Uskomatonta potaskaa väittää että saksalaisvirolaiset joukot olisivat kärsineet 10,000 sotilaan tappiot ja puna-armeija 170,000 Tannenberg-linjan taisteluissa 25.7-10.8.44. Lisäksi Laar käyttää omituista termiä osasta puolustajista nimittäen heitä "European SS", ikäänkuin samaistaen heidät Euroopan natojoukkoihin.
Jossakin pahimmissa jaksoissa 1941-42 (tai yksittäisissä Talvisodan taistelussa) puna-armeija saattoi kärsiä yli kymmenkertaisia tappioita mutta ei vuonna 1944. Laar käyttää lähteinä Natsi-Saksan propagandistisia lukemia. Jo Talvisodassa Saksa "arvio" puna-armeijan tappioiksi 900,000 miestä vaikka todelliset tappiot olivat n.310 000 - 330 000 kokonaistappioina.
Jossakin pahimmissa jaksoissa 1941-42 (tai yksittäisissä Talvisodan taistelussa) puna-armeija saattoi kärsiä yli kymmenkertaisia tappioita mutta ei vuonna 1944. Laar käyttää lähteinä Natsi-Saksan propagandistisia lukemia. Jo Talvisodassa Saksa "arvio" puna-armeijan tappioiksi 900,000 miestä vaikka todelliset tappiot olivat n.310 000 - 330 000 kokonaistappioina.
Vastaukset 72
Vanhimmat
Krivosheevin mukaan Leningradin rintaman tappiot vuonna 1944 olivat Novgorodin, Narvan, Kannaksen ja Tannenberg-linjan taisteluissa sekä niiden välisillä jaksoilla: 665 827. Krivosheevin lukemia voidaan arvostella mm Kotka-operaation puuttumisesta (VKT-linjan taistelut 21.6-20.7.44) mutta Laarin käyttämät saksalaislukemat Tannerbergin osalta ovat pahasti yliampuvat. 170 000 sijasta tappiot lienee olleet 3-4 kertaa suuremmat kuin puolustajilla, luokkaa 30-40 000.
Eli kun luku ei miellytä niin Tarkkispojalta syntyy hetkessä ”lienee olleet” lukuja?
Piippahattu-lukuja esiintyy tällä venkulalla jatkuvasti. Kukaan normaali suomalainen ei usko tämän häirikön mielikuvitus jorinoihin. Omanlainen apostoli
Vuonna 1944 puna-armeijan tappiot olivat keskimäärin vain 2.5 kertaa suuremmat kuin Saksan ja sen liittolaisten. Sellaisissa taisteluissa jossa lopputulos ei ollut akselille täydellinen katastrofi oli tappiosuhde 1:3 tai 1:4.Tämä on lähtökohta jolla arvioida Tannenberg-linjan taistelujen tappioita. Suomen suunnalla tappiosuhde oli 1:3, 1:4 tai 1:5 tapauksista riippuen. Korkeimmat Nietjärvellä ja Ilomantsissa. Matalin Viipurinlahdella. Jopa Operaatio Bagrationissa hyökkääjän tappiot olivat suuremmat kuin romahtaneen puolustajat joskin peruuttamattomissa tappiot olivat lähellä 1:1.
*****Stieglitz*****
Historian lukujen ei tule perustua siihen, mikä jotain lahtaripudokasta miellyttää, vaan tosiasioihin.
Tosiasioita ei voi lukea viihderomaaneista, eli Solshenitzynin kirjoista. Vaikka on niissä tosiasioitakin, paljon on sellaista, jota S ei voinut edes tietää, koska hänellä ei ollut pääsyä tietoihin, varsinkaan sen jälkeen kun oli loikannut.
Koska väitteet esitti pitkin Eurooppaa ja Viroa kasatut SS-yhtymät on lukemat "sitä ihtiään". Waffen SS oli hyvä vetelemään hatusta vihollisen "valtavia tappioita".'Laarin logiikka pettää pahasti. Hyökkääjiä oli puolta vähemmän kuin Kannaksella. Puolustajia divisioonien vajauksien vuoksi tuskin edes kolmasosa Kannaksella keskimäärin taistelleista suomalaisista ( saksalaisista) 10.6-20.7.44. Ovatko suomalaiset olleet noin huonoja tappiontuottajia vai virolais-flaamilaiset pojanhujopit supermiehiä? Wikipedian Laar-sepityksen mukaan 22,500 miehen vahvuiset Narva-linjan puolustajat aiheuttaneet parissa viikossa 170,000 miehen tappiot puna-armeijalle? Give me a break.
