Miten julkisen terveydenhuollon maksukatto määräytyy

Anonyymi

Etsimisestä huolimatta en ole löytänyt tietoa, määräytyykö julkisen terveydenhuollon potilaan vuosittainen maksukatto käyntien vai laskujen eräpäivien vai kenties laskujen maksupäivien perusteella. Voisiko joku tietävä kertoa? En ole paljon sairastellut, joten tämä kysymys ei ole aikaisemmin tullut vastaani.

39

2289

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Jos katto määräytyy maksupäivän mukaan, olen iloinen, että marraskuun ja joulukuun laskut tulivat kaikki tällä viikolla, tosin kolmena eri laskuna ja kahdelta eri laskuttajalta!? Jos taas maksukatto määräytyy itse käyntipäivien perusteella, kolmen laskun lähettäminen kerralla olisi kiusantekoa. Niiden yhteenlaskettu summa on suurempi kuin kuukauden tuloni.

    • Anonyymi

      Maksukatto alkaa kertyä aina vuoden alussa.
      Siihen lasketaan maksut julkisen puolen lääkärikäynneistä, osastomaksuista, hammaslääkärimaksut, fysioterapiasta en ole tietoinen tuleeko se mukaan.
      Kun /jos vuoden sisällä tulee maksukatto-summa täyteen, just nyt en tiedä mikä on tänä vuonna, sen jälkeen on lääkärin luona käynnit ilmaisia, osastomaksut puoleen hintaan ( lukuunottamatta psykiatriaa?) tämän saman vuoden aikana.
      Ensi vuoden alusta alkaa uudestaan nollista kertyä.
      Niin, ja se on täynnä sitten kun summan edestä on maksanut laskuja, eli ei liity eräpäiviin tms.
      Siitä en tiedä jos jättää laskut maksamatta kokonaan, miten sitten käy.

      • Anonyymi

        Sen verran lisään kun hoksasin, että marras- ja joulukuun laskut viime vuoden puolelta eivät kerrytä tämän vuoden maksukattoa, koska käynnit ovat olleet viime vuoden puolella.
        Alkavat kertyä vasta tämän vuoden käynneistä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sen verran lisään kun hoksasin, että marras- ja joulukuun laskut viime vuoden puolelta eivät kerrytä tämän vuoden maksukattoa, koska käynnit ovat olleet viime vuoden puolella.
        Alkavat kertyä vasta tämän vuoden käynneistä.

        Kysymys siis oli, lasketaanko maksukatto laskujen maksupäivien, laskujen eräpäivien (joka ei välttämättä ole sama kuin maksupäivä) vai niiden käyntien perusteella, joilta nuo laskut ovat. Sinullekaan ei tunnu olevan selvää, mikä on systeemi. Ensin sanot, että ynnätään maksut. Sitten väitätkin, että käyntien mukaan se maksukatto lasketaankin. Siis kumman? Sosiaali- ja terveysministeriön sivuilla sitä ei sanota, Kelan sivuilta en sitä tietoa löydä, eikä keskussairaalakaan sivuillaan sitä paljasta.


    • Anonyymi

      Laitoin sähköpostia Intrumille, joka näköjään hoitaa laskutuksen asiakaspalvelun, jonkun puljun nimeltä Monetra hoitaessa laskutuksen. Haluaisin saada linkin lakiin tai jollekin verkkosivulle, jossa tuo asia sanotaan, ettei jäisi kuulopuheen varaan. Eivät ole vielä vastanneet sähköpostiini. Voisin soittaa sairaalaankin, mutta se olisi sitten taas sitä kuulopuhetta, eikä asia kai suorastaan heille kuulu, kun ovat tarhanneet laskutuksensa yksityisfirmoille - mikä on kyllä aika törkeää sekin.

    • Anonyymi

      Yhden ja saman kalenterivuoden käynnit kerryttävät kattoa. Ei edellisen vuoden käynnit eivätkä myöskään laskut edellisen vuoden puolella tapahtuneista käynneistä.

    • Anonyymi

      Olisiko KELAn sivuilla tietoa ?

      Oma tietoni on noin kolmen vuoden takaa, kun hoidin ystäväni asioita
      hänen sairaana ollessaan.
      Maksukatto oli silloin 600-700 euron välillä, en muista tarkemmin.
      Maksukattoon sisältyy mm. sairaalapäivät ja poliklinikkamaksut.

      Sairaalaskuja pitää itse seurata, kun sairaalapäiviä oli tullut "riittävästi" rahasummaltaan, maksu putosi puoleen.
      Miten laskuja seuraa potilas, joka makaa sairaalassa
      kun sairaalasta lähetetään laskuja kotiin ?

