Korkein hallintoi-oikeus on päättänyt, että kirkon ei tarvitse vuokrata kappeleita uskonnottomiin hautajaisiin. En ole nähnyt päätöstä, mutta HS uutisoi siitä:
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006430697.html
Minusta on erikoista, että aihe edes nousee esille. Lain kirjain on minusta aivan selvä, kappelien kuulumattomuus yleiseen hautaustoimeen mainitaan erikseen hallituksen esityksessä.
(Eri asia tietysti on, että pykälä tuottaa käytännössä epäsuorasti syrjivän tilanteen, koska kappelit ja hautausmaat ovat aika lailla kytkykauppaa.)
KHO: Kappeleita ei tarvitse vuokrata uskonnottomille
37
55
Vastaukset
Olisi ehken samaan pakettiin syytä estää valtion avustukset kirkolle.
Ja esim Helsingin kaupungin suoranainen rivous antaa uskovaisille hihhuleille maata ja tilaa käytännössä ilmaiseksi.
- Anonyymi
Hallinto-oikeus katsoi valittajan selvityksen pohjalta, että ”asiassa on katsottava syntyneen valittajan vakaumukseen perustuvaa välitöntä syrjintää koskeva syrjintäolettama”.
Tämä syrjintäolettama kuitenkin katsottiin kumoutuneen, koska kirkolle on perustuslaissa turvattu itsehallinnollinen asema ja kappelien käyttämisestä säädetään kirkkolailla, kirkkojärjestyksellä ja kirkon omilla ohjeilla, jotka perustuvat kirkon näkemykseen evankelis-luterilaisen uskonnon tulkinnasta, ja seurakunta saa päättää tilojensa käytöstä. Kumoutuminen nojaa yhdenvertaisuuslain 11 §:ään: ”Erilainen kohtelu ei ole syrjintää, jos kohtelu perustuu lakiin ja sillä muutoin on hyväksyttävä tavoite ja keinot tavoitteen saavuttamiseksi ovat oikeasuhtaisia.”
Oikeus siis totesi, että syrjintää oikeastaan on, mutta koska nykytilanteesta on säädetty kirkkolailla ja kirkon säädöksillä, syrjintä ei olekaan syrjintää. Lisäksi syrjinnällä on hyväksyttävä tavoite, siis ilmeisesti kirkon jäsenten etuoikeus yleisen hautausmaan lämpimiin tiloihin. Hautaustoimilaki ei säädä kappelien käytöstä mitään.- Anonyymi
Eli kirkkolaki on syrjivä, jota kirkko tietenkin puolustaa henkeen ja vereen, jotta omat etuoikeudet ja työkalut syrjiä ihmisiä pysyvät voimassa. Hallintooikeuden päätöksen ja näkemyksen pitäisi välittömästi käynnistää eduskunnassa lakimuutiokseen tähtäävät lainvalmistelut.
- Anonyymi
Hautaustoimilain mukaan seurakuntien hautausmaat hoitavat Suomessa yleistä hautaustoimea, ja ainoastaan niitä avustetaan valtion budjetista noin 20 euroa/kuntalainen/vuosi.
Mainittakoon, että osa seurakuntien hautausmaista sallii uskonnottomien hautajaistilaisuuksien pitämisen kappelissaan. Niiden käytölle siviilihautajaisiin on ollut kysyntää, koska perinteisen hautajaistavan mukaan ennen arkkuhautausta tai ennen arkun tuhkaukseen luovuttamista on ollut hautajaistilaisuus. Kirkollisesti siihen on kuulunut papin siunaus ja siviilihautajaisissa uskonnoton muistopuhe. Lisäksi mahdollisesti musiikkia sekä osallistujien muistosanat seppeleiden ja kukkien laskun myötä. Muistotilaisuus on ollut erikseen.
Eri hautausmaiden ja krematorioiden sisätilassa, kappelissa joko voidaan tai ei voida pitää ei-uskonnollinen hautajaistilaisuus, jossa vainaja on arkussa. Helsinki KYLLÄ, Espoo EI, Vantaa KYLLÄ, Kerava EI, Nurmijärvi KYLLÄ, Tuusula EI, Hyvinkää KYLLÄ, Järvenpää EI, Riihimäki KYLLÄ, Lahti EI, Kotka KYLLÄ, Lappeenranta EI, Tampere KYLLÄ, Jyväskylä EI, Turku KYLLÄ, Pori EI, jne.
