Uskoisin että täällä tiedetään mitä kaasuvalottaminen tarkoittaa? Ei tarvitse sitä selittää.
Tyypillisissä esimerkeissä kaasuvalottaminen on laskelmoitua, kaasuvalottaja pyrkii tietoisesti saada kohteen epäilemään omia havaintojaan ja lopulta omaa mielenterveyttään.
Onko kaasuvalottaminen määritelmällisesti aina tietoista toimintaa vai voiko se olla tahatonta? Esim. jos se kaasuvalottaja ei itsekään ole ihan perillä siitä mikä on totta ja mikä ei ja tavallaan vetää kohteenkin mukaan siihen todellisuuden epäilemiseen?
Minulla oli menneisyydessä tuttava, joka toimi noin. Jotkut sanoivat, että hän oli narsisti, jotkut taas, että hän oli jollain muulla tavalla mt-ongelmainen. Itse olin jälkimmäistä mieltä, mutta nyt aloin pohtia, voisiko narsistinen käyttäytyminen olla henkilöltä itseltään tahatonta.
Tyypillisissä esimerkeissä kaasuvalottaminen on laskelmoitua, kaasuvalottaja pyrkii tietoisesti saada kohteen epäilemään omia havaintojaan ja lopulta omaa mielenterveyttään.
Onko kaasuvalottaminen määritelmällisesti aina tietoista toimintaa vai voiko se olla tahatonta? Esim. jos se kaasuvalottaja ei itsekään ole ihan perillä siitä mikä on totta ja mikä ei ja tavallaan vetää kohteenkin mukaan siihen todellisuuden epäilemiseen?
Minulla oli menneisyydessä tuttava, joka toimi noin. Jotkut sanoivat, että hän oli narsisti, jotkut taas, että hän oli jollain muulla tavalla mt-ongelmainen. Itse olin jälkimmäistä mieltä, mutta nyt aloin pohtia, voisiko narsistinen käyttäytyminen olla henkilöltä itseltään tahatonta.
Vastaukset 64
Vanhimmat
Kyllä tuo kaksoissidosviestintä varmaankin on ihan tahallista hämärryttämistä. Olen itsekin miettinyt missä menee raja ja voiko ihminen tosiaan olla niin itsekeskeinen kun on tai valehdella kaikesta vaikka lämpimikseen, sekin kun tultuu joskus olevan vain tarkoitukseltaan hyödytöntä ärsyttämistä ja toisen sekapäiseksi tekemistä.
En tiedä ymmärsinkö ajatuksesi oikein, mutta useita uusia kohteita ottavat ihmiset elävät usein omassa narsistin harhassaan, että muiden kokemusmaailman pitäisi olla samanlainen kuin hänen historiansa, että voi tehdä toiselle samoin kuin edellisille ja tämän on oltava samalla tasolla. Kohde on kuitenkin uusi ihminen ja erinlaiset kokemukset.
me määritämme todellisuuskokemuksemme itse... narsismin arvo tulee tässä, itsekkäästi ja vain itseämme, omaa itsetuntoamme suojellaksemme, narsismin kautta olemme immuuneja kaasuvalottamiselle ... itse kävin hakemassa peilin usasta
narsistinen käyttäytyminen on pohjimmiltaan yksi mielen puolustuskeino, hieman korkeamman tason puolustuskeino kuin psykoosi, joka sekin on integriteetin puolustuskeino, hajauttaminen ennen totaalista tuhoutumista
masinoitua? jos niin on, pitää tarkastella ympäristöä kriittisesti - empaattisella otteella
USAn nykyinen presidentti tuottaa narsistien tapaan runsaasti puhetta. Pressa on lausunut muun muuassa kannattajansa olevan niin lojaaleja, että nämä pysyisivät hänen tukenaan, vaikka hän ampuisi ihmisen keskellä katua.