///Penna Tervo
Suomalaisten alkuvahvuus oli Kannaksella 75,000 miestä. Juhannuksen jälkeen 9 jv-divisioonassa (a'13,000), panssaridivisioonassa (9,000), 3 jv- prikaatissa (a'6,500) ja ratsuväkiprikaatissa (4,300) sekä rannikkopuolustajissa vähintäin 145,000. Siihen saksalaiset (yli 10,000) päälle.
Keskimäärin Kannaksella on ollut vähintäin 5 kertaa enemmän voimaa kuin Tannenberg-linjan puolustajilla. Laar esittää näiden tuottaneen 2 viikossa yhtä suuret tappiot hyökkääjille (137,000) kuin Tiihonen esitti Kannaksella hyökkääjän tappioiksi.
Neuvostoliittolaisia tappiokirjauksia epäillään aiheellisestikin, mutta Laarin lukemat (lähde SS-yksiköt) ovat kyllä täysin älyttömät.
Entäpä jos Tannenbergin linjalla käytettiin tykistöä kuten Ihantalassa ja Nietjärvellä. Saksalaiset nimenomaan käyttivät tulta juuri siten ja vieläpä niin, että tyhjensivät etulinjan asemansa venäläisten suojaan venäläisten tykistötulelta ja ampuivat keskityksensä asemat vallanneiden venäläisten niskaan.
Vaikea arvioida, mitä tappiot todellisuudessa ovat olleet. Lähimmäksi oikeat lukemat löytynevät NL:n arkistoista.
Tiihosen tappiontuottamisvertailussa puna-armeija hyökkäyksen 11 ensimmäisen päivänä Kannaksella olisi kärsinyt 60,000 miehen tappiot 75,000 miestä vastaan. Sen jälkeen 122 000-139 000 miehen tappiot 140-150,000 miestä vastaan seuraavien 28 päivän aikana (joista kiivaita taistelupäiviä 10-20). Tiihosen lukematkin saattavat olla "hieman" liian suuret.
Vaikuttaa erittäin kyseenalaiselta olisiko 17 päivässä vailla merkittäviä reservejä taistellut porukka Virossa aiheuttanut itseään suuremmat siis 30,000 tai 40,000 miehen tappiot hyökkääjälle.
Mart Laar yrittää tällä "European SS"-mytologialla rakentaa jotain "uuden Viron"-sankaritarinaa. Sen rinnalla suomalainen torjuntavoittokertomuskin vaikuttaa paljon paljon realistisemmalta.
Jos Waffen SS-jääriltä kysyttäisiin niin puna-armeija olisi varmaan vuonna 1944 kärsinyt rintamalla 60 miljoonan sotilaan tappiot. Sen porukan väitteet ovat melkein yhtä älyttömät kuin puna-armeijal Stormovik-lentäjien jutut satojen panssarien tuhoamisesta Kurskissa parissa tunnissa. Diktatuurimaissa mielikuvitus saavutti käsittämättömät mittasuhteet.
Viron kehityksen este on sopivasti väärennetty historia, siis poliittinen historia !!
Sekä naiivi usko markkinatalous-uskontoon.
Ovat kuin herätysliikkeen ohjattavissa.
Olen kommunistiveljen kanssa samaa mieltä. Neuvostoliiton osana oli virolaisille onnen ja hyvinvoinnin aikaa!
Vaihtoivat pakko tuodun kommunismin , tuonti markkinatalouteen !!
Huono valinta, kun molemmissa ääri-uskonnoissa on perusteiltaan aivan sama riistojärjestelmä.
Markkinatalous on talousjärjestelmä, ei uskonto tai poliittinen järjestelmä.
Yritttäjyys on periaatteessa vapaata,mutta käytännössä valtionhallinto säätää siitä tarkasti.
Markkinataloutta voidaan soveltaa myös kommunistisessa järjestelmässä,kuten Kiina tekee.
Niin, kannattaa se mennä yhdestä hulluudesta toiseen, heilua kuin kellon heiluri. Ei käy elämä yksitoikkoiseksi.
Luvussa 170 000 on mukana myös haavoittuneet, kaatuneita ja kadonneita oli yhteensä
35 000 Mart Laarin mukaan
Contemporary estimate:
35,000 dead or missing
135,000 wounded or sick[8]
157–164 tanks[7]
170,000 total casualties
https://military.wikia.org/wiki/Battle_of_Tannenberg_Line#cite_note-laar-6
"Luvussa 170 000 on mukana myös haavoittuneet, kaatuneita ja kadonneita oli yhteensä"
Mart Laarin lukemat ovat täydellistä humpuukia.
