Palstalla paapattava Mark5 väitti ensin ettei Raamatussa ole muka ristiriitoja. Ja kun keskusteluun tuotiin esille lukemattomia esimerkkiä räikeistä ristiriidoista alkoi kreationisteille tyypillinen kiemurtelu ja ikävien faktojen väistely:
"Kysymys ei ole siitä, .. , vaan kysymys on siitä, miksi et halua vastaanottaa pelastusta ja iankaikkista elämää, jonka Jeesus Kristus on omalla uhrikuolemallaan sinullekin hankkinut?"
Josta päästään tuohon Mark5n kiemurteluun liittyvään Raamatun ristiriitaan: Eli pelastuuko ihminen tekojensa vaiko uskonsa kautta:
Jaak. 2:24 "Te näette, että ihminen tulee vanhurskaaksi teoista eikä ainoastaan uskosta."
Efes. 2:8-9 "Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta ... ette tekojen kautta."
Löytyisikö jotain noloa seliseliä taasen jeesuksenmorsiammilta?
Raamatun räikeät ristiriidat eli kuinka Mark5 ampui itseään jalkaan ...
64
90
Vastaukset
- Anonyymi
Jumalan hylkäämänä ateistina sinulla ei ole pienintäkään mahdollisuutta sen paremmin ymmärtää näinkään yksinkertaista asiaa, kuin saati sitten pelastua ainaiselta kadotukselta ikuiseen paratiisiin.
Tee testamenttisi mutta muista. Kun loppu on käsillä, ei jumalattomien teoista jää jäljelle edes muistoa. Teidät tullaan mitätöimään niin perusteellisesti että ei sen paremmin isovanhempienne kuin lastenlastenne nimet tule jäämään ihmiskunnan historiaan edes varjoina menneisyydestä. Kieltäessänne Jumalan tulette tuhonneeksi koko sukunne perikatoon josta ei ole paluuta. Oletko kysynyt isovanhemmiltasi tai lapsenlapsiltasi että ovatko he yhtä mieltä saatananpalvontasi ja sen seurausten kanssa, ateistinrääpäle? Vai haluatko tuhota koko sukusi pelkästään omaa omahyväisyyttäsi? Kysymättä heiltä haluavatko hekin sitä?Kiellämme vain epäjumalat, joista loistavana esimerkkinä on raamatun kuvaama ihmisen luoma epäjumala.
Mikään ei olisi mielestäni hienompaa kuin taikauskoisten joutuminen oikean jumalan tuomiolle, mutta valitettavasti se ei ole todennäköistä.- Anonyymi
Tekstisi on sen verran kylmäävää luettavaa että suosittelen ammattiapua. Oletko miettinyt mikä oikein meni lapsuudessasi pieleen?
- Anonyymi
Sen sijaan, että tämä henkilö edes yrittäisi vastata tuohon raamatusta nostettuun ristiriitaan, niin hän tyytyy uhkailemaan. Ei mitään uutta kristityksi itseään väittävältä. Ja mikä sinä olet tuomitsemaan ketään, vai etkö ole lukenut raamattuasi Matt 7:1? Ja tuskinpa täällä kukaan raamatun ristiriidoista kysyvä saatananpalvoja on, sillä sehän tarkoittaisi, että pitäisi uskoa johonkin yliluonnolliseen mielikuvitushahmoon.
- Anonyymi
Jumala ilmoitti ilmoittaneensa sinulle että olet väärässä. Tuliko Jumalan viesti perille vai oletko sen lajin uskova joka ei usko itse Jumalalta saamiaan viestejä koska tietää itse paremmin?
- Anonyymi
Heh heh, ääriuskovaisen maailma on kuin ääripoliittinen maailma. Jos olet äärikommunisti, niin kaikki muut ovat äärifasisteja, ei ole välimuotoa. Uskonkiihkoilijalle muut ovat kaikki saatananpalvojia.
- Anonyymi
Jos aloitetaan tuon käsittely sillä, että minkähän jumalan hylkäämä mahdan olla? Zeus, Thor, Jahve, Apollo, Cerus.....
Niitä on tuhansia tuhansien perään, joten mikähän noista mahtaa olla kyseessä. - Anonyymi
"Jumalan hylkäämänä ateistina ..."
Ilmeisesti Jumala on sinulle henkilökohtaisesti ilmoittanut että hän on minut hyljännyt?
Taitaa nyt jeesuksenmorsiammelta unohtua mitä Jeesus opettaa?
"...sinulla ei ole pienintäkään mahdollisuutta sen paremmin ymmärtää näinkään yksinkertaista asiaa, ..."
No jos asia on niin yksinkertainen sinulle niin luulisi että voisit yksinkertaisuudestasi huolimatta sen meille selittää?
"..kuin saati sitten pelastua ainaiselta kadotukselta ikuiseen paratiisiin...."
Tarkoitatko että olet niin lapsellinen että uskot ikuiseen paratiisiin. Et edes ymmärrä mitä ikuisuudesta seym
"Tee testamenttisi mutta muista. Kun loppu on käsillä, ei jumalattomien teoista jää jäljelle edes muistoa. "
Hyvin harva ihminen jää historiaa. Kreationisteja ei muista kukaan.
"Teidät tullaan mitätöimään niin perusteellisesti että ei sen paremmin isovanhempienne kuin lastenlastenne nimet tule jäämään ihmiskunnan historiaan edes varjoina menneisyydestä."
Ja Jumalakl sen sinulle kertoi?
"Kieltäessänne Jumalan tulette tuhonneeksi koko sukunne perikatoon josta ei ole paluuta. Oletko kysynyt isovanhemmiltasi tai lapsenlapsiltasi että ovatko he yhtä mieltä saatananpalvontasi ja sen seurausten kanssa, ateistinrääpäle?"
Todellisuudessa meistä kahdesta ainoastaan sinä uskot saatananaan ja sen palvontaan. Ja meistä kahdesta ainoastaan sinä olet tuomitsemassa.
