Aina mahdollisimman oikealle

Anonyymi

Niinkö tieliikennelaki sanoo ajokaistasta riippumatta?
Nyt ei käännytä minnekkään.

34

248

    Vastaukset 34

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Ei

      • Anonyymi

        "Ajoneuvolla on kaksisuuntaisella ajoradalla ajettava muu liikenne ja olosuhteet huomioon ottaen niin lähellä ajoradan oikeaa reunaa kuin turvallisuutta vaarantamatta on mahdollista."

        Yksisuuntaisuus on sitten asia erikseen. Sitäkö tarkoitit kun kirjoitit EI?


    • Anonyymi

      Ajoneuvoa on ajoradalla kuljetettava muu liikenne ja olosuhteet huomioon ottaen niin lähellä ajoradan oikeaa reunaa kuin turvallisuutta vaarantamatta on mahdollista. Tämä säännös ei koske ajoa yksisuuntaisella ajoradalla.

      Milloin kuljettajan ajosuunnassa on vähintään kaksi ajokaistaa, hänen on kuljetettava ajoneuvoa ajokaistaa tarpeettomasti vaihtamatta yleensä eniten oikealla olevalla vapaalla ajokaistalla.

      Edellä 2 momentissa tarkoitetussa tapauksessa on vastaan tulevalle liikenteelle tarkoitetulla ajokaistalla ajaminen kielletty.

      Kaksisuuntaisella ajoradalla oleva koroke tai muu vastaava laite on sivuutettava oikealta.

      • Anonyymi

        Uudessa, kesällä voimaan tulevassa tieliikennelaissa on vähän muutettu muotoilua.

        "19 §
        Ajoneuvon paikka ajoradalla

        Ajoneuvolla on kaksisuuntaisella ajoradalla ajettava muu liikenne ja olosuhteet huomioon ottaen niin lähellä ajoradan oikeaa reunaa kuin turvallisuutta vaarantamatta on mahdollista.

        Jos ajosuunnassa on vähintään kaksi ajokaistaa, ajoneuvolla on ajettava oikeanpuoleisimmalla ajokaistalla taikka muulla ajokaistalla, jos siitä ei aiheudu vaaraa eikä haittaa. Kaistaa ei saa vaihtaa tarpeettomasti.

        Ajoneuvoa ei saa ajaa vastaan tulevalle liikenteelle tarkoitetulla ajokaistalla, jos tässä laissa ei toisin säädetä.

        Kaksisuuntaisella ajoradalla oleva ajosuunnat erottava koroke tai muu vastaava laite on ajoneuvolla sivuutettava oikealta."


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Uudessa, kesällä voimaan tulevassa tieliikennelaissa on vähän muutettu muotoilua.

        "19 §
        Ajoneuvon paikka ajoradalla

        Ajoneuvolla on kaksisuuntaisella ajoradalla ajettava muu liikenne ja olosuhteet huomioon ottaen niin lähellä ajoradan oikeaa reunaa kuin turvallisuutta vaarantamatta on mahdollista.

        Jos ajosuunnassa on vähintään kaksi ajokaistaa, ajoneuvolla on ajettava oikeanpuoleisimmalla ajokaistalla taikka muulla ajokaistalla, jos siitä ei aiheudu vaaraa eikä haittaa. Kaistaa ei saa vaihtaa tarpeettomasti.

        Ajoneuvoa ei saa ajaa vastaan tulevalle liikenteelle tarkoitetulla ajokaistalla, jos tässä laissa ei toisin säädetä.

        Kaksisuuntaisella ajoradalla oleva ajosuunnat erottava koroke tai muu vastaava laite on ajoneuvolla sivuutettava oikealta."

        ""19 §
        "Ajoneuvon paikka ajoradallaJos ajosuunnassa on vähintään kaksi ajokaistaa, ajoneuvolla on ajettava oikeanpuoleisimmalla ajokaistalla taikka muulla ajokaistalla, jos siitä ei aiheudu vaaraa eikä haittaa. Kaistaa ei saa vaihtaa tarpeettomasti. "

        Ja mikä tuossa uudessa on parannusta entiseen.?
        Mikä vika oli entisessä.?


