Molekyylibiologia vahvistaa: Maa on vanha

Osaa se:
Hieno video kaatoi evoluutioteorian.
Katsokaa video.
Evoluutikot eivät uskalla katsoa videota.

Vaan eipä tuolla ulosannilla oikein kiihkeään debattiin kai kannata lähteä. Vakta homma.

Anonyymi kirjoitti:

Osaa se:
Hieno video kaatoi evoluutioteorian.
Katsokaa video.
Evoluutikot eivät uskalla katsoa videota.

Vaan eipä tuolla ulosannilla oikein kiihkeään debattiin kai kannata lähteä. Vakta homma.

Lue lisää

Mihin ihmeen debattiin? Debatti esim. keskustelupalstalla käydään silloin kun toinen osapuoli esittää väitteensä kirjallisessa muodossa. Voin toki linkittää sinulle kasan YouTube-videoita, joissa kumotaan melko yksinkertaisillakin tavoilla Torpan väittämät, mutta onko se silloin keskustelua, jos debatti käydään linkittämällä videoita?

No voidaanhan sitä tietysti koittaa.
Tässä on hieman yksinkertaisemmallekin ihmiselle (Torppa) selitetty DNA:n yhteydestä evoluutioon ihan käytännön esimerkein: https://www.youtube.com/watch?v=2GfKZlTRNjA&t=
Ja pari seuraavaa videota on sitten jo varmasti hieman haasteellisempia mm. Torpalle sisäistää, koska lähdemateriaali ei ole Answers in genesis-sivustolta, mutta voihan sitä tietysti olettaa, että Torppakin saattaisi jotain oppia näistä videoista:
https://www.youtube.com/watch?v=990052wQywM
https://www.youtube.com/watch?v=ywMuVlBCBKE

Palataan asiaan sitten kun olet katsonut nuo videot ja esität mahdolliset vasta-argumentit videoiden todisteille kohta kohdalta.

Anonyymi kirjoitti:

Mihin ihmeen debattiin? Debatti esim. keskustelupalstalla käydään silloin kun toinen osapuoli esittää väitteensä kirjallisessa muodossa. Voin toki linkittää sinulle kasan YouTube-videoita, joissa kumotaan melko yksinkertaisillakin tavoilla Torpan väittämät, mutta onko se silloin keskustelua, jos debatti käydään linkittämällä videoita?

No voidaanhan sitä tietysti koittaa.
Tässä on hieman yksinkertaisemmallekin ihmiselle (Torppa) selitetty DNA:n yhteydestä evoluutioon ihan käytännön esimerkein: https://www.youtube.com/watch?v=2GfKZlTRNjA&t=
Ja pari seuraavaa videota on sitten jo varmasti hieman haasteellisempia mm. Torpalle sisäistää, koska lähdemateriaali ei ole Answers in genesis-sivustolta, mutta voihan sitä tietysti olettaa, että Torppakin saattaisi jotain oppia näistä videoista:
https://www.youtube.com/watch?v=990052wQywM
https://www.youtube.com/watch?v=ywMuVlBCBKE

Palataan asiaan sitten kun olet katsonut nuo videot ja esität mahdolliset vasta-argumentit videoiden todisteille kohta kohdalta.

Lue lisää

Hyviä videoita, kreationistit eivät uskalla katsoa.

Anonyymi kirjoitti:

Hyviä videoita, kreationistit eivät uskalla katsoa.

Videot kaatoivat kreationismin.

Häpäiset itsesi ja Jumalan.

>Tietysti joku eläin muistuttaa ihmistä enemmän kuin muut eläimet

Miten niin tietysti? Ei Jumalalle ole mitään tietystejä, sillä Hän olisi voinut luoda eläinkunnan niin meistä poikkeavaksi ettei kukaan kuvittelisi ainuttakaan otusta ihmisen sukulaiseksi.

Koko fysiologia voisi olla täysin erilainen, mutta nyt se se sijaan on hyvin samanlainen ihmisellä ja muilla tissikkäillä – aivan kuin evoluution tuloksena.

