"Viimeviikkoisen valtuuston kokouksen pöytäkirjantarkastajiksi valitut Haapavesi-ryhmän valtuutetut Sari Vatjus ja Jarmo Viinala ovat kieltäytyneet allekirjoittamasta pöytäkirjaa kouluverkkopäätöksen osalta.
Kun näin käy, pöytäkirjan hyväksymisestä päättää valtuusto. Se saa asian käsiteltäväkseen seuraavassa, 9. maaliskuuta järjestettävässä kokouksessa. Päätettäväksi tulee siis se, vastaako pöytäkirja kokouksen kulkua. Itse asiaa ei avata uudelleen päätettäväksi."
Siis kysymys kuuluu. Vastasiko pöytäkirja kokouksen kulkua. Oletan vahvasti, että vastasi. Nyt vain äkitetään selvästä asiasta.
Pöytäkirjahan pitää olla valtuuston kokouksen mukainen. Sitä se kait on.
Kun näin käy, pöytäkirjan hyväksymisestä päättää valtuusto. Se saa asian käsiteltäväkseen seuraavassa, 9. maaliskuuta järjestettävässä kokouksessa. Päätettäväksi tulee siis se, vastaako pöytäkirja kokouksen kulkua. Itse asiaa ei avata uudelleen päätettäväksi."
Siis kysymys kuuluu. Vastasiko pöytäkirja kokouksen kulkua. Oletan vahvasti, että vastasi. Nyt vain äkitetään selvästä asiasta.
Pöytäkirjahan pitää olla valtuuston kokouksen mukainen. Sitä se kait on.
Vastaukset 15
Vanhimmat
No nyt on hyvä nämä videoinnit.
Kuuntelin sekä esityksen, että äänestyksen tuloksen ja valtuuston puheenjohtajan lauseet, niin aivan oikein meni.
Täsmälleen Lehtolan esityksen mukaan.
En voi millään ymmärtää, miten tästä voidaan olla eri mieltä. Suosittelisin pöytäkirjan tarkastajille myös videoinnin kuuntelua, siellä on kaikki todisteet että oikein meni.
Nythän on kysymys päätöksestä, ei mistään sitä ennen tapahtuneista asioista. Pelkästään päätöksestä. Pelkästään vain ja ainoastaan siitä. Piste ja Kops!
Hohhoijjaa....Siitähän ei ole pienintäkään epäselvyyttä vastaako pöytäkirja kokouksen kulkua ongelman ollessa yksinomaan siinä, että esityksen pohjalta tehty päätös on niin tulkinnanvarainen että sitä on pakko täydentää ajankohta tarkennuksineen ilman tarvetta avata itse asiaa uudelleen päätettäväksi. Tarkoittaa sitä, että koulut menee kiinni oppilasmäärän laskiessa alle 40:n ennusteen mukaan (kuten päätettiin) aikataulutuksen jäädessä edelliselle ihan avoimeksi koska sitä ei esitykseen edes kuulunut.
Kymmeniä avauksia aiheesta ja lisää tulee koko ajan ilman että yksikään ymmärtää mistä on kyse? Jos saa pyytää älkää vaivatko itseänne asialla jonka ymmärtämisen vaikeus on selkeästi osoittautunut ylivoimaiseksi?
"Kyläkoulut, joiden oppilasmäärä putoaa ennusteen mukaan kahden vuoden ajaksi alle 40 oppilaan rajan, koulu suljetaan ilman erillistä valtuuston päätöstä."
"Anonyymi
Tänään 09:15
kaupungin valtuusto teki päätöksen jossa on niin suuria aukkoja ettei se ole edes täytäntöönpano kelpoinen? Ei puutu enää kuin hallitus antaisi sille lainvoiman huolimatta siitä että päätös on tulkittavissa lähes miten sen kukin haluaa tulkittavan.
Sanat "ennusteen mukaan" ei ole se ydinongelma ja kuinka sanamuotoon on päädytty vaan se, ettei esityksessä josta päätettiin kerrottu koulun sulkemisajankohdalle tarkkoja määritelmiä. Esimerkkinä edellisestä poimintoja viestiketjusta:
"Kyläkoulut, joiden oppilasmäärä putoaa ennusteen mukaan kahden vuoden ajaksi alle 40 oppilaan rajan, koulu suljetaan ilman erillistä valtuuston päätöstä"
- Päätöksen mukaan ennusteet ovat määrittävä tekijä koulujen sulkemisessa vaikka oppilasmäärät voivat tippua raja-arvon alapuolelle ennusteiden vastaisesti.
- Tulkittavissa myös siten, ettei koulua voi sulkea raja-arvon alittumisesta huolimatta jos sitä ei ole ennusteissa.