Jokainen narsisti tuntuu omaavan ystäviä ja tuttavia, jotka ovat valmiita katsomaan mitä tahansa läpi sormien. He haluavat selittää narsistin perseilyt parhain päin ja raivoten kostavat niille, jotka sanovat asiat niin kuin ne ovat.
usa:ssa kukaan ei kiistänyt todellisuutta, siis myönsivät suoraan, että on joukkokiusattuja ja kiusaajat luonnollisesti pyrkivät kiistämään osallisuutensa ... "ai, sinun täytyy sitten olla TI"
sielläpäin tietoisuus häirinnästä on aivan eri tasolla, kuin meillä Suomessa
toiminnan narsistisuus ja empatiakyvyttömyys on ilmeinen - vallan- ja voimantunne pienemmänpotkijoille on ilmeinen ja näyttää tuottavan sadistista seksuaalista mielihyvää
Kaasuvalottaminen voi joskus olla tahatonta; "en usko sanaakaan mitä sinä puhut, kokemuksesi eivät voi olla totta"
kaasuvalottaminen poikkeusoloissa on muuttunut paljon vaikeammaksi,
kun esitän tietyille tyypeille siirtymistä tietyyn paikkaan tiettynä aikana - raukat jänistävät, höpisevät jostain viruksesta - onneton kohteeni saa vielä yliotteen.
Nyt vain välittömässä otteessani olevat tulevat kohteeni suostuvat esiintymään haluamallani tavalla.
Suututtaa ja harmittaa.
sitähän se just on...
se voi myös olla tahatonta koska narsistina pidetty henkilö ei näe realiteettia asioista vaan hänellä on vain vahva oma
On hyvin mahdollista, että ylivoimainen haluamattaan mitätöi toista, se ei aina ole tarkoitettu niin, mutta jos mitätöiminen pitkittyy ...
Kenen todellisuus on tosi?
Narsistikin voi kokea tulleensa kaltoinkohdelluksi, usein niin on, kaikkien ympärillä olevien maailmankuva eroaa niin merkittävästi narsistin maailmankuvasta, että narsisti voi ainoastaan vetää johtopäätöksen, että omansa on oikea ja nuo kaikki muut kiusaavat häntä tietoisesti. Kaasuvalottavat.
Toimii toisinpäinkin, jos narsistilla on ote hovistaan.
Antaisiko joku minulle jonkun esimerkin siitä mitä kaasuvalottaminen on? Vaikka joku keksitty esimerkki, ei tartte olla oikeasti tapahtunut. En ymmärtänyt millaista kaasuvalottaminen käytännössä on kun luin siitä netistä.
Naapurukset Niina ja Ulla tyhjentävät kesäiltana pullollisen viiniä Ullan takapihalla. Ullan ollessa iloisessa hiprakassa Niina lähtee käymään sisällä vessassa ja varastaa samalla rahaa Ullan käsilaukusta. Seuraavana päivänä Ulla huomaa seteleiden kadonneen. Ainoaksi selitykseksi jää, että Niina on ottanut rahat, koska muita ei ole asunnossa käynyt.
Ulla kysyy asiasta Niinalta, joka katsoo säälien ja toteaa, että tämä taitaa juoda liikaa. Olihan hän illalla "taas" kovin humalassa. Niina on jo aamulla käynyt huikkaamassa iloiset huomenet muille naapureille ja tuonut sivulauseessa esiin Ullan illallisen "juopottelun".
Kun Ulla näkee naapureita, viittaavat nämä Ullan "muistinmenetykseen", joka johtui viinistä. Koska uskottavuus on kadonnut, hänen on turha kertoa, että rahaa on kadonnut. Ulla joutuu huomaamaan, että kaikki puhuvat hänen "alkoholismistaan". Ullaa hävettää ja hän alkaa itsekin miettiä muistiko väärin, kun kuvitteli nostaneensa rahaa automaatista.
Kiitti! :) selvensi hyvin.
On kyllä todella kiero tapa ja vaikeaa tunnistaa.
Mulla on elämänmittaiset kokemukset kaasuvalottamisesta. Ne meni läpi jopa auttavissa puhelimissa ne kaasuvalotukset n iin että kaikki innostui niihin mukaan. Uskomaton kokemus.
"poiuytrdsdfgh"
Profesori Sam Vakninin mukaan psykopaatit kaasuvalottavat tietoisesti. narsistit eivät, vaan narsisteilla on niin pirstonainen tajunta, että he itse tulkitsee asioita väärin.