      Ystäväni sai valtavia laskuja, koska hän oli pitkään sairaalassa,
      sairaalan toimistosta sain tietää, että oli väärin laskutettu ja lisäksi
      ei oltu huomioitu maksukaton täyttyneen.
      Vahingossa siis sain tietää, muuten läheiseni olisi maksanut useita satoja liikaa.

      • Anonyymi

        Jos summa menee yli, eli on maksanut liikaa, niin yli menneet summat saa kyllä itselleen takaisin. Täytyy olla vain yhteydessä laskutukseen.


    • Anonyymi

      En löydä mistään kirjallista täsmätietoa tästä asiasta. Toisaalta puhutaan koko ajan 'maksuista', ei 'käynneistä'. Mutta kuvittelisin, että käyntien perusteella maksukaton kerryttäminen olisi sairaalan kannalta järkevämpää ja täsmällisempää. Potilas tietysti mieluummin säätelisi kattojaan siirtämällä laskujen maksamista vuodenvaihteen yli, jos hän ennakoi, että katto seuraavana vuonna näin ylittyisi. Jos taas peruste on käynnit, kuvittelen, ettei monikaan mene lääkäriin loppuvuodesta, jos suinkin voi siirtää vastaanottoajan alkuvuoteen. Onkohan tammikuu sairaaloissa erityisen ruuhkaista aikaa? Entä laskutuksessa?

      Oli kumpi tahansa peruste, se pitäisi löytyä jostain mustaa valkoisella. En ole vielä löytänyt.

      • Anonyymi

        Tuolta ne löytyy tiedot, kun googlaat "Terveydenhuollon maksukatot"


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuolta ne löytyy tiedot, kun googlaat "Terveydenhuollon maksukatot"

        Juuri sillä haulla hain ja tosiaan ei löydy.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Juuri sillä haulla hain ja tosiaan ei löydy.

        "Terveydenhuollon maksukatto-Sosiaali ja terveysministeriö". Jos tuolta et löydä haluamaasi tietoa, niin et ymmärrä lukemaasi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Juuri sillä haulla hain ja tosiaan ei löydy.

        Kyllä löytyy: terveydenhuollon maksukatot.
        Mikä vika sinun koneessasi on ? Vai missä se vika on ?
        683 euroa näkyi olevan maksukatto, sen jälkeen saa ilmaiskortin.


      • Anonyymi

        Juuri niistä käynneistä tulee se maksettava lasku.
        Ja toistan vielä kuten tuolla aiemmin että saman meneillään olevan vuoden ajalta olevat käynnit ja osastohoidot kerryttävät maksukattoa.
        Eli jos on ollut potilaana viime vuoden puolella ja vaikka lasku tulisikin nyt tammikuussa niin sitä ei lasketa mukaan tähän vuoteen.


    • Anonyymi

      Maksukaton saavuttaa vain kunnallisilla maksuilla mielestäni.
      Mitä järkeä lääkärilläkäyntiä on siirtää seuraavalle vuodelle ?
      Kunnalliset poliklinikkamaksut ovat aika pieniä sentään ja maksuajan pidennystä saa, jos tarvitsee.
      Terveyskeskusmaksua ei ole suurimmassa osassa maata.

      Sinä vuonna kun olet maksanut, sen vuoden maksukattoa maksu kerryttää.

      • Anonyymi

        Maksukatto laskusta kertyy sille vuodelle milloin lasku on maksettu. Maksukatto kertyy Sosiaali ja terveysministeriön ilmoittamista terveyden hoidoista. Googlatkaa sille sivustolle, niin ei tarvitse samasta asiasta enempää arvailla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Maksukatto laskusta kertyy sille vuodelle milloin lasku on maksettu. Maksukatto kertyy Sosiaali ja terveysministeriön ilmoittamista terveyden hoidoista. Googlatkaa sille sivustolle, niin ei tarvitse samasta asiasta enempää arvailla.

        Mutta huomaatko, että tämä on vain sinun mutusi. Toinen tuossa ylempänä mutuili juuri päinvastoin, että vuoden maksukattoon lasketaan sen vuoden käynnit, riippumatta siitä, onko ne maksettu samana vuonna vai seuraavana. Minullakin on asiasta mutuni, mutta sillä ei nyt ole merkitystä. Tästä asiasta pitäisi olla selvä teksti jossain. Pitäisi, mutta ei näytä löytyvän. Jos joku teistä sen löytää, saisinko linkin ja mielellään kopion siitä tekstinpätkästä, missä se selkeästi sanotaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta huomaatko, että tämä on vain sinun mutusi. Toinen tuossa ylempänä mutuili juuri päinvastoin, että vuoden maksukattoon lasketaan sen vuoden käynnit, riippumatta siitä, onko ne maksettu samana vuonna vai seuraavana. Minullakin on asiasta mutuni, mutta sillä ei nyt ole merkitystä. Tästä asiasta pitäisi olla selvä teksti jossain. Pitäisi, mutta ei näytä löytyvän. Jos joku teistä sen löytää, saisinko linkin ja mielellään kopion siitä tekstinpätkästä, missä se selkeästi sanotaan.

