Tätä aihetta käsitellyt ketju hävisi mutta aiheen voimmehan ottaa sen uudelleen esille. Paremmalla (?) tyylillä ja täten toivottavasti myös paremmalla menestyksellä.
Aiempia viestejä aiheesta lukeneena muistelen että moni kokee että juuri pilkkaajien takia ei uskalleta tunnustaa uskoa. Diktatuureissa minkään uskonnon tunnustaminen voi olla jopa hengenvaarallista.
Jos usko pitää sisällään "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi" niin kenenkään ulkopuolisen ei pitäisi kokea sitä pilkkaamisen aiheena. Ongelma taitaakin olla se että tätä käskyä ei kertakaikkiaan toteuteta käytännössä.
Jos uskovainen on toisia kohtaan fiksusti ja kunnoioittavasti käyttäytyvä, utelias ja avoin eikä tuomitse toista vähemmän arvoiseksi niin silloin hänellä on todennäköisesti melko hyvät mahdollisuudet tulla juttuun lähimmäistensä kanssa, ainakin länsimaisissa oloissa.
Jos itsekeskeinen "vain me"-asenne paistaa sieltä kuorenalta niin tämä ensinnäkin kielii siitä että tämä uskovainen ei rakasta lähimmäistään niinkuin itseään ja toisekseen vieroittaa häntä muista ihmisistä.
Otan esimerkin omasta kokemuksestani. Sukulaiseni joku muu, minulle vieras vl. minä istuimme keittiössä tämän sukulaisen luona. Sukulainen rupesi selvittämään tälle toiselle vl:lle että "acimlainen on melkein kuin uskovainen kun on niin kunnollinen ... bla bla bla... Mutta se oma hyvyys ei riitä" Miltä minusta sitten tuntui kun puhutaan minusta 3:ssa persoonassa pään yli tuolla tavalla arvostellen? No ei tuntunut erityisesti miltään (tiesin miten vl:t ajattelevat) mutta tuosta olisi voinut loukkaantua.
Aiempia viestejä aiheesta lukeneena muistelen että moni kokee että juuri pilkkaajien takia ei uskalleta tunnustaa uskoa. Diktatuureissa minkään uskonnon tunnustaminen voi olla jopa hengenvaarallista.
Jos usko pitää sisällään "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi" niin kenenkään ulkopuolisen ei pitäisi kokea sitä pilkkaamisen aiheena. Ongelma taitaakin olla se että tätä käskyä ei kertakaikkiaan toteuteta käytännössä.
Jos uskovainen on toisia kohtaan fiksusti ja kunnoioittavasti käyttäytyvä, utelias ja avoin eikä tuomitse toista vähemmän arvoiseksi niin silloin hänellä on todennäköisesti melko hyvät mahdollisuudet tulla juttuun lähimmäistensä kanssa, ainakin länsimaisissa oloissa.
Jos itsekeskeinen "vain me"-asenne paistaa sieltä kuorenalta niin tämä ensinnäkin kielii siitä että tämä uskovainen ei rakasta lähimmäistään niinkuin itseään ja toisekseen vieroittaa häntä muista ihmisistä.
Otan esimerkin omasta kokemuksestani. Sukulaiseni joku muu, minulle vieras vl. minä istuimme keittiössä tämän sukulaisen luona. Sukulainen rupesi selvittämään tälle toiselle vl:lle että "acimlainen on melkein kuin uskovainen kun on niin kunnollinen ... bla bla bla... Mutta se oma hyvyys ei riitä" Miltä minusta sitten tuntui kun puhutaan minusta 3:ssa persoonassa pään yli tuolla tavalla arvostellen? No ei tuntunut erityisesti miltään (tiesin miten vl:t ajattelevat) mutta tuosta olisi voinut loukkaantua.
Vastaukset 54
Vanhimmat
Häiritseekö sinua se "vain-me"-oppi? Mitä siinä pelkäät jos vl:t uskoo niin? Pelkäätkö että he mahtavat ollakin oikeassa etkä itse sitten pelastukaan? En usko että pystyt täällä palstoilla mesoamalla käännyttämään yhtään vl:ää! Et ainakaan minuun ole tehnyt suurta vaikutusta.
Mesoanko minä todellakin?Selitäpä minulle ensin mitä on mesoaminen? Etsi vaikka sanakirjasta sanan merkitys tässä minulle. Onko se jotain negatiivista tai epäasiallista? Jos on niin miksiköhän minun viestejäni ei poisteta?
"jos vl:t uskoo niin? Pelkäätkö että he mahtavat ollakin oikeassa etkä itse sitten pelastukaan?"
En pelkää sillä oma uskoni on varmalla pohjalla. Minulla on aivan liikaa tietoa ja henkilökohtaista kokemusta Jumalasta jotta vl-usko houkuttelisi minua mitenkään. Tämä ei ole siis mikään ongelma.