" Vai haluatko tuhota koko sukusi pelkästään omaa omahyväisyyttäsi? Kysymättä heiltä haluavatko hekin sitä?"
Kiitos kun omasta puolestasi esittelet meille kuinka ääriuskovaisuus on mielenterveysongelmat. - Anonyymi
Et taida olla kovin viisas, kun näin törkeitä uhkauksia latelet.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Jumalan hylkäämänä ateistina ..."
Ilmeisesti Jumala on sinulle henkilökohtaisesti ilmoittanut että hän on minut hyljännyt?
Taitaa nyt jeesuksenmorsiammelta unohtua mitä Jeesus opettaa?
"...sinulla ei ole pienintäkään mahdollisuutta sen paremmin ymmärtää näinkään yksinkertaista asiaa, ..."
No jos asia on niin yksinkertainen sinulle niin luulisi että voisit yksinkertaisuudestasi huolimatta sen meille selittää?
"..kuin saati sitten pelastua ainaiselta kadotukselta ikuiseen paratiisiin...."
Tarkoitatko että olet niin lapsellinen että uskot ikuiseen paratiisiin. Et edes ymmärrä mitä ikuisuudesta seym
"Tee testamenttisi mutta muista. Kun loppu on käsillä, ei jumalattomien teoista jää jäljelle edes muistoa. "
Hyvin harva ihminen jää historiaa. Kreationisteja ei muista kukaan.
"Teidät tullaan mitätöimään niin perusteellisesti että ei sen paremmin isovanhempienne kuin lastenlastenne nimet tule jäämään ihmiskunnan historiaan edes varjoina menneisyydestä."
Ja Jumalakl sen sinulle kertoi?
"Kieltäessänne Jumalan tulette tuhonneeksi koko sukunne perikatoon josta ei ole paluuta. Oletko kysynyt isovanhemmiltasi tai lapsenlapsiltasi että ovatko he yhtä mieltä saatananpalvontasi ja sen seurausten kanssa, ateistinrääpäle?"
Todellisuudessa meistä kahdesta ainoastaan sinä uskot saatananaan ja sen palvontaan. Ja meistä kahdesta ainoastaan sinä olet tuomitsemassa.
" Vai haluatko tuhota koko sukusi pelkästään omaa omahyväisyyttäsi? Kysymättä heiltä haluavatko hekin sitä?"
Kiitos kun omasta puolestasi esittelet meille kuinka ääriuskovaisuus on mielenterveysongelmat."hyvin harva ihminen jää Historiaan" Olen jonkinsortin Sukututkiana vähän eri mieltä,kyllä me kaikki jäämme Historian Kirjoihin, muuten Sukututkimusta ei voi harrastaa :) Sieltä löytyy niin Uskovaiset kuin Tavikset sulassa sovussa!!
niin se vastaus kysymykseen?
Entäs mikä tekee sinun jumalastasi paremman kuin muut jumaluudet? Entäs miksi valitsit juuri tämän jumalan? Ja mihin seurakuntaan kuulut?- Anonyymi
ravenlored kirjoitti:
niin se vastaus kysymykseen?
Entäs mikä tekee sinun jumalastasi paremman kuin muut jumaluudet? Entäs miksi valitsit juuri tämän jumalan? Ja mihin seurakuntaan kuulut?Hihut meni hiljaisiksi ......
- Anonyymi
"...saati sitten pelastua ainaiselta kadotukselta ikuiseen paratiisiin."
Sinulla ei ole valtaa päättää edes omaa loppusijoituspaikkaasi, saati sitten kenenkään muun.
- Knark5 - Anonyymi
”Kun loppu on käsillä, ei jumalattomien teoista jää jäljelle edes muistoa.”
Mielenkiintoista. Uskot siis, ettet muista Taivaassa näistä keskusteluista enää mitään. Olet siis jonkinlainen onnellinen aivopesty vihannes, joka on ikuisessa onnen tilassa?
Menen mieluummin Helvettiin ja säilytän muistoni, kuin suostun siihen, että muistini pyyhitään pois. - Anonyymi
ravenlored kirjoitti:
niin se vastaus kysymykseen?
Entäs mikä tekee sinun jumalastasi paremman kuin muut jumaluudet? Entäs miksi valitsit juuri tämän jumalan? Ja mihin seurakuntaan kuulut?Vastasin sinulle jo kerran; onko tämä kysymys useammassa ketjussa?
Anonyymi kirjoitti:
Vastasin sinulle jo kerran; onko tämä kysymys useammassa ketjussa?
Juu, onhan se muutamassa ketjussa, ja yhtälailla sivuutetaan tai jos suvaitaan huomaamaan niin site paapatetaan puutaheinää. Kuten sinäkin nyt. Ensin valehdellaan, sitten pyritään syyllistämään kysymyksen kysyjää, niin kristillistä moraalia.
- Anonyymi
ravenlored kirjoitti:
Juu, onhan se muutamassa ketjussa, ja yhtälailla sivuutetaan tai jos suvaitaan huomaamaan niin site paapatetaan puutaheinää. Kuten sinäkin nyt. Ensin valehdellaan, sitten pyritään syyllistämään kysymyksen kysyjää, niin kristillistä moraalia.
Se on juurikin sitä äärisuskovais-äärioikeistolais-persu-altright-tyyppistä epärehellisyyttä. Mitä uskovaisempi sitä epärehellisempi.
Anonyymi kirjoitti:
"Jumalan hylkäämänä ateistina ..."
Ilmeisesti Jumala on sinulle henkilökohtaisesti ilmoittanut että hän on minut hyljännyt?
Taitaa nyt jeesuksenmorsiammelta unohtua mitä Jeesus opettaa?
"...sinulla ei ole pienintäkään mahdollisuutta sen paremmin ymmärtää näinkään yksinkertaista asiaa, ..."
No jos asia on niin yksinkertainen sinulle niin luulisi että voisit yksinkertaisuudestasi huolimatta sen meille selittää?
"..kuin saati sitten pelastua ainaiselta kadotukselta ikuiseen paratiisiin...."