///Penna Tervo
Tannerberg-linjan taistelussa on kenraalimajuri Rodininin mukaan kaatunut tai kadonnut 6 033 puna-armeijan sotilasta joka viittaa yleensä noin 25 - 30 000 kokonaistappioihin.
Se vaikuttaa huomattavasti uskottavammalta ottaen huomioon miten heiveröiset voimat puolustajalla oli.
Leningradin Rintaman kovimmat taistelut liittyivät saartorenkaan murtamiseen tammi-helmikuussa 1944 sekä Kannaksen operaatioon kesä-heinäkuussa. Niissä oli selvästi suuremmat voimat käytössä. Leningradin Rintaman kokonaistappiot tammi-helmikuussa: 56 564 kaatunut tai kadonnut ja 170 876 haavoittunut tai sairastunut. Yht 227 440.
Monilla alkoi hiipiä epäilys Tapio Tiihosen tutkimusten lukemiin neuvostotappioista siinä vaiheessa kun paljastui että hän käytti eräänä lähteenään myös Mart Laaria (jossain yksityiskohdassa josta meikäläisellä ei ole sen paremmin tietoa kuin muillakaan). Mart Laar ei ole erityisen objektiivinen sotahistorian tutkija. Hän yrittää luoda kuvaa pikkuvaltion vastarinnasta vaikka puna-armeijan puolella soti kokonainen armeijakunta (8.Virolainen Jv.AK) "virolaisia" (tosiasiassa etnisiä virolaisia alle puolet) loput Venäjän etnisiä saksalaisia, intialaisia, jne. Viron "SS-miehet" oli pakkovärvättyjä kuten puna-armeijan puolella sotineet kolleegatkin.
Kyllä+Leningradin+Rintaman+suurin+taistelu+vuonna+1944+käytiin+Leningrad–Novgorod+operaatiossa+johon+osallistui+14.tammikuuta+ja+1.maaliskuuta+välisen+lähes+7+viikon+aikana+sen+lisäksi+myös+Volkovin+Rintaman+joukkoja,+yhteensä+noin+820+000+sotilasta.+Panssareita+oli+sen+sijaan+vähemmän+kuin+Kannaksen+offensiivissa+maastosyistä+noin+550.+Lentokoneita+tukemassa+oli+650.+Tykkejä+ja+kranaatinheittimiä,+raketinheittimiä+noin+4500.+
"Leningradin+saarron+purkajille+76,686+kaatunutta+ja+kadonnutta+sekä+237,267+haavoittunutta.+Yht+313,953.+Mikä+on+Leningradin+Rintaman+osuus+tappioista+on+epäselvää.+"
Tuosta puuttuu 2.Baltian Rintaman tappiot 14.1-1.3.44: 29,710 ja tutkijoiden mukaan siitä puuttuu osa tiedoista. Joukkojen määriä ei ole ilmoitettu.
Ei voi olla alle 30, tässä on joku virhe.
Se on aina joltakin siltä väliltä. Paskaa puhuttiin molemmilla puolilla, sinä toki nielet venäläisen paskan.
Krivosheevin mukaan Karjalan Rintaman tappiot koko vuonna 1944: 159 645. Operaatioista mainittu Petroskoi (63 603) ja Petsamo (18 435). Muut 82 038 (ei selvyyttä miten jakaantunut Laatokan Karjalan, Rukajärven ja Lapin/Petsamon osalle). Jos jälkimmäinen laitetaan kahtia niin suomalaisia vastaan kärsitty 105 000 miehen tappiot Laatokan pohjoispuolella v. 1944.
"Operaatioista mainittu Petroskoi (63 603) ja Petsamo (18 435)..."
David Glantzin mukaan neuvostotappiot Petsamo-Kirkenes operaatiossa 7-29.10.44: 21,233 joista 6,084 kaatuneita tai kadonneita. Ei muuta oleellisesti jakaumaa. Sotatoimet Laatokan Karjalassa 3 kertaa verisempiä Karjalan Rintamalle kuin operaatio Petsamossa. Tosin taistelut kestivät pitempään (n. 50 päivää Ilomantsin vuoksi.... Syväriltä Nietjärven ratkaisuun 28 päivää)
Sallan suunnalla käytiin aika kova taistelu syksyllä 1944. Koska Suomi ja NL solmivat rauhan lopettivat neuvostojoukot etenemisen saavutettuaan Tuntsajoen. Neuvostojoukkoja oli noin 44 000 joten niiden kärsimät tappiot reilun viikon taisteluissa tuskin ovat olleet suuremmat kuin 3 000 -4 000.