Miksi olen aktiivinen palstalla?
Koen sen acimlaisena tärkeäksi koska tarkoitus on että kaikki ihmiset tulevat viimein (milloin, sitä en tiedä) olemaan yhtä Jumalan Lapsilaumaa. Kaikkien tulee löytää tila jossa ehdottomasti rakastaa ketä tahansa lähimmäistään. Ennen tätä ei Taivas ole todellisuutta vaan teoriaa ja tulevaisuutta. VL-oppi toimii ilmeisesti tätä yhdistymistä vastaan. Vaikuttaa siltä että Jumala haluaa minun olevan täällä.
VL-oppi vieroittaa minut tavallaan myös omasta suvustani. En koe itseäni rakastetuksi ja hyväksytyksi heidän taholtaa. He eivät vl-opin mukaan SAA rakastaa minua kuten itseään vaan heidän täytyy uskoa että minä joudun helvettiin.
ACIM:ssa on paljon sellaista mikä teiltä on mennyt aivan yli hilseen mutta mikä teidän täytyy oppia jos mielitte itse pelastua. Tarkoitan sitä lopullista päämäärää jota KUKAAN muu kuin Jeesus ei ole saavuttanut. (Ellei sitten jotkut apostolit ym.)
Olen sanonut että tarkoitukseni ei ole "käännyttää" ketään. Sehän olisi sama kuin jos yrittäisin saada kannetun veden pysymään kaivossa. Sen sijaan haluan saada teidät ajattelemaan asioita eri kanteilta, rukoilemaan ja Pyhän Hengen avulla kasvamaan uskossa. Teidän ei tarvitse noin vain hyväksyä mitään mitä minä sanon ellei se tunnu PH:n valossa oikealta. Mutta kriittinen saa aina olla kumpaankin suuntaan. Acimlaisen jutut ehkä OVAT ehkä EIVÄT OLE totuudenmukaisia. Tutkikaa niitä PH:n Valoa vasten.
tekstiä kerraksee...
Ehkä olisin tuohon "mesoamisen" tilalle laittaa muunkin sanan, mutta se vaikutti parhaimmalta mikä mieleen tuli.
Mutta minä oon aivan samaa mieltä siinä, että täytyisi rukoilla Jumalaa, että avaisi sydämen näkemään omat rikkomukset ja että johdattaisi Taivasten valtakuntaan.
Puhut tärkeitä asioita, mutta jos ei ole Pyhän hengen antamaa ymmärrystä, monesti alkaa miettimään asioita järjellä.
Mutta myös sinulla on lupa uskoa synnit anteeksi. Olet myös tervetullut seuroihimme.
Jos kokee että vl-opissa on jotain korjaamisen varaa on ajatellut järjellä mutta jos nielee kaiken mitä vanhoillisuudessa opetetaan niin uskoo PH:n mukaan.
Ymmärtäny täysin oikein... =) Kyllä se sieltä ku vähä "potkii"!
..että vl-seurakunta on yhtä täydellinen ja pätevä ohjaamaan ihmistä kuin Pyhä Henki jolloin Pyhää Henkeä ei tarvitse kuunnella lainkaan? Riittä kun kysyy vanhoillislestadiolaisilta.
Vl:t taas ovat toisaalta koko ajan pyytämässä anteeksi sanomisiaan ja tekemisiään mitä taas Pyhä Henki ei tee. Pyhä Henki on varma Itsestään.
Sillä tavalla että PH on joku ihminen ("mitä taas Pyhä Henki ei tee.")
Kaikki ihmiset tekevät syntiä ja ne otetaan pois pyytämällä synnit anteeksi! Etkö itse sitten pyydä anteeksi koskaan?
Semmonen muistu mieleen, että koska olet niin paljon sitä käsitystä vastaan että ihminen ei voi saarnata ihmiselle syntejä anteeks, että sen tekee Pyhähenki. Kerro konkreettisesti miten sinä puhdistat oman tuntosi? Rukoilemallako?
Hiljaisessa rukouksessa Jeesuksen kanssa. Tuntoa puhdistavaa ei ole se mitä minä teen vaan se MITÄ JEESUS TEKEE MINULLE.
Joo... no sitä mä vähän ajattelinkin. En jaksa kaivaa raamattua, liekö etes löytyy sitä enää, mutta sinulla se kuitenkin on siinä vierellä. Muistaakseni siellä sanottii jotai siitä miten Jeesus käski omia opetuslapsiaan menemään kaikkeen maailmaan saarnaamaan... jne jne. Oliko se just se lähetys käsky?