Tarkoitatko että olet niin lapsellinen että uskot ikuiseen paratiisiin. Et edes ymmärrä mitä ikuisuudesta seym
"Tee testamenttisi mutta muista. Kun loppu on käsillä, ei jumalattomien teoista jää jäljelle edes muistoa. "
Hyvin harva ihminen jää historiaa. Kreationisteja ei muista kukaan.
"Teidät tullaan mitätöimään niin perusteellisesti että ei sen paremmin isovanhempienne kuin lastenlastenne nimet tule jäämään ihmiskunnan historiaan edes varjoina menneisyydestä."
Ja Jumalakl sen sinulle kertoi?
"Kieltäessänne Jumalan tulette tuhonneeksi koko sukunne perikatoon josta ei ole paluuta. Oletko kysynyt isovanhemmiltasi tai lapsenlapsiltasi että ovatko he yhtä mieltä saatananpalvontasi ja sen seurausten kanssa, ateistinrääpäle?"
Todellisuudessa meistä kahdesta ainoastaan sinä uskot saatananaan ja sen palvontaan. Ja meistä kahdesta ainoastaan sinä olet tuomitsemassa.
" Vai haluatko tuhota koko sukusi pelkästään omaa omahyväisyyttäsi? Kysymättä heiltä haluavatko hekin sitä?"
Kiitos kun omasta puolestasi esittelet meille kuinka ääriuskovaisuus on mielenterveysongelmat."Ilmeisesti Jumala on sinulle henkilökohtaisesti ilmoittanut että hän on minut hyljännyt? ..."
Enpä huomannutkaan että tuo kommenttini lähti anonyyminä.
Mutta enpä ole saanut tuolta jeesuksenmorsiammelta saanut vielä vastauksia. Taisi saada öyhöttäjä omantunnontuskia kun muistutettiin jeesuksen opeista.
- Anonyymi
Usko on teko. Ne teot jotka tehdään totuudessa eli uskossa Jeesukseen ovat pelastukseksi. Jumala siis vaikuttaa nämä teot meihin ketkä uskomme. Eli pelastumisen todiste on uskon aikaansaamista teoista jotka tehdään koska uskotaan. Nämä ovat ns. parannuksen soveliaita hedelmiä. Kukaan ei voi tehdä niitä ilman uskoa.
Kaikki aidon uskovan teot, jotka tämä tekee uskossa, Jumalan vaikutuksesta luetaan hänen hyväksi, samoin kaikki paha jonka uskova jättää tekemättä. Jeesus käskee tehdä parannuksen. Ja se parannus on että uskomme Häneen ja tulemme sen kautta tekemään totuuden tekoja, ja luovmme syntisestä elämästämme.
Ateisti tai muu epäuskoinen tai vääräuskoinen taas tekee kaikki tekonsa siten, että valhe on niiden perustana eli hänen koko elämänsä on hänelle tuomioksi.Sinä Antsu osaat varmaan lopultakin kertoa kun tähän saakka ei ole osattu, että kun eräs ei-uskova tuttavani antaa kaikkensa hoitaakseen vanhaa sairasta omaistaan, kaiketi siis valheessa ja tuomiota päälleen keräten kuten kerrot, niin miten ja mihin suuntaan tämä hoitaminen muuttuisi, jos tuttava tekisi parannuksen veriruskeista synneistään ja alkaisi seurata Jeesusta Totuudessa?
- Anonyymi
RepeRuutikallo kirjoitti:
Sinä Antsu osaat varmaan lopultakin kertoa kun tähän saakka ei ole osattu, että kun eräs ei-uskova tuttavani antaa kaikkensa hoitaakseen vanhaa sairasta omaistaan, kaiketi siis valheessa ja tuomiota päälleen keräten kuten kerrot, niin miten ja mihin suuntaan tämä hoitaminen muuttuisi, jos tuttava tekisi parannuksen veriruskeista synneistään ja alkaisi seurata Jeesusta Totuudessa?
Hihut meni taas hiljaisiksi.....
Anonyymi kirjoitti:
Hihut meni taas hiljaisiksi.....
Typeryyksiä päästöiltyään he ovat aivan ymmällään, kun niiden pohjalta sitten esitetään loogisia kysymyksiä kuten keskusteluissa tapana on.
- Anonyymi
RepeRuutikallo kirjoitti:
Sinä Antsu osaat varmaan lopultakin kertoa kun tähän saakka ei ole osattu, että kun eräs ei-uskova tuttavani antaa kaikkensa hoitaakseen vanhaa sairasta omaistaan, kaiketi siis valheessa ja tuomiota päälleen keräten kuten kerrot, niin miten ja mihin suuntaan tämä hoitaminen muuttuisi, jos tuttava tekisi parannuksen veriruskeista synneistään ja alkaisi seurata Jeesusta Totuudessa?
Repe. Tämä omaishoitaja tekisi maailman suurimman hyväntyön. Hän saattaisi omaisensa ottamaan kuolemansa tyynesti vastaan ja tietäen,että Jeesus kutsuu hänet kotiinsa, kun omaisesi aika täyttyy. Jeesus pyyhkii joka ikisen kyyneleen tämän vanhuksen silmistä. Hän saa elää ikuisesti ilossa rauhassa ja rakkaudessa. Haluaisitko kieltää tämän, minkä jokainen tosiuskova tietää varmasti? Myös helvetti on varmasti olemassa. Valitkaa vapaasti.
Anonyymi kirjoitti:
Repe. Tämä omaishoitaja tekisi maailman suurimman hyväntyön. Hän saattaisi omaisensa ottamaan kuolemansa tyynesti vastaan ja tietäen,että Jeesus kutsuu hänet kotiinsa, kun omaisesi aika täyttyy. Jeesus pyyhkii joka ikisen kyyneleen tämän vanhuksen silmistä. Hän saa elää ikuisesti ilossa rauhassa ja rakkaudessa. Haluaisitko kieltää tämän, minkä jokainen tosiuskova tietää varmasti? Myös helvetti on varmasti olemassa. Valitkaa vapaasti.
