Siitä yksinkertaisesta syystä että koska Jumala on jo antanut koko maailman synnit anteeksi kenenkään tarvitsee antaa anteeksi vasta jos ensin on itse tuominnut. Mutta Raamattuhan kieltää tuomitsemisen! Se että ei tuomitse ON oikeaa ja Jumalan mielen mukaista avainten vallan käyttöä.
Jokaisella on aina lupa uskoa tähän:
Sinun syntisi ovat anteeksi!
Ei tarvitse käydä kumartelemassa vanhoillislestadiolaista jotta edellinen saisi päteä sinulle. Vanhoillislestadiolaisuus suuri paha joka kietoo sinut monimutkaisten kieltojen ja sääntöjen pauloihin joista voi olla erittäin vaikea päästä irti. Traagisista kohtaloista olemme saaneet lukea myös tällä palstalla.
Jokaisella on aina lupa uskoa tähän:
Sinun syntisi ovat anteeksi!
Ei tarvitse käydä kumartelemassa vanhoillislestadiolaista jotta edellinen saisi päteä sinulle. Vanhoillislestadiolaisuus suuri paha joka kietoo sinut monimutkaisten kieltojen ja sääntöjen pauloihin joista voi olla erittäin vaikea päästä irti. Traagisista kohtaloista olemme saaneet lukea myös tällä palstalla.
Vastaukset 31
Vanhimmat
"Ottakaa Pyhä Henki, niiden synnit jotka te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut ja joiden te pidätätte, niiden ovat pidätetyt. Menkää siis ja opettakaa ja kastakaa kaikki kansat minun opetuslapsikseni"
..Raamatunkohdan varaan ei kannata uskoaan rakentaa.
Tässä on Suomen evankelisluterilaisen kirkon Raamattu:
http://www.credo.fi/raamattu/1933/Joh.20.html
Evankeliumi Johanneksen mukaan 20
19. Samana päivänä, viikon ensimmäisenä, myöhään illalla, kun opetuslapset olivat koolla lukittujen ovien takana, juutalaisten pelosta, tuli Jeesus ja seisoi heidän keskellään ja sanoi heille: "Rauha teille!"
20. Ja sen sanottuaan hän näytti heille kätensä ja kylkensä. Niin opetuslapset iloitsivat nähdessään Herran.
21. Niin Jeesus sanoi heille jälleen: "Rauha teille! Niinkuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät."
22. Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.
23. Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."
Eli Raamatussa lukee nimenomaan, että Jeesus (vaikka Hänellä tai Hänen Taivaallisella Isällään tietenkin olisi ollut valta tehdä kaikki itsekin)luovutti syntien anteeksi antamisen vallan opetuslapsilleen. Siitä saat toki olla rauhassa eri mieltä, ketkä Hänen opetuslapsiaan ovat! :))
Tämmöisiä tekstejä kaivataan enemmänkin. Minä en ymmärrä miten jotkut ihmiset eivät ymmärrä selvää tekstiä mitä Raamatussa lukee...
miks' eivät ymmärrä:
13. Sentähden minä puhun heille vertauksilla, ettei he nähden näe, eikä kuullen kuule, ei myös ymmärrä.
14. Ja heissä täytetään Jesaiaan ennustus, joka sanoo: korvillanne pitää teidän kuuleman, ja ei ymmärtämän, ja nähden näkemän, ja ei äkkäämän.
15. Sillä tämän kansan sydän on kovettunut, ja he korvillansa työläästi kuulivat, ja silmänsä panivat umpeen, ettei he joskus näkisi silmillänsä, ja kuulisi korvillansa, ja ymmärtäisi sydämellänsä, ja palajaisivat, ja minä parantaisin heitä.
16. Mutta autuaat ovat teidän silmänne, sillä he näkevät, ja teidän korvanne, sillä he kuulevat.
17. Sillä totisesti sanon minä teille: monta prophetaa ja vanhurskasta pyysi nähdä, joita te näette, ja ei nähneet, ja kuulla, joita te kuulette, ja ei kuulleet. (Matt. 13)
Ymmärrys tulee uskonkautta! Ja ne vertukset ovat sitä kaanain kieltä, jota ymmärtää vain oikein uskomassa oleva.