Se on aikana paljon nuoria poikia vuoden 1944 lopulla. Ei kaikki neukut rintamalla olleet. Sotatalouden palveluksessa oli vankien lisäksi paljon naaraita ja jopa keski-ikäisiä ukkojakin.
Jos aletaan esittämään 1: 17 tappioväitteitä vuodelta 1944 ollaan kyllä melko hakoteilla todellisuudesta kuten Mart Laar näyttää olevan.
Paskaa puhuttiin molemmin puolin. Ei se neuvostojenkaan maa tappiotta säilynyt, jos Korean sodan aikana oli Kremlissä paskat housussa samalla tavalla kuin nyt Syyrian selkkauksen aikaan.
Tappiot+olivat+yleensä+1%+päivässä+joukkojen+määrästä.+Kiivaimpina+päivinä+enemmän+hiljaisempina+reilusti+alle+puoli+prosenttia.++15+päivässä+135+000+miehen+hyökkääjä+on+kärsinyt+noin+20-25+000+miehen+tappiot.+
Mart Laarin luvut perustuvat saksalaisten ilmoituksiin omista- ja viholliselle aiheutetuista tappioista.
Varsin SS oli tunnettu aivan älyttömistä liioitteluista viholliselle aiheutetuista tappioista. Tämä näkyy mm. panssariyhtyminen tappio vs. tuhoamisvertailussa. Yksikkönä ne eivät keskimäärin olleet edes Wehrmachtin tasolla.
Tunnettu natsimyönteinen historian väärentäjä Mart Laar on väittänyt kirjoituksissaan, että Sinimäillä Waffen-SS taistelikin Viron itsenäisyyden puolesta, vaikkei Viroa ollut silloin olemassakaan. Nyt Sinimäillä vietetään vuosittain räikeätä natsijuhlaa, johon kokoontuu uusnatseja kaikkialta maailmasta. Tilaisuuden tarkoituksena on lietsoa vihaa juutalaisia ja venäläisiä vastaan. Juutalaisvastaisuus kuuluukin Viron melkeinpä kansalliseen ideologiaan. Simo Wiesenthal -keskuksen johtaja Efraim Zuroff on jyrkästi tuominnut Sinimäen natsijuhlat.
Puna-armeija viettää Katynin muistojuhlia.
Viro oli olemassa koska virolaiset olivat olemassa. V. 1944 kukaan ei enää uskonut Saksan voittoon, mutta toivottiin v. 1918-1920 ihmettä. Siksi Viron kansallismieliset suostuivat virolaisten asepalvelukseen ss:ssä. Suomessa palvelleet ja Viroon siirtyneet virolaiset vapaaehtoiset 1944 eivät mielellään ottaneet saksalaista uniformua.
Huomaa selvästi että menossa on kommunistien vastaisku historian tulkinnassa. Neukut ja kommunismi olivat hirvittävä asia virolaisille ja koko Maailmalle.
Luvussa ovat kaikki Leningradin ympäristön suurissa taisteluissa kuolleet, myös Suomessa.
"Luvussa ovat kaikki Leningradin ympäristön suurissa taisteluissa kuolleet, myös Suomessa."
Leningradin Rintaman vuoden 1944 tappioiksi mainittu: 665,827 joista
Leningrad-Novgorod offensiivi (14.1-1.3.44) : 227,400 tutkijat löytäneet puutteita
Viipuri-Petroskoi (tarkoittaa Kannasta): 10.6- 9.8.44: 30,029 (täysin käsittämätönä huuhaata...Krivosheev ilmoitti myöhemmin koskevan vain Kannaksen ensimmäistä 11 päivää)
Baltian offensiivi (14.9-24.11.44) : 16,355 (puuttuu osia taisteluista).
Loput: 288,245 (tästä paketista löytyy myös Kannasta ja muuta puuttuvaa)....
Koko laskelma täysin hevosentakapuolesta. Ikävät asiat vetäisty maton alle.
Tarkoitettiin ruumiita.
Ei+tarkoitettu+vaan+kokonaistappioita+joissa+mukana+sairauden+takia+hoidossa+olleetkin.+Yleensä+kaatuneiden+osuus+oli+hieman+yli+20%+ja+kadonneet+haavoihinsa+menehtyneet+ml.+noin+1/4+tappioista.
Ei tarkoitettu, älä vääristele märtlääriä.