Hoidettava luultavasti kokisi jatkuvan Jeesus-tuputtamisen ylimääräisenä kärsimyksenä jota hän sairaana ja heikkona ei pääse pakoon, jolloin ennen lämmin ihmissuhde menisi ihan paskaksi viime metreillä.
Hän voisi myös olla dementikko, joka ei taas minuutin päästä muista kuin lapsuutensa, vaikka hänelle juuri olisi saarnattu hänen syntinsä anteeksi viimeistä veriruskeaa iljettävyyttä myöten.- Anonyymi
”Ateisti tai muu epäuskoinen tai vääräuskoinen taas tekee kaikki tekonsa siten, että valhe on niiden perustana eli hänen koko elämänsä on hänelle tuomioksi.”
Kehotatko siis meitä ateisteja siis lopettamaan Punaisen Ristin tukemisen ja lähimmäisiemme auttamisen? Vai olisiko kuitenkin niin, että ”valheessa elävä” ateistikin kykenee hyviin tekoihin? Anonyymi kirjoitti:
Repe. Tämä omaishoitaja tekisi maailman suurimman hyväntyön. Hän saattaisi omaisensa ottamaan kuolemansa tyynesti vastaan ja tietäen,että Jeesus kutsuu hänet kotiinsa, kun omaisesi aika täyttyy. Jeesus pyyhkii joka ikisen kyyneleen tämän vanhuksen silmistä. Hän saa elää ikuisesti ilossa rauhassa ja rakkaudessa. Haluaisitko kieltää tämän, minkä jokainen tosiuskova tietää varmasti? Myös helvetti on varmasti olemassa. Valitkaa vapaasti.
"Haluaisitko kieltää tämän, minkä jokainen tosiuskova tietää varmasti? "
Et sinä eikä kukaan mukaan tosiuskovainen tiedä yhtään mitään ikuisesta taivaspaikasta eikä helvetistä. Te luulette ja uskotte. Sellaisesta josta ei olen yhtään mitään objektiivista havaintoja - ei edes epäsuoria - ei voi tietää mitään. Tietäminen perustuu objektiivisiin tai todennettavissa oleviin havaintoihin.
- Anonyymi
"Palstalla paapattava Mark5 väitti ensin ettei Raamatussa ole muka ristiriitoja. Ja kun keskusteluun tuotiin esille lukemattomia esimerkkiä räikeistä ristiriidoista alkoi kreationisteille tyypillinen kiemurtelu ja ikävien faktojen väistely:
"Kysymys ei ole siitä, .. , vaan kysymys on siitä, miksi et halua vastaanottaa pelastusta ja iankaikkista elämää, jonka Jeesus Kristus on omalla uhrikuolemallaan sinullekin hankkinut?"
Josta päästään tuohon Mark5n kiemurteluun liittyvään Raamatun ristiriitaan: Eli pelastuuko ihminen tekojensa vaiko uskonsa kautta:
Jaak. 2:24 "Te näette, että ihminen tulee vanhurskaaksi teoista eikä ainoastaan uskosta."
Efes. 2:8-9 "Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta ... ette tekojen kautta."
Löytyisikö jotain noloa seliseliä taasen jeesuksenmorsiammilta?"
Efes. 2:8-9 "Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta ... ette tekojen kautta."
Ei kukaan pelastu pelkästään tekojen kautta. Raamattu käyttää sanaa ulkokullattu. Henkilö, joka teeskentelee olevansa jotakin sellaista, mitä hän ei ole; henkilö, jonka teot eivät ole sopusoinnussa hänen sanojensa kanssa. Vertaa leipäpappi. Jeesus kuoli ja sovitti syntimme ristillä. Jeesuksen uhriveren kautta me olemme pelastettu. Armoverellä ostettu. Emme me omien tekojemme kautta pelastu vaan uskon. Uskoon Jeesuksen sovituksen kautta.
Jaak. 2:24 "Te näette, että ihminen tulee vanhurskaaksi teoista eikä ainoastaan uskosta."
Ihminen pelastuu uskon kautta ja kohtelee lähimmäisiään kuin itseään. Hänen tekonsa on sopusoinnussa Raamatun opetusten kanssa. Ihminen tulee vanhurskaaksi uskonsa ja tekojensa kautta.
En löytänyt esimerkistäsi mitään räikeitä ristiriitoja, vaikka lainaukset ovat eri osioita Jaakobin 2 kirje ja Efesolaiskirje 2, sekä asiayhteyksistään irroitetuja. Yhteyksiinsä ja selituyksiisä liitetyin antavat kokonaiskuvan.
Raamattu kannesta kanteen – 66 kirjaa äänitiedostoina.
http://rkk-sansa.net/
http://rkk-sansa.net/kuuntele/
Kuuneltavissa myös arkiaamuisin Radio Dei 06.02
Raamattu kannesta kanteen.
Pastori Jukka Norvanto käy läpi Raamattua, toimittajana Elina Tuohisto-Kokko. Ohjelman tarjoaa Medialähetys Sanansaattajat. www.sansa.fi. Ohjelmia voi kuunnella internetissä www.rkk-sansa.net. Ohjelmaan liittyvän "Raamattu elämään" -sarjan kirjoja voit tilata Dei Kaupasta p. 020 133 433 tai www.deikauppa.fi.
Omaalta osaltani Raamattu on alkanut avautumaan. Kirja muutuu hyvin eläväksi ja ajankohtaiseksi.- Anonyymi
**Jeesus kuoli ja sovitti syntimme ristillä. Jeesuksen uhriveren kautta me olemme pelastettu. **
En minä ainakaan halua pelastua veriuhrin ja väkivallalla tuotetun pelastuksen kautta.
