarkkispoikaa ei viralliset luvut miellytä hän tempaisee hatusta uudet ja mieleisensä! Kaikki tämä ilman lähdeviitettä. Vaikeata sitä viittausta olisi kai tehdäkin kun lähteenä on pelkkä lakeijamaisen stallarin oma kaali?
Ainoa fakta asiassa on noiden haltuunsaatujen käsiaseiden määrä Suomussalmella ja Raatteentiellä (n. 5 500) sekä saadut sotavangit ( 1 500). Vastaa nyt ihmeessä että mistä sinä aiot löytää ne noin 23 500 mystisesti kadonnutta käsiasetta suomalaisten haltuun jääneeltä alueelta? (Väität että kaatuneita olisi ollut 27 500 saadut sotavangit 1500 - sotasaaliina saadut noin 5 500 käsiasetta = 23 500). Itseasiassa sinun väitteesi pohjalta tuota 23 500 puuttuvaa käsiasetta on pidettävä jopa mininivaatimuksena. Joten - alahan etsiä.
” Itseasiassa sinun väitteesi pohjalta tuota 23 500 puuttuvaa käsiasetta on pidettävä jopa mininivaatimuksena. Joten - alahan etsiä.”
Se on sinun käsityksesi, joten en ala. Syitä voi olla lukemattomia. Kaatuneiden ja usein haavoittuneiden aseet hautautuivat lumeen. Oliko niistä keväällä enää käyttökelpoisia jäljellä?
Koska tuot lähdeviittauksen lukuun 3.300 tai viimeiseen lukuun 4.000? Taitaa jäädä tulematta...
” Itseasiassa sinun väitteesi pohjalta tuota 23 500 puuttuvaa käsiasetta on pidettävä jopa mininivaatimuksena. Joten - alahan etsiä.”
Se on sinun käsityksesi, joten en ala. Syitä voi olla lukemattomia. Kaatuneiden ja usein haavoittuneiden aseet hautautuivat lumeen. Oliko niistä keväällä enää käyttökelpoisia jäljellä?
Koska tuot lähdeviittauksen lukuun 3.300 tai viimeiseen lukuun 4.000? Taitaa jäädä tulematta...
Talvisota. Raatteentie. Hylsyt lentelee. Tuopit tyhjenee...
"The answer my friend, is blowing in the wind...."
Se varmaan ratkaisee ongelmat kuin vain jaksaa hyräillä.
Heitänpä+tähän+omankin+lusikkani+soppaan+sillä+minua+askarruttaa+missä+määrin+sotasaaliskama,+käsiaseet+kuten+kiväärit,+pikakiväärit,+pst-kiväärit+ja+konekiväärit+ovat+verrannollisia+joukkojen+todellisia+tappioita+kuvaamaan.+Ja+tämä+vertailukohta+on+Jatkosodan+ja+koko+sodanajan+suurimmasta+suomalaisten+laukaisemasta+motista,+Porlammista.+
Neuvostoliiton viralliset tappioluvut Viipurin taisteluista 1941 olivat 10 649 sotilasta, joista 2 176 kaatuneina, 6 014 haavoittuneina ja 2 141 kadonneina. Luvut ovat ristiriidassa suomalaisten omien tietojen kanssa, sillä suomalaiset ottivat tai ainakin ilmoittivat ottaneensa noin 9 000 sotavankia.
Puna-armeijan divisioonan määrävahvuus huhtikuun 1941 ohjeistuksen mukaan:
miehiä....................14 483
kivääreitä.............10 420
konepistoolit.........1 204
pikakiväärit................392
konekiväärit..............166
pst-kiväärit------- -
it-kk.................................33
50 mm heittimet.........84
82 mm heittimet.........54
120 mm heittimet.......12
37 it-tykit..........................8
45 mm pst-tykit..............54
76 mm kenttätykit.........34
122 mm kenttätykit.......32
152 mm kenttätykit.......12
76 mm it-tykit.....................4
-
autot/kuorma-autot.....558
traktorit...............................99
hevosia...........................3 000
Erityyppisiä tykkejä 144, heittimiä 150 jne....
Porlammin motissa oli kahden divisioonan raskasta kalustoa paitsi ajoneuvoja noin divisioonan kaluston verran. Konekivääreitä reilun divisioonan verran mutta muita käsiaseita ei edes divisioonan kalustoa.
Porlammin mottikaluston perusteella suomalaisten väitteet saattavat pitää kohtuullisen hyvin paikkaansa, paitsi kiväärien määrän jääminen lähes 6 000 pienemmäksi kuin mikä virallinen ilmoitus kaatuneista ja vangituista neuvostosotilaista antaisi ymmärtää.
Tämä Viipurin takaisinvaltaus/Porlammi-tapaus on se jossa neuvostoarkistojen väite vain 4 300 kaatuneesta tai kadonneesta ei pidä alkuunkaan paikkaansa. Nämä tappiot ovat olleet vähintäin 13 000 ja suomalaisten lukemat ovat lähellä totta. Siis tämä peli jossa mitataan realistiset neuvostotappiot menee kirkkaasti suomalaisille. Ja todistemateriaali haltuunjääneistä keveistä aseista sen todistaa.
/// Penna Tervo
Noin 14 500 sotilaan divisioonalla on siis 2 500 sellaista sotilasta jolla ei henk. koht asetta.
Suomalaisten+ilmoittamat+puna-armeijan+tappiot+(16+000+kaatunutta+tai+vankia)+olivat+65%+suurempia+kuin+sotasaaliiksi+saatujen+kiväärien+ja+konekiväärien+määrät.+Suomalaisten+hyökkäystä+tuki+peräti+14+patteriston+tykistö+joten+tämä+kyllä+jossain+määrin+on+tuhonnut+ja+hävittänyt+aseistusta+mutta+toisaalta+ihmetyttää+tässäkin+että+saatuja+aseita+oli+noin+paljon+vähemmän+kuin+vangeista+ja+haudatuista+voisi+päätellä.+Divisioonien+varastoissa+on+täytynyt+olla+sen+verran+aseistusta+että+niitä+olisi+olisi+ollut+enemmän+kuin+1+per+sotilas.
Nuo ilmoitetut määrät tarkoittavat toimintakuntoisina löydettyjen käsiaseiden määriä. Lumeen oli lisäksi hautautunut tuhansia kivääreitä, jotka keväällä lumien sulettua löytyneinä eivät enää kelvanneet käyttöön vaan menivät romuksi. Jokainen armeijan käynyt tietää, kuinka herkkä kivääri on ruostumaan, jollei sitä hetimiten ammunnan jälkeen puhdisteta ja rasvata.