        Aloituksen kysymykseni ei ihan auennut kaikille. Koska tämä asia kuitenkin koskettaa monia muitakin kuin minua, kysyn uudestaan. Siis jos aloitat 'sairaalassakäyntiurasi' joulukuussa ja saat siitä laskun ja maksat sen laskun tammikuussa, lasketaanko tuo sairaalassaolo edellisen vuoden maksukattoon, vai tuo maksamasi lasku kuluvan vuoden maksukattoon? Potilaan kannalta olisi tietysti parempi, jos äkillisen loppuvuoden sairastumisen voisi siirtää seuraavan vuoden maksukattoon, koska sen vuoden kulut saattavat sitten kohtuullistua. Jos siis on kyse sairaudesta, joka luultavasti vaatii paljon sairaalakäyntejä jatkossakin.

        Tämän selkeämmin en taida osata kysyä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta huomaatko, että tämä on vain sinun mutusi. Toinen tuossa ylempänä mutuili juuri päinvastoin, että vuoden maksukattoon lasketaan sen vuoden käynnit, riippumatta siitä, onko ne maksettu samana vuonna vai seuraavana. Minullakin on asiasta mutuni, mutta sillä ei nyt ole merkitystä. Tästä asiasta pitäisi olla selvä teksti jossain. Pitäisi, mutta ei näytä löytyvän. Jos joku teistä sen löytää, saisinko linkin ja mielellään kopion siitä tekstinpätkästä, missä se selkeästi sanotaan.

        Ei sellaisen käynti, jota ei ole maksettu sisälly maksukattoon minään vuonna. Joko tajuat.


    • Anonyymi

      Sosiaali- ja terveysministeriön sivulla puhutaan maksukaton yhteydessä vain maksuista, ei käynneistä. Arvelen, että ratkaiseva tekijä on se, milloin maksat laskut.

      • Anonyymi

        Mitä niistä käynneistä haluat tietää?


      • Anonyymi

        Tuo että maksukattoon kertyisi laskut maksuajankohdan mukaan ei voi olla pätevä. Silloinhan potilas voisi vetkutella laskun maksun kanssa vaikka jo alkusyksystä yli vuodenvaihteen jotta saisi kerättyä yhdelle vuodelle riittävästi katon täyttymiseen.
        Eiköhän maksukattosummat määritellä käynnin tai ainakin laskun kirjoituspäivän mukaisesti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuo että maksukattoon kertyisi laskut maksuajankohdan mukaan ei voi olla pätevä. Silloinhan potilas voisi vetkutella laskun maksun kanssa vaikka jo alkusyksystä yli vuodenvaihteen jotta saisi kerättyä yhdelle vuodelle riittävästi katon täyttymiseen.
        Eiköhän maksukattosummat määritellä käynnin tai ainakin laskun kirjoituspäivän mukaisesti.

        Laskut ovat ulosottokelpoisia ja kovin pitkään yli viimeisen maksupäivän niitä ei voi pitkittää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuo että maksukattoon kertyisi laskut maksuajankohdan mukaan ei voi olla pätevä. Silloinhan potilas voisi vetkutella laskun maksun kanssa vaikka jo alkusyksystä yli vuodenvaihteen jotta saisi kerättyä yhdelle vuodelle riittävästi katon täyttymiseen.
        Eiköhän maksukattosummat määritellä käynnin tai ainakin laskun kirjoituspäivän mukaisesti.

        Omia mutuja tässä ketjussa on ladeltu, kuten sinäkin nyt. Mutuja osaa jokainen itse väsätä, eikä niistä ole apua. Siis kysymys edelleen kuuluu: Tiedättekö mitään verkkosivua, jossa kerrottaisiin täsmällisesti, lasketaanko maksukattoon käynnit vai maksut. Linkki, pliis? Sosiaali- ja terveysministeriön sivuilla ja myös paikallisen keskussairaalan sivuilla puhutaan vain maksuista, ei käynneistä.