"poiuytrfghj"
Oli hyvä esimerkki tosiaan. Siinä oli huomioitu myös ulkopuolisten valjastaminen prosessiin.
Kaasuvalottamista voi tapahtua kahdenvälisesti ihmissuhteissa hienovaraisesti ja pitkän aikaa. Esim. jos vanhempi, joka tuntee vihaisuutta lastaan kohtaan, ja tämä kysyy "oletko äiti vihainen" , niin äiti vain hymyilee aurinkoisesti ja sanoo, ettei tietenkään ole, mistä sinä olet tuommoista keksinyt. Lapsi koettaa rauhoittua, mutta äidin käytös saa hänelle silti edelleen jotenkin oudon ja epävarman olon. Hän tuntee itsensä uhatuksi tavalla, jota ei voi selittää. Etsii syitä itsestään ja käytöksestään, miettii mitä on tehnyt väärin. Saattaa syyttää itseään jopa siitäkin, että huolestuu, vaikkei olisi huoleen aihetta. Kun olo ei vain mene ohi, ja äiti tuntuu edelleen jotenkin kielteiseltä lasta kohtaan, hän rupeaa miettimään enemmän ja enemmän äidin elämää ja mitä äiti tarvitsisi. Alkaa täyttää äitinsä tarpeita. Koska äiti ei koskaan myönnä olevansa vihainen, ja sanoo että kaikki on hyvin (vaikka lapsi näkee, ettei ole) lapsi huolestuu yhä enemmän, ja se, ettei hän tiedä mitä äiti tarvitsisi, ahdistaa häntä. Häneltä menee paljon energiaa äidin mielentilojen tulkitsemiseen ja äidin kuviteltujen tarpeiden täyttämiseen. Ja sen suremiseen, ettei voi täyttää niitä, koska äiti ei koskaan ota häneltä vastaan mitään, tai ei ainakaan ole tyytyväinen. Lapsi elää äitinsä elämää omansa sijaan, ja tuntee jatkuvasti epämääräistä syyllisyyttä.
Kaasuvalottava äiti on tästä kaikesta tyytyväinen (vaikkei välttämättä tiedosta prosessia). Hän näkee kiltin lapsen, joka tekee kaikkensa miellyttääkseen häntä. Ahdistuneen ja pelokkaan lapsen, joka ei uhmaa häntä. Lapsen, joka kätkee ahdistuksensa ja pelkonsa, jottei tuottaisi niillä rasitusta äidilleen. On hymytyttö- tai poika.
Tässä yksi esimerkki, omakohtaisesti koettu.
Mielenterveysjärjestelmässä kaasuvalotetaan paljon. Se on ihan toinen tarina. Kuinka psykologeille ja psykiatreille on järjestetty mahdollisuus roolinsa kautta saada potilas uskomaan omista asioistaan sellaista, mikä ei ole totta. Potilaan havainnothan ovat tavallaan lähtökohtaisesti "sairaita", joten he ovat heikoilla kun "väännetään" siitä mikä on todellisuus ja mikä ei - siis elokuvaesimerkin mukaan, vilkkuvatko kaasuvalot vai eivät.
Mulla samantyyppinen jkoke,us viisikymppiseksi asti, auttavat puhelimet eivät tunnistaneet kuviota.
'
"poiuytrsdfgh"
Siis auttavat puhelimet alkoi tehdä kaasuvalotuksesta todellisuutta, mikä sitten pahensi tilannettani. Mutta eihän siitä todellisuuttakaan tullut, kun ei se ole totta, siitä tuli jotain ihan hullua peliä koko auttaviin puhelimiin soittamisesta asiassa. No nyt ovat karanteenissa niin on hieman rauhallisempaa.
"poiuytrfdfghj"
Kun peli oli pahimmillaan mä olin kahdeksaksi vuodeksi suljettuna asuntooni ja vanhempani liikkui vapaasti, no tuolta osin on nyt osat jokseenkin kääntyneet, vanhempani ovat nyt asunnoissaan ja minä kävelyllä.