Niinpä Jumala alkuun tarjoili Aatamille elukoita seuralaiseksi, jotta olisi välttynyt rasittavalta naisen pykäämiseltä kylkiluusta. Jos vaikkapa lammas olisi kelvannut – lampaan pesähän asiantuntijoiden mielestä muistuttaa suuresti ihmisen jakorasiaa –, ihmissuku olisi sammunut siihen ja kaikki olisi maailmassa hyvin.

Minkä iänmääritysmetodin aikahaarukka on 70 000 - 45 miljoonaa vuotta?

Mikä on iänmäärityslaite ja miten se on kalibroitu?
Tietääkseni iänmääritysmenetelmiä on parisenkymmentä eri aika-alueille. Pelkästään radiometrisiä määrityksiä on viisitoista erilaista ja yhdessä ne kattavat ajan tuhannesta vuodesta miljardeihin vuosiin. Menetelmät ovat suurelta osin toisistaan riippumattomia, mutta antavat kaikki saman tuloksen; maailma on paljon YEC maailmaa vanhempi. Jo pelkästään vuoden tarkkuudella oikean tuloksen antava vuosirengasajoitus ulottuu 12 000 vuoden päähän.

Laitat kai tieteellisen paperin edes muutamasta ajanmääritystavasta, jotka on todettu virheelliseksi.

Kuka mahtaa olla se lapsellinen?

kertoisitko tarkemmin näistä iänmääritys menetelmistä, kukaan ei ole koskaan kuullutkaan tämmösistä ikätoleransseista..

Mikä kehäpäätelmä se on, jos se on todennettu lukuisilla toisistaan riippumattomilla tavoilla. Molekyylibiologia on niistä uusin ja aivan toisin kuin kreationistit yrittävät väittää, nykyaikainen tutkimus on vain vahvistanut evoluutioteorian paikaansapitävyyden.

Falskein kehäpäätelmä on se että Raamattu todistaa itse itsensä.

Anonyymi kirjoitti:

Falskein kehäpäätelmä on se että Raamattu todistaa itse itsensä.

Ei nyt ihan falskein mahdollinen. Raamattu-kirjan olemassaolo on sentään objektiivinen havainto, ja sen tekstissäkin on kohtia, joista on riippumattomia havaintoja. Koko sisällölle niitä ei ole, ja silloin uskossa heikot vetoavat kirjan muuhun sisältöön muka todisteena.

Anonyymi kirjoitti:

Ei nyt ihan falskein mahdollinen. Raamattu-kirjan olemassaolo on sentään objektiivinen havainto, ja sen tekstissäkin on kohtia, joista on riippumattomia havaintoja. Koko sisällölle niitä ei ole, ja silloin uskossa heikot vetoavat kirjan muuhun sisältöön muka todisteena.

Lue lisää

Raamatun harvat paikkansa pitävät kohdat on nekin varmistettu ulkopuolisista lähteistä, ei Raamatusta itsesään.

Anonyymi kirjoitti:

Raamatun harvat paikkansa pitävät kohdat on nekin varmistettu ulkopuolisista lähteistä, ei Raamatusta itsesään.

Ei kai jokainen (minkään) kirjan kohta, jolle ei ole ulkopuolista vahvistusta ole automaattisesti paikkansa pitämätön. Tämä asiahan ei ole mustavalkea, vaan ainakin kolmiulotteinen

Anonyymi kirjoitti:

Mikä kehäpäätelmä se on, jos se on todennettu lukuisilla toisistaan riippumattomilla tavoilla. Molekyylibiologia on niistä uusin ja aivan toisin kuin kreationistit yrittävät väittää, nykyaikainen tutkimus on vain vahvistanut evoluutioteorian paikaansapitävyyden.

Lue lisää

> Mikä kehäpäätelmä se on, jos se on todennettu lukuisilla toisistaan riippumattomilla tavoilla.

Ja sinä uskot ne kaikki, koska evoluutioteoria on totta ja kaikki mitä havaitaan pitää sovittaa siihen totuuteen, vaikka olisi kuinka neliön muotoista todistetta, ympyrään äitimaajumalkultin (evoluution) kannattajat yrittävät sen väkisin tunkea.