        Veio4


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Uudessa, kesällä voimaan tulevassa tieliikennelaissa on vähän muutettu muotoilua.

        "19 §
        Ajoneuvon paikka ajoradalla

        Ajoneuvolla on kaksisuuntaisella ajoradalla ajettava muu liikenne ja olosuhteet huomioon ottaen niin lähellä ajoradan oikeaa reunaa kuin turvallisuutta vaarantamatta on mahdollista.

        Jos ajosuunnassa on vähintään kaksi ajokaistaa, ajoneuvolla on ajettava oikeanpuoleisimmalla ajokaistalla taikka muulla ajokaistalla, jos siitä ei aiheudu vaaraa eikä haittaa. Kaistaa ei saa vaihtaa tarpeettomasti.

        Ajoneuvoa ei saa ajaa vastaan tulevalle liikenteelle tarkoitetulla ajokaistalla, jos tässä laissa ei toisin säädetä.

        Kaksisuuntaisella ajoradalla oleva ajosuunnat erottava koroke tai muu vastaava laite on ajoneuvolla sivuutettava oikealta."

        Siis uusi velvoittaa enemmän väistämään oikealle jotta ylinopeutta ajavilla olisi vapaa kaista kaahata.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siis uusi velvoittaa enemmän väistämään oikealle jotta ylinopeutta ajavilla olisi vapaa kaista kaahata.

        Ei velvoita.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei velvoita.

        " jos siitä ei aiheudu vaaraa eikä haittaa."

        Ylinopeutta ajavat saavat tuosta kiksejä ja vaativat entistä raivokkaammin oikeaa nopeutta ajavia väistämään oikealle kaistalle, koska heille aiheutuu haittaa.

        Veio4


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        " jos siitä ei aiheudu vaaraa eikä haittaa."

        Ylinopeutta ajavat saavat tuosta kiksejä ja vaativat entistä raivokkaammin oikeaa nopeutta ajavia väistämään oikealle kaistalle, koska heille aiheutuu haittaa.

        Veio4

        Ei sillä ole merkitystä, mitä he vaativat.


      • Anonyymi

        Tämä on kumottu uudessa tieliikennelaissa. Enää ei ole tätä oikealla ajamisen velvoitetta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        " jos siitä ei aiheudu vaaraa eikä haittaa."

        Ylinopeutta ajavat saavat tuosta kiksejä ja vaativat entistä raivokkaammin oikeaa nopeutta ajavia väistämään oikealle kaistalle, koska heille aiheutuu haittaa.

        Veio4

        Oi ja kortti oli siis muukin kuin postikortti, taidat olla niitä jotka moottoritiellä ajaa vasenta kaistaa kilometritolkulla...........


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ""19 §
        "Ajoneuvon paikka ajoradallaJos ajosuunnassa on vähintään kaksi ajokaistaa, ajoneuvolla on ajettava oikeanpuoleisimmalla ajokaistalla taikka muulla ajokaistalla, jos siitä ei aiheudu vaaraa eikä haittaa. Kaistaa ei saa vaihtaa tarpeettomasti. "

        Ja mikä tuossa uudessa on parannusta entiseen.?
        Mikä vika oli entisessä.?


        Veio4

        Onhan tuossa uudessa selvä parannus se, että polttopullo veijo ei sitä ymmärrä.


    • Anonyymi

      Tarkennan vielä kysymystä.
      Kun ajosuunnassa on useampi ajokaista niin ajetaanko kaikilla ajokaistoilla mahdollisimman oikeassa reunassa. Voi olla vasemmalle kääntyvienkin kaista jossa vastaantulevan liikenteen yleensä erottaa liikenteenjakaja niin ollaanko tälläkin ajokaistalla oikeassa reunassa vai keskellä vai vasemmassa reunassa.