Se onkin kai vikana kun ei edes siteerata Raamattua eikä välitetä perustaa mielipidettä Raamattuun vaan omiin luuloihin, arveluihin ja tuntemuksiin.
Itsekin hämmästyn aina yhä uudestaan miten selvästi monet asiat Raamatussa on ilmaistu. Mutta Raamattua pitäisi kai lukea sillä mielellä että Pyhä Henki kirkastaisi sitä, eikä sillä mielellä, että mikä porsaanreikä sieltä löytyisi jolla esim selittäisi jotain syntiä luvalliseksi.
Mutta Kaikilla jotka ovat ottaneet Jeesuksen USKOLLA vastaan, on oikeus, tai peremminkin velcvollisuus, julistaa jokaiselle tarvitsevalle ja sitä haluavalle synnin päästö, täysin ilman mitään ehtoja.
Kaikki mitä meillä on, se on tullut lahjaksi uskon kautta Jeesukselta Kristukselta, joka on ainoa välimies ihmisen ja Jumalan välillä.
Jumalan sana -uskottuna- pelastaa, sana julistaa syntien anteeksiantamuksen, Sana eli Kristus on: Pyhässä Kasteessa, Herran Pyhässä Ehtoollisessa, ripissä, luetussa Jumalan sanassa, julistetussa sanassa, etc. Mutta sanan vaikuttamisen edellytys on AINA USKO. Ilman uskoa ei tapahdu todellakaan yhtään mitään.
Kun vanhoillislestat eivät, vastoin Raamatun sanaa, usko saavansa syntejään anteeksi muutoin, kun korvaan julistettuna, niin he eivät myöskään silloin saa syntejään anteeksi muulla tavalla.
Tästä on täysin turha kinata heidän kanssaan, koska he ovat oikeassa. Kun he eivät usko saavansa, he eivat silloin myöskään saa, aamen!
kiinnostaisi kuulla, mikä on motiivinasi kun kirjoitat näitä ajatelmiasi. Yritätkö sitä, että saisit jonkun vl uskosta ehkä kiinnostuneen vakuuttumaan siitä, että ei kannata ottaa uskoa vastaan? vai miksi sinun pitää vakuutella, että vl:t tai "heidän oppinsa" ovat/on väärässä/väärä?
Itse säälin sinua, vaikken tunne sinua. Koska sydämessäni tunnen, miten vakavasta asiasta on kysymys. Kumpa ymmärtäisit vielä tämän uskon salaisuuden.
Vanhoillislestadiolaisuudessa tunnetaan avainten valta. En tiedä tunnetaanko missään muussa uskontokunnassa. Itseasiassa tiedän sellaisen tapauksen, että teologian opiskelija kiinnostui opintojensa ohessa eri uskontokuntien opeista. Kaikeksi ihmeeksi hän tuli heränneelle tunnolle juuri siksi, että ymmärsi, että vanhoillislestadiolaisuus oli Raamatun opin kaltainen, sillä siinä opissa oli myös juuri tämä avainten valta. Tämä ihminen halusi uskoa ja on saanut ymmärtää kohdalleen tämän uskon salaisuuden sisältä päin.
..avainten valta vanhoillislestadiolaisuudessa. Hoitokokoukset ovat suoraa seurausta väärästä tulkinnasta.
"Yritätkö sitä, että saisit jonkun vl uskosta ehkä kiinnostuneen vakuuttumaan siitä, että ei kannata ottaa uskoa vastaan?"
En KOSKAAN yritä riistää keneltäkään USKOA JEESUKSEEN. Päinvastoin kehotan jokaista läheiseen ja todelliseen suhteeseen Hänen kanssaan.