Anonyymi kirjoitti:

> Mikä kehäpäätelmä se on, jos se on todennettu lukuisilla toisistaan riippumattomilla tavoilla.

Ja sinä uskot ne kaikki, koska evoluutioteoria on totta ja kaikki mitä havaitaan pitää sovittaa siihen totuuteen, vaikka olisi kuinka neliön muotoista todistetta, ympyrään äitimaajumalkultin (evoluution) kannattajat yrittävät sen väkisin tunkea.

Lue lisää

Tämä on hauska keksintö tämä, että evoluutioteoria on "äitimaajumalkultti". Asiahan on aivan tuore, joten osaatko Antsu sanoa, kuka sen keksi? Joku helluntaseurakunnissa varmaan?

Olet siis ateisti. Kiitos kun avauduit.

"GULO-geeni (L-gulonolactone oxidase) on rappeutunut mutaatioiden seurauksena jo useilta eliöryhmiltä, kuten marsuilta, joiltakin lepakoilta ja ns. haplorrhini-kädellisiltä."

Näytä tutkimus, jossa osoitetaan, että kyseessä on nimenomaan rappeutuminen. Ja jännä, että se väittämäsi rappeutuminen sitten koskeekin esim. vain tiettyjä lepakkolajeja eikä kaikkia. Sinun väittämäsi mukaanhan ihminen voi kontrolloida ja säätää omia geenejään. Nyt sitten vain näytät miten voidaan kontrolloida ja säätää esim. ruokavaliolla ihmiselle C-vitamiinin tuotanto elimistössä.

"Samantyyppisen geenivirheen löytyminen simpansseilta ja ihmisiltä ei mitenkään todista sen puolesta, että meillä olisi yhteinen kantamuoto vaan pikemminkin sen puolesta, että geneettinen rappeutuminen on biologinen tosiasia."

Todistaako se sitten pikemminkin yhteisestä suunnittelijasta? Kumpaan suuntaan onkaan tutkimushavainnot kallellaan?

"Retrovirusten pätkät puolestaan voivat sijaita hyvinkin eri paikoissa genomia ja myös niiden rakenne voi vaihdella.
https://medicalxpress.com/news/2016-07-kinds-retroviruses-lookor-actthe.html"

Ymmärsitköhän lukemaasi nyt ihan oikein taaskaan? Tuossan tutkittiin eri infektioita aiheuttavia retroviruksia, kuten HI-virusta, leukemiaa aiheuttavaa viruksia, sekä muita autoimmuunisairauksia ja syöpää aiheuttavia viruksia. Toteamuksena oli, että retroviruksetkin näyttäisivät käyttäytyvän yksilöllisesti.

"Tutkimus vahvistaa myös, että aika ei olisi riittänyt ihmisen kehittymiseen yhteisestä kantamuodosta olettetujen mutaationopeuksien seurauksena:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4573302/"

Onko vastaavaan lopputulokseen päässeet muutkin kuin tuon artikkelin kirjoittaneet YEC-kreationistit Sanford, Baumgardner et al...?

Anonyymi kirjoitti:

"GULO-geeni (L-gulonolactone oxidase) on rappeutunut mutaatioiden seurauksena jo useilta eliöryhmiltä, kuten marsuilta, joiltakin lepakoilta ja ns. haplorrhini-kädellisiltä."

Näytä tutkimus, jossa osoitetaan, että kyseessä on nimenomaan rappeutuminen. Ja jännä, että se väittämäsi rappeutuminen sitten koskeekin esim. vain tiettyjä lepakkolajeja eikä kaikkia. Sinun väittämäsi mukaanhan ihminen voi kontrolloida ja säätää omia geenejään. Nyt sitten vain näytät miten voidaan kontrolloida ja säätää esim. ruokavaliolla ihmiselle C-vitamiinin tuotanto elimistössä.

"Samantyyppisen geenivirheen löytyminen simpansseilta ja ihmisiltä ei mitenkään todista sen puolesta, että meillä olisi yhteinen kantamuoto vaan pikemminkin sen puolesta, että geneettinen rappeutuminen on biologinen tosiasia."