Tuossa on kyllä kyse Porlammin motista elokuun lopulla 1941 eikä Raatteentiestä tammikuussa 1940.
Tuhansia on rullattu.
https://www.nettimarkkina.com/mosin-nagant-kivaarit-deakvoitu/1616316
Suomussalmen+ja+Raatteen+tapauksesta+ja+takavarikoiduista+käsiaseista+sen+verran+että+neuvostodivisioonilla+ainakin+1940-41+henk.koht+aseet+näyttäisivät+olleen+vain+reilulla+80%+divisioonan+miesvahvuudesta.+Jossain+huollon+ja+muun+takaportaan+kohdalla+on+ollut+useita+tuhansia++(jopa+3000)+sotilaita+ilman+asetta.+Niinpä+5+500+takavarikoitua+asetta+voi+merkitä+6+500-+7000+sotilaan+joukkoa.
<<2 243 kadonnutta>>
Ilmaankos nämä haihtui?
Kaatuneuta nekin...
"Sen vahvistavat myös suomalaistutkijat."
Mika Kulju ei liene mikään sotahistorien tutkija.
Suomussalmen tappiot 1939-1940 NL:lla vaihtelee melkoisesti riippuen mitä lähdettä käyttää. Raatteen tien taistelu oli vain osa Suomussalmen taistelua. Mika Kuljun uusimmissa Raatteen tie -kirjoissa (2 eri painosta) NL:n tappioiksi kaatuneina arvioidaan noin 7000 miestä. Suurimmat kaatuneiden lukemat taitaa olla luokkaa 23 000. Mitä mieltä on valistuneet lukijat ja sotahistorian harrastajat näistä NL:n tappioista Suomussalmen taisteluissa ja Raatteen tien taisteluissa? Koska haudattujen viholisten määristä ei suomalaisilla ole käytössä tarkkoja lukemia, vaikka sellaisia väitettiin jopa aikoinaan tehdynkin, niin itse pitäisin noita asemääriä jonkinlaisina viitteinä. Toki vankina saatujen viholisten määrät täytyy sotasaaliista vähentää.
Jos tarkastelee tappioita pelkän sotasaaliin mukaan eli paljonko neukuilta jäi henkilökohtaista aseistusta Suomeen, niin kyllä tappiot täytyy olla suuremmat. NL:n sotilashan oli karkuri jos hän perääntyi ilman henkilökohtaista asetta. Karkurit teloitettiin varmaan jo tuolloinkin. Jatkosodan aikaan 1941 kun neukut perääntyivät suin päin Koivistolle Porlammin motista, niin eräässä kirjassa kerrottiin että he tappelivat keskenään kivääreistä, sillä se oli jo käypä henkivakuutus perääntyvälle sotilaalle! Ase otettiin kylmästi heikommalta kaverilta eli kaverille ei jätetty.
Tuossa seuraavassa on muutama poiminta linkkejä sekä Suomussalmen taisteluista, että Raatteen tien taistelusita. Tarkastelkaan sotasaaliin määriä ja kaatuneiden määriä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomussalmen_taistelu
"Neuvostodivisioonan kokonaistappioiden arvioitiin olevan noin 5800-6900 miestä"
Raatteen tien taistelu oli vain osa Suomussalmen taistelua ja 44. Divisioonan "miehistötappiot ovat neuvostolähteiden mukaan olleet 1001 kaatunutta, 1430 haavoittunutta ja 2243 kadonnutta."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Raatteen_tien_taistelu
http://www.suomussalmi.fi/Resource.phx/sivut/sivut-suomussalmi/matkailu/nahtavyydet/raate/historia.htx
"Tappiot olivat molemmin puolin huomattavat: neuvostodivisioonat menettivät kaatuneita noin 23.000 miestä, ja suomalaiset noin 800 miestä."
http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/Suomussalmen_ja_Raatteen_mokat.htm
Raatteen tieltä kerättiin mm.:
"Hyökkäysvaunuja 43, panssariautoja 10, kenttä- ja ilmatorjuntatykkejä 71, panssarintorjuntatykkejä 29, kuorma-autoja 260, traktoreita 20, konekiväärejä 106, ilmatorjuntakonekiväärejä 16, pikakiväärejä 190, kiväärejä 4822, kenttäkeittiöitä 47, moottoripyöriä 15, hevosia 1170."
Onko tähän aloittajan väitteeseen esittää joku vedenpitävä lähe
Eiköhän+tuo+aloittaja+tuonut+esille+sen+melkoisen+ristiriidan+mikä+vallitsee+suomalaisten+väitteiden+ja+Kilinin+keräämän+neuvostodokumenttiaineiston+välillä.+Ensinnäkin+neuvostojoukkoja+joita+tappaa+Raatteentiellä+ei+ollut+lähellekään+14+000:ta+saatikka+25+000:ta+kuten+toiset+sepustukset+ovat+väittäneet.+Toiseksi+Kilinin+aineiston+pohjalta+melkoinen+osa+Raatteella+olleista+neuvostojoukoista+onnistui+pakenemaan+omalle+puolelleen.+Neuvostolähteiden+mukaan+heidän+sotilaistaan+kaatuneita+tai+kadonneita+oli+yhteensä+3+244.+Tätä+voidaan+spekuloida+ja+luultavaa+on+että+heitä+menehtyi+enemmän.+Mutta+toisaalta+suomalaisilla+ei+ollut+esittää+esim.+vangituiksi+sotilaiksi+kuin+1+100.+Vihollisen+kaatuneiden+sotilaiden+määrä+yleensä+aina+paisutellaan+joten+niihin+väitteisiin+ei+kannata+liikoja+luottaa.+Se+toinen+tarkka+ilmiotettu+lukema+on+sitten+nuo+haltuunsaadut+aseet.+4+822+kivääriä,+190+pikakivääriä+ja+106+konekivääriä++viittaa+siihen+että+hieman+yli+5+000+sotilasta+on+kaatunut,+antautunut,+paennut+ilman+aseitaan+korpitaipaleellaan.+
"Se+toinen+tarkka+ilmiotettu+lukema+on+sitten+nuo+haltuunsaadut+aseet.+4+822+kivääriä,+190+pikakivääriä+ja+106+konekivääriä+viittaa+siihen+että+hieman+yli+5+000+sotilasta+on+kaatunut,+antautunut,+paennut+ilman+aseitaan+korpitaipaleellaan.