Ristiriitaisuus lämpimien tilojen käytössä koskee ev.-lut. kirkon seurakuntien hautausmaita, ja kirkko on tässä(kin) asiassa jakaantunut puhdasoppiseen siipeen ja avarakatseisempaan suuntaan. Suomessa yleinen hautaustoimi on säädetty ev.-lut kirkon seurakuntien hautausmaiden tehtäväksi, mutta hautaustoimilaki ei säädä kappelien, hautausmaiden lämpimien tilojen käytöstä.
(Sekaannusten välttämiseksi: hautajaisiin usein liittyvä ns. muistotilaisuus on eri asia kuin saatto- tai jäähyväistilaisuus. Muistotilaisuuksia voidaan vainajan arkkuhautauksen tai krematointiin jättämisen jälkeen pitää useissa eri tiloissa, ja kysymys ei ole nyt niistä.)
Eduskunta antaa kirkolle budjettirahoitusta 116 miljoonaa euroa vuodessa ns. yhteiskunnallisten tehtävien hoitoon, ja valtaosa käytetään hautaustoimeen. - Anonyymi
Harmillista ettei tässä maassa saada aikaiseksi neutraalia hautaustoimea hoitavaa tahoa, joka sallisi jokaisen vakaumuksen mukaiset hautajaiset.
- Anonyymi
Omistaja luonnollisesti päättää, mihin tilojaan käyttää. Kappelit ovat uskonnollisia tiloja - eivät neutraaleja rakennuksia.
Kärjistäen linjalla, jota vapaa-ajattelijat viljelevät yhdistäen monesti uskonnon ja jonkin aatteen: Miksei isoja kirkkotiloja, joihin mahtuu vaikka toistatuhatta ihmistä, vaadita vuokrattavaksi vaikka poliittisen tilaisuuden järjestämiseen?
-DeadManWalksNo itse asiassa yhdenvertaisuuslaki nimenomaisesti laajentaa yhdenvertaisuuden näkökulmaa niin, että julkisen vallan lisäksi yksityisenkin syrjinnällä on rajat. Sama on ollut jo aiemmin mm. rikoslain syrjintäpykälissä, jonka mukaan maitokauppias tekee rikoksen jos myy maitoaan halvemmalla vaikkapa valko- kuin tummaihoiselle. Toki kääntäen tämän voi katsoa supistavan omistusoikeutta ja elinkeinovapautta.
Tämä noin yleisenä huomiona. Ei voi siis ihan yleispätevästi sanoa, että aina omistaja päättää.- Anonyymi
Laki velvoittaa omistajaa luovuttamaan hautapaikan sekä antamaan luvan krematorion käyttöön.
Anonyymi kirjoitti:
Laki velvoittaa omistajaa luovuttamaan hautapaikan sekä antamaan luvan krematorion käyttöön.
Hautapaikan kyllä, krematorion ei.
- Anonyymi
Mutta kirkot eivät ole uskonnollisia tiloja silloin kun kirkko haluaa, että koulun joulujuhla pidetään kirkossa, eikä suvivirren veisuu ole uskonnonharjoittamista koulun kevätjuhlassa laulettuna, vaikka kirkon määritelmän mukaan virsi on laulettu rukous.
Jos kaikki evl. srk:t näkisivät jotenkin hyötyvänsä siitä, että kappelit olisivat kirkkonkuulumattomienkin vainajien käytössä, niin ne kaikki sen hyväksyisivät - vaikkapa perustelulla, että kappelit eivät ole uskonnollisia tiloja - ainakaan niinä hetkinä kun kappelin katon alla on kirkkoon kuulumattoman vainajan ruumis. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mutta kirkot eivät ole uskonnollisia tiloja silloin kun kirkko haluaa, että koulun joulujuhla pidetään kirkossa, eikä suvivirren veisuu ole uskonnonharjoittamista koulun kevätjuhlassa laulettuna, vaikka kirkon määritelmän mukaan virsi on laulettu rukous.
Jos kaikki evl. srk:t näkisivät jotenkin hyötyvänsä siitä, että kappelit olisivat kirkkonkuulumattomienkin vainajien käytössä, niin ne kaikki sen hyväksyisivät - vaikkapa perustelulla, että kappelit eivät ole uskonnollisia tiloja - ainakaan niinä hetkinä kun kappelin katon alla on kirkkoon kuulumattoman vainajan ruumis.Tämää koulun tilaisuuden hamuaminen kirkkoon, "sakraalitilaan", on mielenkiitoista. Sekulaarit tonttuleikit käym mutta ei sekulaari surujuhla.
