Tuota noin...
Uteliaisuuteni heräsi seuraillessani palstaa.
Luulin aluksi, että tämä on pelkästään veeällien palsta, mutta eihän tämä ollutkaan.
Nyt minä vaan ihan uteliaisuudesta kysyn, että miten te, jotka ette ole varsinaisesti veeälliä, oikein jaksatte seurata tätä palstaa ja ihmetellä meitä veeälliä ja meidän elämäämme?
Jos mä olisin epäuskoinen, tuskin kiinnostaisi niin kauheasti.:)
Niin että; mikä on herättänyt kiinnostuksenne/motivaationne tätä palstaa kohtaan?
Tämä ei ole ilkeämielinen kysymys.
Tähän voi vastailla ihan vapaasti.:)jos joku haluaa.
Terv.
Tuska
Uteliaisuuteni heräsi seuraillessani palstaa.
Luulin aluksi, että tämä on pelkästään veeällien palsta, mutta eihän tämä ollutkaan.
Nyt minä vaan ihan uteliaisuudesta kysyn, että miten te, jotka ette ole varsinaisesti veeälliä, oikein jaksatte seurata tätä palstaa ja ihmetellä meitä veeälliä ja meidän elämäämme?
Jos mä olisin epäuskoinen, tuskin kiinnostaisi niin kauheasti.:)
Niin että; mikä on herättänyt kiinnostuksenne/motivaationne tätä palstaa kohtaan?
Tämä ei ole ilkeämielinen kysymys.
Tähän voi vastailla ihan vapaasti.:)jos joku haluaa.
Terv.
Tuska
Vastaukset 63
Vanhimmat
Sen vuoksi seuraan tätä palstaa koska olen kuulleet että teillä on avaimet Taivasten valtakuntaan. Haluan myös sinne. Eikö ole mielestäsi hyvä asia että on olemassa "epäuskoisia", jotka myös haluavat taivaaseen?
Itse olen elänyt "valheessa" koko tämänastisen elämäni sillä olen luullut, että pääsen taivaaseen uskomalla Jeesukseen, rukoilemalla ja elämällä hyvää "synnitöntä" elämää.
Vasta tämän palstan löytäessäni silmäni aukesivat! En olekaan ollut uskovainen. En pääsekään taivaaseen. Mutta miksi sitä ei ole kukaan minulle kertonut? Ilman tätä palstaa en olisi tullut tästä asiasta tietoiseksi, koska tuskin kukaan olisi siitä minulle tullut sanomaan.
Nyt mietin kuumeisesti mitä minun pitäisi tehdä. Joku vastasi minulle täällä aikaisemmin, että pitäisi tehdä parannus. En ymmärrä mistä asiasta. Olen rukoillut vastausta tähän kysymykseen. Vastausta en ole saanut.
Tämä palsta on saanut minut hämilleni... Ehkä pitäisi vaan lähteä...
niin hakeudupa lähimmälle rauhanyhdistykselle seura-aikaan, tai kysele, josko paikkakunnaltasi löytyisi vl:iä. Avosylin otetaan eksyneet sielut vastaan :)
Sinun kaltaisesi ihmiset ovat todella tervetulleita veeällien palstoille, en voi muuta sanoa. Anteeksi tuo kärkevä kysymykseni.:(
Saanko minä rukoilla puolestasi, että saisit parannuksen armon?
Joskun vain tuntuu siltä, että jotkut ihmiset vaan asiakseen ovat täällä jatkuvasti pilkkaamassa meitä, en ymmärrä, mutä he siitä itselleen oikein saavat.
Älä sinä usko kaikkea mitä netistä löydät. Jos olet noin herkkä, niin seuraavaksi sinä menet islaminuskoisten foorumille ja tulet taas kerran siihen tulokseen, etet pääsekään taivaaseen koska et ajattele ja usko kuten he.
Haloo!!
Taivaaseen on vain yksi Tie. Ja hän on Jeesus. Vain Hänen kauttaan sinä pelastut.
Ei vanhoillislestadiolainenkaan pelastu vaikka olis miten "uskomassa", jos hänen sydämessään ei ole uskoa Jeesukseen.
Olet tottakai tervetullut seuroihin, ja jos todella haluat päästä taivaaseen, Jumala kyllä antaa sinulle johdatusta. VAikka kyllä täällä on paljon sellaisia "uskovaisia" jotka eivät ole sydämmestään uskomassa. ja täällä saatetaan jopa ns.riidellä, se on tyhmää, sanotaanhan raamatussakin että pitää puhua RAKKAUDESSA. JA täällä on paljon myös "VÄÄRÄÄ" tietoa...
PUHU RAKKAUDESSA.
suurin osa tällä palstalla käyvistä eivät ole vl:iä... ja valitettavasti useilla motiivina tuntuu olevan lähinnä ilkeily. Olen itse miettinyt joskus tämän foorumin kohderyhmää, ja ketä täällä oikein käy.
Karkea luokittelu voisi olla seuraava:
1) ei-vl, joka on aidosti kiinnostunut vl-uskosta (suosittelen foorumin sijaan henkilökohtaista kontaktia johonkin vl:ään tai seuroissa käyntiä)
2) ei-vl, joka haluaa puhua pahaa ja/tai lukea sensaatiohakuisia juttuja vl:istä (samoin)
3) ex-vl, jolla on samat motiivit kuin 1) tai 2)(samoin)
4) vl, joka haluaa jutella uskonasioista muiden (vl:ien) kanssa (samoin... ei tämä ole ehkä paras paikka siihen...)
5) vl, jota kiinnostaa se, mitä muut heistä ajattelevat (samoin)
Jotenkin tuntuu, ettei tämä foorumi pysty kunnolla palvelemaan mitään näistä ryhmistä... ehkä parhaiten ryhmiä 2 ja 5... Mutta uteliaisuus kai se minutkin aina silloin tällöin tänne tuopi...