Sinähän voit haarukoida mitä vain, mutta kun niitä ruumiita löytyi enemmän! Emme tarvitse Tarkkispojan ’luotettavaa’ arviota hatusta!
"mutta kun niitä ruumiita löytyi enemmän..."
Yritä nyt vihdoinkin selittää ristiriita mikä vallitsee väittämäsi suuren kaatuneiden määrän ja noiden takavarikoiden 5 118 kiväärikaliberiaseen välillä kun muistamme että noin 1 100 niistä kuului vielä sotavangeille. Eikö loogisempaa ole olettaa että hyvin tarkkaan porkatulta alueelta on löytynyt n. 4 000 kiväärikaliberista asetta joiden omistajat ovat joko kuolleet tai sitten evakuoinnin yhteydessä aseensa jättäneet (mm. haavoittuneet).
Yksi asia on melkoisen varmaa. Takavarikoitujen aseiden määriä ei ole laskettu alakanttiin. Kaikesta päätellen lisää aseita kaivannut armeija teki asiasta varsin tarkan laskentatyön. Inventaarioita varten oli Suomen armeijalla siihen oikein oma yksikkönsä.
Sen sijaan ruumiinlaskentaa ei suoritettu tosiasiassa ollenkaan. Heitettiin kokolailla lonkalta karkea arvio vihollisen kaatuneista.
” Yksi asia on melkoisen varmaa. Takavarikoitujen aseiden määriä ei ole laskettu alakanttiin.”
Yhtälailla on VARMA, että talven takia ei kaikkia käsiaseita löydetty ja on kyseenalaista laskettiinko kevään jälkeen paljastuvaa enää ’aseeksi’?
Raatteentiellä ei tuhottu puna-armeijan divisioonaa vaan rykmentti ja aiheutettiin toisella tappioita, kolmas ei edes ollut edennyt tuonne asti. Divisioonan raskaasta kalustosta suurin osa jäi suomalaisten haltuun tai tuhoutui. Mutta esim. autoista suurin osa ei.
Suomalaisten joukkojen määrä jäi 6 000 mieheen ja tykistöä sillä ei ollut juuri nimeksikään. Näin kirjoittaa Wikipedia:
" Suomalaiset löivät vahvasti panssarein ja tykein varustetun 44. Divisioonan lähes ilman omaa tykistöä."
Siis - lähes ilman omaa tykistöä. Ja tämä taas varmistaa sen ettei mitään todella massiivista divisioonan lahtausta voitu tehdä. Porlammin motti vuonna 1941 laukaistiin kun suomalaisilla hyökkääjillä oli peräti 14 patteristoa tykistöä tukena.
Suomalaiset näyttävät viime sodissa Porlammin tapausta lukuunottamatta saaneet motteihin yleensä - ei divisioonaa - vain noin rykmentin. Ja niistäkin rykmentin sotilaista osa liukeni järjestään pois.
Jatkosodan hyökkäysvaiheessa Rukajärven suunnalla kehittyi tunnetto Omelian motti jonne jäi puna-armeijan 337.rykmentti. Suomalaisella hyökänneellä 14.Divisioonalla oli käytössä 4 tykistöpatteristoa. Lopulta motissa antautui 300 miestä ja suomalaiset esittävät kaatuneiksi 600 miestä. Sotasaalis oli kohtuullisen iso: kahden patteriston tykit joista toisen tuliterät 152 mm haupitsit. Erikokoisia heittimiä jäi sotasaaliiksi 40. Kiväärikaliberisten aseiden määrää ei ole ilmoitettu.
Mutta suomalaisten omankin arvion mukaan kuitenkin 2 170 puna-armeijan sotilasta pystyi pakenemaan soita myöten motista. Näistä myöhemmin paikalla asuneet ihmiset vuosien mittaan ilmoittivat löytäneensä noin sadan sotilaan luurangot soilta. Näillä tiedoilla puna-armeijan korvaamattomat tappiot olisivat olleet 700 kaatunutta ja 300 vankia. Suomalaisten tappiot operaatiossa ilmoitetaan: 85 kaatunutta ja 210 haavoittunutta. Venäläiset ilmoittavat omiksi tappioikseen 22-29.7. 1941 haavoittuneet mukaanlukien 1 876 henkilöä eli kuusinkertainen määrä suomalaistappioihin verrattuna. Näistä siis puolet kaatuneita tai vangiksi jääneitä.
"heti+talvisodan+jälkeen+Suomi+arvioi+määräksi+noin+24+000"
”+On+aika+omituista+että+puna-armeijan+tappioista+koko+talvisodassa+olisi+Suomessalmella+(Suomussalmen+kirkonkylän+alueella+ja+Raatteen+suunnalla)+tullut+peräti+12%.+”
"järven+yli+paenneiden+heikossa+hapessa+olleiden+puna-sotilaiden+aseista+osa+saatettiin+hylätä+jäälle."
” Eikös täällä ole esitetty teoria jonka mukaan ilman asetta paennut puna-armeijan sotilas olisi käsitelty puna-armeijassa sotilaskarkuriksi? Miksi mies olisi siis aseensa hylännyt? ”
Siksi, että kun on ollut viikon syömättä, jalat paleltuneet ja järven jäälakeus näyttää rannattomalta niin hylkää kaiken ylimääräisen! Kyse oli juuri sen hetken selviämisestä!
Joka tapauksessa N- liiton menetykset raatteentiellä olivat häviävän pieni pisara koko N- liiton sotavoimista. Suomalaiset ovat siitä rakentaneet jotain suurta ja uskomatonta ja vielä sitäkin suurempaa, jopa unohtaen tykkänään että söi se mottien rakentelu ja purkaminen pienen suomen miehiäkin.
” Joka tapauksessa N- liiton menetykset raatteentiellä olivat häviävän pieni pisara koko N- liiton sotavoimista. Suomalaiset ovat siitä rakentaneet jotain suurta ja uskomatonta ja vielä sitäkin suurempaa, jopa unohtaen tykkänään että söi se mottien rakentelu ja purkaminen pienen suomen miehiäkin.”
Entä sitten? Paikallisen hyökkäyksen kohtalolle se oli mahtava vesiputous, joka tuhosi hankkeen ja pani pisteen sen suunnan hyökkäyksille!
Tarkkispojan katkeruus saa huvittavia muotoja!