Ja sitä paitsi Jeesus taikoi itsensä takaisin henkiin, joten mitähän tuo Jeesuksen yksi tuhlattu viikonloppu lopulta pelastaa? Jos Jeesus olisi kuollut syntiemme tähden, hän olisi kuollut vielä tänäkin päivänä. Valekuolema tuo oli ja huijaus. "Jeesus kuoli ja sovitti syntimme ristillä. Jeesuksen uhriveren kautta me olemme pelastettu."
Kuten naurettava kolminaisuusoppi opettaa niin Jeesushan on vain yksi Jumalan rooli. Koska Jeesus on käytännössä jumala niin eihän hän palasi vain taivaaseen. Ei hän mennyt puolestamme ikuiseen kadotukseen. Kaikkihan me kuolemme joten mikä oli se todellinen uhraus jonka Jeesus muka teki? Koska Jeesus on Jumala niin miten Jumala sovitti synnit itse itselleen? Mikä oli se taikatemppu? Oliko siinä Jeesuksen veressä jotain taikavoimaa. Tuollaisella taikatempullako kaikkivoipa pyyhkäisi synnit pois. Täytyy muistaa että jumalasi on luonut myös pahuuden ja synnit. Kaikkitietävänä Jumalasi on Raamatun mukaan myös ennalta määrännyt kaiken:
"Sinun silmäsi näkivät minut idussani. Minun päiväni olivat määrätyt ja kirjoitetut kaikki sinun kirjaasi, ennen kuin ainoakaan niistä oli tullut" Ps. 139:16.- Anonyymi
kreationismi_on_sairaus kirjoitti:
"Jeesus kuoli ja sovitti syntimme ristillä. Jeesuksen uhriveren kautta me olemme pelastettu."
Kuten naurettava kolminaisuusoppi opettaa niin Jeesushan on vain yksi Jumalan rooli. Koska Jeesus on käytännössä jumala niin eihän hän palasi vain taivaaseen. Ei hän mennyt puolestamme ikuiseen kadotukseen. Kaikkihan me kuolemme joten mikä oli se todellinen uhraus jonka Jeesus muka teki? Koska Jeesus on Jumala niin miten Jumala sovitti synnit itse itselleen? Mikä oli se taikatemppu? Oliko siinä Jeesuksen veressä jotain taikavoimaa. Tuollaisella taikatempullako kaikkivoipa pyyhkäisi synnit pois. Täytyy muistaa että jumalasi on luonut myös pahuuden ja synnit. Kaikkitietävänä Jumalasi on Raamatun mukaan myös ennalta määrännyt kaiken:
"Sinun silmäsi näkivät minut idussani. Minun päiväni olivat määrätyt ja kirjoitetut kaikki sinun kirjaasi, ennen kuin ainoakaan niistä oli tullut" Ps. 139:16.Niinpä niin. Kristinusko on todellakin absurdi ja lapsellinen satu täynnä pelkkiä ristiriitaisuuksia.
- Anonyymi
kreationismi_on_sairaus kirjoitti:
"Jeesus kuoli ja sovitti syntimme ristillä. Jeesuksen uhriveren kautta me olemme pelastettu."
Kuten naurettava kolminaisuusoppi opettaa niin Jeesushan on vain yksi Jumalan rooli. Koska Jeesus on käytännössä jumala niin eihän hän palasi vain taivaaseen. Ei hän mennyt puolestamme ikuiseen kadotukseen. Kaikkihan me kuolemme joten mikä oli se todellinen uhraus jonka Jeesus muka teki? Koska Jeesus on Jumala niin miten Jumala sovitti synnit itse itselleen? Mikä oli se taikatemppu? Oliko siinä Jeesuksen veressä jotain taikavoimaa. Tuollaisella taikatempullako kaikkivoipa pyyhkäisi synnit pois. Täytyy muistaa että jumalasi on luonut myös pahuuden ja synnit. Kaikkitietävänä Jumalasi on Raamatun mukaan myös ennalta määrännyt kaiken:
"Sinun silmäsi näkivät minut idussani. Minun päiväni olivat määrätyt ja kirjoitetut kaikki sinun kirjaasi, ennen kuin ainoakaan niistä oli tullut" Ps. 139:16.Voiskos joku hihhuli kertoa että mikä oli se todellinen uhraus jonka Jesse tai Jehova teki? Vai menikö hihut taas hiljaiseksi kun laitettiin paha kyssäri?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Voiskos joku hihhuli kertoa että mikä oli se todellinen uhraus jonka Jesse tai Jehova teki? Vai menikö hihut taas hiljaiseksi kun laitettiin paha kyssäri?
Hihut meni hiljaisiksi ....
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Voiskos joku hihhuli kertoa että mikä oli se todellinen uhraus jonka Jesse tai Jehova teki? Vai menikö hihut taas hiljaiseksi kun laitettiin paha kyssäri?
Jeesuksen uhraus oli yksi tosi paska viikonloppu, joka on 0% ikuisesti elävän Jumalan elinajasta. Jos ajattelemme, että kyseisestä kokemuksesta jäi Jumalalle ikuiset traumat, niin silloin uhraus voidaan katsoa hyvinkin suureksi!
Anonyymi kirjoitti:
Hihut meni hiljaisiksi ....
No niinpä meni jeesuksenmorsiammet hiljaisiksi. Kun ei usko ja uskallus riitä pohtia kiusallisia kysymyksiä. Kristinusko kun perustuu valheisiin ja uskomuksiin.
- Anonyymi
Jeesus ei kumonnut mooseksen lakia.
- Anonyymi
Jeesus ei kumonnut mooseksen lakia.