Sen haluan sanoa että Jumalan valtakuntaa ja Pyhää Henkeä ei saa tuolla tavalla sulkea pois toisilta että se on "vain meillä"
Pyhä Henki ei ole kuin siemenperuna tai joku esine jota voi jakaa lihan mielivallan perään.Pyhä Henki on Armon Henki joka on kaikkialla missä Hän on tervetullut. Kaikkialla missä ihminen haluaa olla armollinen toista kohtaan.
kristinuskon peruskysymyksiä. Se ei siis ole mikään vanhoillisten yksinoikeus.
Muut vain tulkitsevat tätä valtaa eri tavalla kuin vanhoilliset. Muut tulkitsevat sen niin, että muillakin on valta antaa syntejä anteeksi, kuin vl:llä.
myös Paavi tulkitsee avainten valtaa samalla lailla kuin vl:t. Että anteeksianto pitää hakea häneltä (= anteeksianto pitää hakea vl:ltä) jos haluaa pelastua. Tietääkseni Luther lähti mm. tätä Paavin avaintenvalta-asiaa vastaan taistelemaan.
Pyhä Henki on myös totuuden Henki. Kun tämä totuuden Henki sanoo sydämessäni, että jos näin jaksan uskoa ja kilvoitella, pääsen perille... niin sillä en tarkoita tuomita ketään toisella tavalla uskovaa. Ja sanon sen RAKKAUDESSA. Tiedän, että siihen voi moni luokkaantua ja luokkaantuu. Mutta todellisuudessa Jumalan sana on se luokkauskallio, enkä minä itse. Minun ei tarvi ottaa itseeni niitä syytöksiä tuomitsemisesta. Jumala yksin tuomitsee viimeisellä tuomiolla meidät kaikki. Se, että sanon tästä uskosta on ainoastaan siksi, että uslkoapäin tämä näyttää ahdistavalta ja risuiselta. Mutta täälä sisällä saa kokea, että on päässyt Jumalan lasten joukkoon ja on matkalla taivaaseen. Tätä osaa haluaisi jakaa kaikille. . . .
Hyvää pääsiäistä ;)
tässä laskeudutaan hiljentymään pääsiäiseen joten poistun palstalta yhtä pikaisesti kun tänne tulinkin..
olen kuullut seuroissa ja itsekin lukenut Raamatuta, että on jopa suotavaa "koetella kaikki uskonnot"ja etsiä ihan silläkin tavalla Jumalan valtakuntaa.
Jumala kyllä kirkastaa asian kun rukoilevalla mielellä tutkii asioita.
vrk, vl-matkalainen myös
Eivät vl:t edes ehdi joka hetki jokaiseen maailman kolkkaan "antamaan syntejä anteeksi".
Tähän on vastauksena tyypillisen kylmäkiskoinen vanhoillislestadiolainen näkemys:
Sellaislta ihmisiltä on armon aika ohi koska evankeliumi on jo kiertänyt maailman ympäri.
Tai tämä vaihtoehto:
Jumala johdattaa heidät jonkun uskovaisen (= vanhoillislestadiolaisen joita on lähinnä vain Suomessa) luokse.
Epäiletkö Jumalan kaikkivaltiutta ja sitä että Hänelle MIKÄÄN ei ole mahdotonta?
Ja se, vl:iä on lähinnä vain Suomessa. Suurin osa on Suomessa. Mutta oletko käynyt suviseuroissa tai katsonut kuvia lehdistä. On muutama lippu enemmän kuin pelkästään Suomen lippu.
>>
Epäiletkö Jumalan kaikkivaltiutta ja sitä että Hänelle MIKÄÄN ei ole mahdotonta?
>>
Minä en ainakaan epäile että Jumalalle olisi mikään mahdotonta:) Vl:ät sen sijaan epäilevät Jumalaa niin paljon että kuvittelevat Jumalan olevan kyvytön antamaan ihmisille anteeksi ilman heidän apuaan, vaikka hän uhrasi ainoan poikansa, ettei yksikään joka uskoo, hukkuisi, vaan perisi iänkaikkisen elämän;)
>>
Mutta oletko käynyt suviseuroissa tai katsonut kuvia lehdistä. On muutama lippu enemmän kuin pelkästään Suomen lippu
>>
Montako lippua ja monestako kansasta on suviseuroissa väkeä? Veikkaan että luku on kymmenen ja kahdenkymmenen välillä.