Huvittava tuo ikuisesti jatkuva tarkkispoju- hölötys, etkö ihan oikeasti edes uutta pilkkanimitystä keksi, yritä edes. Keksi uudelleen vaikka sana stallari...
Miksi keksisin? Etkö pidä siitä? Ei se ole haukkumanimi vaan lempinimi kaverille:-D
Housuissasi on paras ja ainoa kaverisi ja antaa mahtavan vesiputouksen.
Etkö pidä kommentistani...
Totuus+löytyy+lähes+aina+kahden+ääripään+väliltä.+Jos+toista+ääripäätä+Raatteentien+tapauksessa+edustaa+14+000+kuollutta+ja+toista+ääripäätä+Kilininin+keräämät+neuvostoyksiköiden+arkistoidut+tappiotiedot+(+kaatuneet+ja+kadonneet+yhteensä+noin+3+300)+niin+noiden+väliltähän+totuutta+on+alettava+etsiä+huomioiden+nuo+1+100+(tai+toisen+tiedon+mukaan+1+200)+sotavankia.+
Miksi kauttaaltaan kun taistelukenttä saadaan täysin haltuun ja on mahdollista kerätä talteen kaikki viholliselta kentälle jääneet aseet, nämä asemäärät ovat jokseenkin aina pienemmät kuin mitä viholliselle aiheutetuksi väitetyt tappiot? Ei kai tosiaankaan käy niin että esim 2/3 henkilökohtaisista aseista noin vain häviää teille tietämättömille? Sen voi ymmärtää että tykistötulessa ja lentopommituksessa aseita tuhoutuu ja jonnekin lumeen niitä voi hautautua myös tai että jotkut voivat ottaa niitä henkilökohtaisiksi aseiksi (siviilit metsästystä varten, oman armeijan miehet kirjaamatta niitä) mutta nämä jälkimmäiset omin luvin otetut ovat edustaneet pientä osaa. Suomussalmi-Raate ei ollut mitään ilmavoimien napalmipommitusten spektaakkelia kuten Vietnam. Suomalaisten ilmatoiminta oli jokseenkin olematonta ja 9.Divisioonan tykistö mitätön (alussa sitä ei ollut lainkaan).
” Eikös täällä ole esitetty teoria jonka mukaan ilman asetta paennut puna-armeijan sotilas olisi käsitelty puna-armeijassa sotilaskarkuriksi? Miksi mies olisi siis aseensa hylännyt? ”
JOHAN SINULLE ON MONTA KERTAA SELITETTY? Talvella sataa toistuvasti lunta. Taistelukenttä käsittää kymmeniä neliökilometreja. Osa kaatuneista ja myös kivääreistä löytyi vasta keväällä kun maa paljastui. Sen jälkeen ei katsottu sotilaskivääriä enää toimivaksi aseeksi.
Miksei siis keväällä ja kesällä 1940 Suomussalmella löytynyt niitä puuttuvia 23 000 käsiasetta? Taisi olla vain siellä täällä muutama sohlo jotka kyläläiset löysivät?
Wikipedian mukaan Suomussalmen ja Raatteentien taisteluissa olisi 30.11.1939-08.01.1940 välisenä aikana "kaatunut" 750 suomalaista (Suomussalmi 350, Raate 400).
Menehtyneiden tietokannan mukaan alueelle taistelleiden 9.Divisioonan muiden joukkoja kaatui seuraavasti:
JR 27: 269
JR 26: 3
JR 25: 50
JR 40: 0 (liitettiin täydennyksenä Divisioonaan, taisteli Lapissa)
Kev.Os.9: 6
18.Pion.K 0
17.Pion.K 0
KTR 9 5 ( taisteli aluksi ilman kalustoa, yksi patteristoista Ahvenmaalla)
9. LRakK: 0
Er.P 16 (Ryhmä Susi) : 29
Er.P 15 : 39
Sissipataljoona 1: 20
JR 64 : 122
II ja III/JR 65: 38
Kev.Os Volanen: -
KT-Pr: 75
9.D (muu kuin sissiP) 16
--------------------------------
yhteensä 672 joista kaatuneita noin 600 ja loput etupäässä haavoihinsa menehtyneinä.
Esimerkiksi JR 27:n tappiot myöhemmin Kuhmon suunnalla olivat peräti 388 kuollutta eli 119 enemmän kuin Suomussalmella. Samoin JR 25 menetti Kuhmossa 128 ja ylipuolta vähemmän, 50 Suomussalmen alueella. Hyvin usein on annettu kuva että 9.Divisioonan suuret tappiot johtuivat Suomussalmi-Raatteesta mutta tosiasiassa ne tulivat voittopuolisesti juuri Kuhmon taisteluissa. Er.P 15, Er.P 16 ja Sissipataljoona 1menettivät yhteensä noin 50 miestä kuolleina Suomussalmen alueella 10.tammikuuta - 13.maalikuuta. Näin ollen mitään merkittäviä suuria taisteluja alueella ei ole käyty viimeisen kahdenkuukauden aikana.
Menehtyneiden tietokannan mukaan Suomussalmi-Raatella 30.11.1939-08.01.1940 kuoli siis hieman yli 670 suomalaista. Suomalaistappioista päätellen viimeisen kahden kuukauden aikana alueella käytiin pienimuotoista taistelu jossa menetykset olivat alle 1/10 siitä mitä itse varsinaisessa taistelussa.
Jos siis Suomussalmen alueella olisi muka kuollut 22 000 - 24 000 puna-armeijan sotilasta heitä olisi pitänyt 8.tammikuuta menessä menehtyä 20 000 -23 000. Tällaisille väitteille ei löydy katetta.
JR 25 ei taistellut Suomussalmen alueella, vaan koko ajan Kuhmon suunnalla.
Pitänee selventää muutama perusasia:
Siilasvuon 9.D siis perustettiin Päämajan reserviksi Ouluun.
Sen JR 26 siirrettiin jo YH:n aikana Kannakselle. Sodan alettua kun alkoi selvitä, että itärajan yli olikin tulossa odotettujen pataljoonien sijasta kokonaisia divisioonia, lähetettiin loputkin rykmentit rintamalle:
- JR 25 vahvennuksineen lähetettiin Prikaati Vuokon nimellä (komentajansa mukaan) Kuhmoon, jossa se iski kohti kirkonkylää etenevän vihollisen sivustaan. Se ei pystynyt tuhoamaan venäläisten ylivoimaisia päävoimia, mutta löi niitä jonkin verran taaksepäin.