..virressä sanotaan ihmisen köyhästä sydämestä että
"Ei itku tuska pestä,
voi sitä vääryydestä
Sen teet Sä Armoinen."
ACIM:ssa Jeesus selvittää lukijalleen saman asian seuraavin sanoin:
"You cannot cancel out your past errors alone. They will not disappear from your mind without the Atonement, a remedy not of your making."
Jeesus sanoi siinä (nyt muistelen ulkoa) että Minulla on kaikki valta Taivaassa ja maanpäällä. Menkää ja tehkää kaikki kansat...
Kyllä Jeesus kehotti opetuslapsiaan informoimaan Hänestä.
Tuo "kaikki valta" on myös mielenkiintoinen asia.
ACIM:sta olen ymmärtänyt että tämä tarkoittaa kirjaimellisesti sitä että Jeesus voi manipuloida fyysistä maailmaa. Sen vuoksi joissakin seurakunnissa ja joillekin ihmisille tapahtuu esim. ihmeparanemisia jotka ovat konkreettista seurausta siitä että Sovitus on saanut toimia vapaasti ja synnit on todella anteeksisaatu ja anteeksiantamus vastaanotettu.
Sovitus poistaa kaikenlaista helvettiä ihmisiltä, sitäkin joka esiintyy sairauden muodossa.
Ni en osannu tuota suomentaa. =)
Mutta me uskomme, että kun vl antaa synnit anteeksi niin se ei ole ihmisestä, vaan pyhästä hengestä. Aivan niinkuin sanoit.
Eli tuohon vois sanoa, kun kerroit että puhdistat tuntosi hiljaisessa rukouksessa. "ei itku tuska pestä...!" Se ei auta että itkee omia syntejään rukouksessa, tai katuu niitä! Ei se puhdista synteja pois.
Miksi raamatussa sitten puhutaan siitä että "minkä TE pidätte on pidetyt Taivaassa ja minkä te..." Ei puhuta Jeesuksesta. Vaan ihmisistä ja juuri synneistä.
Minusta vaikuttaa siltä että vanhoillislestadiolaisuudessa anteeksiantamus on jonkunlaista villaisella painamista. Ettei mennä tarpeesksi syvälle syntien syihin ja revitä sitä juurineen vaan toistetaan epätoivoisena että "Jeesuksen nimessä.." Aivan kuin neuroottiset ihmiset saattavat esim. tuntea jonkunlaista pakkoa pestä koko ajan käsiään siis sillä tavalla sairaalloisesti.
Ilmeisesti teillä ei ole todellista kokemusta Pyhän Hengen/Jeesuksen läsnäolosta. Tämän vuoksi ette ymmärrä koko asiaa.
Minä olen kokenut sen ja tiedän sen vuoksi että se toimii.
"Se ei auta että itkee omia syntejään rukouksessa, tai katuu niitä! Ei se puhdista synteja pois."
Ei niin. Mutta Jeesuspa puhdistaa! Sen tuntee luissaan ja ytimissään. Ilona ja Rauhana joka ei ole tästä maailmasta.
Kuinka monta kertaa minä olen sanonut että vanhoillislestadiolaisuudessa tuo pidätyshomma on ymmärretty VÄÄRIN. Ei uskoaan voi rakentaa yhden ainoan VÄÄRINYMMÄRRETYN Raamatunkohdan varaan. Kyllä Elävä Jeesus on paljon varmempi vaihtoehto. Kokeile niin tiedät!
En ala suomentamaan sitä koska virallinen suomennos on olemassa ja en halua käyttää eri termejä. Sisällön voin selittää omin sanoin.
IOK, jolla on kija suomeksi, voisitko antaa oikean, virallisen suomennoksen tähän sieltä Ihmeiden Oppikurssista:
""You cannot cancel out your past errors alone. They will not disappear from your mind without the Atonement, a remedy not of your making."
Tässä sanotaan kuitenkin että ihminen ei voi päästä eroon menneisyyden virheistä yksin. Ne eivät häviä mielestä ilman Sovitusta, parannuskeinoa joka ei ole sinun tekemäsi.
..Jumala on JO antanut koko ihmiskunnan synnit anteeksi. Tämä anteeksiantamus pitää vain uskoa. Heti kun saa tästä jollain, millä tavalla tahansa tietää niin voi alkaa uskomaan.
Tämän mitalin toinen puoli on se että synnit pitää tunnustaa ominaan ennenkuin ne saa anteeksi ja tämä tarkoittaa sitä että lakkaa tuomitsemasta ja syyttämästä toisia ja ulkonaista maailmaa mistään.
Tässä ei tarvita mitään ylimääräistä ihmissuoritusta että pitää kysyä jotain vanhoillislestadiolaiselta tai sillä tavalla. Kuka tahansa saa uskoa ihan suoraan.