Ps. Jaksamista sinulle, Tuska! (Olen lukenut joitain kirjoituksiasi tällä foorumilla.)
hyvästä toivotuksesta.:)
n) ihmiset, joita kiinnostaa käydä älyllistä keskustelua uskonnon varjolla harjoitetusta vallankäytöstä tai muista "inhimillisyyksistä". Huom! Eri kuin uskomisen asia!
nn) henkilöt, joita kiinnostaa tuottaa tulkintoja ja lukea muiden tuotteita uskoon liittyvistä käsitteistä, niiden käytöstä, niiden väärinkäytöstä -ja näihin molempiin liittyvistä eduista ja haitoista ilman sitä henkien haistelun rasitetta, joka väistämättä tulee jossain vaiheessa kuvioihin reaali-inhimillisyydessä (eli siis siirrytään asiasta henkilökohtaisuuksiin - mitä sitäkin tapahtuu myös täällä, mutta koska tekstit keskustelevat henkilöiden sijasta, henkilökohtaisuudetkaan eivät johda kaunan kantamiseen aidoissa ihmissuhteissa)
nnn) yksilöt, joita kiinnostaa tehdä kielellisiä kokeiluja uskonnollisilla käsitteillä ja saada niihin vastauksia
nnnn) tyypit, jotka nauttivat saadessaan jakaa tekemiään analyyttisiä havaintoja ja niistä tekemiään huolellisesti/huolettomasti argumentoituja johtopäätöksiä toisten tyyppien kanssa
nnnnn) kuka tahansa, joka nauttii lukiessaan kaikkea yllä mainittua
- siinä olen samaa mieltä, että em lajin keskustelut ovat kovin hankalia täälläkin siksi, että on niin paljon toisin orientoituneita mukana. Mutta parempi näin, kuin kokonaan ilman keskustelufoorumia! Paljon parempi!
Minuun ei sovi mikään noista. Silloin joskus, kun ensimäisiä kertoja tänne eksyin, niin olisi ehkä kohta 1) sopinut. Valitettavasti sain sitten todeta, että lestadiolaisuudessa on oikeasti sen verran pahoja vääriä oppeja, että olisi parempi pysytellä kokonaan erillään.
Ikuisena optimistina elän kuitenkin toivossa, että vl:kin suostuisivat korjaamaan oppejansa silloin, kun ne Raamatulla vääriksi todistetaan. Sitä olen täällä ihmettelemässä, että löytyykö ketään, jonka silmät aukeaisivat. Kauan en kuitenkaan aio täällä olla. Niistä joistakin vl:ien jutuista tulee halu sanoa pahasti, ja eihän se ole tarkoitus, vaan uskovan ihmisen pitäisi pyrkiä lempeyteen vääräoppisiakin kohtaan. Mutta täällä ei kauan jaksa. Ymmärrän Torfinnia.
Ilokseni olen huomannut, että myös vl:ien joukossa on niitä, jotka eivät kaikkia heidän harhojansa pureskelematta niele. Eli toivoa on.
T: Tiinaliina
Selitäppäs sitten, että miten ihmeessä ei-vl osaa hakeutua seuroihin tai kysellä asioita vl-ihmisiltä suoraan, jos ei osaa edes kuvittella, että kirkon sisällä toimii ryhmä joka ajattelee Jumalan Valtakunnan olevan vain heidän pieni piiri, ja että vain heillä on Pyhä Henki, muilla sitä ei voi olla.
Omalla kohdallani olen kyllä tiennyt näistä käytännöneroista joita vl-uskoon liityy, ja olen niitä vierastanut koska ne eivät itselleni sovi.
Itselleni on ollut aivan sama kuuluuko ihminen johonkin joukkoon vai ei, silti pidän ihmistä Jumalaan uskovana, sillä oma sydänmenusko on se tärkein. On jokaisen oma asia miten haluaa elää ja olla, ja miten haluaa omalla kohdallaan Jumalaa miellyttää, jos ajattelee oman käytöksensä olevan juuri niitä tekoja joita Jumala arvostaa.
Mitään en ole tiennyt tästä, että vl-ihmiset taas pitävät itseään ainoina oikeina uskovina ja muut eivät heidän mielestään ole oikeita uskovia vaan ulkopuoliset ovat "epäuskoisia", aivan päinvastoin kun itse olen asiat aina ajatellut.
Miten näitä asioita siis voi alkaa suoraan vl-ihmisiltä kyselemään jos niistä ei yksinkertaisesti mitään tiedä? Eihän niitä osaa mitenkään kysellä. Itse olen alkanut vasta nyt kyselemään vl-ihmisiltä suoraan asioita, kun ensin olen saannut täältä lukea näistä uskoneroista, ilman tätä palstaa en olisi koskaan osannut asioita kysellä. Siis mistä olisin saannut tiedon näistä eroista, jos en osaa sitä itse hakeutua kyselemään mistään?
Olisiko oikein, että vl-ihmiset itse kertoisivat avoimesti meille ei-vl ihmisille mikä on heidän käsityksensä asioista. Mielestäni se olisi oikein, koska heidän näkemyksensä on juuri se mikä poikkeaa useiden ei-vl ihmisten näkemyksestä, koska hyvin moni ajattelee Jumalan Valtakunnan koostuvan heistä jotka aidosti sydänmessään uskovat, ei ole mitään merkitystä kuuluuko johonkin tiettyyn joukkoon, sillä Jumala rakastaa kaikkia ja hyväksyy kaikki jotka Häneen uskovat.
Hyvin kirjoitettu!
Olen tällä palstalla huomannut, että asioita ei haluta perustella vaan vaikeat kysymykset käännetään kysyjän omaksi epäuskoksi ja siihen keskustelu päättyy.
En voi ymmärtää miten tämä oman uskon käsittely voi tehdä pahaa jonkun vl:n uskolle. Minun oma uskoni on sellainen, että tunnen omassa sydämessäni yhteyden Jumalaan. En tarvitse siihen muita ihmisiä, mutta on silti mielenkiintoista kuulla toisten näkemyksiä ja mielipiteitä asioihin.
Huomauttaisin, että jos joku puhuu vaikka "vl-opista" tai käsityksestä, hän puhuu täsmälleen yhtä täsmällisesti kuin voi sanoa, että "hauki on lintu".
Se, mitä yksittäinen vl käsittää tai ajattelee, ei kerro mitään uskosta, siis siitä pelastavasta uskosta. (Kaikki ihmisen totena pitämät käsityksethän ovat uskomuksia ja siis uskoa.)
Esim:
"Olisiko oikein, että vl-ihmiset itse kertoisivat avoimesti meille ei-vl ihmisille mikä on heidän käsityksensä asioista. Mielestäni se olisi oikein, koska heidän näkemyksensä on juuri se mikä poikkeaa useiden ei-vl ihmisten näkemyksestä"
Käsitykset vaihtelevat ainakin sen mukaan, millaiseen käsitteellisen ajatteluun ko henkilö pystyy tai uskaltautuu. Ja useimmiten julkilausutut "mielipiteet" ovat ulkolukua joistain fraaseista, joilla ei ole tekemistä uskon opin kanssa lainkaan.