"poiuytfdghj"
Minullekin tuli mieleen että muutamat mielenterveysalan työntekijät olisivat kaasuvalottaneet minua. Ajattelin, että se on omassa päässäni. Mutta näköjään muutkin ovat havainneet samaa alan työntekijöissä...
Kyllä ne tekee sitä. Eivätkä tajua itse sitä suurimmaksi osaksi ollenkaan. Se on niin kirjoissa ja kansissa, siis mt-järjestelmän menettelytavoissa jo, että työntekijän on melkein vaikeampaa olla kaasuvalottamatta kuin tehdä sitä. Jotkut yrittävät olla reiluja, mutta se ei ole siinä asemassa niin helppoa kuin luulisi.
Ja monethan sitten tekee ihan tahallaan, käyttää asemaansa hyväksi kun on hankala asiakas tai pelkästään sellainen, jonka kanssa ei näkemykset käy yksiin.
Mt-työntekijälle prioriteetti on kuitenkin oma tiimi. Täytyy olla sinnepäin hyvä "imitsi". Muistakaa, että tärkeämpää kuin te on mt-työntekijälle sen oma kollegayhteisö. Tämän aika helposti unohtaa kun on siellä vastatusten hänen kanssaan. Ei näe sitä koko kahvipöytäporukkaa, ja sitä laajempaa, joka niitä ympäröi, ja mistä niille tulee päivittäinen palkka ja alan arvostus.
Erinomainen näkökulma. Ammattiauttaja on kuten minkä tahansa alan työntekijä. Tärkeintä on antaa pätevä, koulittu, alan sekä työyhteisön arvot ja normit sisäistänyt v a i k u t e l m a esimiehille ja muulle tiimille. "Imitsi" on korostetun tärkeä seikka alalla, jolla
työn tuloksia ei voida mitata.
Lähtökohtaisesti asiakas nähdään elämänkoululaisena, jonka "patologisesta" historiasta, ajattelusta ja käytöksestä aiheutuu hänelle ongelmia. Jos asiakas on sekopaatin kaasuttama, tulee hän apua hakiessaan hyvin suurella todennäköisyydellä myös auttajien suunnasta kaasutetuksi.
Myös työterveysjärjestelmässä ylipäätään kaasuvalotetaan paljon. Ajatellaan työoloista johtuvia vakavia allergia- ja astmaoireita tai perinteistä työpaikkakiusaamista. Kun menet työterveyshoitajalle tai -lääkärille tällaisten asioiden tiimoilta, saat kuulla, että kuvittelet, et halua tai osaa tehdä töitäsi tai että yksityiselämässäsi on varmasti ongelmia, .. mitä tahansa roskaa! Nämä ammattilaiset yrittävät todellakin "roolinsa kautta saada potilaan uskomaan omista asioistaan sellaista, mikä ei ole totta". Heille ei makseta potilaan hoitamisesta tai toimista epäkohtien korjaamiseksi, vaan oireilevien ihmisten hiljentämisestä.
Näin kävi kun soitin auttaviin puhelimiin. Puheluissa ei ollut vähäisintäkään järkeä.
Olen järkyttynyt asiasta, mutta nyt jo hieman pääsemässä yli siitä.
"poiuytrdfghj"
Tuossa on varmaankin joku perä, että kahdenlaisia ihmisiä on. Tietynlainen vain haluaa pelastaa itsensä, sosiaalisesti, ja valehtelee aina sen mukaan, mikä itselle sattuu olemaan sillä hetkellä edullista - huomenna taas uudenlainen valhe, joka saattaa kumota tämän päivän valheen, ei se mitään. Siksi on vaikea erottaa joskus laskelmoivaa narsistisuutta tyhmästä bimboudesta.
Hyvä esimerkki! Tästä tulee jo ex-tuttavia mieleen, heillä oli ihan oikeitakin diagnooseja.
Kaasuvalottamisesta on netissä hyviä videoita. Hakemalla "gaslighting" ja esim. sellaisia nimiä kuin Lisa A Romano, Richard Grannon, Michelle Nieves. He ovat terapeutteja ja valmentajia, joilla on kaikilla omaa kokemusta kaasuvalottamisen kohteeksi joutumisesta.