Maailmassa on puolestaan satoja valtioita ja tuhansia kansoja, joissa lähes kaikissa kristinusko vaikuttaa, mutta vl:istä ei kyllä ole tietoakaan suurimmassa osassa;)
Liput suviseuroissa kertovat siitä, kuinka monessa maassa vl:iä tällä hetkellä on. Pääosin he ovat Suomesta näihin maihin muuttaneita vl:ä.
Näiden maiden alkuperäisväestöstä saattaa n. 1/MILJOONAsta luokkaa olla vl:iä, en usko että sitäkään.
kuin Nooan aikana Raamattu on ja pysyy
"Minä en ainakaan epäile että Jumalalle olisi mikään mahdotonta:) Vl:ät sen sijaan epäilevät Jumalaa niin paljon että kuvittelevat Jumalan olevan kyvytön antamaan ihmisille anteeksi ilman heidän apuaan, vaikka hän uhrasi ainoan poikansa, ettei yksikään joka uskoo, hukkuisi, vaan perisi iänkaikkisen elämän;) "
Jumalalla on valtakunta jonka valtakunnan kuninkaana on Jeesus Kristus.
Valtakunnan asukkaat ovat saaneet syntinsä anteeksi raamatuiden jälkeen
Johanneksen evankeliumi:
20:23 Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."
Eli kyllä jumala antaa synnit anteeksi mutta vain pelastussuunnitelmansa mukaan jos muuta puhumme valehtelemme
>>
Johanneksen evankeliumi:
20:23 Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."
Eli kyllä jumala antaa synnit anteeksi mutta vain pelastussuunnitelmansa mukaan jos muuta puhumme valehtelemme
>>
Ikävä kyllä tuo kohta "hoille te.." ei ole Jumalan pelastussuunnitelma, vaan pelkkä oikeus vahvistaa pelastussuunnitelma.
Pelastussuunnitelman Jeesus oli moneen kertaan esittänyt opetuslapsille:
Joh. 3:18
Sitä, joka uskoo häneen, ei tuomita, mutta se, joka ei usko, on jo tuomittu, koska hän ei uskonut Jumalan ainoaan Poikaan
Tämä pelkkä USKO on avain ja punainen lanka läpi evankeljumeiden mikä näkyy monissa kohdin. Kun Jeesus oli vuosia opetuslapsia opettanut, niin hän uskalsi luottaa että he ovat oppineet ja antaa heille vallan julistaa OPETTAMANSA PELASTUSSUUNNITELMANSA MUKAAN! Eli julistaa että synnit ovat anteeksi kaikilta niiltä jotka uskovat ja pidätetyt niiltä jotka uskonsa kieltävät.
Tämä "joille te.." ei missään tapauksessa tee tyhjäksi tyhjäksi Raamatussa moneen kertaan luvattua pelastusta ja syntien anteeksi saamista yksin uskosta ilman mitään muita edellytyksiä. Muutoin täytyisi uskoa iso osa Raamattua pätemättömäksi...
On todella ikävää että saatana on opettanut joukolle ihmisiä että heidän julistuksensä olisi välttämätön ja että heillä olisi valta julistaa jotain vastoin Jeesuksen lupauksia:(
Jumala on jo uhrannut ainoan poikansa rakkaudessaan meitä kohtaan. Raamatussa kerrotaan että tämä on ainoa välimies, mitä ihmisen ja Jumalan välille tarvitaan ja johon uskomalla pelastut. Kuka tai mikä taho haluaisi hankaloittaa tätä? Ei Jumala, vaan saatana kuiskuttelee että ehei se vielä riitä että sydemestäsi saakka uskot, vaan vielä sinun pitää...
Tuossa vl:ien paljon lainaamassa kohdassa otetaan esille 2 ryhmää:
1) Ne joiden annetaan anteeksi
2) Ne joiden synnit pidätetään
Entä ne joiden synneistä ei ehditä sanomaan halaistua sanaa?