Todistaako se sitten pikemminkin yhteisestä suunnittelijasta? Kumpaan suuntaan onkaan tutkimushavainnot kallellaan?

"Retrovirusten pätkät puolestaan voivat sijaita hyvinkin eri paikoissa genomia ja myös niiden rakenne voi vaihdella.
https://medicalxpress.com/news/2016-07-kinds-retroviruses-lookor-actthe.html"

Ymmärsitköhän lukemaasi nyt ihan oikein taaskaan? Tuossan tutkittiin eri infektioita aiheuttavia retroviruksia, kuten HI-virusta, leukemiaa aiheuttavaa viruksia, sekä muita autoimmuunisairauksia ja syöpää aiheuttavia viruksia. Toteamuksena oli, että retroviruksetkin näyttäisivät käyttäytyvän yksilöllisesti.

"Tutkimus vahvistaa myös, että aika ei olisi riittänyt ihmisen kehittymiseen yhteisestä kantamuodosta olettetujen mutaationopeuksien seurauksena:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4573302/"

Onko vastaavaan lopputulokseen päässeet muutkin kuin tuon artikkelin kirjoittaneet YEC-kreationistit Sanford, Baumgardner et al...?

Lue lisää

"Samantyyppisen geenivirheen löytyminen simpansseilta ja ihmisiltä ..."

Lainatakseni Jerry Coynea, kyse ei ole samantyyppisestä geenivirheestä, vaan "täsmälleen sama geenivirhe kaikilla Hominidae lajeilla ainoina nisäkkäistä."

Taas ROT yrittää vääristellä muuttamalla alkuperäisen väitteen samasta samantyyppiseksi ja muistamalla vain yhden lajin, kun virhe on täysin sama kaikilla Hominidae lajeilla.

Retrovirusten samankaltaisuus todistaa asiantuntijoiden mukaan jsukulaisuudesta. Kun mulla menetelmillä sukulaisuus on tidettu etäisemmäksi, myös samojen retrovirusten esiintyminen vähenee.

Juttujesi uskottavuutta ei lainkaan paranna se, että vääristelet väitteitä ja lainaat kreationistisia "tutkijoita" kertomatta taustaa. Vai osaatko nimetä ainuttakaan Nuoren Maan teoriaa kannattavaa luonnontieteiden tutkijaa, joka ei olisi tavalla tai toisella sitoutunut uskonnolliseen uskoon? Et taida voida.

Maa On Vanha.

Anonyymi kirjoitti:

"Samantyyppisen geenivirheen löytyminen simpansseilta ja ihmisiltä ..."

Lainatakseni Jerry Coynea, kyse ei ole samantyyppisestä geenivirheestä, vaan "täsmälleen sama geenivirhe kaikilla Hominidae lajeilla ainoina nisäkkäistä."

Taas ROT yrittää vääristellä muuttamalla alkuperäisen väitteen samasta samantyyppiseksi ja muistamalla vain yhden lajin, kun virhe on täysin sama kaikilla Hominidae lajeilla.

Retrovirusten samankaltaisuus todistaa asiantuntijoiden mukaan jsukulaisuudesta. Kun mulla menetelmillä sukulaisuus on tidettu etäisemmäksi, myös samojen retrovirusten esiintyminen vähenee.

Juttujesi uskottavuutta ei lainkaan paranna se, että vääristelet väitteitä ja lainaat kreationistisia "tutkijoita" kertomatta taustaa. Vai osaatko nimetä ainuttakaan Nuoren Maan teoriaa kannattavaa luonnontieteiden tutkijaa, joka ei olisi tavalla tai toisella sitoutunut uskonnolliseen uskoon? Et taida voida.

Maa On Vanha.