- JR 27 vahvennuksineen lähetettiin seuraavaksi Suomussalmelle, jonne lähetettiin sen mukana myös itse divisioonan komentaja Siilasvuo tehtävänään perustaa Ryhmä Siilasvuo, jonka alaisuuteen tulisivat kaikki Suomussalmen taistelualueen eteläisen osan joukot. Siilasvuo iski vihollisen selustaan onnistuen katkaisemaan vihollisen huoltotien, mutta ei saanut vallattua kirkonkylää eikä Hulkonniemeä.
- 9.D:aan perustettiin joulukuussa Täydennysrykmentti 7 (myöh 8) rungolle JR 40, joka lähetettiin Sallan-Pelkosennimen suunnalle. Siellä se löi vihollisen ja siirrettiin myöhemmin etelään
- täydennysrykmentteinä perustetut JR 64 ja JR 65 lähetettiin Suomussalmelle, jossa Ryhmä Siilasvuo lakkautettiin ja siitä ja uusista joukoista perustetti uudelleen 9.D ev Siilasvuon komentoon. Rykmenteistä JR 65 ei tässä vaiheessa tullut Siilasvuo alaisuuteen vaan se liitettiin ev Susitaipaleen Ryhmä Suteen.
- Raatteen tien taistelujen jälkeen 9.D siirrettiin Kuhmoon tehtävänä lyödä siellä vielä lyömättä ollut vihollinen. Divisioonan rykmenttejä lähetettiin etelämmäs mm Laatokan Karjalaan.
- Kuhmoon edennyt venäläisjoukko oli 54.D, jonka miehistö oli koulutettu toimimaan pohjoisissa oloissa. Siilasvuon joukot paloittelivat tukikohtiinsa kaivautuneen vihollisen motteihin, jotka puolustautuivat erittäin sitkeästi, samalla kun Siilasvuon joukot joutuivat torjumaan niiden avuksi lähetettyjä voimia, kuten Dolinin Hiihtoprikaatin. Huolimatta kohtuullisesta määrästä raskasta tulta vain osa moteista saatiin vallattua ja taistelut olivat raskaita myös suomalaisille.
- Suomussalmella JR 27:n joukot kärsivät raskaita tappioita yrittäessään joulukuussa vallata kirkonkylää, jonne venäläisten olivat linnoittauneet palaneiden rakennusten kivijalkoihin. Suomalaiset joutuivat hyökkäämään peltoaukeiden yli aluksi joko kokonaan ilman tai hyvin vaatimattoman raskaan tulen tuella. Kirkonkylä saatiin vallatuksia vasta venäläisten vetäydyttyä sieltä ja Hulkonniemeltä 28.12. oma-aloitteisesti ja yllättäen.
Ylläolevasta listasta puuttuu Polkupyöräpataljoona 6, joka taisteli alueella Ryhmä Suden alaisena osallistuen mm Kylänmäen motin saartamiseen ja tuhoamiseen. Sen lisäksi taisteluihin osallistui muutamia erillisiä komppanioita sekä noin joukkueen vahvuisia tiedusteluosastoja, joita harjoituskeskukset olivat perustaneet YH:n aikana ylimääräisestä miehistöstä. Ne osallistuivat taisteluihin lähes alusta saakka. Ainakin siis nämä.
Lisäksi Suomussalmella mainitaan taistelleen kevyt osasto Paavola. Muistaakseni ainakin yksi täydennysrykmenttien pataljoon jäi Susitaipaleen alaisuuteen eikä seurannut emorykemnttiään muille rintamasuunnille.
Tarkennen, jos jaksan lueskella. Tarkastihan nämä löytyvät mm Veikko Karhusen kirjoista, hän toimi pataljoonan komentajana Suomussalmen-Raatteen suunnalla sodan alusta loppuun saakka (tarkkaan ottaen ensin ErP 15:n adjutanttina). Kirjoista löytyy myös tarkat luvut ErP15:n ja IV/Kt-Pr:n tappioista, sekä miehistöjen nimilistat.
terveisin
Pikku-Pietarin Trolli No 1
Linkki:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Veikko_Karhunen
KT-Pr menetti lisäksi 37 miestä kuolleina Suomussalmella itse päätaistelujen jälkeen joten yhdessä kahden erillispataljoonan ja sissipataljoonan kanssa niiden tappiot ovat olleet päätaistelujen jälkeen vajaat 90 kuollutta kun päätaisteluissa kuollut n. 670 suomalaista. Yhteensä siten 760 kuollutta koko Talvisodan aikana Suomussalmen-Raatteen alueella.
” Yhteensä siten 760 kuollutta koko Talvisodan aikana Suomussalmen-Raatteen alueella.”
Miten tämä liittyy mihinkään?
"Miten+tämä+liittyy+mihinkään?"
"Miten+tämä+liittyy+mihinkään?"
Jos puna-armeijan uhreja on ollut yli 24 000 ja venäläiset ei niitä vieneet mennessään ,niin missähän niiden joukkohaudat on? Muistokivet kyllä on mutta ei ilmeisesti hautoja mihin ruumiit on haudattu? 24 000 ihmisen määrä on kuitenkin iso määrä,ja ne tarvii monta isoa hautaa ,sekä ne on pitänyt haudata viimeistään keväällä-40 jotta eivät ole alkaneet kulkutauteja levittämään ja löyhkäämään sietämättömästi,
heti suurimpien pakkasten loputtua on -40 keväällä.
” Jos puna-armeijan uhreja on ollut yli 24 000 ja venäläiset ei niitä vieneet mennessään ,niin missähän niiden joukkohaudat on? Muistokivet kyllä on mutta ei ilmeisesti hautoja mihin ruumiit on haudattu? 24 000 ihmisen määrä on kuitenkin iso määrä,ja ne tarvii monta isoa hautaa ,sekä ne on pitänyt haudata viimeistään keväällä-40 jotta eivät ole alkaneet kulkutauteja levittämään ja löyhkäämään sietämättömästi,”
Kyllä siellä oli aiemmin tien varressa paikkoja, joissa oli pelkkä keppi pystyssä ja siihen kaiverrettu, että muutama sata ryssää! Ei niitä yksitellen kuopattu!
Ei niitä valtavia joukkohautoja ole jonne puuttuvat 23 000 sotilasta olisi haudattu. Näet vain haamuja kymmenistä tuhansista Suomussalmella kaatuneesta 163.D:n ja 44.D:n miehestä.