      • Anonyymi

        " Ajoneuvoa on ajoradalla kuljetettava muu liikenne ja olosuhteet huomioon ottaen niin lähellä ajoradan oikeaa reunaa kuin turvallisuutta vaarantamatta on mahdollista. "

        Suurin osa ajokaistoista on tehty leveydeltään sellaiseksi jo alkujaan, että ajamalla kaistan keskellä, yllä oleva ajoneuvon oikea paikka ajoradalla - kriteeri täyttyy.


      • Anonyymi

        Kaistalla sijoitutaan niin, että ollaan mahdollisimman kaukana vastaantulijasta
        ja
        toisaalta vaikkapa kolmekaistaisella moottoritiellä, oikealla kaistalla pysytään oikeassa reunassa
        ja
        keskikaistalla keskellä kaistaa
        ja
        vasemmalla kaistan vasemmassa reunassa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kaistalla sijoitutaan niin, että ollaan mahdollisimman kaukana vastaantulijasta
        ja
        toisaalta vaikkapa kolmekaistaisella moottoritiellä, oikealla kaistalla pysytään oikeassa reunassa
        ja
        keskikaistalla keskellä kaistaa
        ja
        vasemmalla kaistan vasemmassa reunassa.

        Ajatus on se, että on tilaa mahdollisimman paljon ja autot kaukana toisistaan.

        Veio4


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ajatus on se, että on tilaa mahdollisimman paljon ja autot kaukana toisistaan.

        Veio4

        Ajatus on se, että polttopullo veijo ajaisi mahdollisimman kaukana muista tai mikä parasta, pysyisi kokonaan pois liikenteestä muita häiritsemästä.


    • Anonyymi

      Kuten tälläisessäkin tilanteessa, bussi joutuu pysäkillä ajamaan tosi lähelle tuota valkoista autoa https://imgur.com/TbgIvjS

    • Anonyymi

      Asiallisesti tuossa ei juuri muutosta ole. Voi olla, että muotoilua on muutettu siksi, että maallikot eivät aina tajua, että sana "yleensä" muuttaa määräykseltä näyttävän tekstin pelkäksi suositukseksi. Toisaalta samainen sana on yhä jätetty jalankulkijan heijastimen käyttöä ja pyöräilijän suojakypärän käyttöä koskeviin lainkohtiin, jotka siis nekin ovat pelkkiä suosituksia.

      Sen verran tuo uusi muotoilu muuttaa asiaa, että kun vielä voimassaolevan vanhan lain mukaan oli täysin laillista ajaa esim. Kehä III:n vasemmanpuoleista kaistaa viittäkymppiä, niin uuden lain mukaan se ei enää olisi kaikissa keliolosuhteissa sallittua (koska siitä aiheutuu haittaa). Mutta jos ajaa suurinpiirtein rajoitusnopeutta (mittarivirheen puitteissa eli neula rajoitusnopeuden kohdalla tai vähän alle siis kelpaa), niin se on edelleen OK. Eikä todellakaan tarvitse katsella peiliin, haluaisiko joku ajaa nopeammin.

    • Anonyymi

      Yleensä ollaan mahdollsimman reunassa.
      Reuna ei tarkoita mahdollisimman lähellä muita.

      Jonkun verran liikenteessä pongaa näitä joilla ajoneuvon sijainti ajokaistalla vaatii enemmän tilaa kuin täysperävaunurekalla, minimissään metri pitää olla väliä kanttikiveen mutta sentti riittää toiseen autoon. Tätä lokiikkaa ei aina jaksa ymmärtää mutta kun ajaa ilman verenkiertoa kaulan yläpuolella niin on itsellekkin helpompaa eikä kiinnitä tälläisiin niin huomiota.

      Voihan sitä itsekkin ajaa lähellä muita kun he siitä tykkäävät.
      Leveesti ajelevan viereen kannattaa mennä sentin päähän niin ei ole yksinäistä, läheisyys ja välittäminen on suotavaa (rankka sarkasmi liikenteessä piristää omaa päivää joskus hyvinkin paljon, niin että sen tekee ihan oikeasti :D )

      • Anonyymi

        Takaisin perusasteelle opettelemaan konsonantit, mars.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Takaisin perusasteelle opettelemaan konsonantit, mars.