Anonyymi kirjoitti:
Mutta kirkot eivät ole uskonnollisia tiloja silloin kun kirkko haluaa, että koulun joulujuhla pidetään kirkossa, eikä suvivirren veisuu ole uskonnonharjoittamista koulun kevätjuhlassa laulettuna, vaikka kirkon määritelmän mukaan virsi on laulettu rukous.
Jos kaikki evl. srk:t näkisivät jotenkin hyötyvänsä siitä, että kappelit olisivat kirkkonkuulumattomienkin vainajien käytössä, niin ne kaikki sen hyväksyisivät - vaikkapa perustelulla, että kappelit eivät ole uskonnollisia tiloja - ainakaan niinä hetkinä kun kappelin katon alla on kirkkoon kuulumattoman vainajan ruumis."Mutta kirkot eivät ole uskonnollisia tiloja silloin kun kirkko haluaa, että koulun joulujuhla pidetään kirkossa, eikä suvivirren veisuu ole uskonnonharjoittamista koulun kevätjuhlassa laulettuna, vaikka kirkon määritelmän mukaan virsi on laulettu rukous."
Hyvä pointti.
Taas yksi ristiriitaisuus uskonnossa.
- Anonyymi
Mikäli ev.lut. kirkon hautausmaan kappelia vuokrattaessa vaadita neutraaliksi, jos siellä on luvallista järjestää uskonnoton saattotilaisuus? Eli alttari piiloon, uskonnolliset symbolit piiloon, urut piiloon, virsikirjat pois jne. Niiden läsnäolo nimittäin on vastoin neutraaliutta.
Kirkon selitys ei ole kovin hyvä. Teologinen perustelu ei voi selittää miksi Vantaalla voidaan kappelia vuokrata mutta Espoossa ei.
Pappi_Heljas kirjoitti:
Kuuluvat eri hiippakuntiin.
Suurhiipat ovat asiasta selvästi erimieliset :-)Ero on kuitenkin seurakuntakohtainen, ei siis ole edes hiippakuntatasolla yhtenäistä ohjetta.
Tosin se nyt ei asiaa muuttaisi.
- Anonyymi
Harmi kun yksikään puolue eduskunnassa ei aja uskonnottomien asiaa. Monelta puolueelta kyllä löytyy kuollut kirjaus asiasta, mutta yksikään puolue ei tee asian suhteen mitään. Uskonnottomien pitäisi ehdottomasti pyrkiä eduskuntaan omalla puolueella laittamaan muutokseen vauhtia. Isona boonuksena toiminnalla saataisiin erittäin tuntuva valtion rahoitus ja valtio maksaisi tuntuvan palkan uskonnottomien kokopäiväisille asian ajajille (kansanedustajat).
Hyvä idea.
Feministeillä ja kaikilla liberaalihihhuleilla on omat puolueet.
Eivät ne tosin ole kovinkaan suosittuja, mutta uskon asiat voisivat olla sopiva syy äänestäjän äänestää uskontoneutraalia ehdokasta, vaikka feministi ei feministiliittouman edustajaa äänestäisikään.
En muuten ymmärrä ihmisen hinkua jättää itsestään taakka jälkipolville vielä kuolemansa jälkeen hoitoa vaativan haudan muodossa.
- Anonyymi
Ihmiset haluavat, että heidät muistetaan. Jumalattomat kai häpeävät itseään niin, että haluavat vajota maan alle kuolemansa jälkeen!
Anonyymi kirjoitti:
Ihmiset haluavat, että heidät muistetaan. Jumalattomat kai häpeävät itseään niin, että haluavat vajota maan alle kuolemansa jälkeen!
"Ihmiset haluavat, että heidät muistetaan."
Tämä on samaa perua kuin se idea, että elämä jatkuu kuoleman jälkeen.
Ei tietenkään jatku, mutta niin ajattelu on kivaa.Pappi_Heljas kirjoitti:
"Ihmiset haluavat, että heidät muistetaan."
Tämä on samaa perua kuin se idea, että elämä jatkuu kuoleman jälkeen.
Ei tietenkään jatku, mutta niin ajattelu on kivaa.Onhan ihmisillä muutenkin tapana konkretisoida asioita. Kiitämme, mutta teemme myös ansiomerkkejä, viirejä jne. Jollekin oluen korkkaaminen voi olla symbolinen merkki loman alkamisesta.