Lue lisää

Höpöhöpö. Aihetta on tutkinut perinpohjaisesti mm. Jeffrey Tomkins:

https://answersingenesis.org/genetics/human-gulo-pseudogene-evidence-evolutionary-discontinuity-and-genetic-entropy/

Tuo artikkeli kertoo, että ihmisellä C-vitamiinituotannon hiipuminen on johtunut epigeneettisten mekanismien vaurioista. Toinen merkillepantava seikka on GULO-jaksojen huimat eroavaisuudet ihmisen ja simpanssin välillä. Evoluutiouskovaiset keksivät tarinoita ja valheita ylläpitääkseen harhojaan.

Evoluutiolle ei ole mekanismia. Geenivirheillä ette todista muuta kuin geneettistä rappeutumista.

RaamattuOnTotuus kirjoitti:

Höpöhöpö. Aihetta on tutkinut perinpohjaisesti mm. Jeffrey Tomkins:

https://answersingenesis.org/genetics/human-gulo-pseudogene-evidence-evolutionary-discontinuity-and-genetic-entropy/

Tuo artikkeli kertoo, että ihmisellä C-vitamiinituotannon hiipuminen on johtunut epigeneettisten mekanismien vaurioista. Toinen merkillepantava seikka on GULO-jaksojen huimat eroavaisuudet ihmisen ja simpanssin välillä. Evoluutiouskovaiset keksivät tarinoita ja valheita ylläpitääkseen harhojaan.

Evoluutiolle ei ole mekanismia. Geenivirheillä ette todista muuta kuin geneettistä rappeutumista.

Lue lisää

"Aihetta on tutkinut perinpohjaisesti mm. Jeffrey Tomkins"
Olisiko tarjota jotain muuta tutkijaa kuin YEC-tyyppiä?

Ja edelleen sinulla on vastaamatta kysymykseen, että miten ihminen voi kontrolloida ja säätää omia geenejään siten, että alkaisi tuottamaan elimistössään C-vitamiinia. Sinun väittämäsi mukaanhan ihminen voi kontrolloida ja säätää omia geenejään.

"Toinen merkillepantava seikka on GULO-jaksojen huimat eroavaisuudet ihmisen ja simpanssin välillä."
Kerro toki lisää tästä esimerkein ja lähteitten tukemana. Ja lähteiksi jotain muuta kuin pelkkiä hakusanoja, uutissivustojen tai Answers in genesis-sivuston linkkejä.

RaamattuOnTotuus kirjoitti:

Höpöhöpö. Aihetta on tutkinut perinpohjaisesti mm. Jeffrey Tomkins:

https://answersingenesis.org/genetics/human-gulo-pseudogene-evidence-evolutionary-discontinuity-and-genetic-entropy/

Tuo artikkeli kertoo, että ihmisellä C-vitamiinituotannon hiipuminen on johtunut epigeneettisten mekanismien vaurioista. Toinen merkillepantava seikka on GULO-jaksojen huimat eroavaisuudet ihmisen ja simpanssin välillä. Evoluutiouskovaiset keksivät tarinoita ja valheita ylläpitääkseen harhojaan.

Evoluutiolle ei ole mekanismia. Geenivirheillä ette todista muuta kuin geneettistä rappeutumista.

Lue lisää

Lainailet tapasi mukaan kreationistien sivustoja, joiden painoarvo on vähintäänkin kyseenalainen.

RaamattuOnTotuus kirjoitti:

Höpöhöpö. Aihetta on tutkinut perinpohjaisesti mm. Jeffrey Tomkins:

https://answersingenesis.org/genetics/human-gulo-pseudogene-evidence-evolutionary-discontinuity-and-genetic-entropy/

Tuo artikkeli kertoo, että ihmisellä C-vitamiinituotannon hiipuminen on johtunut epigeneettisten mekanismien vaurioista. Toinen merkillepantava seikka on GULO-jaksojen huimat eroavaisuudet ihmisen ja simpanssin välillä. Evoluutiouskovaiset keksivät tarinoita ja valheita ylläpitääkseen harhojaan.

Evoluutiolle ei ole mekanismia. Geenivirheillä ette todista muuta kuin geneettistä rappeutumista.

Lue lisää

Jeffrey Tomkins on nuoren Maan kreationisti, jonka tieteelliset ansiot on kyseenalaistettu.