Vaihtoehtoja on monta muutakin kuin sinun hatusta arvioma tai 24.000. Lisäksi niitä neukkuruumiita oli Juntusrannasta lähtien Suomussalmeen ja loput Raatteen tiellä. Loput upposi jäältä järven pohjaan keväällä!
Itse näet haaveita vain omasta hatusta tempaisemastasi luvusta? Ottaa taas koville Tarkkispojalla!?
Ei kun sitten vaan siitä kepin vierestä kaivelemaan ylös sadan ryssän luut...
Niistä+kivenlohkareista+ainakin+70%+pitäisi+kärrätä+pois.+Ei+Raatteentiellä+ja+Suomussalmen+kirkonkylällä+kuollut+23+000+neuvostosotilasta.
Miettikää nyt itse että vaikka Suomussalmen pitäjä on pinta-alaltaan suuri niin siitä lähinnä itäinen puolisko oli se jossa taisteluja käytiin, että sinne olisi jäänyt 24 000 tunnistamatonta puna-armeijan sotilaiden ruumista.
Tosiasiahan on, että koko talvisota on valeuutinen. Ei sieltä rajan takaa ketään tulossa ollut.
Niin ne myytit murtuu. Kuhlmeyn poskettomat väitteet, Tali-Ihantalan "suurtaistelu", Raatteen tien raatopinot ym.
Koville tuntuu pöhvelillä ottavan, mutta sitähän se on kun lapsenuskossaan uskoo joulupukkeihin ja sitten äkisti selviääkin että eihän se niin ollutkaan.
Ei pietarintrollien valeuutiset murra mitään. Sataviisi kunnian päivää säilyy olennaisena osana historiaamme.
” Niin ne myytit murtuu. Kuhlmeyn poskettomat väitteet, Tali-Ihantalan "suurtaistelu", Raatteen tien raatopinot ym.”
Ei ne ainakaan sinun toimesta murru, koska Tarkkispojan uskottavuus on tasan nolla!
”Koville tuntuu pöhvelillä ottavan, mutta sitähän se on kun lapsenuskossaan uskoo joulupukkeihin ja sitten äkisti selviääkin että eihän se niin ollutkaan.”
Eitässä ole selvinnyt mitään uutta! Vain Tarkkispojan mutu-arvioita rakkaan Neuvostoliiton puolesta!
Karhunen+arvioi+163.D:n+tappioiksi+25%+ja+44.D:n+70%+(kaatuneet+ja+haavoittuneet),+lisäksi+vankeja+163,D+302+ja+44.D+1200,+yht+1502.+Karhunen+ei+kerro,+mihin+arviot+perustuvat,+ilmeisesti+ainakin+osin+vankitietoihin.+Luvut+ilmeisesti+koko+sodan+ajalta,+joista+siis+ylivoimisesti+suurin+osa+8.1.1940+mennessä.
Varsinkin iltapaskat suoltavat nykyisin ihan vetelää huttua koko Raatteentiestä.
Eli vetelä stallari saa vetelää takaisin? Häiritseekö se elämäntehtävääsi? Etkö voisi nytvavata vaikkapa viisi rinnakkaista keskustelua juuri nyt ajankohtaisesta Raatteentiestä?
Nojoo! Lopettakaa sotiminen sillä tarkkoja tietoja tuskin on olemassa kaatuneista.
Isäni ei koskaan halunnut kertoa sotakokemuksistaan muuta kuin sen, että haavoittuimiseen sai korvaamattoman avun ruotsin sairaalasta jossa vieraili veteraanina 1970-luvulla kiittämässä saamastaan avusta.
Ukrainalainen 44. divisioona hyökkäsi Suomeen Raatteentietä pitkin ja kärsi kovat tappiot:
1 001 kaatunutta, 1 430 haavoittunutta ja 2 243 kadonnutta
https://fi.wikipedia.org/wiki/Raatteen_tien_taistelu
Turhaa saivartelua montako ukkoa sinne kaatui, montako jäätyi hankeen ja montako kalmoa sudet pistelivät poskeensa. Vastaus on riittävän monta. Puna-armeija ei iskenyt 44. divisioonan lippua Oulun kaupungintalon pihalle.
Ihan sama juttu kuin että montako tankkia osasto Kuhlmey tuhosi -44. Riittävän monta, yksikään ei päässyt Lappeenrantaan.
” Raatteentiellä kaatui vain 3 300 neuvostosotilasta- Puheet jostain 14 000 tai jopa 22 000 kuolleesta neuvostosotilaasta ovat huuhaata. Sen vahvistavat myös suomalaistutkijat.!
” Jo tuolloin 44. divisioonassa oli ilmennyt kurinpidollisia ongelmia, ja Suomen vastaiselle rintamalle siirtymisen aikana divisioonasta karkasi 69 sotilasta. Divisioonan oman sisäisen tiedusteluorganisaation mukaan sotilaiden mielialat olivat heikot ja miehistö puhui avoimesti keskenään haluttomuudestaan taistella suomalaisia vastaan.”
Raatteen tien taistelut päättyivät suomalaisten saavuttamaan merkittävään voittoon. Suomalaisten kannalta uhka valtakunnan katkaisemisesta kahtia oli vältetty. Suomalaiset saivat sotasaaliikseen muun muassa:
4 822 kivääriä
190 pikakivääriä
106 konekivääriä
29 panssarintorjuntatykkiä
71 kenttä- ja ilmatorjuntatykkiä
43 hyökkäysvaunua
10 panssariautoa
16 ilmatorjuntakonekivääriä
1 170 hevosta
260 kuorma-autoa
20 traktoria
15 moottoripyörää
47 kenttäkeittiötä
2 henkilöautoa
Tämän lisäksi suomalaiset ottivat taistelualueelta noin 1.200 sotavankia. Neuvostolähteiden mukaan puna-armeijan 44. divisioonan tuho ei ollut niin täydellinen kuin suomalaislähteissä on mainittu. Divisioonan miehistötappiot olivat neuvostolähteiden mukaan 1.001 kaatunutta, 1.430 haavoittunutta ja 2.243 kadonnutta.
"Ihan sama juttu kuin että montako tankkia osasto Kuhlmey tuhosi -44. Riittävän monta"
Todennäköisesti tuhosi 5-10. Väitti tuhonneensa 200.🤣
Todennäköisesti? Toisin, kuin väität, ei Hannu Valtonen todennut mitään tuhotuista määristä! Ja Tarkkispojan ”arviot” toki tiedetään…
Paljon poisheitettyä asekalustoa luultavasti painui järvien pohjaan, kun jäät keväällä sulivat.