Vl:t ovat yksilöitä siinä missä muutkin eläimet.
Olekkaan yleinen käsitys vl-ihmisten parissa se, että vl-liikkeen jäsenet muodostavat Jumalan Valtakunnan, muut jäävät ulkopuolelle?
Eikä sekään, että vain vl-ihmisillä voi olla tuo Pyhä Henki?
Eikä sekään että, vain vl-ihmisllä on oikea usko ja pelastus. Heidän ulkopuolellaan olevat ovat "epäuskoisia"?
Olen sitten käsittänyt asiat aivan väärin, luulin, että tämä oppi on juuri vl-ihmisillä yhdistävä. Mikä olisi ollut kaikkien vl-ihmisten helppo kertoa ei-vl ihmiselle.
Voisit nyt sitten korjata, että miten te sen oikeasti ajattelette. Syvällisesti ei tarvitse uskosta alkaa puhumaan, koska juuri tuo tieto olisi itselleni riittänyt vl-liikkeen tavoista.
Siis: Vanhoillislestadiolaisuus ja vanhoillislestadiolainen -käsitteet ovat sosiaaliseen maailmaan ja havaittavaan todellisuuteen - tämänpuoleiseen PUHTAASTI viittaavia.
Vl-herätysliike voidaan määritellä aika yksinkertaisesti, jos kohta sitäkään ei ehkä yksiselitteisesti, mutta väljästi esimerkiksi identifikaation käsitteen avulla: tiettyyn ryhmään kuuluvat ne henkilöt, jotka 1)itse kokevat kuuluvansa ryhmään ja 2) jotka ryhmä tunnistaa kuuluvaksi joukkoon ja 3) jotka ryhmään kuulumattomat tunnistavat kuuluvan joukkoon. Huomaa, kaikissa tilanteissa on kysymys inhimillisestä havainnosta!
Ko. herätysliikeeen piirissä saarnataan uskosta, joka 1)ei ole ihmisen aistein havaittavissa kuin ehkä epäsuorasti hengellisinä kokemuksina 2)ei ole millään tavoin ihmisen aktiivista toimintaa vaan puhtaasti Jumalan teko ihmisessä 3)joka kohdistuu tuonpuoleiseen, eli Jumalaan 4)josta seuraa erilaisia sosiaalisia ja psyykkisiä tapahtumia ja kokemuksia yksilöstä riippuen, mutta jotka seuraukset ovat siis tämänpuoleisia kun taas usko 5)on tuonpuoleinen käsite. Edellä tuonpuoleisella tarkoitan ei-aistein-havaittavaa-maailmaa, jota voisi Jumalan todellisuudeksikin kutsua, jonka olemassaolokin on uskon asia!
Johtopäätö: Uskon olemassoloa tai olemattomuutta ei voida suoraan havaita, siksipä tämäkin keskustelupalsta on täynnä mitä kummallisinta mutta sitäkin viehättävämpää spekulaatiota. Mutta koska ihminen on utelias ja juoruilunhaluinen, hän haluaa pohtia sellaisiakin asioita, joita ei voi tietää. Minusta tämä on vielä hyväksyttävää, siis miettiminen ja pohtiminen, mutta en hyväksy sitä, että ihminen alkaa esittää jumalaa ja väittää tietävänsä sellaista mistä ihmisellä ei voi olla tietos.
Voihan sitä kukin uskoa toisen uskosta mitä lystää, mutta tällaisia uskomuksia ei pidä sekoittaa siihen Jumalan antamaan uskoon, jota vl-liikkeessäkin pelastukseksi saarnataan.
Eli eri vl-henkilöt ajattelevat asioista kukin omilla lahjoillaan. Eli siis ajatukset ovat erilaisia. Kokevat uskon kuitenkin samaksi, mutta siitähän ei voi olla sen kummempaa tietoa kuin ihmisten kokemus.
Mutta jos joku vl sanoo että vl:t ajattelevat niin tai näin, on tulkittava, että hän voi puhua vain omasta puolestaan. Ajattelu on niin kieli- ja käsitekeskeinen toiminto, etten usko kahden ihmisen koskaan ajattelevan täsmälleen samalla tavoin. Mutta keskustelemalla saamme tietoa toistemme tavoista käyttää käsitteitä ja pystymme sitten kommunikoimaan kohtuullisella tarkkuudella - ainakin välillä. Mutta siis mitää ajatusten vaihtoa päästä päähän ei voi tapahtua.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000007273110
keskustelua uskon ja herätysliikkeen käsitteiden sisällä ja välillä, "jumalanvaltakunta" viittaa ei-aistein-havaittavaan ja seurakunta viittaa siihen, mitä vaikka näkee ympärillään ja sattuu pitämään seurakuntana (tässä tapauksessa vl)
Siis tämä osuu tekstissäsi naulan kantaan:
"Olen sitten käsittänyt asiat aivan väärin, luulin, että tämä oppi on juuri vl-ihmisillä yhdistävä"
ainakin minä koen yhdistävänä uskon kokemuksen, en oppia. Oppi on ihmisten keksimiä kömpelöitä kielellisiä ilmauksia sille, mistä ei oikeasti voi puhua!
Kun on Jeesuksen lähetyskäsky... Mutta onneks ei tarvi yrittää selittää uskoa vaan julistaa armoa.
se teidän uskonne on teille juuri se yhdistävä tekiä, ja en uskoanne väheksy. Mutta olisi kiva kun niistä eroista kerrottaisiin, sillä on myös meitä muita Jumalaan uskovia.
Miten olisit asian itse ilmaissut jos joku ryhmä ajattelisi toisin kuin se ryhmä mihin itse kuulut?
Eikö heidät opeteta juuri silloin erilailla, vai miten sinä sanoisit asian? Kysyn kun en itse oikein muuta sanaa keksinyt kuin tuon oppi sanan, joka sinusta oli väärin.
Mutta kun tässä tullankin siihen, että usko ei ole opettamisesta, opetuksesta eikä opettajastakaan kiinni. Se on suuri mysteeri.