Ei paras termi tässä, myönnän.
vaikken sitä Kirjasta voi nyt tarkistaakaan.
Alan väsyä tähän palstaan. Ihan kuin olisin täällä kerjäämässä verta nenästäni: ensin Moppi, sitten Ma-ria ja lopuksi Sinäkin "julmana ja kyynisenä", kuten itse ilmoitit. En välitä enää pohtia kuka heijastaa ja kehen ja mitäkin.
Sen kyllä tiedän, mikä minua vetää tänne, mutta Sinua en oikein ymmärrä ...
..tai Raamattua. Tarvitset aivan ilmeisesti lepoa ja Jumalan Rakkautta.
Tuon peilihomman otin vain ihan kylmän asiallisesti ajattelematta sinun tunteitasi sen enempää. Se oli aivan väärin, huomaan nyt jälkeenpäin.
ACIM kohtelee sinua paremmin kuin mihin minä tässä vaiheessa pystyn vaikken ajattelekaan sinusta mitään pahaa. Herkkyytesi yllätti minut vaikka oletkin kirjoittanut minulle niin kauniisti acimlaisittain joskus että on minulle on tullut oikein hyvä olo! :)
Jeesus sanoi monesti ihmiselle: Sinun syntisi ovat anteeksiannetut. Lähtiessään taivaaseen hän käski opetuslasten toimia niin kuin hän oli opettanut JA kertasi vielä syntien anteeksiannon. Kyllä me, Acimlainen, oikeasti tunnemme synnin hätää ja koemme tarvitsevamme synninpäästöä. Ja kun se saarnataan, uskomme kaiken olevan anteeksiannettua. Sen jälkeen on hyvä taas aloittaa "puhtaalta pöydältä".Haluan sanoa, ettei syntien anteeksipyytäminen ja antaminen (esim seuroissa) ole ollenkaan sellaista "konemaista" toimintaa, minkälaiseksi olet sen monesti kuvaillut.Et oikeasti voi sanoa kenenkään uskon "syvyydestä" mitään, ellet asu hänen ihonsa alla:)
Totta on sekin, että Jumala on suuri armossaan, ajattelemme asiasta samoin. Jumala on jo antanut syntimme anteeksi, sovitus tapahtui 2000 vuotta sitten.Jalkoja pitää silti pestä, kun ne matkalla likaantuvat. Mitä sinä ajattelet ihmisestä, joka ei usko Jumalaan? Hänenkin synnit sovitettiin. Saako hänkin tietämättään nauttia anteeksiannon virrasta, pahat teot pyyhkiytyvät pois heti tuoreeltaan?
Säännönmukaisesti toistuu elämässäni se, että kun minä teen hyvää (ja se on luontaisin toimintatapani, sydämeni laaduksi sitä jopa kutsuisin), saan vastineeksi mielipahaa.
En taida suostua heräämään painajaisesta. Tämä palsta on muodostunut minulle sellaiseksi.
Olen ollut viime päivät hyvin surullinen, suorastaan lohduton. Ja tullut siihen tulokseen, että ihmisten seura (virtuaalinenkaan) ei ole minulle hengellisesti rakentavaa.
Olen samalla oppinut kiittämään Jumalaa läheisestä, jota ei ole minkäänlaisella uskonnollisella kasvatuksella pilattu. Ehkä se on tämän painajaisen opetus.
tästä "Mitä sinä ajattelet ihmisestä, joka ei usko Jumalaan? Hänenkin synnit sovitettiin. Saako hänkin tietämättään nauttia anteeksiannon virrasta, pahat teot pyyhkiytyvät pois heti tuoreeltaan? "
Niinkauan kun hän ei ole tietoinen tästä hän jatkaa syntistä elämäänsä mutta tulee jossain vaiheessa tekemään parannuksen. Hän ei koe toistaiseksi että pahat teot pyyhkiytyvät pois vaan harrastaa niitä ja kokee niiden tuomat seuraukset kunnes..
"Ja kun se saarnataan, uskomme kaiken olevan anteeksiannettua."
Vasta kun on saarnattu. Pitääkö odottaa kunnes joku tulee saarnaamaan? Eikö saa uskoa vanhasta muistista evankeliumiin? Se on juuri tämä mikä minusta on outoa teidän menettelyssänne.
että huominen olisi Sinulle onnellisempi! Pidä vähän taukoa palstailusta, niin minäkin olen tehnyt. Toivottavasti en ole kirjoituksillani aiheuttanut sinulle lisää murhetta!
Voisitko kertoa, mitkä asiat tuntuvat painajaismaisilta täällä?