Kaasuvalottamisesta puhutaan usein narsismin, toksisen kasvatuksen ja hyväksikäytön yhteydessä, hakusanoilla narcissism, abuse, toxic parenting, toxic relationship.
Pitää muistaa aina kun näitä katsoo tai lukee, katsoa välillä myös
peiliin. Ihmiset eivät ole mustavalkoisia. Kukaan ei ole aina reilu ja avoin. Paineisissa tilanteissa jokainen voi sortua esimerkiksi kaasuvalottamaan... jotkut useammin kuin toiset toki...
Noi videot ovat englanniksi, suomeksi tai taida olla paljon vielä tästä aiheesta tehty... Jos
enkku on välillä vaikea ymmärtää, voi laittaa tekstit näkyviin kohdasta asetukset, se voi vähän helpottaa...
Mielestäni narsistin harrastaman kaasuvalottaminen on tahallista ja viimeisen päälle laskelmoitua.
Jännästi se liekki lepattaa myös isompien joukkojen, kuten narsistin hovin silmissä. Uhreja eivät ole pelkästään ne, joita narsisti vihaa ja pyrkii vahingoittamaan. Ehkä jopa vakavamman kaasutuksen kohteena ovat kusipään ystävät, jotka aidosti näkevät tämän ihanana ja lämpimän sydämellisenä ihmisenä.
En tiedä pitäisikö narsistin ystäväpiiriin kuuluvia sääliä vai pelkästään pitää mielessä, että heillä on omassakin luonteessaan jonkinlainen härö eli he viehättyvät narsistin suureellisesta käytöksestä.
Tavallaan on helpompaa olla se, joka alusta lähtien on nähnyt hänen lävitseen, kuin kusipään kannatuskuoron sokaistunut jäsen.
Aivan, ehkä hovilla eli perskärpäsilläkin on jonkin asteinen narsistinen häiriö. Itselle tulee mieleen pelinainen ja hänen ympärillään pyörivä naisparvi silmät kiiluen odottamassa tiedonantoja.
https://www.youtube.com/watch?v=UZ3Piz0TNXk
Mun mielestä nämä Sam Vakninin videot ovat hyviä.
"poiuytfvbhj"
Näitä asioita ei kuvailla narsismista kertovissa psykologian kirjoissa! Kertomuksia ei usko todeksi, ellei ole joutunut viettämään aikaa narsistipsykon ja hänen joukkojensa vaikutuspiirissä.
Narsistiin törmäänneet tietävät, että tuokin yllämainittu perskärpästen parvi on tosiasia. Parven tunnelma on omalaatuisella tavalla sähköinen, kun se odottaa johtajansa pelmahtavan paikalle. Ja todellakin, monella narsistin ystävällä silmät kiiltävät, kaiketi ihailusta ja kiihtymyksestä, kun he näkevät idolinsa.
Narsistipsykon pyllykärpäsiin kannattaa suhtautua erittäin suurella varauksella. Mikäli narsisti tuntuu mukavalta ja luotettavalta tyypiltä, on ihmisessä itsessäänkin jotain sairasta, vaikka hän vaikuttaisikin vakaalta tapaukselta.
" Ehkä jopa vakavamman kaasutuksen kohteena ovat kusipään ystävät, jotka aidosti näkevät tämän ihanana ja lämpimän sydämellisenä ihmisenä."
-Olen ennenkin täällä säälinyt hoviväkeä, joka joutuu puolustelemaan
narsistin rötöksiä.