Siis tietysti yhteisö on tärkeä, kun Jumala vaikuttaa just ihmisissä, mutta kuitenkaan eivät ihmiset itse ole se olennainen, vaan Jumala. Tai tämä on ainoa tapa, miten osaan ajatuksiani asiasta ilmaista.
Minulle usko on kuitenkin jotain muuta, kuin se, mitä siitä voidaan sanoa. Se on salaisuus ja ihme.
Minä en halua puhua eroista, minulle eroilla ei ole väliä. Mutta tiedän ettåä joillekin on. Luulöisin, että se johtuu ihmisten erilaisista inhimillisistä ajattelutapaeroista, eikä uskosta.
ei välttämättä ole yhtenäisiä ajattelutapoja, joista voitaisiin ihan aidosti ja suoraviivaisesti sanoa, että tuossa on se linjaero. Tai siis ehkä karkeasti opetuksen painotuksissa voi nähdä perusteltujakin eroja, mutta nyt tarkoitan yksittäisten ihmisten ajattelua. Että ryhmien sisällä yksilöiden väliset erot ovat todennäköisesti suurempia kuin ryhmien väliset erot.
Mutta uskosta on paha sanoa, kun sitä ei kuule eikä näe. Jokaisen pitää vain itse riippua siinä, minkä on lahjaksi Jumalalta saanut. Tai jos ei ole saanut, rukoilla.
olekkaan aina sitä yhtenäistä ajattelutapaa jokaisella ihmisellä.
Et nyt varmastikkaan ymmärrä sitä miksi pitäisin tärkeänä kertoa meille muille teidän uskonnäkemyksistänne, ja näistä eroista.
Kun te kuulutte kirkoon niinkuin me muutkin, niin kaikki eivät tiedä, että siellä on ryhmä joka ajttelee uskosta niin omalla tavallaan, ja pitää omaa ryhmäänsä tuona Jumalan Valtakuntana, ja Pyhän Henki on vain heillä, muilla sitä ei voi olla.
Jos te olisitte selkeästi kirkon ulkopuolinen ryhmä, niin ihmiset heti tietäisivät, että teitä yhdistää oma uskonne mihin uskotte, ja se teidän yhteisönne on teille se Jumalan Valtakunta. Silloinhan kukaan ei edes odottaisi teiltä, että niistä eroista pitäisi kertoa.
Jos haluaa erottua muista uskossaan, niin olisi paljon helpompi kun sen tekisi sitten niin, että muutkin sen tajuavat, onhan noita muitakin ryhmiä esim. Jehovat joilla myös on oma uskonnäkemyksensä, ja en edes heiltä odottaisi erojen kertomista, koska he ovat selkeästi oma ryhmänsä.
Toivottavasti tämä selventää sitä miksi se kertominen olisi tärkeää.
Voisitko ystävällisesti lukea, mitä kirjoitin edellä tämänpuoleisen ja tuonpuoleisen erosta. jumalanvaltakunta kuuluu tuonpuoleiseen, mutta vl-yhteisö tämänpuoleiseen!
On väärin sanoa, että Pyhä Henki olisi täällä tai tuolla, siis konkreettisesti. Mutta eihän ihminen uskonkokemukselleen mitään voi,se tuntuu TÄSSÄ JA NYT. Mutta siitä ei voi varmaa tietoa saada, on luotettava kokemukseen.
Ja vl-liikkeessä on nimenomaan nähty kirkko välttämättömäksi. Ei nyt kannata piirtää rajoja sinne, missä niitä ei ole. Ulkopuoleltakaan!
vaikea aina ymmärtää kirjoituksia kun en tosiaan tiedä eroja mitä tarkoittaa, yhteisö, lahko, liike,järjestö yms. sen vain, että jokaisella on omat käsityksensä ja oma tärkeä usko, vaikka nimitys olisi mikä.
Sinäkö tarkoitat, että tosiaan voi myös vl-liikkeen ulkopuolella olla näitä uskovia jotka omaavat Pyhän Hengen, jos ei voi sanoa että se on vain meillä?
Oletko myös sitä mieltä, että Jumalan Valtakunta koostuu heistä jotka aidosti sydänmessään uskovat, eli ei tarvitse olla vl-uskova?
Tämänkö vuoksi juuri teille on tärkeää kuulua kirkkoon, kun uskotte että on myös muita uskovia teidän lisäksenne?
Toivottavasti myös muutkin vl-ihmiset tajuavat asiat näin, niin eivät automaattisesti miellä kaikkia ulkopuolisia "epäuskoisiksi", jotka kuitenkin sydänmessään uskovat Jumalaan.
"omat käsityksensä ja oma tärkeä usko"
Joo, siis käsitys ja usko eroavat toisistaan siinä, että käsittämineen on (kielellisellä) ajattelulla jonkun asian hallussa pitämistä (vrt. käsi), kun taas uskonnollinen usko on yliluonnollinen eli tuonpuoleiseen liittyvä, ei-käsitteellinen, ei-kielellinen asia. (Mutta oppi uskosta on kielellisiä yrityksiä kuvata uskoa, joka siis on lähtökohtaisesti käsittämätön asia, järjen ulkopuolella oleva)
"Sinäkö tarkoitat, että tosiaan voi myös vl-liikkeen ulkopuolella olla näitä uskovia jotka omaavat Pyhän Hengen, jos ei voi sanoa että se on vain meillä?"
Just! Siis Jumala voi tietty sanoa, muttei aio sanoa ennen viimeistä päivää. Mutta nimenomaan ihminen ei voi sanoa - tai siis... sanoahan voi mitä vaan, mutta kun Rtussa Luukkaan evankeliumissa 17:20-21 on näin:
"20 Kun fariseukset kysyivät Jeesukselta, milloin Jumalan valtakunta tulee, hän vastasi: "Ei Jumalan valtakunta tule niin, että sen tulemista voidaan tarkkailla. 21 Eikä voida sanoa: 'Se on täällä', tai: 'Se on tuolla.' Katsokaa: Jumalan valtakunta on teidän keskellänne." (kopioitu evl.fi -sivuilta)
Niin joko puhuu Raamattua vastaan eli väärin tai sitten on myönnettävä, ettei voi konkreettisesti osoittaa jotain porukkaa. Mutta huomaa, voihan ihminen itse kokea, että tässä se on, jatähän minä haluan tarttua.
"Oletko myös sitä mieltä, että Jumalan Valtakunta koostuu heistä jotka aidosti sydänmessään uskovat, eli ei tarvitse olla vl-uskova?"