        Oikeasti oletan, että laki ja ohjeistus on tässäkin asiassa jätetty avoimeksi, jotta sairaalat voivat kunkin potilaan kohdalla itse päättää, miten määrittelevät maksukaton. Jos potilas ensimmäistä kertaa tulee sairaalarumbaan loppuvuodesta, ja luultavasti tulee seuraavana vuonna käymään hoidoissa niin paljon, että katto ylittyy, tietysti sairaala haluaisi pitää tuonne 680 euroon asti (683 euron katosta) maksuja edellisen vuoden puolella, jotta saisivat maksimoitua seuraavan vuoden tulonsa.

        Siinä on vain se ongelma, että sairaalan pitää jatkossakin muistaa, kumpaan kategoriaan ovat kunkin potilaan pistäneet ja laskuttaa sen mukaan. Harva varmaan tulee pohtineeksi asiaa, vaan uskjoo sairaalaa. Tai jonkun nettipalstan kommentoijien mutuja. Minä en usko kumpaakaan, vaan haluan tuon täsmätiedon kirjallisena. Intrum kieltäytyy vastaamasta kysymykseeni, vaikka sairaala ostaa siltä laskutukseen kuuluvan asiakaspalvelun. Eli kyse on jollain tavalla arasta asiasta. Salaisesta pikku rahalehmästä. Harmaista tuloista.


    • Anonyymi

      Joltakin ei saada maksua perittyä koskaan,
      niin ei maksupäivä/eräpäivä voi vaikuttaa maksukattoon
      vaan se milloin lasku on todellisuudessa maksettu.

      • Anonyymi

        Hyvä pointti, mutta edelleen vain mutua. Linkki?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hyvä pointti, mutta edelleen vain mutua. Linkki?

        Eikö täällä todellakaan käy ketään jolla on todellakin maksukatto täyttynyt joskus ja voisi siis oman kokemuksen perusteella kertoa minkä ajankohdan mukaan maksut kirjataan kattoon.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikö täällä todellakaan käy ketään jolla on todellakin maksukatto täyttynyt joskus ja voisi siis oman kokemuksen perusteella kertoa minkä ajankohdan mukaan maksut kirjataan kattoon.

        Minua ei kiinnosta kenenkään yksittäinen kokemus, vaan haluaisin nähdä kirjallisena sen, miten 'pitäisi' tämä asia tehdä. Muutenhan voi tosiaan sairaala päättää, miten kutakin tapausta kohtelee sen mukaan, milloin asiakkuus alkaa jne, kuten edellä on jo selitetty.


    • Anonyymi

      Ei esim. 2019 joulukuun lopulla voi maksukattoon sisältyä laskua jota ei ole vuonna 2019 maksettu on eräpäivä mennyt tai ei.

      • Anonyymi

        En kysynyt, miten käytännössä on kullekin yksittäistapauksessa tehty, vaan linkkiä lakiin tai sairaalan kirjallisiin ohjeisiin, joissa sanotaan selvästi, perustuuko maksukatto käynteihin vai laskujen maksuihin. Sosiaali- ja terveysministeriö ei puhu käynneistä, vaan laskuista. Siksi voisi olettaa, että tosiaan laskun maksun päivämäärä olisi se määräävä tekijä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En kysynyt, miten käytännössä on kullekin yksittäistapauksessa tehty, vaan linkkiä lakiin tai sairaalan kirjallisiin ohjeisiin, joissa sanotaan selvästi, perustuuko maksukatto käynteihin vai laskujen maksuihin. Sosiaali- ja terveysministeriö ei puhu käynneistä, vaan laskuista. Siksi voisi olettaa, että tosiaan laskun maksun päivämäärä olisi se määräävä tekijä.

        Eiköhän STM paikkaisi pikaisesti tuollaisen porsaanreiän jolla voisi kerätä jonkin vuoden maksukattoon tulevia laskuja lykkäämällä maksun suorituksen seuraavalle vuodelle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eiköhän STM paikkaisi pikaisesti tuollaisen porsaanreiän jolla voisi kerätä jonkin vuoden maksukattoon tulevia laskuja lykkäämällä maksun suorituksen seuraavalle vuodelle.

        Se voisi olla 'porsaanreikä' tai sitten ei. Ei ole kyse siitä, kumpi pitäisi olla perustana, käyntien ajankohdat vai maksujen, tai kumpi olisi kenenkin kannalta parempi. Kyse on, mistä nuo päätökset löytyisivät kirjallisena. Sairaala vaikenee kuin muuri. Ikäänkuin kyseessä olisi suuri salaisuus. Luultavimminhan he eivät ole viitsineet laittaa asiasta mitään paperille, vaan toimivat suusanallisten puheiden perusteella, miten kunkin potilaan kohdalla on sairaalalle parempi. Ei se ole itsestään selvää, että potilas haluaisi aina siirtää laskujen maksua. Jos vaikka peruste olisi maksupäivä, ja potilaalla olisi tulossa katto täyteen vuoden loppupuolella, toki hän patistaisi sairaalaa laskuttamaan häntä viivyttelemättä.