Suomussalmellahan pakenevat puna-armeijalaiset lähtivät nimen omaan jäitä pitkin pakoon. Oli helpompi juosta tasaisella. Suomalaisten takaa-ajo onnistui vain osittain kuorma-autoilla. Takamatkaa oli liikaa ja pimeys haittasi tietty.
Lahtelainen vangiksi jäänyt pst-mies joutui kuulusteluihin Äyräpäässä 1944:
- Montako tankkia olet tuhonnut?
- Montako teiltä puuttuu?
"Suomalaisten takaa-ajo onnistui vain osittain kuorma-autoilla. Takamatkaa oli liikaa ja pimeys haittasi tietty"
Hahaha vai kuorma-autoillako ne suomalaiset siellä muka liikkuivat jäitä pitkin😃🤣😆
Sodissa olleet eivät hurraa kaatuneille, ei edes vihollisille. He ymmärtävät enemmän. Kaatuneita surraan ja kunnioitetaan, myös vihollisten.
Näin on. Ne on eri miehet mitkä ruumiita tekee. Ja ne taas eri jotka laskee.
Tämä on jälleen tätä erikoisinta trollausta, jossa yritetään selittää N-liiton 14, 6 miljoonan sotilaan tappioita niin, että ne eivät tulleet rintamalla tapellessa. Tekivät siis ilmeisesti peloissaan joukkoitsarin.
24000 kaatui mutta löydettiin vain vaille 5000 asetta. Minne katosi mystisesti n. 19000 asetta?
HeHe! Sinulla ”tilanne”elää kaiken aikaa! Väliin muistat, että yksi tuhoutunut divisioona koostui ”ukrainalaisista” ja julistit tappiot valtavan suuriksi! Nyt he taas muuttuivat venäläisiksi ja tappiot piebnenivät! Tiesitkö muutoin, että jos divisioonassa on 10.000 miestä niin se ei ole = 10.000 kivääriä!
44 divisioona oli ukrainalainen.
ja kärsi kovat tappiot:
1 001 kaatunutta, 1 430 haavoittunutta ja 2 243 kadonnutta
https://fi.wikipedia.org/wiki/Raatteen_tien_taistelu
Kerro paljonko neukun divisioonassa oli normaalitilanteessa aseettomia sotilaita.
Ei suinkaan aseettomia! Toki esim divisioonan komentajalla ase om, mutta ei se suinkaan ole kivääri! Divisioonassa on runsaasti väkeä eri organisaatioissa kuten esikunta, huolto, viesti, tykistö ja jopa soittokunta! Tuskin kaikilla näistä on raahattavana pitkänpuoleinen kivääroi kun eivät kerran etulinjaa edes näe, sana pätee esim. Etulinjan konekivääriryhmään. Maximissa on raahattavaa kovasti ja osalla on vain käsiase!!
Aloitushan tarkoittaa, että puna-armeija taisteli Raatteen tiellä vieläkin heikommin kuin on suomlaisessa historiankirjoituksessa oletettu. Jos noin vähän kaatuija haavoittui, suurinosa 44 . divisioonasta siis juoksi karkuun taistelematta.
Tutkimuskomission raportin mukaan 44. jalkaväkidivisioonan kokonaistappiot olivat 4 674 sotilasta, joista 1 001 kaatuneina, 1 430 haavoittuneina ja 2 243 kadonneina. Raportin valmistumisen jälkeen osa sotilaista palasi takaisin omalle puolelle, mikä pienensi kadonneiden määrää. 13 962 sotilaan divisioona oli siis supistunut 9 288 sotilaaseen.
Raatteessa taistelleen divisioonan taistelukyvyn palauttaminen kesti maaliskuun alkupuolelle saakka. 2. maaliskuuta saapui 44. divisioonalle täydennysrykmentti, jossa oli 1 198 miestä. Divisioonalle annettiin uusi käsky valmistautua seuraavaan yritykseen hyökätä Suomussalmelle 21.–23. maaliskuuta 1940, mutta talvisota päättyi kuitenkin jo 13. maaliskuuta.
Sotasaalismäärää voidaan verrata siihen mitä suomalaiset itse menettivät kesäkuussa 1944.
Tässä listaa taisteluvälineiden osalta kesäkuulta 1944 mitä suomalaiset menettivät:
- 675 erilaista tykkiä
- 91 000 kivääriä
- 7 700 konepistoolia
- n. 4000 konekivääriä ja pikakivääriä
- 210 erilaista kranaatinheitintä
- 9 000 000 patruunaa
- 100 000 tykistönlaukausta/ammusta
- 28 000 miinaa
Ja muuta materiaalia samalta ajalta:
- vaatteita noin neljälle divisioonalle
- tuhansia puhelimia
- 18 000 kilometriä kenttäkaapelia
- 10 000 polkupyörää
- 30 000 paria suksia
- 30 000 kg piikkilankaa
- 75 000 tukkia ja sahalaitokset ehjinä
- 70 000 litraa polttoaineita
- 3000 litraa voiteluaineita
- 11 000 kg karbiidia
- 10 divisioonan päiväannosta muonaa
- valtavasti pioneerikalustoa jne.
Lähteenä on Helge Seppälä: Suomi taisteli, osa 5, s.355
Vertaatko nyt toisaalta:
Suomen vuoden 1944 vetäytymisvaiheen KOKO ARMEIJAN KALUSTOMENETYKSIÄ
JA
Suomussalmen taistelun venäläisten rintamajoukkojen menetyksiä keskenään?
Eli ne ovat mielestäsi ’samankokoiset asiat’’?
Mitä hyvänsä Suomi tuolloin (1944) kalustoa menettikään
niin ei menettänyt riittävästi kun kerran sota päättyi välirauhaan ja rauhanneuvotteluihin!
On vuosi 2023.
Suomi on itsenäinen valtio.
Neuvostoliittoa ei ole.
Kuka olisi uskonut, jos joku olisi ennustanut tälläistä 30. marraskuuta 1939 aamulla puna-armeijan aloitettua hyökkäyksensä Suomen valtaamiseksi?
Verratkaapa nyt niitä koko Suomussalmen pitäjän alueelta joulu-tammikuussa saatuja käsiasemääriä (reilu 5600) siihen mitä suomalaiset itse menettivät kesäkuussa 1944.