Osittain, mutta ajattelisin, että jumalanvaltakunta on hengellinen juttu, se on ihmisissä kyllä, mutta ei koostu ihmisistä. Ja siitä on muitakin Rtunkohtia, että vain Jumala näkee uskon ja siis itse asiassa vaikuttaa uskon.
"Tämänkö vuoksi juuri teille on tärkeää kuulua kirkkoon, kun uskotte että on myös muita uskovia teidän lisäksenne?"
Niin, siis kenen lisäksi? Kyllä, minulle on tärkeä vl-yhteisö, mutta välttämätön myös lut. seurakunta ja kko. Ja en halua määritellä, kenen usko kelpaa Jumalalle, mutta toivon että omani on Jumalasta. Ja että mahdollisimman monen muunkin, kuuluu minne hyvänsä.
"Toivottavasti myös muutkin vl-ihmiset tajuavat asiat näin, niin eivät automaattisesti miellä kaikkia ulkopuolisia "epäuskoisiksi", jotka kuitenkin sydänmessään uskovat Jumalaan."
Huomaapa, että joku sana "epäuskoinen" saattaa olla aivan ajattelematonta puhetta ja viitata eroon elämäntavassa tms. ihmiset eivät enimmäkseen AJATTELE yhtään mitään. Ja on tyypillistä ihmisille haluta kuulua johonkin ryhmään ja todistella itselleen ja omalle ryhmälleen olevansa erityinen. Yleensä johtuu siitä, ettei koe tulevansa hyväksytyksi, psyykkinen selviytymiskeino jakaa maailma hyviin/huonoihin tai oikeisiin/vääriin. minä pitäisin tämmöiset sosiaaliset ja psyykkiset ilmiöt erillään uskonasioista.
KIITOS SINULLE, KUN NÄIN SITKEÄSTI PAKOTAT MINUT VASTAAMAAN KYSYMYKSIISI, TEKEE HYVÄÄ AIVOSOLUILLE!
kyselyt haittaa:)
Tuossa juuri kun oli rauhallinen hetki ja vein poitsua mummolle, niin autossa mietin, että varmasti voi sinusta tuntua että kyselen tosi typeriä.
Aina olen vain ajatellut niin, että ihmiset uskokoon ihan niinkuin itse haluavat ja parhaaksi katsovat. Kuitenkin meidän kohtalosta päättää yksin Jumala, meidän tehtävämme on hyväksyä ihmiset sellaisena kuin he ovat, ja meidän pitää myös arvostaa muiden uskoa. Me emme saa ylentää itseämme emmekä alentaa muita hänen uskonsa vuoksi, sillä tuomari on yksin Jumala.
Varmasti omat kirjoitukseni ovat välillä tosi vaikeasti ymmärrettävissä, kun vain sitä mukaan ne kirjoitan kun ajatus päähän tulee, en niitä kerkiä yleensä edes miettimään.
Heh, tänääkin tässä samalla hoitanut lapsia, ommellut ja suunnitellut verhoja, ajatus ei millään voi kokoaikaa pysyä samassa asiassa vaan kokoajan on ajateltava myös muuta. Ja on oltava myös siinä rehellinen etten aina kerkiä ajatuksella paneutumaan kaikkiin kirjoituksiin, ja siksi vastaukset saattavat olla itselläni hieman vajavaisia.
Mutta muistahan se, että aivojumppa se vasta hyvästä onkin:)
Mutta myönnän, että olen välillä kärsimätön, anteeksi. Olis niin kiva, kun kaikki ymmärtäis heti mitä tarkoittaa eikä tarttis itse miettiä, miten ajatukset muotoillaan ymmärrettäväksi. Mutta olis maailma aika tylsä paikka silloin varmaan...
On hienoa kun aivan erilaiset maailmat kohtaavat. Kun sanat suomenkielessä voivat merkitä ihan eri asioita eri ihmisille, tai ainakin niitä voi käyttää monella tavalla "oikein". Siis tarkoitan, että vaikka annoin ehkä kuvan, että minun tapani käyttää sanoja olisi ainoa oikea, en yleensä ajattele niin. Mutta tässä uskon käsitteen avaamisessa menee kaikki sekaisin, jos ei rajaa tiettyjä merkityksiä sanoille.
ollenkaan, vaan käykö tässä "keskustelussa" aina niin, että olet jo valmiiksi päättänyt, että koska kerran x=5 niin silloin myös r=5 ja s=5 ja d=5 ...koska nehän ovat kaikki kirjaimia, eikö totta!
Ja jos nyt sattuu olemaan niin, että x r s d=11, niin siinä on varmaan joku pimitys takana, joku yrittää salaa syödä ne puuttuvat yhdeksän ja sinä jäät nuolemaan näppejäsi?
Että jonkun pitäisi nyt keroa muillekin kirjaimille, ettei tule laskuvirheitä.
Kerropa, mitä sinä haluaisit tehdä sillä summalla, joka nyt on hukassa? Vai onko sinulle pääasia, ettei sitä kukaan muukaan saa, jos kerran itse jäät ilman? Vai joko sinä itse söitkin koko summan ja yrität peitellä jälkiäsi?
Tiinaliina, hyvin kirjoitettu.
Minulle muuten antoivat porttikiellon Larssin ja Kickin ym. ylläpitämälle vanhoillislestadiolaisuus-foorumille (MSN:ssä). Ilmeisesti heitä ei saa edes HERÄTELLÄ ajattelemaan! Jos heillä ei ole millä puolustautua, niin ei tuo toisen vaientaminenkaan mikään fiksu ele ole.
Mistä muuten tulee tuo suunnaton vallanhalu vanhoillislestadiolaisilla? Tarve olla "kukkona tunkiolla", muitten yläpuolella, ainoina 'oikeina' uskovina? Luulisi, että lapsikin ymmärtää, että tuollainen itsensä ylentäminen ei yksinkertaisesti voi olla Jumalan tahdon mukaista ja oikein.
Me uskomme, että kun me rakastamme Herraa Jeesusta ja uskomme syntimme anteeksi, me pääsemme kerran taivaaseen. Ettekö usko, että me emme syrji muita!
"Jumala on maailmaa niin paljon rakastanut, että antoi ainoan poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen vaan saisi iankaikkisen elämän."
läheskään aina osaa lukea kaikkia niinkuin ne terkoitetaan luettaviksi. Varmasti se oma usko juuri jokaiselle tuo sen ymmärryksen asioihin.