..kun joskus nuorena olen ollut seuroissa että pappi "latelee" syntejä anteeksi sen minkä ehtii. Käsiä ja päitä nousee penkistä ja vl-papilla on täysi työ painella niitä alas. Minusta se näyttää todellakin konemaiselta. Onko tämä fyysinen lausuminen/kädennosto VÄLTTÄMÄTÖNTÄ?
Raamattua niin, saarnatkaa parannusta ja syntien anteeksiantamusta.
Olen käsittänyt että saarnaaminen on informointia paremminkin kuin luvan jakamista.
että Ihmeiden Oppikurssi -kirjan mukaan ainoa todellisuus on Jumalan rakkaus, kaikki muu on epätodellista painajaista. Ja kaikki se mikä ei vedä meitä Isän sydäntä vasten, on hengellisesti epäterveellistä.
Et Sinä India ole kirjoittanut minulle pahaa sanaa, en ainakaan muista.
Hyvää pääsiäistä Sinulle Siionin Laulun sanoin:
"Voitonlippu nousee, tempaa meidätkin.
Pilvein teitä kantaa kotikaupunkiin."
..television näin vaikken olekaan vl.
"Ja kaikki se mikä ei vedä meitä Isän sydäntä vasten, on hengellisesti epäterveellistä."
Minun on vaikea ymmärtää kuinka eräs helluntailainen ystäväni - joka on elävässä uskossa - voi katsoa sieltä kaikenlaista saastaa, kuten saippuaoopperoita.
Haluatko vielä kommentoida minun sanomisiani sinulle? Jotain josta on jäänyt paha maku? Selvitetään ne nyt tässä ennenkuin menet lepäämään palstalta.
odotan vastaustasi. Siksi sen kirjoitinkin.
Enkä tiedä levosta. Voi olla että minun pitää oppia lepäämään taistelun keskellä. Aika näyttää.
"Olen samalla oppinut kiittämään Jumalaa läheisestä, jota ei ole minkäänlaisella uskonnollisella kasvatuksella pilattu. Ehkä se on tämän painajaisen opetus. "
Tässä otat Sovituksen piirin sellaisen jota muut ilmeisesti eivät ota. Hyvä. :)
Kun saat mielipahaa mistä se ACIM:n mukaan tulee? Sinusta itsestäsi vai toisista? Ongelman ratkaisun kannalta tämä on tärkeä pointti. KUKA voi asialle jotakin tehdä?
"Olen ollut viime päivät hyvin surullinen"
"This need not be"
uskoa siitä sanastakin.Moni kokee huojennusta sydämessään pelkästään kuullessaan, että synnit on anteeksiannettu. Ei tarvitse nostaa kättä.Joskus puhujakin sanoo, että siunatkaa toinen toisianne, kun hän ei kaikkia näe. Niillä näkemilläsi ihmisillä oli pakottava tarve pyytää siunausta itselleen. Se ei ole mikään merkki "suuresta uskosta". Fyysisestä lausumisesta: viittaan taas tuohon Raamatunkohtaan.
täytyy palaveroida itsensä sisäpuolella.
Iloista Ylösnousemusaikaa Sinulle!
Vk 178 2. säk:
Kun Herramme tietänsä kulki, niin tultansa tartutti hän. Hän tuo vielä toivonsa julki: Sen tahtoisin syttyvän." Hän Henkensä meillekin lahjoittaen myös tehtävän antoi niin vastuullisen:"NYT MENKÄÄ JA KAIKILLE JULISTAKAA JO SANAANI PELASTAVAA."
3: säk:
"...Nyt Jeesuksen nimessä korkeassa me saarnaamme anteeksiantamusta. Kun syntinen armon näin turvaksi saa, hän kiittää vain armahtajaa."
Satuin lukemaan Marian vastauksen Sinulle. Luin toki Sinunkin kirjoituksesi.
Siltikin Marian vastaus oli tyrmäävä näin sivullisestakin. Olen itse keskustellut maltillisesti hänen kanssaan, mutta jos tuollainen peräseinä on löydettävissä, niin enpä taida enää uskaltaa. ;(
Siinä joutuu äly, kokemukset ja tunnepuoli sekä tietysti oma tyyli sen verran kovaan arviointiin, ettei naurata. Eikä se vitsiä olekaan!
Tiedän tuon Sinun tunteesi. Olen kokenut vastaavia pettymyksiä, joten osaan ottaa osaa alakuloosi.
Hyvää Pääsiäisaikaa Sinulle! Voimia!
Et varmaan lukenut x-vl keskustelumme jatkoa ketjusta Lihan silmät vai Hengen silmät.