Ei tietenkään jeesus oli juutalainen tarinassa elämänsä loppuun asti juutalaisine tapoineen
Kristittyjen tapoja tämä juutalainen jeesus ei ole omaksunut tarinoiden mukaan missään vaiheessa ei edes että olisi halunnut olla esimerkki
kristitty uskonto tapoineen on alkanut juutalaisen jeesuksen kuoleman jälkeen eikä jeesuksella näin ollen ole kyseisen uskonnon kanssa mitään yhteistä
Paavali on kristinuskon oikea jumala oikea jumala ei suinkaan umpijuutalainen jeesus - Anonyymi
> Josta päästään tuohon Mark5n kiemurteluun liittyvään Raamatun ristiriitaan: Eli pelastuuko ihminen tekojensa vaiko uskonsa kautta:
Ensin olisi hyvä ymmärtää, miltä ollaan pelastumassa. Raamattu kertoo, että synnin palkka on kuolema. Jos siis henkilö on epävanhurskas, hän ansaitsee kuoleman. Jeesuksen kautta on julistettu syntien anteeksianto ja siten pleastus tuolta tuomiolta, joka tulisi synnin vuoksi. Ei ole olemassa mitään tekoa, millä voisi ansaita anteeksiannon.
Mutta, kun synnit on annettu anteeksi, Jeesus sanoi:
"En minäkään sinua tuomitse; mene, äläkä tästedes enää syntiä tee"
John 8:11
Ei ole hyötyä, jos vanha synti on annettu anteeksi, mutta ihminen jatkaa uudessa. Siksi tulisi tehdä parannus, koska ikuinen elämä on kuitenkin luvattu vanhurskaille.
"Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
Mat. 25:46
"Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme."
Room. 6:23
Ihmisen tulisi siis olla vanhurskas, jotta saa ikuisen elämän. Ja, jos ihminen on vanhurskas, se näkyy myös teoissa. Teot eivät kuitenkaan tee ketään vanhurskaaksi. Teot ovat vain kuin hedelmä, josta tunee onko puu hyvä vai huono.
"Se, joka vanhurskauden tekee, on vanhurskas, niinkuin hän on vanhurskas. Joka syntiä tekee, se on perkeleestä, sillä perkele on tehnyt syntiä alusta asti. Sitä varten Jumalan Poika ilmestyi, että hän tekisi tyhjäksi perkeleen teot. Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä; eikä hän saata syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt. Siitä käy ilmi, ketkä ovat Jumalan lapsia ja ketkä perkeleen lapsia. Kuka ikinä ei tee vanhurskautta, hän ei ole Jumalasta, ei myöskään se, joka ei veljeänsä rakasta".
1 Joh. 3:7-10
Joten, Raamatussa ei ole ristiriitaa tässä, se on vain hiukan monimutkaisempi kuin ateistin yksi lause.- Anonyymi
"Raamattu kertoo, että synnin palkka on kuolema."
Ai missäs kohtaa hihu? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Raamattu kertoo, että synnin palkka on kuolema."
Ai missäs kohtaa hihu?Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme (Room. 6:23)
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme (Room. 6:23)
Kiitos anonyymi :)
- Anonyymi
Ensin olisi hyvä ymmärtää, miltä ollaan pelastumassa. Raamattu kertoo, että synnin palkka on kuolema. Jos siis henkilö on epävanhurskas, hän ansaitsee kuoleman. Jeesuksen kautta on julistettu syntien anteeksianto ja siten pleastus tuolta tuomiolta, joka tulisi synnin vuoksi. Ei ole olemassa mitään tekoa, millä voisi ansaita anteeksiannon.
Ei minun raamatussa tuollaista selostusta ole.
Oleppas nyt rehellinen ja myönnä että olet itse tuon tekstisi keksinyt eikä sillä ole raamatun kanssa mitään tekemistä - Anonyymi
Matteuksen evankeliumin juutalainen Jeesus opettaa, että käskyjen noudattaminen tuo ikuisen elämän:
Matt. 19:16 Eräs mies tuli kysymään Jeesukselta: "Opettaja, mitä hyvää minun pitää tehdä, jotta saisin iankaikkisen elämän?" 17 Jeesus vastasi hänelle: "Miksi sinä minulta hyvästä kyselet? On vain yksi, joka on hyvä. Jos haluat päästä sisälle elämään, noudata käskyjä." 18 "Mitä käskyjä?" mies kysyi. "Näitä", vastasi Jeesus, "älä tapa, älä tee aviorikosta, älä varasta, älä todista valheellisesti, 19 kunnioita isääsi ja äitiäsi, ja rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi." 20 "Kaikkia niitä olen noudattanut", sanoi nuorukainen, "mitä vielä puuttuu?" 21 Jeesus sanoi hänelle: "Jos tahdot olla täydellinen, niin mene ja myy kaikki, mitä sinulla on, ja anna rahat köyhille. Silloin sinulla on aarre taivaissa. Tule sitten ja seuraa minua."
Johanneksen evankeliumin jumalallinen Jeesus lupaa saman pelkästä uskosta:
Joh. 11:25 Jeesus sanoi: "Minä olen ylösnousemus ja elämä. Joka uskoo minuun, saa elää, vaikka kuoleekin, 26 eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko tämän?"Aivan. Ja ei ole muka Raamatussa ristiriitaa avauksessa esittämäni kysymyksen suhteen.
"Jaak. 2:24 "Te näette, että ihminen tulee vanhurskaaksi teoista eikä ainoastaan uskosta."
Efes. 2:8-9 "Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta ... ette tekojen kautta."
Vastaus:
Mitään ristiriitaa ei ole.
Ihminen pelastuu uskon kautta, mutta uskoa seuraavat uskon teot. Jaakob hyökkää kirjeessään niitä vastaan, jotka sanovat uskovansa Jeesukseen, mutta heidän tekonsa todistavat päinvastaista.
Tarkemman vastauksen tähänkin saa googlaamalla Raapustus.net - raamatun ristiriidat selviksi. Sieltä voit klikata linkkiä: "Pelastummeko tekojemmekin kautta"- Anonyymi
Jaakobin kirje on hyvin kiistelty, itse Luther nimitti sitä olkievankeliumiksi.
- Anonyymi
Room. 6:23 Synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.
Vai onko synnin palkka sittenkin jotain muuta, ainakin joillekin?