Minua ei ymmärretä mitä koitan tarkoittaa, ja sitten kun vl-ihminen vastaa, niin toiselle vl-ihmiselle vastaus on selvää asiaa, mutta se ei olekkaan taas sitä itselleni koska ajattelen asiat toisin. Siksi niitä sitten joudun kyselemään, jos asiat olisivat selviä niin eihän niitä enään tarvitsisi kysellä.
Ja mistä mielestäsi olen jäännyt ilman, ja haluaisin etteivät muutkaan saa?
Mitä jälkiä mielestäsi peittelen, mitä ajattelet minun syöneen ja niitä sitten pitäisi mielestäsi peitellä?
Sillä hukassa olevalla summalla tekisin sen, toivoisin etteivät tietämättömät vl-ihmiset pitäisi muita Jumalaan uskovia "epäuskoisina", että he oppisivat ymmärtämään maailmaan mahtuvan myös muita uskovia kuin vl-uskovia. Siitä saattaisi heille itselleen olla hyötyä, varsinkin heille jotka jyrkästi tuomitsevat ulkopuoliset helvettiin, sillä kuitenkin Raamattu kieltää tuomitsemisen.
Sori et käytin samaa nikkiä, en huomannu.
MSN:ssä? Eikös se Larsin ja Kickin foorumi ole Lycosissä? No, oli miten oli, niin et siinä paljoa hävinnyt. Minä poistuin sieltä itse jo jokunen viikko sitten, kun ei enää jaksanut sitä älytöntä toisten uskovien päähänmätkimistä ja aliarvioimista. Totesin, että kyllä ne luterilaiset ovat oikeassa, kun kehottavat harhaoppisia karttamaan. Ihan omaksi parhaaksi. En minä aio täälläkään kovin kauan olla, vaikka täällä onkin hiukan parempaa porukkaa ja muillakin mahdollisuus sanoa eriävän mielipiteensä.
T: Tiinaliina
"MSN:ssä? Eikös se Larsin ja Kickin foorumi ole Lycosissä?"
Niinpäs olikin, sori.
http://members.lycos.co.uk/larssi/phpBB2/viewforum.php?f=2
Tuska (mistähän tuollainen nimimerkki?)kirjoitti:
"Jos mä olisin epäuskoinen, tuskin kiinnostaisi niin kauheasti.:)"
Niin. Epäuskoisia (yleensä) tuskin kiinnostaa muutkaan kristilliset palstat. Mutta mitä minä olen tämänkin palstan kirjoituksia seurannut, niin uskovia täällä tuntuu enimmäkseen olevan. Ja meitä uskovia yleensä kiinnostaa tietää, millä tavalla toiset uskovat ajattelevat asioista.
T: Tiinaliina
nimimerkkiäni, niin siinäpä ihmettele.
Se tulee siitä, kun minulla on niin monta ristiä, niitä on niin paljon, että vaikka muille jakaa, vaikka Sinullekin yksi niistä.
Mutta tämä -nimimerkkini, ei liity tämän keskustelun aihepiiriin.
Toivon asiallisia vastauksia jatkossakin.
Ei se nyt se nimimerkkisi ollut ihmettelyni pääaiheena. Se oli vaan pieni suluissa oleva sivuasia. Kuule, Tuska. Minulla on omat ristini ollut kannettavana. Jos ei Jumala olisi lastansa niissä auttanut, niin en olisi tätä elämää jaksanut jatkaakaan. Meillä on jokaisella omat ristimme.
Kommenttini ja vastaukseni oli asiallinen. Vastausta ihmettelyyni en kuitenkaan saanut. En tosin sitä vastausta vl:ltä odottanutkaan saavani.
T: Tiinaliina
Eräs vl-sukulaiseni,joka on myös saanut monta ristiä osakseen.Muistuttaa paljon sinua Tuska.Tunnistan teissä paljon samaa,siksi varmaan luenkin viestejäsi mielellään.Arvostan teitä paljon ja rukoilen voimia ristienne kantamiseen,vaikka itse en ole VL.
Viestisi lämmittää sydäntäni tosi paljon, sekä lohduttaa.
Lämmin kiitos Sinulle, Ja Siunattua Pääsiäistä!:)
Kiitos samoin, Siunattua Pääsiäistä sinulle Tuska.
että mihin porukkaan tyttäremme on lähtenyt. Olemme vanhemmat itse el uskovaisia,meillä on hyvä olla siellä, uskomme itsemme armosta autuaiksi, meidän ei tarvitse tehdä parannusta siitä, että olemme el joukkoa, sillä me olemme jo Jumalan lapsia. Mutta tytär on alkanut olla meille hyvin vihamielinen ja syyttelee, että me olemme väärässä paikassa ja meídän tulee tehdä parannus, koska olemme eriseuraa.
mielestäni, että hän on teille vihamielinen.
Se ei kyllä välttämättä rakenna mitään.
Miksi tällä palstalla ei voisi käydä lukemassa juttuja ja kyselemässä itseä askarruttavia kysymyksiä niinkuin muillakin keskustelupalstoilla? Ei tämä ole mikään lestadiolaisten palsta, vaan palsta jolla keskustellaan lestadiolaisuudesta.
En ole omia uskonasioitani miettivä ihminen - ne ovat täysin kunnossa ja järjestyksessä. Haluan vain tietoa eri ihmisten ajatuksista, että voisin paremmin käsittää ihmismielen toimintaa.
Voin käydä "julkkikset" palstalla, vaikka en ole itse julkkis.
Voin käydä Helsingin kaupunki -palstalla, vaikka asun kaukana Helsingistä, enkä koskaan aio sinne muuttaa.
Voin kysellä "kirjat ja novellit" palstalla asioita jostain kirjasta, jota en ole lukenut.
Voin keskustella "lemmikit" palstalla koirista, vaikka minulla ei sellaista ole.
Eikä kukaan ole vielä tullut sanomaan, että en saisi keskustella näistä asioista. Ymmärrän, että verenpaineesi nousee, kun joku kärkkäästi arvostelee uskoasi. Sellainen tämä maailma on. Jos lestadiolainen alkaa käyttää nettiä ja näin saa kontaktin tähän epäuskovaan maailmaan, niin silloin ei auta kuin sopeutua kritiikkiin.