Geneettisestä rappeutumisesta ei ole tieteellistä näyttöä. Sandfordin kirja on teilattu tutkijoiden piirissä. Suurin osa viitatuista "tutkimuksista" on vain kreationistisilla alustoilla julkaistuja vertaisarvioimattomia tutkimuksia.

Tarjoilet vastaukseksi pelkkää kreationistista roskaa, kuten aina ennenkin.

RaamattuOnTotuus kirjoitti:

Höpöhöpö. Aihetta on tutkinut perinpohjaisesti mm. Jeffrey Tomkins:

https://answersingenesis.org/genetics/human-gulo-pseudogene-evidence-evolutionary-discontinuity-and-genetic-entropy/

Tuo artikkeli kertoo, että ihmisellä C-vitamiinituotannon hiipuminen on johtunut epigeneettisten mekanismien vaurioista. Toinen merkillepantava seikka on GULO-jaksojen huimat eroavaisuudet ihmisen ja simpanssin välillä. Evoluutiouskovaiset keksivät tarinoita ja valheita ylläpitääkseen harhojaan.

Evoluutiolle ei ole mekanismia. Geenivirheillä ette todista muuta kuin geneettistä rappeutumista.

Lue lisää

AIG? Tuskin edes itsekkään pidät tätä lähdettä luotettavana?

höpöhöpö. Etkö häpeä valehteluasi?

Ihmisen ja simpanssin yhteistä kehityshistoriaa ei liene kiistettävän muualla kuin helluntaihurahtaneiden salaseuroissa..

Anonyymi kirjoitti:

Jeffrey Tomkins on nuoren Maan kreationisti, jonka tieteelliset ansiot on kyseenalaistettu.

Geneettisestä rappeutumisesta ei ole tieteellistä näyttöä. Sandfordin kirja on teilattu tutkijoiden piirissä. Suurin osa viitatuista "tutkimuksista" on vain kreationistisilla alustoilla julkaistuja vertaisarvioimattomia tutkimuksia.

Tarjoilet vastaukseksi pelkkää kreationistista roskaa, kuten aina ennenkin.

Lue lisää

"Jeffrey Tomkins on nuoren Maan kreationisti, jonka tieteelliset ansiot on kyseenalaistettu." Kyseenalaistaminen ei ole mikään todite. Hyvin moni asia on kyseenalaistettu. On olemassa eri laisia teorioita. Jopa todellisuden on väitetty olevan illuusio, eikä aikaa ole.

"Geneettisestä rappeutumisesta ei ole tieteellistä näyttöä. Sandfordin kirja on teilattu tutkijoiden piirissä. Suurin osa viitatuista "tutkimuksista" on vain kreationistisilla alustoilla julkaistuja vertaisarvioimattomia tutkimuksia."
Mielestäsi välttämättömien vitamiineien tuotannon hiipuminen, on geneetistä ylöspäin suuntautuvaa kehitystä.

"Tarjoilet vastaukseksi pelkkää kreationistista roskaa, kuten aina ennenkin."
Oletko kreationisti.

Eiköhän se ole täälläkin selitetty useita kertoja. Y-kromosomi on mitättömän pieni muihin verrattuna ja siihen kohdistuu kova muutospaine. Se selittää eron.

Kuten linkittämäsi tukimusartikkelin kommentista käy ilmi Y-kromosomi on täysin poikkeava muihin nähden.
""If you're marching along the human chromosome 21, you might as well be marching along the chimp chromosome 21. It's like an unbroken piece of glass," says Page. "But the relationship between the human and chimp Y chromosomes has been blown to pieces."

Syy poikkeavuuten oli myös selitetty artikkelissa. Poikkeavuutta osoattiin odottaa, mutta sen määrä yllätti. Tutkimuksessa ei sanallakaan viitattu, etteikö simpanssi olisi lähin sukulaisemme. Päin vastoin. Artikkeli toteaa:
"Sex chromosomes evolved some 200 million–300 million years ago, but the chimpanzee and human lineages diverged only 6 million–7 million years ago. Comparisons of the chimp and human genomes suggested that not much has changed between the species since1. "