He ovat kaksinverroin enemmän uhreja.
narsisti kykenee luomaan indusoidun harhaluuloisuuden tilan, hänen vaikutuspiirissään olevat ihmiset uskovat hänen luomiinsa harhoihin totena, vrt Keisarin vaatteet, kunnes tulee se viaton lapsi, joka toteaa, ettei Keisarilla ole vaatteita, jopa Itse Keisarikin joutui kaasuvalotetuksi ja selviytymiskeinona uskoi hänellä olevan hovinarsistin tilaamat hienot vaatteet
Narsistille on elinehto pitää piilossa suurta ja äärimmäisen heikkoa sisintään, kuolemanpelon kaltaista häpeänpelkoa. Narsisti on lapsesta asti rakentanut heikon sisimmän päälle suojakuoria jotka ilmenevät monin eri tavoin. Narsisti yksi suojakuori on tuntea, että ihmiset ovat hänen vallassaan. Että hän pystyy vaikuttamaan ihmisten tunteisiin ja ajatteluun, koska silloin hän kokee olevansa merkityksellinen eikä se hävettävä reppana, joka hän sisimmässään pelkää/tietää olevansa.
Kaasuvalottaminen on yksi tapa hallita ja sitä narsisti on opetellut niin, että se tulee selkärangasta, ilman isompaa ponnistelua. Narsisti varmasti tietää, mikä vaikutus tuolla kaikella on, mutta niinhän sillä onkin tarkoitus. Kaasuvalotus on narsistille arkipäivää siinä missä vessassa käynti. Uskon, että narsisti olettaa muidenkin pyrkivän samaan ja pitää itseään erityisen fiksuna kun osaa kaasuvalottaa muita paremmin. Ei narsisti ymmärrä, että kaikilla ei ole sisällään kaikenkattavaa häpeänpelkoa ja siten elämä pelkkää peliä. Ei narsisti ymmärrä mitä on terve itsetunto.
Narsisti toki näkee terveen itsetunnon ilmentymiä, mutta ei voi tajuta sitä. Narsistia raivostuttaa kun terveitsetuntoinen näkee hänen pelinsä taakse eikä normi keinot kaasuvalottamisineen, nöyryytysyrityksineen, valheineen jne. toimi. Narsistin keinovalikoimat eivät ole pienet.
Kun laitoin välit poikki sukulaisnarsistiin, hän siirtyi kiusaamaan vanhuksia jotka sattuivat olemaan yhteisiä tuttuja. Helppo nakki narsistille. Vanhuksiin upposivat tarinat niin minun kataluudesta kuin narsistin erinomaisuudesta kun ne esitettiin vakuuttavasti. Hiljaiseloa eläville vanhuksille ei paljoa tarvinnut lirkutella, esittää kaikkitietävää, kantaa kukkia ja pikku lahjoja kun koukku oli jo syvällä. Ei noilla vanhoilla ihmisillä ollut tietoa eikä taitoa kyseenalaistaa narsistia. Minun on turha sanoa mitään, narsisti on pohjustanut asiat hyvin ja omat kyseenalaistukseni tulkitaan vain ilkeämielisydeksi. Vanhukset ovat aivan sokeita narsistille, Vaikka päivänvaloon putkahtelee mitä kummallisempia asioita narsistia, vanhukset pitivät kiinni illuusiostaan. Jos usko alkaa horjua, narsisti taas tuo kukkia ja käy huokailemassa marttyyriviitta liehuen. Kun elinpiiri on pieni, se on helppo vallata.
Osuvasti kirjoitettu:
" Narsisti on lapsesta asti rakentanut heikon sisimmän päälle suojakuoria jotka ilmenevät monin eri tavoin."
- Tuossa on narsismin ydintä.
Mielipelin läpikäyminen on prosessi. Sen perimmäinen tarkoitus on ihmisen tuhoaminen. Prosessin aikana moni viatonkin saa osansa - maalitettu ihminen saattaa tulkita täysin viattomiakin tilanteita tai kommentteja itseensä kohdistetuiksi.
Kyllä kaasuvalottamiskokemuksia voi syntyä täysin tahattomasti.
Kaasuvalottaminen lienee ominaista psykopatiatyyppiselle mielelle. Näitä pelejä huomasin jo ala-asteen pihalla. Skaalan toinen pää voisi olla politikkojen jutuissa, kun he väittävät ihmisiä sekä tosiasioita muuksi, kuin mitä ne ovat.