Suremispaikan varaamisen voi nähdä osaksi tätä konkretisointia.jori.mantysalo kirjoitti:
Onhan ihmisillä muutenkin tapana konkretisoida asioita. Kiitämme, mutta teemme myös ansiomerkkejä, viirejä jne. Jollekin oluen korkkaaminen voi olla symbolinen merkki loman alkamisesta.
Suremispaikan varaamisen voi nähdä osaksi tätä konkretisointia.Elämässä joka on konkreettinen, jos ei lähdetä minnekkään kaiken harhaiseen ideologiaan, joutuu käymään läpi.
Toki läpi käyminen on kivempaa kun on parit "pillumagneetit" ja prenikat kertomassa myös varusmiehelle, että tämä on ollut oikea suurupea varusmies.
- Anonyymi
Monet eivät edes halua kuolemansa jälkeen kappeliin muistotilaisuutta, mutta omaiset vievät arkun sinne vaikka väkisin.
- Anonyymi
”Ei tupata, jossei tykätä”
Miten voi järjestää siviilihautajaiset niin, että ei ole missään tekemisissä kirkon hautausmaan kanssa tai mahdollisimman vähän, vain krematorion kanssa?
1. Hautauksen voi toimittaa Vapaa-ajattelijain hautausmaalla, joko arkkuhautauksena, uurnan laskulla tai sirottelua käyttäen. Osa näistä hautausmaista on vain uurnahautauksia ja tuhkan sirottelua varten.
2. Jäähyväistilaisuuden voi järjestää Helsingissä tunnustuksettomassa Hietaniemen krematorion kappelissa. Tuhka voidaan sirotella muistolehtoon taikka hautausmaiden ulkopuolelle maa- tai vesialueen omistajan luvalla.
3. Vainajan hyvästely ja hautajaistilaisuus ovat seurakunnan hautausmaan ulkopuolella ja ainoastaan tuhkaus suoritetaan seurakunnan hautausmaan krematoriossa. Tuhka voidaan sirotella hautausmaiden ulkopuolelle maa- tai vesialueen omistajan luvalla. Monin paikoin kunnat ja kaupungit ovat ilmoittaneet sirottelun sopivista vesialueista.
4. Tulevaisuudessa vainajan ruumiin käsittelyyn tullee muitakin menettelyjä kuin tuhkaus krematoriossa.- Anonyymi
Miten menetellä siviilihautajaisten järjestämisessä?
Siviilihautajaisten käytännöt ovat hakeneet uusia muotoja varsinkin niillä paikkakunnilla, joissa seurakunnan hautausmaan kappelia ei saa käyttää ja joissa ei ole Vapaa-ajattelijain yhdistyksen ylläpitämää hautausmaata.
Yksi tapa on ollut pitää laajempi hautajaistilaisuus vasta vainajan tuhkaamisen jälkeen. Siihen on voinut liittyä tuhkauurnan lasku tai tuhkan sirottelu sekä muistotilaisuus sisätiloissa. Vainajan hyvästely tuhkaukseen on silloin tehty vain lähimpien toimesta. Muistotilaisuus on voitu pitää hautajaistilaisuutena myös ilman että siihen on liittynyt mitään tuhkan laskua.
Periaatteessa on mahdollista pitää hautajaistilaisuus, jossa vainaja on arkussa, myös krematorion ja hautausmaan ulkopuolella sopivassa tilassa. Onhan ruumisautossa pyörät, ja hautajaistilaisuuden jälkeen arkku voidaan viedä krematorioon tai arkkuhautauspaikalle. Sopivia tiloja olisi syytä selvittää, jos niitä ei ole tiedossa. Hautajaiset voivat jatkua muistotilaisuutena samassa tai toisessa paikassa.
- Anonyymi
Vaikka osa uskonnottomista ei todellakaan halua tulla haudatuksi seurakunnan omistamalle hautausmaalle ei toivo hautajaisiakaan pidettävän seurakunnan kappelissa, toiset uskonnottomat ja heidän omaisensa kuitenkin toivovat hautajaistilaisuuden pitoa kappelissa. Niinpä tosiasiallinen tilanne esimerkiksi Pro-Seremonioiden palveluiden käytössä Helsingisssä ja Vantaalla sekä lähikunnissa on, että siviilihautajistilaisuus saamani tiedon mukaan pidetään useimmiten hautausmaan/krematorion kappelissa. Myös hautauksia tehdään seurakuntien hautausmaille, usein ns. sukuhautaan tai hautapaikkaan, jossa ainakin yksi vainajan omainen on aiemmin haudattuna.