- 91 000 kivääriä
- 7 700 konepistoolia
- n. 4000 konekivääriä ja pikakivääriä
Suomalaisten kalustomenetykset käsiaseissa lähes 20 kertaa suuremmat!!!
Suomalaisten kalustotappiot kesäkuussa 1944 olivat niin suuret että niistä on mielellään Suomessa vaiettu. Kyseessä oli kiusallinen kaoottinen pakomatka eikä kenraalit olleet väärässä pelätessään koko Suomen armeijan olevan luhistumispisteessä.
Mutta tuostakin huolimatta Suomen armeija kesti ja maamme itsenäisyys säilyi, vaikka kerrassaan mahtavaksi ja voittamattomaksi mainostetun Neuvostoliiton päämäärä oli ollut sen lakkauttaminen hyökkäyssodalla.
Vjatsheslav Molotov Kremlissä 30. kesäkuuta 1940:
- ”Teidän on ymmärrettävä, että pienet kansat tulevat häviämään tulevaisuudessa. Teidän Liettuanne ja muiden Baltian kansojen, Suomi mukaan luettuna on liityttävä kunniakkaaseen neuvostokansojen perheeseen."
https://tammenlehva.fi/hitlerin-ja-stalinin-yhteistyo-ja-talvisodan-merkitys-kansainvalisessa-politiikassa/
Ja sitten se olikin Neuvostoliiton kommunismidiktatuuri, joka luhistui, tehden vuonna 1991 valtiollisen itsemurhan.
DIGITOIDUT AIKAKAUSKIRJAT NUMEROT 16/1997 - 30/2010
Kirjat ovat pdf-muodossa ja lataaminen on ilmaista. Lataa kirja klikkaamalla linkkiä, varaudu, että lataus kestää jonkin aikaa riippuen yhteytesi nopeudesta. Vuonna 2010 seura teki kaksi aikakauskirjaa. Hyviä lukuhetkiä !
https://www.sshs.fi/aikakauskirja/aikakauskirjat+16-30+digitoidut/
http://sshs.fi/pdf/Sotahistoriallinen aikakauskirja 26 2007.pdf
Ukrainalainen divisioona Talvisodassa 1939-1940
Sivut 123-160
Oleg Boźko, historiatieteiden kanditaatti, dosentti Kiovan valtionyliopistossa Ukrainassa
Sivut 127-128
Yhtymä oli varustettu täysin määrävahvuuden mukaisella hyväkuntoisella aseistuksella ja varusteilla. Vahvuus oli 1.1.1940:
Ylin, vanhin ja keskipäällystö 1053
alipäällystö 1887
rivimiehistö 11063
yhteensä 14003
kiväärejä 9 906
revolvereita 2 494
pikakiväärejä 396
raskaita konekiväärejä 132
it-konekiväärejä 21
kranaattiki väärejä 152
autoja 554 niistä henkilöaautoja 34
traktoreita 103
moottoripyöriä 47
kranaatinheittimiä 14
tykkejä 126, niitä 40 raskasta 122 ja 152 mm
panssarivaunuja 44
panssariautoja 12
radioasemia 153
hevosia 4 531
kärryjä 811
Tappiot
Tammikuun 1.-7. päivinä 1940 käydyissä taisteluissa 44. Divisioona menetti 1 001 miestä kaatuneina, 1 430 miestä haavoittuneina, 2 243 miestä kadonneina ja 82 miestä paleltuneina; yhteensä 4 756 miestä. Kadonneista yksittäisiä sotilaita ja upseereita pääsi vielä tammikuun lopussa valtakunnan rajalle.
Kalusto- ja varustetappiot 1 -7.1.1940 olivat:
erimallisia kiväärejä 4 538 kpl
revolvereita 1 235 kpl
konepistooleja n. 150 kpl
pikakivääreitä 251 kpl
raskaita konekiväärejä 97 kpl
45 mmm tykkejä 29 kpl
76 mmm tykkejä 38 kpl
122 mmm haupitseja 16 kpl
82 mmm kranaatinheittimiä 14 kpl
panssarivaunuja 37 kpl
sekä kaikki radioasemat ja rykmenttien kuormastot (lukuun ottamatta 2. luokan kuormastoja). Saarrosta päässeistä miehistä 40 prosenttia tuli ilman kiväärejä.
44. Divisioonasta oli jäljellä 179. Haupitsirykmentti, JR 305:n pataljoona, moottoroitu jalkaväkipataljoona, 2. luokan kuormastot ja noin 1 000 miestä joka rykmentissä.
Divisioonan miehille ja upseereille sota loppui vasta 27.3.1940, jolloin divisioonan esikuntapäällikkö, kapteeni Matvejev käski asettamaan jokaisesta komppaniasta yhden miehen, joka oli osallistunut taisteluihin
26. kilometripylvään [Kuomanjoen] kohdalla. Heidät lähetettiin autoilla Vasonvaaran alueelle yksikköjensä kaatuneiden tunnistamista varten.
>>Saarrosta päässeistä miehistä 40 prosenttia tuli ilman kiväärejä.<<
1.1.1940.oli kiväärejä 9 906
Kalusto- ja varustetappiot 1 -7.1.1940 olivat:
Erimallisia kiväärejä 4 538 kpl
Jutussa on kummallisuuksia kivääreitten osalta. Sotilas ilman henkilökohtaista asettaan oli NL:n tulkinnan mukaan sotilaskarkuri ja esim. kesällä 1944 Porlammin motista hengissä päässeet NL:n sotilaat koettivat Koivistolle juostessaan saada itselleen jonkin aseen, ettei heitä tuomittaisi sotilaskarkurina. He tappelivat aseista keskenään ja vahvemmat ryösti heikommilta aseen jopa tappaen toisen.
Jospa 1940 ajateltiin Neukuissa asiasta eri tavalla kuin Porlammilla 1941?
Kun 44. Div menetti kaiken raskaan kalustonsa niin saattoi henkilökohtainenn torrakka tuntua kaitaiselle asialla.
Muistaakseni Talvisota-elokuvassa suomalaiset kehoittivat ottamaan neukkujen sotasaaliskivääreistä käyttöön lukot, kun ne olivat suomalaisia väljemmät eivätkä helpolla jumiudu!
Tässä video Raatteentien taistelusta, pöhveIi on toiminut asiantuntijana:
https://www.youtube.com/watch?v=gAkVNvlbdTw