Älkää ottako niin henkilökohtaisesti kaikkia kysymyksiä, joita täällä esitetään. Älkääkä ainakaan hyökätkö aina asenteella "te olette epäuskoisia - menkää pois täältä".
mitä kirjoitin täällä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000007488358
Minusta erilaiset keskustelukumppanit tai sivupersoonat ovat elämän rikkaus!
Mie olen kiinnostunut tarpeesta hyvitellä uskossa olevia, varsinkin siitä osasta joka näyttäytyy esim. asuntovaunun lainaamisena uskossa olevalle suviseuraretkeä varten. Eli miksi maailmassa olevat lestadiolaiset pyrkivät pitämään hyvänä uskossa olevia vaikka tosi asiassa tietävät ettei se tuo taivasosuutta?
Niin, esitit jonkin kysymyksen minulle ja sanoit ettet saanut siihen vastausta.
vastaan mielelläni.
Voisitko esittää kysymyksesi vähän tarkemmin?
Viestistäsi en saanut selvää, mikä kysymys oli
loppujen lopuksi.
En varsinaisesti esittänyt mitään kysymystä sinulle. Oli kyse siitä, kun kommentoit minun ihmettelevän nimimerkkiäsi. Sehän oli sivuseikka, ja ihmettelyni koskee paljon enempi muita asioita. Esim. sitä, mistä kirjoitin samassa viestissäni, missä nimimerkistäsikin (sulkujen sisällä) mainitsin. Niihin ihmettelyihin ei saa vl:iltä kunnollisia Raamatulla perusteltuja vastauksia vastauksia. Ainoastaan vl-fraaseja. Eli oli kyse yleensä vl:istä, eikä juuri sinusta.
Toivottavasti ei ollut liian sekavaa tekstiä. Aina ei onnistu niin selkeästi kirjoittaa.
T: Tiinaliina
Täällä yhdistyy monia asia mitä mielelläni katson myös telkkarista. Seksi (patoutumien aiheuttamat ongelmat), väkivalta (henkinen), jännitys ja uskonto (mikä myös kiinnostaa). Tavalliset uskikset eivät ole näin jänniä. Eikä esimerkiksi ravintopalstalla (keliakia itsellä) ole näin mielenkiintoista. Täällä näkyy elämän koko kirjo, ja juonenkäänteet ovat välillä todella päättömiä.
Tsemppiä sinulle Tuska. Tuntuu, ettei sinullakaan olisi niin ahdistava elämä, jos vähän hellittäisit tuon uskon kanssa.
tsempistä.;)
Kyllä se niin on, että elämäni helpottuisi monelta osin, jos kieltäisin uskoni.
Tai toimisin uskoni vastaisesti.
Ristit vähenisivät, totta on.Esimerkiksi ottaisin eron tuosta-en muuta voi sanoa- sadistisesta miehestäni -ja ei muuta kun lähtisin uutta miestä hakemaan, jne.
Ja muutenkin tässä voisi ruveta kaikella lailla irrottelemaaan- kuin silloin epäuskoisena.
Onhan tässä ahdingossa totisesti tullut harkittua kaikkea- myös uskon kieltämistä.
Mutta niin se on, että elämäni tärkein asia on se, että haluan olla uskomassa ja kerran päästä taivaaseen.
En halua kieltää uskoani.
Se olisi kaikista järkyttävintä mitä minulle voisi tapahtua: että menettäisin uskoni.
Näkemyksesi meistä on todella humoristinen.;)
Ymmärrän kyllä, jos järjellä ajattelee, niin minunkin elämäni on todella päätöntä.;)
En toki halua, että lapsi heitetään pesuveden mukana pois. Tarkoitin lähinnä sallivampaa suhtaumista uskonasioista. Toki varmasti vl-ihmiselle, se merkitsee uskon kieltämistä. Jos usko on kuitenkin aina tuki ja turva elämässä, niin ei kannata mitään radikaaleja muutoksia tehdä.
Tsemppiä kuitenkin sinulle elämän myrkyissä. Jeesus on varmasti kuitenkin aina mukanasi matkan varrella päädyitpä mihin tahansa matkallasi.
tsemppistä vielä.:)
Ymmärrän kyllä näkemyksesi, mutta minulla
on tämä käsitys ja oikeastaan mulla on vaan 2 vaihtoehtoa: joko olla vilpittömästi vanhoillislestadiolaisessa uskossa tai sitten kokonaan epäuskossa.
Toivon, että säilyisin tässä uskossa loppuun asti.
Mutta ymmärrän kyllä, miksi se ulkopuolisesta vaikuttaa ahtaalta. Niin se minustakin vaikutti silloin kun olin epäuskoinen.
Mutta ei minulla ole ahdas olo; tunnen itseni vapaaksi.
Ainoastaan nämä elämäni vaikeudet tekevät olon raskaaksi ,ei tämä usko sitä aiheuta.
Tarkoitan, että ei Jumala ole tarkoittanut ketään elämään esim. sadistin kumppanina. Päinvastoin, jos tällainen kumppani tuntuu ristiltä, hänestä olisi joko hankkiuduttava eroon tai yritettävä saada parisuhdeterapiaan.
Olen asunut hänestä erilläni monta vuotta, mutta erota en voi.
Nyt on kuitenkin tänä keväänä loppu tullut:
olen psyykannut lopulta itseni täysin hänestä itseni henkisesti erilleen.
Se ihminen ei enää saa tuhota elämääni millään tasolla, se on nyt loppu.
Mutta se vei tosi paljon aikaa.
Hän ei nimittäin ole jättänyt minua rauhaan koko aikana, mutta enää en aio olla edes puhelinyhteyksissä hänen kanssaan, mikäli vielä häiriköi puhelimella, saatan nostaa syytteen kotirauhan rikkomisesta.
Se ihminen on pelannut nyt sadistisen pelinsä loppuun.
Kyllä ihminen on vastuussa oman elämänsä elämisestä, ei voi sitä vaarantaa avioliitonkaan takia. Ihmiset saavat aivan pelottavan vallan toistensa elämään juuri parisuhteessa. Jos tässä toinen alkaa valtansa väärinkäyttäjäksi, on uhrin suojattava oma elämänsä. Sillä jos elämästä katoaa mieli, on vaarassa että luovuttaa kokonaan siitä.
Olet kyllä tehnyt melkoisen suorituksen, vie se loppuun asti!
niin minulla on aikomus: viedä se loppuun asti.