Minua loukkasi se, että IOK käytti kirjoitustani tukemaan näkemystään, joka vaikutti minusta pinnallisen asenteelliselta. Siitä johtuen viestini IOKille Vulgatan ketjussa oli sävyltään liian tyly ja se harmitti minua jälkeen päin. Mutta asiasisisältö ja takaa-ajamani ajatus oli siinä kyllä aivan sama, kuin mitä olen kaiken aikaa pitänyt esillä täällä palstalla. Olen yrittänyt herättää pääasiassa veeällien suuntaan keskustelua kaavamaisesta ajattelusta, joka perustuu asenteisiin ja uskomuksiin. Nämä lähinnä vl-elämäntapaa ja liikkeen historiaa koskien.
Olisi syytä pureutua vähän syvemmälle ilmiöihin ja löytää hyvät perusteet voimakkaille näkemyksilleen. Itse asiassa IOKin voimakkaalle näkemykselle löytyi sittemmin perusteet, jotka hyvin ymmärrän. Ei hänen kommenttinsa, joka kuulosti ikävän asenteelliselta, kuitenkaan perustunutkaan pelkkiin ennakkoluuloihin. Tein itse turhan hätiköidyt johtopäätökset.
Nyt kuitenkin olen puolentoista vuoden mukana olon jälkeen päätynyt samaan kuin muutama muukin viime aikoina. Lopetan aktiivisen keskusteluun osallistumisen. En näe sitä enää hyödyllisenä. Olen oikeastaan kaiken sanottavani sanonut.
Kristus on totisesti ylösnoussut!
ennen kuin olet lukenut viestini Sinulle ketjussa "Lihan silmät ja Hengen silmät".
Iloista Pääsiäistä!
Meidän ei tarvitse kiivetä vanhalle nukkavierulle ristinhökötykselle vaan saamme valmistautua OMAAN YLÖSNOUSEMUKSEEMME! :)
Ristin tie oli Poikakunnan viimeinen hyödytön tie!
tuo kyllä kuuluisi ACIM-palstalle, jos sellainen olisi.
Voisiko saman ilmaista vaikka niin, että Taivaallinen Isä haluaa rohkaista meitä siirtymään varjoista (piina, hauta, ahdas ihmisoppi jne.) Valoon: vapauteen, rauhaan ja iloon?
Ilmaus saattaa varmaan monista tuntua jopa pilkkaamiselta. Mutta sinä tiedät että olen tosissani. Minusta on niin ihanaa ottaa nämä asiat tosissaan! :)
Kiitos kun suomensit.
Kiitos vastauksestasi.
Huomaan itsekin muuttuneeni siitä kun (varmaan samoihin aikoihin kuin Sinä) tulin palstalle. Eli kesällä -04. Muistan tosin Sinut vasta viimekuukausilta.
En jaksa itsekään monesti täällä kirjoitella, en edes käy lukemassa.
Kiitos myös keskusteluista. Joskus tunsin niitä lukiessani sydämenlämpöä. Se on jo paljon tänä kylmänä maailman aikana, harvinaista herkkua kanssakäymisessä. Ainakin uskonrintamalla veeällien kanssa! Mutta en takerru niihin, enkä käytä sanojasi TEITÄ vastaan. Sen yritän muistaa.
Jumala meitä kaikkia varjelkoon ja auttakoon!
Kiitos vaan vastauksestasi.
Ymmärrän hyvin siinä esittämiäsi näkemyksiä, niistä olen jutellut paljonkin esim. Vanhan Vaimon kanssa.
Sanot ihmetteleväsi, miksei kukaan halua että 70-luvun asioita korjattaisiin jotenkin. Luulen, että monikin haluaisi. Kyllä niitä vaiheita raskain sydämin muistelevia ihmisiä on paljon vielä vl-liikkeen sisälläkin. Olen itse sitä mieltä, että ne ajat ovat jättäneet liikkeeseen kollektiivisen trauman.
Minä ole usein puhunut, että koska on kuitenkin edes se myönnetty, että ylilyöntejä tapahtui (vaikka monien mielestä varmaan enemmänkin), olisi se jo riittävä syy julkiseen anteeksipyyntöön noiden aikojen johdosta. Vaikka vain niiden "ylilyöntien" osalta. Se olisi varmasti tavattoman lohdullista monille ja osoittaisi myös sen, että vl-liike omaa itsekritiikkiä ja haluaa olla rehellinen myös omien epäonnistumistensa suhteen.
Se olisi minusta ns. ihannetilanne, jota kuitenkin äärimmäisen harvoin tosielämässä tapahtuu. Anteeksipyyntöhän ei nykymaailmassa kuulu yleensä kenenkään sanavarastoon, vaikka pelkän julkisen imagonkin kannalta se olisi joskus todella paikallaan (muutenkin tietysti). Esim. politiikassa sitä kaivattaisiin aina toisinaan ja Lahden doping-sotkun jälkeen julkisesti esitettynä anteeksipyyntö olisi saattanut ainakin minun silmissäni tilanteen ihan eri valoon.