        Ehkä kukaan toinen ei ole koskaan kysynyt tästä. Minua edelleen kiinnostaa, ja huvittaa se, että näinkin selkeä pieni asia muuttuu tällaiseksi salailuksi ja selittelyksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se voisi olla 'porsaanreikä' tai sitten ei. Ei ole kyse siitä, kumpi pitäisi olla perustana, käyntien ajankohdat vai maksujen, tai kumpi olisi kenenkin kannalta parempi. Kyse on, mistä nuo päätökset löytyisivät kirjallisena. Sairaala vaikenee kuin muuri. Ikäänkuin kyseessä olisi suuri salaisuus. Luultavimminhan he eivät ole viitsineet laittaa asiasta mitään paperille, vaan toimivat suusanallisten puheiden perusteella, miten kunkin potilaan kohdalla on sairaalalle parempi. Ei se ole itsestään selvää, että potilas haluaisi aina siirtää laskujen maksua. Jos vaikka peruste olisi maksupäivä, ja potilaalla olisi tulossa katto täyteen vuoden loppupuolella, toki hän patistaisi sairaalaa laskuttamaan häntä viivyttelemättä.

        Ehkä kukaan toinen ei ole koskaan kysynyt tästä. Minua edelleen kiinnostaa, ja huvittaa se, että näinkin selkeä pieni asia muuttuu tällaiseksi salailuksi ja selittelyksi.

        En tiedä olisiko sairaala huomioinut tuon asian kun kävin viime vuoden lopulla poliklinikalla, niin laskun eräpäiväksi oli merkitty 31.12. jotta lasku sisältyisi viime vuoden maksukattoon.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En tiedä olisiko sairaala huomioinut tuon asian kun kävin viime vuoden lopulla poliklinikalla, niin laskun eräpäiväksi oli merkitty 31.12. jotta lasku sisältyisi viime vuoden maksukattoon.

        Entä, jos olisit ollut sairaalassa joulukuun viimeisen viikon ja lasku olisi tullut helmikuussa?

        Edelleenkään, en kysy, kummin päin kullakin on käytäntö ollut, vaan kysyn kirjallisia ohjeita, linkkiä, jotta tiedän, että käytäntö on kaikille sama. Sosiaali- ja terveysministeriön sivuilla puhutaan vain maksuista, kun maksukattoa käsitellään, ei käynneistä.


    • Anonyymi

      Hammashoito ei kerrytä maksukattoa.

    • Anonyymi

      On tänä vuonna 580 euroa ja määräytyy siitä kun raha kirstuun vilahtaa.

    • Anonyymi
      • Anonyymi

        Hienoa! Loputakin joku ymmärsi mitä haettiin. Näinhän se olisi tarvinnut kirjoittaa jo ministeriön ohjeisiin. Liekkö nyt jo löydettävissä muualtakin, kun ketju on jo lähes neljävuotta vanha. Kiitos kysyjälle!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hienoa! Loputakin joku ymmärsi mitä haettiin. Näinhän se olisi tarvinnut kirjoittaa jo ministeriön ohjeisiin. Liekkö nyt jo löydettävissä muualtakin, kun ketju on jo lähes neljävuotta vanha. Kiitos kysyjälle!

        Pitänee paikkansa, koska otin juuri yhteyttä HUS:n laskutukseen ja kirjoittivat hyvityslaskun muutama viikko sitten käydystä poliklinikkakäynnistä (katto täyttyi), laskun eräpäivä on vasta 2.1.2024


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan

      Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      148
      2418
    2. Taasko se show alkaa

      Koo osottaa taas mieltään
      Ikävä
      27
      1968
    3. Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus

      Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha
      Ikävä
      23
      1948
    4. Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!

      Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.
      Perussuomalaiset
      86
      1743
    5. Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?

      Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?
      Perussuomalaiset
      67
      1520
    6. Sakarjan kirjan 6. luku

      Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se
      Profetiat
      20
      1296
    7. Avaa sydämesi mulle

      ❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo
      Ikävä
      38
      1190
    8. Söpö lutunen oot

      Kaipaan aina vaan, vaikkakin sitten yksipuolisesti.
      Ikävä
      11
      1188
    9. Elia tulee vielä

      Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan
      Helluntailaisuus
      36
      1188
    10. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      10
      1167
    Aihe