Jospa Wikipediaan jutun tehnyt on tietoisesti laittanut Tannenberg-linjan taistelujen puna-armeijan tappiot väärin. Siis että tappiot käsittävät koko ajan kevättalvesta 1944 alkaen. Jokainen tajuaa kyllä ettei vuoden 1944 todellisuudessa alle 25,000 puolustajaa voi aiheuttaa 170,000 miehen tappioita hyökkääjälle reilussa kahdessa viikossa. Eihän noilla SS-joukoilla ollut kuin hyvin heiveröinen määrä panssareita ja normaali määrä tykistöä. Tuossa Wikipedian artikkelissa on selkeä virhe.
Mitä Hrutshev sanoikaan muistelmissaan: "Menetimme miljoona miestä"
On se kumma kun Politbyroon pääsihteeriä ei uskota!
Ihan sama mitä venäläiset väittää tappiolukemikseen Talvi- tai Jatkosodasta. Valhe on aina poikkeuksetta lopputuloksena! Jo välirauhan aikana saksalaiset arvioivat Talvisodassa kaatuneiden venäläisten määräksi noin 200 000. Tämä arvio kerrotaan mm. Gehlenin kirjassa Vuosisadan vakooja
Gehlen Reinhard Vuosisadan vakooja, Uusi Kirjakerho, 1973
Hrutshev taas kertoo muistelmissaan Talvisodan tappioiksi miljoona miestä. Me "menetimme miljoona miestä" Suomea vastaan käydyssä sodassa. Tässä on tietenkin mukana kokonaistappiot ja paleltuneiden, sairastuneiden ja haavoittuneiden osuus on valtava.
Entäs Raatteentien tappiot?
Talvisodan Monumentti:
http://heninen.net/raatteentie/dokumentit/gavas_f.htm
http://heninen.net/raatteentie/dokumentit/transocean_f.htm
44. N.A.Tchorsin Punaisen lipun kunniamerkillä palkittu Kiovan vuoristojalkaväkidivisioona
http://heninen.net/raatteentie/dokumentit/44_f.htm
7.1.1940 - Divisioonan henkilöstö pyrkii kaluston jättäen ja suuria tappioita kärsien rajalinjalle. Menettää vain seitsemän päivän aikana 4756 miestä
Maaliskuuhun 1940 - Divisioonan joukko-osastot toimivat raja-alueella
.
.
.
44. Divisioonaan piti täydentää vielä vuodenkin päästä!
15.05.1941 - Saa kokoonpanoon 1100 varusmiestä
Moskovan Kremlissä valvotaan ja mietitään, miten tässä näin kävi Syyriassa, kun on mennyt Turkin kanssa hakaukseen.
Hrutshevin muistelmissa sanotaan : "Saapuessani Stalinin asuntoon kuulin hänen sanovan "pannaan heti toimeksi".
Tykistömarsalkka Kulik sai kiireellisen käskyn lähteä valvomaan Suomen rajan pommitusta.
Äkkiä puhelin soi. Tykistömme oli ampunut. Sota oli alkanut de facto.
Tapahtumankulusta on tietenkin esitetty toinenkin versio. Sanotaan että suomalaiset ampuivat ensin.
Voimme kysyä oliko meillä laillista tai moraalista oikeutta ryhtyä toimintaan Suomea vastaan. Laillista oikeutta meillä ei tietenkään ollut.
Sota venyi venymistään. Suomalaiset osoittautuivat hyviksi taistelijoiksi. Kannaksella totesimme törmänneemme teräksellä vahvistettuihin linnoituslaitteisiin ja tehokkaasti sijoitettuun tykistöön. Mannerheim linjaa ei käynyt puhkaiseminen. Menetyksemme kohosivat hälyttäviiin lukemiin.
Talvella päätettiin kiertää Karjalan kannas ja iskeä Laatokan pohjoispuolella , jossa ei ollut linnoituslaitteita. Mutta siellä jouduimme ojasta allikkoon. Suomalaiset ovat pohjoista urheilukansaa joka syntyy sukset jalassa.
Miehemme kohtasivat nopeilla konetuliaseilla varustettuja helposti liikkuvia hiihtojoukkoja. Koetimme omissakin joukoissa ottaa sukset käyttöön , mutta tavallisen hiihtoon harjaantumattoman puna-armeijan sotilaan ei ollut helppo taistella sukset jalassa.
Aloimme innolla haalia omia urheilijoitamme, mutta niitäkään ei ollut käden ulottuvilla.