Mikä määrää mitä näiden synneille tehdään?
>>
Entä ne joiden synneistä ei ehditä sanomaan halaistua sanaa?
Mikä määrää mitä näiden synneille tehdään?
>>
Vl-opin mukaan he eivät ole "saaneet uskoa" sillä ainoalla muodollisesti oikealla tavalla, eli heidän kauttansa, joten heillä ei ole pelastusta, vaan miljoonat joutuvat helvettiin vaikka uskoisivat Jeesukseen. Näin vain siksi koska eivät ole eläessään tavanneet vl:ää joka olisi heille synninpäästön julistanut:(
Onneksi Raamatussa ei kuitenkaan määritellä mitä kautta usko täytyisi saavuttaa, vaan luvataan pelastus jokaiselle, joka uskoo:)
Tätä juuri tarkoitin, kun kerroin että maailmassa on satoja valtioita ja tuhansia kansoja, joissa lähes kaikissa kristinusko vaikuttaa, mutta vl:istä ei kyllä ole tietoakaan suurimmassa osassa;)
Vl:ien lisäksi tosin on tuhansia "kilpailijoita" jotka myös väittävät että et pelastu ellet ota pelastusta vastaan juuri heiltä...
..pitää ottaa vielä yksi lisäsääntö jotta voitaisiin kieltää armo niiltä Jeesukseen uskovilta jotka eivät ole vl:iä. Hmm.. onpa monimutkaista.
ja sitä kysytään kuoleman jälkeen
"Ikävä kyllä tuo kohta "hoille te.." ei ole Jumalan pelastussuunnitelma, vaan pelkkä oikeus vahvistaa pelastussuunnitelma."
Ja se vahvistaminen tarkoittaa vl-opissa parannusta joka antaa taivastoivon ja rauhan
siirtäen kuolemasta elämään
..että en tietenkään kiellä vl:iä olemasta sen PUOLESTA että joku syntinen pelastuu. Positiivisesti käytettynä kaikki on positiivista.
"eivät ole saaneet uskoa"
Jumalahan kehottaa Raamatussa nimen omaan uskomaan!
Tai niin no, piruhan se kieltää uskomasta Jeesukseen.
Parannus syntyy uskoon tulemisen kautta, eikä päinvastoin.
Torfinn, vaikka välillä räävääkin, selittää parannuksen todella lahjakkaasti tässä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000007461747
Jumalalla on meille kaikille varattu aika parannukseen, mutta monet kulkevat sen ohitse...! Ja jos Jumala sallii parannuksen ajan koittavan jonnekin niin se myös tapahtuu!
..ja yritä Raamatun kohdan avulla kumota meidän vl:n näkemyksiä?
En ole vielä kertaakaan nähnyt sinun perustelevan mielipidettäsi Raamatulla.
.. niin eipä se auta asiaa vaikka meitä on Suomessa, kuten huomaat omalla kohdallasi. Joten oltko sitä mieltä että A) meitä pitää olla monta per potentiaalinen parannuksentekijä jotta homma hoituisi (kuten voisi ajatella olevan Suomessa) vai B) ulkomailla parannuksen tekeminen on vaikeampaa ja siellä pitää olla enemmän vl:ä jotta potentiaalinen ihminen tekisi parannuksen.
Huomaatko hyvä ystävä:
Ei ne ACIM nuo sinunkaan vedot oikein ole oikein aina järkeviä joten please ota Raamattua tueksi tai sotkeudut omiin ajatuskuvioihisi.
..tuli Raamatun näkemys esille, vaikkei suora sitaatti. Ihminen ei saa Raamatun mukaan tuomita.
"En ole vielä kertaakaan nähnyt sinun perustelevan mielipidettäsi Raamatulla. "
Täh? Et kertaakaan!? Miten olet viestejäni lukenut?
Kuulepa. Lue admatan viestejä. Niissä on sitäkin enemmän Raamatulla perustelemisia.