Kiitos kannustuksesta.:)
Vuosi pari sitten ostin kirjaston poistomyynnistä seur. kirjan: Janet G. Woititz : Irti noidankehästä.
Ellei se ole toipumismatkallasi jo tutuksi tullut, haluan suositella. Lueskelen siitä silloin tällöin iltaisin lukuja uudelleen itselleni kertaukseksi ja kannustukseksi. Yksi niistä on otsikoitu " Irti vahingollisista
ihmissuhteista".
Kirja ei edusta minkäänlaista uskonnollisuutta.
Toivotan sinulle hyvää jatkoa, Tuska!
Tunnen muutamia vl-uskovia ja ne on hyviä tyyppejä.
Muta minä seuraan silloin tällöin tätä palstaa siitä syystä, kun en tajua muiden vl-uskovaisien kaksinaamaisuutta. Tämä on tosiasiaa.
Työpaikallani on yksi uskovainen vl. Se ei ole siellä kellekkään kertonut olevansa vl tai uskovainen. Se on kaikissa bileissä mukana ja ryyppää. Se flirttaa työpaikalla ja on nainut useiden kanssa. Sillä on lyhyitä seksisuhteita ja se aina tärkeästi jättää sen, jonka se on ensin saanut viekoiteltua sänkyynsä.
Se siis on ihminen, joka kuuntelee rockia, katselee tvestä amerikkalaisia sarjoja, elää baareissa ja muualla kuten muutkin.
Minä sitten menin myskyläntiellä käymään sellaisen uskovaisen kanssa, jonka tunnen ja tiesin uskovaiseksi. se hyvä tyyppi. Näin sitten siellä seuroissa tuon työkaverini ja ihmettelin asiaa. Ystävä, jonka kans olin siellä, kertoi et se on kyllä uskovainen. No tämä työkaverini sitten seuraohjelman jälkeen näki minut, käänsi nopeasti ppänsä ja pakoili minua.
Kysyin siltä sitten töissä, että onko hän uskovainen. Hän ekaksi kielsi sen ja sanoi vain käväisseensä myskyläntiellä jonkun tuttavansa kanssa. Kerroin sille sitten, että ystäväni kyllä tunnisti hänet ja tiesi kertoa, että hän on uskis ja uskovaisesta perheestä. No, sitten tuo työkaveri myönsi olevansa uskovainen ja sanoi ettei halua siitä puhua. Kysyin kuitenkin, et miten se sitten viettää sellasta elämää kun viettää jos kerran uskis on. Se vaan katsoi minua vihaisesti ja sanoi, etten voisi sitä ymmärtää koska en ole vl. Sit se pyysi etten kertoisi kenellekkään töissä, että hän on vl.
Olen tullut siihen näkemykseen, että teitä vl-uskovia on kahdenlaisia ja enemmistönä on tuon työkaverini kaltaiset, jotka on teidän seurakunnassa ja näyttelee teille uskovia.
Yksi toinen vastaava vl-uskovainen pitää kaapeissa kaikki maalliset kirjat, videokasetit ja rock-cdlevyt, mut sillä on hyllyissä vaan jotakin siionaiheisia juttuja. Sit kun sen luona käy kylässä, niin se sieltä kaapeista vetää esiin niitä maallisia juttuja. Se sanoo, ettei se voi pitää kirjoja ja niitä muita hyllyssä esillä, koska uskovaiset näkisivät ne.
Kuten jo sanoin, minulla on muutamia kunnon uskovaisia ystäviä, jotka ei ole tuollaisia kuin nuo kaksi, joista kirjoitan. Nuo kaksi on jotenkin tyypillisiä vl-uskovaisia: ne näyttelee toisille uskovaisille uskovaisia, mut ne elää täysin maallisesti ja ehkä hieman riettaammin kuin uskottomat ihmiset.
tämän ristiriidan takia seurailen sillon tällöin tätä palstaa. Aluksi se oli mielettömän hämmentävää ja ajattelin lähes koko vl-seurakunnan olevan täysin kaksinaamaista porukkaa. Mut tiedän nyt jo, että teidän joukossa on joitakin oikeasti uskovaisia.
Ei se enää hämmennä. Mut olen kyllä alkanut tollasia vl-uskovaisia halveksua. Voisinkin kai jo lopettaa tämän tällä palstalla käymisen, koska tämä ristiriita on selvinnyt minulle: puolet teistä on pelkkiä seurakuntalaisia, jotka näyttelee uskovaisia toisille uskovaisille, mut elää maailmassa maailman tavoin ja sit puolet teistä on oikeasti uskovaisia.
Olen joskus ajatellut, että mitähän muilla on takana siinä, kun heillä tuntuu olevan vihaa ja katkeruutta vl-uskovaisia kohtaan. On sellasia, jotka on joutuneet vl-uskovaisten hyväksikäyttämiksi (tarkotan sitä mistä kerroin: vl-uskovainen iskee seksikumppaniksi, mut sitten jättää yhtäkkiä) ja sitten tuollaiset uskovaiset aiheuttaa niin paljon sitä, että ei teitä voi kuin ihmetellä kauhistuneena, kummastuneena...
Tuon kaltaisia asioita voi olla joidenkin taustalla.
Minä olen nytkin uskovaisen luona, mut hän on oikeasti uskovainen eikä tuollainen, mitä kuvasin.
voiko oikasti olla olemassa kaksi erilaista lestaa? menee nyt kyllä maailmankuva uusiks. siis mä oon ainaluullu et kaikki lestat on keskenään identtisii ja ei-lestat keskenään identtisii. sä siis väität et maailmas olis ainaki KOLMENlaisii ihmisii??????
ei oikeen mee jakeluuun
että vl:ien joukossa on sellaisiakin ihmisiä, jotka elävät kuvailemasi kaltaista kaksoiselämää. Se ei varmasti ole kenellekään hekppoa, ja ihmettelen kovasti syitä tähän. Siitä en kuitenkaan ole samaa mieltä, että "enemmistönä on tuon työkaverini kaltaiset, jotka on teidän seurakunnassa ja näyttelee teille uskovia." Kyllä se on onneksi vähemmistö, mutta kuten aina, stereotypiat syntyvät yksittäisistä havainnoista tehtyjen kärjistysten perusteella, valitettavasti.
..kiinnostaisi jos olisi "epäuskoinen" mutta kun olen Jeesukseen uskova ihminen.
"Jos mä olisin epäuskoinen, tuskin kiinnostaisi niin kauheasti.:) "