Se oli surkeata aikaa, surkeata mieshukkamme takia ja pelottavaa laajemmasta näkökulmasta tarkasteltuna. Saksalaiset katsoivat sotaamme peittelemättömän vahingoniloisena.
Stalin oli raivoissaan sodanjohdolle ja erittäinkin Vorosiloville. Muistan kuinka Stalin kerran datsassaan alkoi sättiä Vorosilovia. Silloin Vorosilov puolestaan kiehahti kiukusta ja huusi Stalinille päin kasvoja:
Saat syyttää tästä itseäsi. Sinä se tuhosit armeijan vanhan kaartin. Itse tapatit parhaat kenraalimme. En ole milloinkaan nähnyt sellaista raivoa.
Suomea vastaan käymämme sota epäilemättä rohkaisi Hitleriä. Sellainen voitto oli oikeastaan moraalinen tappio.
Suomalaisia vastaan käyty sota oli karvas pala armeijallemme jota oli ylistetty voittamattomaksi.
Krivosheevin mukaan Neuvostoliiton joukkojen vahvuus Sinimäellä oli 136,830
Mart Laarin mukaan Neuvostoliiton tappiot olivat 170,000; 35,000 kaatunutta
135,000 haavoittunutta ja sairasta.
Saksalaisten ja virolaisten tappiot Mart Laarin mukaan 2,500 kaatunutta 7,500 haavoittunutta, joukkojen vahvuus 22,250 Steven H. Newtonin mukaan
<<Krivosheevin mukaan Neuvostoliiton joukkojen vahvuus Sinimäellä oli 136,830>>
(Siis Tannenberg-linjan taisteluissa 25.7-10.8.1944)
Kaitpahan neukutkin joutuivat täydentämään joukkojaan, elleivät nyt ihan haamuilla taistelleet!
<<Krivosheevin mukaan>>
Kuka näitä naapurin höpöukkoja uskoo, siis OIKEASTI?
<<Krivosheevin mukaan Neuvostoliiton joukkojen vahvuus Sinimäellä oli 136,830>>
(Siis Tannenberg-linjan taisteluissa 25.7-10.8.1944)
Kaitpahan neukutkin joutuivat täydentämään joukkojaan, elleivät nyt ihan haamuilla taistelleet!
<<Krivosheevin mukaan>>
Kuka näitä naapurin höpöukkoja uskoo, siis OIKEASTI?
Leningradin+Rintaman+8.Armeijan+ja+1."rynnäkköarmeijan"+(eng.+Shock+Army),+linnoitusalueen+joukkojen,+panssariyhtymien+ja+rangaistusyksikköjen+tappiot+24.07-10.08.44.+
Voi olla, että esitetty luku on väärä! Toisaalta Tarkkispoika heittelee pitkiä lukusarjoja ilman vihjettäkään lähteestä, joten ei juuri vakuuta tuokaan!
Ja Venäjän antamat luvutko on luotettavia? HAH AH HA. Onko videopeleistä, kuten 'ISIS yhteistyötodisteet'.
Suomen armeija todennäköisesti tiesi Suomen armeijan tappiot paremmin kuin kuin NL ja puna-armeija tiesi paremmin omat tappionsa kuin mitä Natsi - Saksan tai Suomen armeijan ylioptimistiset arviot edustivat.
Yksinkertaisesti vain Mart Laar ja Tapio Tiihonen väitteissään seuraavat sota-ajan saksalaisia ja suomalaisia väitteitä neuvostotappioista. Ne, kuten Ohto Manninenkun on todennut olivat ylioptimistisia. Ja eteenkin jonkun Waffen SS:n väitteiden uskottavuus on surkeaa tasoa. Hävityn sodan sankarit laskettelivat omiaan ja vain hölmöistä hölmöimmät noihin sepustuksiin uskovat.
Reilun 30 000 miehen tappioilla puna-armeija löi saksalais-virolais-ss-porukan ja liitti Viron Leningradin puolustusvyöhykkeeseen. Vastaavasti reilun 30 000 miehen kokonaistappioilla puna-armeija otti Viipurin. Ja 60 000 miehen kokonaistappioilla työnsi suomalaiset Syväriltä, Petroskoista ja Karhumäki-Poventsasta parisataa kilometriä länteen.
Kesä 1944 paljasti millainen onnettomuus koko ns jatkosota oli ollut Suomen kansalle ja valtava nöyryytys Suur-Suomi-hölmöille.
Varmasti tiesivät. Mutta haluavatko kertoa asiakirjoihinkaan totuuden jälkipolville tai suuremmalle yleisölle?