Hyvää Pääsiäistä Sinullekin!
Kiitos ystävällisistä sanoistasi.
Vähän pohdiskelin, että oletkohan sama opettajasnainen, jonka kanssa olen useinkin käynyt keskustelua täällä ihan alusta lähtien? Onkohan joku toinenkin käyttänyt samaa nimimerkkiä kuin Sinä?
Ne keskustelut jäivät mieleeni erityisen lämpöisinä.
Varmaan lueskelen näitä jatkossakin, täällä käydään paljon erittäin mielenkiintoista keskustelua. Palaan ääneen joskus, jos jaksan tai jos asiaa ilmenee. Nyt tuntuu takki tyhjältä.
Hyvää Pääsiäistä!
Toivottavasti työminäni ei ole kovin näkyvää laatua! En haluaisi sitä.
Joskus kirjoitin nykyope-nikillä muistaakseni, mutta muuten olen ollut alusta asti tällä nimellä. Se oli silloin kun keskustelimme noista ko. aiheista. Se ei liittynyt niin läheisesti menneisyyteni uskon aluella. Siksi tuollainen ratkaisu. Älä kerro kenellekään! ;)
Jos tulee mieleesi jotain henkilökohtaisempaa, niin minun osoitteeni on [email protected]. Eihän sielläkään tarvitse oikeaa nimeää ja olinpaikkaansa kertoa, jos ei halua.
Hyvää Pääsiäistä!
En ole ollenkaan samaa mieltä että "Vain me oppi" aiheuttaisi pilkkaa meitä v-l:liä kohtaan. Kyllä ne on ihan muut asiat. Tavallinen toppatakki kansa ei edes tiedä mistään "Vain me opista". Heitä kiinnostaa vain lähinnä sellaiset siat kuin ei saa juoda ei saa katsoa Televisiota jne...Näistä ASIOISTA se pilkka suurelta osin tulee.
Koska suurin asa kanssasta on kuitenkin pakanoita. Yhtälailla muut uskovaiset ajattelevat että nämä ovat matkalla helvettiin. Ja mikä "Vain me oppi"? Omalta kohdaltani ajattelen ettei ainakaan minun tehtäväni ole tuomita ihmisiö kadotukseen. Vastaan vain omasta tilastani...
Ja taas oli teksti tällä palstalla jossa oli väärinkästyksiä V-l uskosta. hohohhoijaaa... Ei jaksa läheskään kaikkia väärinkäsityksiä edes yrittää oikoa... Siihen menisi kaikki vapaa aikani...:(
..nimimerkki Kicki:n kirjoituksia niin ymmärrät mitä tarkoitan. Toisena esimerkkinä on nimimerkki O.M. ei pidä minua "kristittynä edes oppikirjamaisessa merkityksessä" vaikka lähes päivittäin todistan palstalla uskostani Jeesukseen. Tätä tarkoitan "vain me"-opilla. Ymmärrätkö nyt?
Jos on esim palava kristitty ja helluntailainen niin vl ajattelee että tuo ei kyllä ole matkalla Jumlaa kohti ennenkuin "tekee parannuksen". Näinhän se on, kaikki sen tiedämme vaikka nyt tässä sen kiellätkin.
Tuo voi olla kyllä totta että tavallinen kansa pilkaa televisiottomuudesta. Toisaalta itsekään en omista televisiota (heitin menemään sen joka minulle "väkisin" annettiin). Sanon ihmisille ettei televisio minua miellytä eikä sieltä tuleva saasta. Kukaan ei pilkkaa minua siitä. Nämä ihmiset ovat suurimmaksi osaksi ei-uskovaisia.
Jäi nikki pois.
Ymmärsit vähän väärin vistini. Tiedän kyllä mitä tarkoitat "Vain me opilla". Enkä ole mitään ole kieltänyt. Puhuin vain omasta puolestani. Ajattelen ettei minun tehtäväni ole toimia tuomarina.
Onhan muillakin uskovaisilla tavallaan "Vain me oppi" Se käsittää vain isomman joukon "Vain uskovaiset". Minusta se on ihan samalla logiikalla itsekästä ajattelua.
Sanoit ettei sinulla ole Televisiosta. Olisi kiva tietää mitä mieltä olet v-l:lien TV kiellosta?
..on hiukan epäkäytännöllinen jos perheessä on opiskeluikäisiä lapsia. TV:stä voisi olla hyötyä esim. yhteiskuntaopissa ja kielten opiskelussa.
Lapsille TV ei mielestäni ole tarpeen koska sieltä tulee asioita (esim. seksuaalisuutta koskevia) aivan väärällä tavalla esitettyinä. Saippuaoopperoiden juonittelut, puolisolle uskottomuudet ym. eivät myöskään anna hyvää esimerkkiä siitä miten ihmissuhteita perheessä hoidetaan.