Ilm. 14:9 Näiden kahden jäljessä tuli vielä kolmas enkeli, joka kuulutti kovalla äänellä: "Se, joka kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa otsaansa tai käteensä sen merkin, 10 joutuu yhtä lailla juomaan Jumalan vihan viiniä, joka laimentamattomana on kaadettu Jumalan vihan maljaan. Häntä kidutetaan tulessa ja rikin katkussa pyhien enkelien ja Karitsan edessä. 11 Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa -- ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen. - Anonyymi
Raamatun virheistä on tehty kirjakin. Nämä virheet ja ristiriidat ovat kaikki osoittautuneet vääriksi. Joka ikiseen löytyy kumoamaton selitys. Ei meidän tarvitse tuhlata aikaamme näihin lapsellisiin houreisiin, jotka pälkähtävät aika ajoin saatanan käskyläisten päihin. Riittää että julistamme ilosanomaa niille, jotka eivät sitä vielä ole kuulleet.
- Anonyymi
Riippuu ihan siitä, millaisia seli-selityksiä on valmis hyväksymään.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Riippuu ihan siitä, millaisia seli-selityksiä on valmis hyväksymään.
Hihu nyt uskoo minkä tahansa seliseli jos se vain näennäisestikään ja vaikka kuinka epäloogisesti seliselittää jonkin Raamatun ilmiselvän ristiriidan. Sellaisia ovat hihut.
>Riittää että julistamme ilosanomaa niille, jotka eivät sitä vielä ole kuulleet.
Sitten olette täysin väärässä maassa. Intiasta löytyy satoja miljoonia "ilosanomaa" kuulemattomia, Suomesta ei juuri ketään.
Heippa! 😊- Anonyymi
RepeRuutikallo kirjoitti:
>Riittää että julistamme ilosanomaa niille, jotka eivät sitä vielä ole kuulleet.
Sitten olette täysin väärässä maassa. Intiasta löytyy satoja miljoonia "ilosanomaa" kuulemattomia, Suomesta ei juuri ketään.
Heippa! 😊Uskovaisille, esim. Jehovan todistajille sanoman julistaminen on ennen kaikkea suoritus, jolla osoitetaan uskollisuus omaa porukkaa kohtaan. Julistuksen tehokkuus on sivuseikka. Mukavampaahan se on julistustyötä tehdä suhteellisen turvallisessa länsimaassa kuin vaikkapa Intiassa. Kiinasta tai arabimaista puhumattakaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Uskovaisille, esim. Jehovan todistajille sanoman julistaminen on ennen kaikkea suoritus, jolla osoitetaan uskollisuus omaa porukkaa kohtaan. Julistuksen tehokkuus on sivuseikka. Mukavampaahan se on julistustyötä tehdä suhteellisen turvallisessa länsimaassa kuin vaikkapa Intiassa. Kiinasta tai arabimaista puhumattakaan.
Tai netissä, kuten Jyri tekee. Taitaa merkitä tunnit.
Anonyymi kirjoitti:
Uskovaisille, esim. Jehovan todistajille sanoman julistaminen on ennen kaikkea suoritus, jolla osoitetaan uskollisuus omaa porukkaa kohtaan. Julistuksen tehokkuus on sivuseikka. Mukavampaahan se on julistustyötä tehdä suhteellisen turvallisessa länsimaassa kuin vaikkapa Intiassa. Kiinasta tai arabimaista puhumattakaan.
Korkkiruuvihan ilmoitti kun ihmettelin täysin tehotonta julistusta, että he vain tekevät säädetyn osuutensa ja Jumala yksin huolehtii lopusta (tai ulkopuolisen silmin ei huolehdi). Julistuksen laadulla ei siis ole oikeastaan mitään väliä, kunhan se on Lopunaikoja maalaavaa eli sikäli Jeesuksen mieleen. Korkkari on siis helluntaikirkkolainen.
- Anonyymi
RepeRuutikallo kirjoitti:
>Riittää että julistamme ilosanomaa niille, jotka eivät sitä vielä ole kuulleet.
Sitten olette täysin väärässä maassa. Intiasta löytyy satoja miljoonia "ilosanomaa" kuulemattomia, Suomesta ei juuri ketään.
Heippa! 😊Hahaha. Ja taas meni hihu hiljaiseksi.....
"Riittää että julistamme ilosanomaa niille, jotka eivät sitä vielä ole kuulleet."
Onpa jännää että kaikkivoipa joka on muka luonut 200 miljardia galaksia ei kykene ilosanomaansa levittämään itse niin ettei kenellään jäisi epäselväksi mitä tahtoo ...
On se käsittämätöntä että näitä herkkäuskoisiä hölmäjä ja taikauskoisia tolloja löytyy vieläkin - ja miljoonia.
- Anonyymi
Vastaus tähän lapselliseen kysymykseesi on tietenkin, että molempia tarvitaan. Kun ihminen tulee uskoon, hän haluaa tehdä sitä mikä on Jumalan tahto, eli hyvää lähimmäisilleen ja jopa rakastaa vihollistaankin. Tätä kautta pelastus tulee. Kun rakentaa uskonsa Jeesus perustalle, joko oljista tai kullasta, niin jeesus koettelee rakennuksesi tulella. Vaikka olkimajasi palaa, pelastut kuitenkin ikäänkuin tulen läpi. Ilman Jeesus perustaa, rakennuksesi, eli tekosi hedelmät, tuhoutuvat. Mutta Jeesus on persoona ja tuomitsee täysin oikein ja Hän on armollinen sille ,kuka sen ansaitsee.
- Anonyymi
Siitä nimenomaan ei ole uskovien keskuudessakaan yksimielisyyttä, ovatko teot välttämätön edellytys pelastukselle vai lähinnä sivutuote, joka seuraa oikeasta uskosta. Raamatun kaanoniin on päätynyt tässäkin asiassa eriäviä näkemyksiä.
Joh. 3:16 Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän.
Ilm. 20:12 Näin myös kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä. Kirjat avattiin, avattiin myös elämän kirja, ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli merkitty, kukin tekojensa mukaan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siitä nimenomaan ei ole uskovien keskuudessakaan yksimielisyyttä, ovatko teot välttämätön edellytys pelastukselle vai lähinnä sivutuote, joka seuraa oikeasta uskosta. Raamatun kaanoniin on päätynyt tässäkin asiassa eriäviä näkemyksiä.