Malliesimerkki on suhtautuminen työttömiin kansalaisiin. Jokunen vuosi sitten aloitettiin "aktiivimalli", jossa työtöntä rankaistiin eräänlaiselle nälkäpelillä. Korvauksilla elävältä vähennettiin tukia asteittain, ellei tämä päässyt kursseille, joita tosin ei kaikilla paikkakunnilla edes järjestetty, ja lähetellyt riittävää määrää hakemuksia työpaikkoihin. Todellisuudessa työttömien määrä laskettiin sadoissa tuhansissa, kun taas avoimia työpaikkoja oli joitakin kymmeniä tuhansia. Piilotyöpaikatkin mukaan lukien työttömiä oli noin kymmenen kertaa enemmän. Kuitenkin päättäjät uskottelivat työttömille sekä muille, että tukien varaan "heittäytyneet" ovat kelvottomia lusmuja, jotka eivät suostu tekemään työtä. Siksi heitä kuului rangaista. Tämä oli kaasuvalottamista, jos mitä. Asenne ei ollut ominainen ainoastaan tuolloiselle hallitukselle, vaan poliittisille päättäjille ylipäätään.
On tahallista, paskiainen tietää, mitä tekee.
Ei ehkä tahatonta, luonteenmukaista. Omanarvontunteen nostaminen muiden kustannuksella on narsistista käytöstä. Nöyrtyminen sen edessä, että tiedostaa käyttäytyneensä kusipäisesti ja aito anteeksipyytäminen ovat osa kasvu- ja oppimisprosessia. Elämää.
Tuo toteutuu kyllä ihan siinäkin kohtaa jos toinen on skitsofreninen ja toinen hyväuskoinen ihminen jolla ei ole juuri mitään koulutusta. Ei varmasti voi aina luokitella tahalliseksi, vaan yleensä on vaikuttavana tekijänä vähintäänkin toisen ihmisen naiivi usko, jotkut uskovat jopa noitiin. Tietoista tämä on käytännössä jos intentio on tahallista, mitä voi olla todella vaikeaa osoittaa todeksi mutta käytöksestä voi olettaa jotain ja siihen voi löytää varmennusta havainnoista... mutta miten tämän sitten erottaa siitä että näkee sen mitä haluaa? Vaikea sanoa, toistuvasti se intuitio vaan kuitenkin omalla kohdalla on ollut oikeassa vaikkakin muutamassa melko olennaisessa kohdassa päässyt sitten pettämään, mielenkiintoisin seurauksin.
Etkö sinä tiedä, että noitia on kyllä olemassa?
Olen opiskellut aiheesta jopa yliopistossa.
poiuyggg
Haluaisitko hieman tarkentaa?
Tässä asiayhteydessä on vaarana että suurin osa ihmisistä luulee, että yrität kaasuvalottaa heitä.
Juurikin tästä saamme hyvän esimerkin tulkinnoista, kuinka voidaan luulla ihan väärin.
Ensinnäkin en ole ollut ilkeällä motiivilla liikkellä, elikkä kaasuvalottamassa.
Enkä ole asiassa hassahtanutkaan.
Meidän täytyy lähteä liikkeelle käsitteestä: Mikä on noita?
Siitä riippuu onko noitia olemassa vai ei.
On toki olemassa ihmisiä, jotka pitävät itseään noitina ja elävät noitina, ja joita muut ihmiset pitävät noitina. Eri kulttuureissa on erilaisia noitia. Heistä on runsaasti jopa akateemista kirjallisuutta. Olin yliopistokurssilla Suomessakin, jolla noita- käsitteestä keskusteltiin ihan vakavasti.
Olen Suomessakin aikoinaan kyläillyt englantilaisen noidan luona. Hänellä oli kissa ja hän teki taikoja.
Kun englantilainen herra kuuli henkilön nimen, hänkin totesi välittömästi, että kyseessä on noita, Herra oli sivistynyt henkilö. Tämä on ihan fyysistä konkretiaa Suomesta.
ppoiiuiuuu
Noitia on ihan yhtä lailla olemassa kuin eri uskontokuntienkin edustajia on oikeasti olemassa.