- Mahdollistaa sulkemaan koulun jonka oppilasmäärät tippuu alle 40:n ennusteissa ilman edellytystä että ne myös tippuisivat käytännön tasolla alle 40:n.
- Koulun jonka oppilasmäärä tippuu raja-arvon alapuolelle sen sulkemisajankohta voi päätöksen mukaan heittää kaksi vuotta suuntaansa riippuen tulkintatavasta.
Suljetaanko koulu vuoden lopuksi jota seuraavana ennusteiden mukaan oppilasmäärät laskee raja-arvon alapuolelle vai vasta kahden vuoden jälkeen joina oppilasmäärät ovat olleet määrätyn raja-arvon alapuolella?"
Anonyymi
Tänään 10:36
Mitä siis päätettiin oli "vain" se, että kyläkoulut suljetaan ilman erillispäätöstä oppilasmäärien laskiessa ennusteiden mukaisesti alle 40:n kahden vuoden ajaksi määrittelemättä esim. sitä, täytyykö oppilasmäärien laskea kahtena perättäisenä vuotena ennusteissa vai ei ja niin käydessä (oppilasmäärä alle 40 kahtena vuotena), mikä on koulun sulkemisajankohta?
Vaihtoehto 1:
Vuoden loppu jota seuraavien kahden vuoden oppilasmäärät ennusteiden mukaan tippuu määrätyn raja-arvon alapuolelle eli alle 40:n?
Vaihtoehto 2:
Kahden vuoden kuluttua siitä, että oppilasmäärät ovat olleet määrätyn raja-arvon alapuolella ennusteiden mukaan?
Vaihtoehto 3:
Kahden vuoden kuluttua siitä, että oppilasmäärät ovat olleet määrätyn raja-arvon alapuolella ennusteiden vastaisesti?
Siinä oli ne järkivaihtoehdot itseasiassa niitä ei ole kuin vaihtoehto nro.1 mutta tuntien Haapaveden hallintokulttuurin eiköhän noinkin yksinkertainen asia kuin päätöksen täydentäminen (nro.1) onnistuta sössimään?"
Anonyymi
Tänään 11:36
40n oppilaan paremmalla puolella pyörivän koulun oppilasmäärät voi ennusteiden vastaisesti tippua helposti perheen tai parin perheen muuttaessa kylästä pois mutta minkäs teet koulua ei saa sulkea koska päätöksessä lukee ENNUSTEEN MUKAAN. Vastaavasti, koulun saa sulkea tuosta vaan jos ennusteet näyttää oppilasmäärän tippuvan alle 40n ilman että niin välttämättä edes tapahtuisi.
Sanoja on helppo käyttää vielä kun löytyisi valtuustosta, hallituksesta tai virkamieskoneistosta ihminen joka niitä myös ymmärtäisi?
Ennusteet ovat ennusteita kaksi vuotta putkeen alle 40 oppilasta ja ovet kiinni kyselemättä."
Ja sielläkö on järjenvalo? Salli nauraa..
Tuosta puuttuu oleellisin vaihtoehto tulkinnoista eli se, että koulu voidaan sulkea siltä istumalta kun ennusteissa ilmenee kaksi vuotta joiden aikana oppilasmäärä tippuu alle 40:n oli ne katovuodet sitten vaikka 10:n vuoden päässä.
Ei missään nimessä pöytäkirjaan puumerkkejä alle fiksusti toimi Vatjus ja Viinala. Ennen tarkennuksien tekemistä tehtyyn päätökseen.
"Vaihtoehto 1:
Vuoden loppu jota seuraavien kahden vuoden oppilasmäärät ennusteiden mukaan tippuu määrätyn raja-arvon alapuolelle eli alle 40:n?
Vaihtoehto 2:
Ennusteet ovat ennusteita kaksi vuotta putkeen alle 40 oppilasta ja ovet kiinni kyselemättä."
Siinäpä ne vaihtoehdot joista toisen tullessa valituksi puumerkit voi pöytäkirjaan rustata.
"Anonyymi Tänään 11:45
Miten sinä lasket ennusteita lapsimäärille eri kylissä kun kaupunkiin on tulossa satojen miljoonien tehdas työpaikkoineen ja sitä kautta perheineen? Et niin millään tavalla maks. kuin vuodeksi kaksi vuotta edustaa ja tivolin eukkoa lasipallon ääressä tai kiinalaisravintolan onnenkeksin ennustetta."
Naura toki sinulla kun on selkeästi naurun aiheet vähissä ja pipo tiukalla. Jopa niin tiukalla että hapen pääsy aivoille estyy veren mukana surullisine seuraamuksineen. Vai onko kyse köyhästä geeniperimästä vai kasvuympäristöstä kepukolhoosissa? Anna kun arvaan vähäisen aivotoiminnan perusteella veikkaan keskustalainen ja lestadiolainen?