Joh. 3:16 Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän.
Ilm. 20:12 Näin myös kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä. Kirjat avattiin, avattiin myös elämän kirja, ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli merkitty, kukin tekojensa mukaan.Matt. 16:27 Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa jokaiselle tämän tekojen mukaan.
Room. 2:6 Silloin Jumala maksaa jokaiselle hänen tekojensa mukaan.
Ilm. 22:12 "Minä tulen pian, ja tullessani minä tuon jokaiselle palkan, maksan kullekin hänen tekojensa mukaan.
Maksajana voi olla Jeesus tai Jumala, riippuen mitä kohtaa katsoo, mutta tekojensa mukaan maksaminen esiintyy niin useassa kohtaa, että sitä on vaikea selittää pois niidenkään, jotka ajattelevat pelastuksen tulevan yksin uskosta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siitä nimenomaan ei ole uskovien keskuudessakaan yksimielisyyttä, ovatko teot välttämätön edellytys pelastukselle vai lähinnä sivutuote, joka seuraa oikeasta uskosta. Raamatun kaanoniin on päätynyt tässäkin asiassa eriäviä näkemyksiä.
Joh. 3:16 Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän.
Ilm. 20:12 Näin myös kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä. Kirjat avattiin, avattiin myös elämän kirja, ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli merkitty, kukin tekojensa mukaan.Raamatun mukaan suuren valkean valtaistuimen eteen nousee vain kuolleita.
Kristuksen (palkinto)tuomioistuin, Bema, on sitten aivan eri juttu (2 Kor. 5:10) - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Raamatun mukaan suuren valkean valtaistuimen eteen nousee vain kuolleita.
Kristuksen (palkinto)tuomioistuin, Bema, on sitten aivan eri juttu (2 Kor. 5:10)Toisaalta vuohet ja lampaat Jeesuksen vertauksessa ovat ihmisiä, jotka ovat elossa hänen tulemuksensa aikana. Heidätkin tuomitaan tekojensa mukaan, eivätkä Jeesuksen tuossa mainitsemat teot ole uskon tekoja, vaan tavallisia hyviä tekoja lähimmäisiä kohtaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Toisaalta vuohet ja lampaat Jeesuksen vertauksessa ovat ihmisiä, jotka ovat elossa hänen tulemuksensa aikana. Heidätkin tuomitaan tekojensa mukaan, eivätkä Jeesuksen tuossa mainitsemat teot ole uskon tekoja, vaan tavallisia hyviä tekoja lähimmäisiä kohtaan.
Vuohet ja lampaat vertausta lukiessani tulee pakostakin mieleen, eivätkö "rajat kiinni" kristityt tunne kyseistä kohtaa, vai millä he selittävät itselleen asenteensa hädänalaisia kohtaan?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vuohet ja lampaat vertausta lukiessani tulee pakostakin mieleen, eivätkö "rajat kiinni" kristityt tunne kyseistä kohtaa, vai millä he selittävät itselleen asenteensa hädänalaisia kohtaan?
Kristinuskossa on aina ollut suuri ero teorian ja käytännön välillä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kristinuskossa on aina ollut suuri ero teorian ja käytännön välillä.
Kristinuskossa on aina ollut järisyttävä ero kristinuskon oppien/uskomusten sekä tosiasioiden välillä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kristinuskossa on aina ollut järisyttävä ero kristinuskon oppien/uskomusten sekä tosiasioiden välillä.
Ja niin menivät hihut hiljaisiksi. Miltä se mahtaa hihuista tuntua kun todellisuus ja totuus iskee jatkuvasti päin näköä?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Aivosyöpää sairastava Olga Temonen TV:ssä - Viimeinen Perjantai-keskusteluohjelma ulos
Näyttelijä-yrittäjä Olga Temonen sairastaa neljännen asteen glioomaa eli aivosyöpää, jota ei ole mahdollista leikata. Hä792793Pelotelkaa niin paljon kuin sielu sietää.
Mutta ei mene perille asti. Miksi Venäjä hyökkäisi Suomeen? No, tottahan se tietenkin on jos Suomi joka ei ole edes soda2931610Mikä saa ihmisen tekemään tällaista?
Onko se huomatuksi tulemisen tarve tosiaan niin iso tarve, että nuoruuttaan ja tietämättömyyttään pilataan loppuelämä?2461517- 871361
IL - VARUSMIEHIÄ lähetetään jatkossa NATO-tehtäviin ulkomaille!
Suomen puolustuksen uudet linjaukset: Varusmiehiä suunnitellaan Nato-tehtäviin Puolustusministeri Antti Häkkänen esittel4011329Nyt kun Pride on ohi 3.0
Edelliset kaksi ketjua tuli täyteen. Pidetään siis edelleen tämä asia esillä. Raamattu opettaa johdonmukaisesti, että3961273Esko Eerikäinen tatuoi kasvoihinsa rakkaan nimen - Kärkäs kommentti "Ritvasta" lävähti somessa
Ohhoh! Esko Eerikäinen on ottanut uuden tatuoinnin. Kyseessä ei ole mikä tahansa kuva minne tahansa, vaan Eerikäisen tat381017Kiitos nainen
Kuitenkin. Olet sitten ajanmerkkinä. Tuskin enää sinua näen ja huomasitko, että olit siinä viimeisen kerran samassa paik2969Hyväksytkö sinä sen että päättäjämme ei rakenna rauhaa Venäjän kanssa?
Vielä kun sota ehkäpä voitaisiin välttää rauhanponnisteluilla niin millä verukkeella voidaan sanoa että on hyvä asia kun329854Miksi Purra-graffiti ei nyt olekkaan naisvihaa?
"Pohtikaapa reaktiota, jos vastaava graffiti olisi tehty Sanna Marinista", kysyy Tere Sammallahti. Helsingin Suvilahden254822