        Että ihan kahteen havaitsemaasi konsonanttivirheeseen piti sitten puuttua. Olet niin ihku, kun olet noin tarkka. Pusi pusi. ❤️❤️


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Takaisin perusasteelle opettelemaan konsonantit, mars.

        Yleensä ollaan mahdollisimman reunassa.
        Reuna ei tarkoita mahdollisimman lähellä muita.
        Jonkun verran liikenteessä bongaa näitä, joilla ajoneuvon sijainti ajokaistalla vaatii enemmän tilaa kuin täysperävaunurekalla, minimissään metri pitää olla väliä kanttikiveen mutta sentti riittää toiseen autoon. Tätä logiikkaa ei aina jaksa ymmärtää mutta kun ajaa ilman verenkiertoa kaulan yläpuolella niin on itsellekin helpompaa eikä kiinnitä tällaisiin niin huomiota.

        Voihan sitä itsekin ajaa lähellä muita kun he siitä tykkäävät.
        Leveästi ajelevan viereen kannattaa mennä sentin päähän niin ei ole yksinäistä, läheisyys ja välittäminen on suotavaa (rankka sarkasmi liikenteessä piristää omaa päivää joskus hyvinkin paljon, niin että sen tekee ihan oikeasti :D )

        Entäpä nyt?


    • Anonyymi

      Vaikka sitä ajoneuvon paikkaa ajoradalla / ajokaistalla olisikaan laissa määrätty, niin luulisi järjenkin sanovan sem verran, että kannattaa ajaa kaistan oikeassa reunassa, jos kaista on normaalia leveämpi. Tämä vie kohtaavat ajoneuvot sivusuunnassa kauemmas toisistaan ja takaa tulevien on helpompi ohittaa, jos ohitukselle on tarvetta. No tätähän ei osa autoilijoista ymmärrä vaan ajavat esim. nk. leveäkaistateilläkin keskellä kaistaa. Ei ymmärretä, tai jostain syystä haluta ajaa oikealla, vaikka tienvarressa liikennemerkilläkin niin ohjeistetaan. Myös taajamissa, missä ajokaistay ovat toisinaan niin leveitä, että kahta autoa rinnakkain mahtuisi menemään, jotkut ajavat leveällä kaistalla keskellä, heikentäen kaistan ajoneuvojen välityskykyä. No, osa ajaa taas sitten vasemmalla, keskiviivan vieressä. Se nyt ei ole niin suuri haitta, sellaisesta pääsee ohi oikealta puolelta. Tämä osouttaa vaan sen, ettei kaikilla ole ymmärrystä tai halua toteuttaa liikenteen sujuvuutta etukäteen kaikkien ajamista helpottavaa ohjeistusta.

      • Anonyymi

        Syytä on myös muistaa että saa ohittaa vain sellaisissa kohdissa jossa sen voi tehdä vaarantamatta tai häiritsemättä muita.

        Leveäkaistatiellä oikealla ajaminen vaikuttaa paljon enemmän kuin "normi" maantiellä, jossa lähes aina joutuu käyttämään vastaantulijoiden kaistaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Syytä on myös muistaa että saa ohittaa vain sellaisissa kohdissa jossa sen voi tehdä vaarantamatta tai häiritsemättä muita.

        Leveäkaistatiellä oikealla ajaminen vaikuttaa paljon enemmän kuin "normi" maantiellä, jossa lähes aina joutuu käyttämään vastaantulijoiden kaistaa.

        On sitten syytä muistaa, että leveäkaistatiellä on vain yksi kaista per suunta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        On sitten syytä muistaa, että leveäkaistatiellä on vain yksi kaista per suunta.

        Totta, mutta jotkut ovat sitä mieltä että kaistoja on aina niin paljon kuin ajoneuvoja mahtuu rinnan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        On sitten syytä muistaa, että leveäkaistatiellä on vain yksi kaista per suunta.