Jos on olemassa esimerkiksi kristinuskoisia, on olemassa myös noitia.
poiiuuuyyu
Jos ajattelemme noitia satuolentoina, niin sitten noitia on olemassa vain satuolentotasolla kuten keijukaisetkin. Noista tasoistakin on olemassa jotakin filosofisia teorioita. Olen harmillisesti unohtanut nyt erään. Mutta mielikuvituskaan ei ole olemassaolematonta. Tosin sitä ei ole materiaalisesti olemassa kuin aivosolujen toimintana jne.
poiuuyy
Ajatus että noitia ei olisi olemassa kuvastaa nähdäkseni enemmänkin kulttuurista tietämättömyyttä.
popiuuyyy
Joissakin maissa voodoota harjoitetaan uskontona.
pouuyyy
Sivistynyt ihminen osaa huomioida myös noitien olemassaolon. Ei siitä ole mitään naiivia, päinvastoin on hieman naiivia luulla noitia satuolennoiksi, joita on satukirjoissa,
pouuuyyuy
No joo minä tahattomasti kaasuvalotin noituudella nuorena. Hassuttelin, että olen noita ja huumorilla näyttelin noitaa ja tulin "pelotelleeksi" aikuisia miehiä ymmärtämättömyyttäni.
poiuyyyy
Hassua että monista asioista ihmiset tietää tänä päivänä vähemmän kuin 30 vuotta sitten.
pouytyyt
Vaikka tieto lisääntyy jotenkin yhteiskunta ei ole kehittynyt, mistä se johtuu?
pouyyy
Miten ihmiset voi olla 2000-luvulla niin naiiveja että luulevat ettei toiskulttuurisia ilmiöitä ole oikeasti olemassa?
ppoiuyhyhy
Eettinen kysymys:
Kummasta seuraa enemmän konreettista vahinkoa:
Luulla ettei olemassaolevia asioita ole olemassa, vaiko luulla olevan olemassa jotakin ylimääräistä, jota ei faktuaalisesti ole ?
poiuuyy
Oon huomannut, että yleensä ollaan huolissaan vain jälkimmäisestä, mutta kyllä se ensimmäinen on yhtä vahingollista vähintään.
poiuuuuy
Mun mielestä on vaarallisempaa kuvitella ettei jotakin ihmistä ole olemassa kuin kuvitella ylimääräinen ihminen vaikka mielikuvitusystäväksi.
poiuuuu
Onko se tahallista vai tahatomta, että kriisipuhelimessa minua kaasuvalotettiin joukolla?
Aivan absurdi kokemus. Sitä se oli.
poiuuyu
Psykoterapioita on myös tutkittu näkökulmana kaasuvalotus. Valta-asemaansa väärinkäyttävä terapeutti saattaa ajaa terapoitavan päähän omia todellisuuskäsityksiään tai osaamaton. Terapiatilanteiden keskusteluanalyysit ovat olleet hyvin valaisevia. Pahimmat tietenkään tällaisiin osallistu, narsistiset.
Ja tilat kuten masennus, bipolaarinen, ahdistus, alkoholismi ja asperger altistavat kaasuvalotukselle, oma todellisuuskäsitys syrjäytetään helpommin. Ehkä tästäkin joku nautintonsa saa, huvinsa kullakin. Kaikenlaista sitä maailmaan mahtuu.
Mulle tehtiin noin kriisipuhelimessa joukolla.
Soittamisesta oli ainoastaan vahinkoa loppuenlopuksi. He olis käytännöllisesti katsoen tuhonneet mun koko taiteilijaelämän. Kokomus on käsittämätön ja yllättävä.
poiuuyyy
He olis kieltäneet mun hyvän taiteilijaelämän todellisuuden ja tehneet minusta sen sijaan mielenterveyspotilaan. Auttamistako sellainen? Käsittämätön ilmiö, jota en osannut varoa.
poiuyytyt
En koskaan enää aio altistaa itseäni moisille asioille. Sitä oli vaikea tajuta, että niin älytöntä todella voidaan tehdä.
poiuiuuu
Tahallista
Ensin varmaan pitäs kaasuvalotuksen olla totta, ennen kuin se voisi olla tahallista tai tahatonta.