Millä perusteella Waffen-SS on ilman muuta Wehrmachtoakin epäluotettavampi? Onkohan tämmöinen ideologinen heitto omiaan lisäämään luottamusta kommentoijaan?
Waffen SS oli kuuluisa siitä kuinka liioitteli vihollistappioita rankasti. Näin se pyrki peittelemään omia epäonnistumisiaan.
Tai sitten olivat vain kovempia jätkiä kuin Wehrmachtin piip-pojat
Jospa ne oli vaibn Wehrmachtin huijareita kovempia. Sodan jälkeen on haluttu saada valehtelemallapois hohto SS:n uroteoista
” Kesä 1944 paljasti millainen onnettomuus koko ns jatkosota oli ollut Suomen kansalle ja valtava nöyryytys Suur-Suomi-hölmöille.”
Valtava nöyryytys se oli suur-Neuvostoliitto-hölmöille, jotka ottivat pataan viidessä Suomen torjuntavoitossa:
- Tienhaarassa
- Viipurin lahdella
- Tali-Ihantalassa
- Vuosalmella
- ja lopuksi täystyrmäys Ilomantsissa
Ja niin jäi Sumi miehittämättä ja sovjetisoimatta!
” Kesä 1944 paljasti millainen onnettomuus koko ns jatkosota oli ollut Suomen kansalle ja valtava nöyryytys Suur-Suomi-hölmöille.”
Valtava nöyryytys se oli suur-Neuvostoliitto-hölmöille, jotka ottivat pataan viidessä Suomen torjuntavoitossa:
- Tienhaarassa
- Viipurin lahdella
- Tali-Ihantalassa
- Vuosalmella
- ja lopuksi täystyrmäys Ilomantsissa
Ja niin jäi Sumi miehittämättä ja sovjetisoimatta!
Eli toimi kuin Puna-armeija AINA?
Eli toimi kuin Puna-armeija AINA?
<<Talvisodassa Saksa "arvio" puna-armeijan tappioiksi 900,000 miestä vaikka todelliset tappiot olivat n.310 000 - 330 000 kokonaistappioina.>>
Mitä Hrutshev sanoikaan muistelmissaan: "Menetimme miljoona miestä"
Saksalaisarviot NL:n kaatuneista Talvisodassa oli samansuuntaiset suomalaisten arvion kanssa eli noin 200 000 kaatunutta. Siihen kun lisätään kaikki haavoittuneet, sairastuneet, paleltuneet ja tapaturmissa kuolleet päälle, niin kyllä tappiot oli kovat.
Mitä Hrutshev sanoikaan muistelmissaan: "Menetimme miljoona miestä"
On se kumma kun Politbyroon pääsihteeriä ei uskota!
Ihan sama mitä venäläiset väittää tappiolukemikseen Talvi- tai Jatkosodasta. Valhe on aina poikkeuksetta lopputuloksena! Jo välirauhan aikana saksalaiset arvioivat Talvisodassa kaatuneiden venäläisten määräksi noin 200 000. Tämä arvio kerrotaan mm. Gehlenin kirjassa Vuosisadan vakooja
Gehlen Reinhard Vuosisadan vakooja, Uusi Kirjakerho, 1973
Hrutshev taas kertoo muistelmissaan Talvisodan tappioiksi miljoona miestä. Me "menetimme miljoona miestä" Suomea vastaan käydyssä sodassa. Tässä on tietenkin mukana kokonaistappiot ja paleltuneiden, sairastuneiden ja haavoittuneiden osuus on valtava.
Talvisodan Monumentti:
http://heninen.net/raatteentie/dokumentit/gavas_f.htm
http://heninen.net/raatteentie/dokumentit/transocean_f.htm
44. N.A.Tchorsin Punaisen lipun kunniamerkillä palkittu Kiovan vuoristojalkaväkidivisioona
http://heninen.net/raatteentie/dokumentit/44_f.htm
7.1.1940 - Divisioonan henkilöstö pyrkii kaluston jättäen ja suuria tappioita kärsien rajalinjalle. Menettää vain seitsemän päivän aikana 4756 miestä
Maaliskuuhun 1940 - Divisioonan joukko-osastot toimivat raja-alueella
.
.
.
44. Divisioonaan piti täydentää vielä vuodenkin päästä!
15.05.1941 - Saa kokoonpanoon 1100 varusmiestä
"Mitä Hrutshev sanoikaan muistelmissaan: "Menetimme miljoona miestä""
Hrustsovin höpöpuheille talvisodan neuvostotappioista sotahistorioitsijat Suomessakin nauravat. 😆Kaikkien tutkijoiden mukaan puna-armeijan tappiot kaatuneina, haavoittuneina, paleltuneina, sairastuneiina jäivät n. 300 000 /- 30 000. Siis 270 000 - 330 000.