Jari Tervo
"Persunuorten nimittäminen fasisteiksi on nykyään tarpeetonta. Ne tekevät sen itse."
Is 25.2.2020
"Kaikki paitsi persut ovat kommunisteja, sanoo europarlamentaarikko Huhtasaari. Nuorisojärjestöstä ihannoidaan rotuoppia ja ollaan fasisteja tai etnonationalisteja."
Missä se uutinen oli Halla-aho kun on ollut jo kauan sukset ristissä nuoriso-osaston natsien kanssa?
Toinen kysymys. Miten edellinen liittyi avauksen aiheeseen? Vastaus. Ei millään tavalla.
Samanlainen hörhö kuin Räsänenkin joka istuu eduskunnassa joka mm. laatii lakeja edellisen kertoessa että raamattu menee niiden edelle. Noin siinä käy kun politiikkaan päästetään mukaan sekopäisiä uskonkiihkoilijoita ajatusmaailman edustaessa edellisten kohdalla pimeää keskiaikaa.
Miten edellinen liittyi avauksen aiheeseen? Vastaus. Ei millään tavalla.
titityy ..jos pöytäkirja on kokouksen kulun mukainen, niin se sitten on. Sitä ei voi muuksi muuttaa millään rakeilla tai populismilla...
Se se väärin on, että tehdään pöytäkirja, joka ei ole kokouksen kulun mukainen.
Uskomaton saivartelija?...Eihän se tyhmyys synti ole mutta saako kysyä miksi sinulla on tarve sitä korostaa?
Ei kukaan voi olla noin kuutamolla siitä, mistä on kyse varsinkaan kun se rautalangasta väännetään hitailla käyville? Asiaa ei edelleen yhtään auta se, että mistä on kyse, se kerrottiin jo lehtijutussa josta avauksessa oli pomintoja.
"Haapavesi-lehti
Ti 25.2.2020 klo 10:32
Viimeviikkoisen valtuuston kokouksen pöytäkirjantarkastajiksi valitut Haapavesi-ryhmän valtuutetut Sari Vatjus ja Jarmo Viinala ovat kieltäytyneet allekirjoittamasta pöytäkirjaa kouluverkkopäätöksen osalta.
Kun näin käy, pöytäkirjan hyväksymisestä päättää valtuusto. Se saa asian käsiteltäväkseen seuraavassa, 9. maaliskuuta järjestettävässä kokouksessa. Päätettäväksi tulee siis se, vastaako pöytäkirja kokouksen kulkua. Itse asiaa ei avata uudelleen päätettäväksi.
Taustalla on tulkintaerimielisyydet siitä, mitä valtuusto itse asiassa tuli päättäneeksi. Pöytäkirjaan on merkitty päätökseksi Jaakko Lehtolan (kesk.) tekemä esitys: "Kyläkoulut, joiden oppilasmäärä putoaa ennusteen mukaan kahden vuoden ajaksi alle 40 oppilaan rajan, koulu suljetaan ilman erillistä valtuuston päätöstä." Tämän esityksen takana äänestyksessä oli 16 valtuutettua, mukaan luettuna Vatjus ja Viinala.
Nyt Vatjus ja Viinala katsovat, että valtuustokeskustelun aikana esityksen sisältöä on tarkennettu niin että kouluverkkoon ei puututa ennen kuin oppilasmäärä laskee alle 40:n, mutta valtuuston puheenjohtaja ei ole huomioinut tarkennusta."
Lue ja yritä vihdoin ja viimein ymmärtää lukemasi.
sehän luettiin ääneen se esitys ennen äänestystä. Jos valtuutettu ei ymmärrä kuulemaansa niin pitäs miettiä toisia tehtäviä. ihan vitsi tuo, että eivät allekirjoita pöytäkirjaa.
aivan loistava kyllä tämä videointi, kun nyt tuo äänestyskohta on kaikkien tarkastettavissa. ei tarvi uskoa huhupuheita.
näytti tallenteella myös siltä, että siellähän jaeltiin oikein lentosuukkojakin äänestyksen jälkeen kun vaikutti olevan niin onnellista äänestyksen tuloksesta. hallituksen esitys olisi ollut kylille parempi vaihtoehto, mutta nämä viisaat nyt päätti näin. ei voi mitään.
kiitos myös eskolle videoinnista. kerrankin oli tarpeen.
"Lue ja yritä vihdoin ja viimein ymmärtää lukemasi."
Mitä ihmettä sitä lehdestä tai suomi24:lta. lukemaan!!
Kokouksesta tässä on kysymys. Kokouksesta ja kokouksen pöytäkirjasta. Oliko se kokouksen päätösten mukainen. Ja ihan varmasti näin taitaa olla,
Et sinä toisten älykkyysosamäärää haukkumalla saa asiaa muutettua yhtään miksikään.