Toisaalta jos se onjyrkkä kielto niin se jyrkkyys on väärin.
...
uskoani...
Se, miksi en ole kailottamassa uskoani joka tuutista johtunee ainakin kahdesta syystä:
1) muistelkaapa Jeesuksen opetusta farisealaisesta ja köyhästä naisesta
2) ei-vl:illä on, kuten tämä foorumikin todistaa, niin omituisia ennakkoluuloja vl:istä, että mieluummin on mainostamatta ainakaan aivan heti olevansa vl. Hyvä esimerkki on seuraava lainaus A.A.:lta: "Jos itsekeskeinen "vain me"-asenne paistaa sieltä kuorenalta niin tämä ensinnäkin kielii siitä että tämä uskovainen ei rakasta lähimmäistään niinkuin itseään ja toisekseen vieroittaa häntä muista ihmisistä." Oikeastaan olen törmännyt "itsekeskeiseen "vain me"-asenteeseen" lähinnä tällä foorumilla, ja nimen omaan käänteisessä mielessä... Ymmärrän toki, että eksklusiivinen seurakuntakäsitys saattaa ulkopuoliselta tuntua ylpistelyltä, mutta toisaalta, jos itse uskoo eri tavalla ja on varma uskostaan, niin miksi pahentua sen vuoksi, että joillakin on toisenlainen näkemys asiasta?
3) usko on kuitenkin henkilökohtainen asia, ja se kyllä näkyy mm. käytöksestä, vaikka sitä ei toitottaisikaan
Jos joku kysyy, myönnän toki olevani vl.
"Jos usko pitää sisällään "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi" niin kenenkään ulkopuolisen ei pitäisi kokea sitä pilkkaamisen aiheena."
Pilkka on Jeesuksen mukaan yksi Jumalan lasten tuntomerkki.
11. Autuaat olette te, kuin he pilkkaavat ja vainoovat teitä, ja puhuvat kaikkinaista pahuutta teitä vastaan, valhetellen minun tähteni.(Matt. 5)
"Ongelma taitaakin olla se että tätä käskyä ei kertakaikkiaan toteuteta käytännössä."
Jumalan lapset eivät kuvittelekkaan pystyvänsä täyttämään Jumalan antamaa kymmentä käskyä, jonka Jeesus tiivisti rakkauden kaksoiskäskyyn. Sen tähden he tahtovat uskolla omistaa Jumalan Pojan vanhurskauden, joka kelpaa Jumalan edessä.
24. He tulevat ilman ansiotansa vanhurskaaksi, hänen armostansa, sen lunastuksen kautta, joka on Jesuksessa Kristuksessa,
25. Jonka Jumala on armonistuimeksi asettanut, uskon kautta hänen veressänsä, osoittaaksensa sitä vanhurskautta, joka hänen edessänsä kelpaa, edelläkäyväisten syntein anteeksi antamisen kautta,(Room. 3)
..että pilkatuksi itsensä kokeminen ei ole Jumalan mielen mukaista anteeksiantamusta, vaan se on sisällöltään syyttelyä? Se on omassa "viattomuudessa" piehtaroimista toisen kustannuksella. Täten se ei ole myöskään Rakkautta.
Ulkoinen maailma on kirjaimellisesti ja prikulleen sisäisen maailman heijastumaa. Jos sisustasi pimentää synti niin valoa ei näy ulkomaailmassakaan. Mutta Jeesus on se valo siellä sisälläsi joka poistaa pimeyden sekä sisältä että ulkoa.
Tämä on meidän jokaisen hyvä muistaa. Silti en ole tässä sanomassa että pilkkaaminen olisi oikein.
enkä ymmärrä, todella omituinen selitys.
Jeesus ei sano tuossa, että ”Autuaat kokevat tulevansa pilkatuksi” tai että he ovat ”sisimmältään niin syntisiä, että syystäkin saavat kokea ulkopuolelta pilkkaa”.
Jeesuksen puhe on täysin selvää ja yksiselitteistä: Autuaat eli Jumalan lapset joutuvat pilkan, vainon ja valhepuheiden kohteeksi ja Jeesuksen nimen tähden tulevat he tällaisen kohtelun kohteeksi. Se on heidän osansa maailman keskellä. Tämä ei ole ainut paikka Raamatussa, missä Jeesus puhuu tästä samasta asiasta. Miksi ja minkä takia Jeesuksen puheita pitäisi alkaa vääntelemään toiseksi?
Olet aikamoinen mestari kääntämään asioita ylösalaisin, niin kuin tämänkin. Teet Jumalan lapsista syylliset ja heidän pilkkaajista kärsivän osapuolen.