        2 §
        Määritelmät

        Tässä laissa tarkoitetaan:

        7) ajokaistalla tiemerkinnöin osoitettua tai muuta autolle riittävän leveää ajoradan pituussuuntaista osaa taikka pyöräkaistaa;

        Jos lukee tuota määritelmää kuin piru raamattua, niin: "... muuta autolle riittävän leveää ajoradan pituussuuntaista osaa ...". On siis kaistoja kaistamerkinnän sisällä jos ovat riittävän leveitä ajoradan pituussuuntaisia osia, vaikka eivät ole erikseen merkitty. Jos on tarpeeksi kapea ajoneuvo, niin kaistoja voi tämän tulkinnan mukaan olla jopa 3 per suunta.


    • Anonyymi

      Ei tarvitse. enkä ymmärrä niitä jotka menevät aivan helvetin pieneen rakoon vaan jotta pääsee oikealle kaistalle... vaikka vasemmalla olisi yksi tai jopa kaksi kaistaa vapaana..

      • Anonyymi

        "Ajoneuvolla on kaksisuuntaisella ajoradalla ajettava muu liikenne ja olosuhteet huomioon ottaen niin lähellä ajoradan oikeaa reunaa kuin turvallisuutta vaarantamatta on mahdollista."

        Löytyy laista. Pitää toki osata lukea ja ymmärtää mitä tuli luettua.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Ajoneuvolla on kaksisuuntaisella ajoradalla ajettava muu liikenne ja olosuhteet huomioon ottaen niin lähellä ajoradan oikeaa reunaa kuin turvallisuutta vaarantamatta on mahdollista."

        Löytyy laista. Pitää toki osata lukea ja ymmärtää mitä tuli luettua.

        Lukutaitoiset ja muutenkin täyspäiset tajuavatkin, että koska tunkeminen väliin, jossa ei ole sekä edessä että takana riittävää etäisyyttä, vaarantaa turvallisuutta, kyseinen lainkohta kieltää sinne tunkemasta. Eli oikealle vaihdetaan esim. motarilla vasta sitten, kun oikealla on vähintään sadan metrin aukko ja vähintään puolet siitä jää oman auton ja sen auton, jonka eteen tullaan, väliin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lukutaitoiset ja muutenkin täyspäiset tajuavatkin, että koska tunkeminen väliin, jossa ei ole sekä edessä että takana riittävää etäisyyttä, vaarantaa turvallisuutta, kyseinen lainkohta kieltää sinne tunkemasta. Eli oikealle vaihdetaan esim. motarilla vasta sitten, kun oikealla on vähintään sadan metrin aukko ja vähintään puolet siitä jää oman auton ja sen auton, jonka eteen tullaan, väliin.

        Tarkoitat ilmeisesti ohituksen jälkeistä palaamista. Tietenkin jo ennen ohitusta on varmistettava että voi palata turvallisesti takaisin. Muuten ei ylipäätään pidä lähteä koko ohitusta edes tekemään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tarkoitat ilmeisesti ohituksen jälkeistä palaamista. Tietenkin jo ennen ohitusta on varmistettava että voi palata turvallisesti takaisin. Muuten ei ylipäätään pidä lähteä koko ohitusta edes tekemään.

        Ja jos autoja on paljon, ettei tuollaista rakoa ole, sinne oikealle on ihan turha tunkea, koska se kaista EI ole vapaa
        "Ajoneuvolla on ajettava moottoritiellä ja moottoriliikennetiellä eniten oikealla olevalla vapaalla ajokaistalla. Jos jokin ajokaista on ajosuunnassa liikennemerkillä osoitettu tietylle liikennesuunnalle, ajoneuvolla saa ajaa olosuhteisiin ja matkan jatkamiseen parhaiten soveltuvaa ajokaistaa."


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja jos autoja on paljon, ettei tuollaista rakoa ole, sinne oikealle on ihan turha tunkea, koska se kaista EI ole vapaa
        "Ajoneuvolla on ajettava moottoritiellä ja moottoriliikennetiellä eniten oikealla olevalla vapaalla ajokaistalla. Jos jokin ajokaista on ajosuunnassa liikennemerkillä osoitettu tietylle liikennesuunnalle, ajoneuvolla saa ajaa olosuhteisiin ja matkan jatkamiseen parhaiten soveltuvaa ajokaistaa."