"Mitä Hrutshev sanoikaan muistelmissaan: "Menetimme miljoona miestä""
Hrustsovin höpöpuheille talvisodan neuvostotappioista sotahistorioitsijat Suomessakin nauravat. 😆Kaikkien tutkijoiden mukaan puna-armeijan tappiot kaatuneina, haavoittuneina, paleltuneina, sairastuneiina jäivät n. 300 000 /- 30 000. Siis 270 000 - 330 000.
Jo Talvisodassa nähtiin, mihin NL kykeni...
Suomessa oli vuonna 1939 3,5 miljoona asukasta, Neuvostoliitossa 147 miljoonaa.
- Puna-armeijaa kehua retosteltiin kerrassaan pitelemättömäksi voimaksi, jolle kukaan ei mahda mitään.
- Suomi piti vallattaman parissa viikossa.
- Helsinkiin suunniteltu voitonparaati, jossa Otto Suomensyöjä Kuusisen Suomen kansanvaltaisen tasavallan armeijan piti patsastella punaliput liehuen, oli käsikirjoitettu toteutusta vaille valmiiksi.
- Leningradin sotilaspiiri ilmoitti sodan päämääräksi "Suomen kansan vapauttaminen tilanherrojen ja kapitalistien ikeestä".
Ja mitenkä kävikään?
"Stalin oli murheissaan tappioista: "Siellä oli paljon lunta. Joukkomme etenevät . . . reippaalla mielellä . . . Yhtäkkiä konekiväärit alkavat laulaa ja sotilaamme kaatuvat maahan". Toisinaan hän näytti avuttomalta ja masentuneelta. Hruštšov näki hänen makaavan murtuneena sohvalla - - -.
"Puna-armeijasta ei ollut mihinkään", Stalin kertoi myöhemmin Churchillille ja Rooseveltille"
Simon Sebag Montefiore, Stalin. Punaisen tsaarin hovissa, s. 338.
Tannenberg-linjan taistelu ja neuvostotappioiden paisuttelu on osa "Uuden Viron" historiaa. Neuvostoarmeija kärsi taisteluissa hieman yli 30 000 miehen tappiot mitkä voidaan laskea Leningradin Rintaman kuukausi- ja 10-päivän raporteista.
Kun Mart Laarin uskottavuus näin on murentunut voidaan Suomessa alkaa miettimään miten uskottavia ovat hänen heimoveljensä Tapio Tiihosen kyhäelmät. Elokuu 1991 sekoitti monen tyypin pään ja itsekriittisyys laitettiin näemmä narikkaan. 😆
Ei Laartin uskottavuus murene ainakaan Tarkkispojan toimesra ja Tapio Tiihonen asuu toki Espoossa eikä ole sen paremmin ”heimoveli” kuin mitä Tarkkispoika itse on Hrutsheville!
Ei Mart Laartin uskottavuus murene ainakaan Tarkkispojan toimesra ja Tapio Tiihonen asuu toki Espoossa eikä ole sen paremmin ”heimoveli” kuin mitä Tarkkispoika itse on Hrutsheville!
Tapio Tiihonen asuu toki Espoossa eikä ole sen paremmin ”heimoveli” kuin mitä Tarkkispoika itse on Hrutsheville!
Mart+Laarin+esittämät+lukemat+puna-armeijan+(Leningradin+Rintaman)+tappioista+Viron+suunnalla+24.7-11.8.44+ovat+räikeästi+yläkantissa+reilu+400%+suuremmat+kuin+ne+oikeasti+olivat.+Jos+lasketaan+vain+kaatuneet,+kadonneet+ja+haavoittuneet+on+Kenraali+Rodinin+lukemat+paljon+lähempänä+totuutta+kuin+Laarin.+Rodinin+ainoa+virhe+on+jättää+muutama+viimeinen+päivä+offensiivista+pois+laskuista.+Se+vaikuttaa+noin+15%+tuloksessa.
Jokainen voi esittää oman totuutensa asiasta! Neukut ja heidän fanittajansa eivät ole kuuluja totuudessa pysymisestä!
Mart Laar kertoo asiasta oman arvionsa kuten sinäkin!
Ei neukkulähteet ja heidän faninsa juurikaan totuutta liioin kunnioita!