        Monet taas tulkitsevat että vasenta kaistaa saa surutta käyttää koska se on oman matkan jatkamisen kannalta parhaiten soveltuvaa ajokaistaa koska se on se tyhjempi kaista. Nämä eivät tajua että pykälän ensimmäinen lause on se jota pääsääntöisesti noudatetaan. Eri kaistaa valitaan sitten eri tilanteista johtuen ja hetkellisesti.


    Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mikä on totta mikä ei?

      Onko juoru vai ei että nimeltä mainitsematon henkilö on tehnyt naiselle/naisille jotain joka on väärin?
      Kuhmo
      25
      1698
    2. Viesti sinulle

      Tiedät että tunteet ja ajatukset ja meillä on vahva yhteys mistä molemmat tiedetään. Odotan sinua ☀️
      Ikävä
      65
      1318
    3. Olen kironnut sinut alimpaan helvettiin

      Hyvää matkaa.
      Ikävä
      117
      1097
    4. Mitä sinulle on tapahtunut lapsena

      Kun olet noin sairas päästäsi? Pikkupojalle ( Miehen kehossa)
      Ikävä
      105
      974
    5. Persujen Puhoksen retki

      Perussuomalaiset olivat tehneet turistibussimatkan Puhokseen. Tosin raukat olivat niin peloissaan, etteivät uskaltaneet
      Perussuomalaiset
      359
      930
    6. Haluan purkaa vielä tuntemuksia

      Tykkään sinusta kovin paljon❤️ olen surullinen tilanteestasi ja siitä mitä me olemme yhdessä joutuneet kokemaan. Tämä ei
      Ikävä
      21
      827
    7. Tunteiden käsittely kertoo ihmisestä.

      Kun puhutaan "tavallisesta" ihmisestä, joka on suht tasapainoinen eläjä, niin puhutaan oikeastaan taitavasta tunteiden k
      Sinkut
      228
      775
    8. Lopetetaanko tämä

      Juttu ja mennään eteenpäin? Pystytkö?
      Ikävä
      120
      765
    9. Kyllä tiedän sun

      Likaiset pelit selän takana
      Ikävä
      61
      695
    10. Onko tuo joku katkera nainen oikeasti

      Joka sinua syyttää?
      Ikävä
      103
      666
    11. Jopa poliisi nauraa paskaista pelkuripersuille

      Puhoksessa jäi "isänmaantoivot" bussiin vapisemaan :-D https://www.is.fi/politiikka/art-2000012319632.html
      Maailman menoa
      307
      625
    12. Ketkä käy potkimassa ovia öisin?

      Enää ei naurata.
      Haapavesi
      13
      624
    13. Just saying

      Mies joka antaa naiselle turvallisen olon, on seksikäs. Ei kieroja kikkoja ja haluaa olla vain sen yhden naisen mies.
      Ikävä
      114
      596
    14. 41
      551
    15. Voisin antaa sulle nyt

      Halin❤️
      Ikävä
      52
      528
    16. Löytyikö syy miksi Martina on Muhiksen kanssa

      Saipa naurut Gekkosen kuvasta, missä ovat ravintola Hookissa Immu fight night ottelun jälkeen, Muhoksella pullottaa hirv
      Kotimaiset julkkisjuorut
      87
      502
    17. Tosi kiva on

      Joo. Mitä olisit menettänyt jos olisit paljastanut itsesi?
      Ikävä
      65
      501
    18. Tehdään yhdessä itsestämme

      Parhaat versiot❤️ Se vaatii molemmilta hyvää itsetuntoa!
      Ikävä
      40
      500
    19. Jos selviäisi että kaivattusi

      Olisi savant asperger? Rakastaisitko vielä? Savant-lahjakkuus olisi kapea-alaista neroutta liittyen mekanisiin ja tilan
      Ikävä
      85
      498
    20. Pilkettä sunnuntain silmässä

      😉 Jos tästä ketjusta löytyisi yksi ihminen, joka saisi sut hymyilemään tänään… Millainen hän olisi? Ei tarvitse kerto
      Sinkut
      73
      491
    Aihe