Pidemmän päälle yhä usemmat seurakunnat halunnevat myös uskonnottomia vainajien siviilihautaiksia itselleen, koska ne saavat siten myös tuloja. Kirkolliskokouksen pääsihteeri Jyri Komulainen ounasteli helmikuussa 2020 pidetyssä valtion ja kirkon suhde -tilaisuudessa, että Kirkkohallitukssen suositus saattaisi muuttua. Lienee selvä, että osa seurakunnista kuitenkin pitää kiinni syrjivästä menettelystään, vaikka osa nykyisistä syrjijöistä luopuisikin.
Toisen kehitysskenaario periaatteessa olisi, että myös Helsinki, Vantaa ynnä muut sulkisivat hautausmaidensa ja krematorioidensa kappelien ovat siviilihautajaistilaisuuksilta. Se tuskin lisäisi suuremmin kirkkoon liittymisiä. Se tukisi kirkon ja valtion erottamista. - Anonyymi
"Yleinen hautausmaa" ei voi toimia nois, ei oll reilua. Muutos!
- Anonyymi
Hyvä että kansan oikeustajun vasainen ongelma on nostettu esiin. Kaikki eivät ajatele asiaa, enen kuin se tulee vastaan enemmän tai vähemmän yllttäen.
- Anonyymi
Tähän asiallisesti otsikoituun ketjuun on hyvä noteerata, että HS mielipidesivulla tuli buddahalisilta tukea siihen, että ei-kirkollinen olli voitu pitää srk hauausmaan yhgteydessä olevassa kirkolisesa tilassa.
"Kirkko siis salli nopealla aikataululla buddhalaisen seremonian tiloissaan, ja buddhalaiselle perheellekin kappeli sopi. " - Anonyymi
"Suvaitsevaisia ihmisiä on olemassa yllättävissäkin yhteyksissä. Kuinka siunauksellista onkaan rauhallinen rinnakkaiselo." https://www.hs.fi/mielipide/art-2000006434333.html
- Anonyymi
Kirrkolaki on selvästi perustuslain vastainen ja olisi tullut jättää soveltamatta perustuslain 106 §:n nojalla.
PL 106 §
"Jos tuomioistuimen käsiteltävänä olevassa asiassa lain säännöksen soveltaminen olisi ilmeisessä ristiriidassa perustuslain kanssa, tuomioistuimen on annettava etusija perustuslain säännökselle."
Muutoin olen sitä mieltä, että kirkko ja valtio on erotettava toisistaan. - Anonyymi
Piispainkokouksen pääsihteeri Komulainen sanoi paneelikeskustelussa helmikuun alussa, että kirkon kannassa voisi tapahtua muutosta. Keskushalllinnolta on suosituksia seurakunnille, sekä Kirkkohallitukselta että piispainkokoukselta.
- Anonyymi
Kaikkea se niskoittelu saakin aikaiseksi.
- Anonyymi
Mikä ei ole oikein, sen ei pidä lainkaan oleman. Suomalaisissa sääolosuhteissa. Sekulaari yhteiskunta apuun.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 186369
Jouluinen bonus VB:ltä 250 ilmaiskierrosta 0x kierrätys min 20e talletuksella
No nyt pätkähti! Ainutlaatuinen tarjous VB:ltä. 250 ilmaiskierrosta peliin Blue Fortune, 0x kierrätys ja minimitalletus04681- 593487
Kirjoita yhdellä sanalla
Joku meihin liittyvä asia, mitä muut ei tiedä. Sen jälkeen laitan sulle wappiviestin2282927Minua nainen harmittaa, että en pääse sun rahoihin käsiksi
En pysty myöskään pilaamaan elämääsi niin kauan kun sulla on fuck off pääomaa. Harmittaa myös etten tiedä kuinka paljon342652Onko muita oman polkunsa kulkijoita
Jotka ei oikein pärjää kenenkään kanssa eli on niin omat ajatukset ja omat mielenkiinnon kohteet yms. On tavallaan sella452456Sydän karrella
Jos yritän olla niin rehellinen kuin pystyn paljastamatta mitään tärkeää. Ensiksi mä huomasin sun tuijottavan mua. Ihme242238Olet hyvin erilainen
Herkempi, ajattelevaisempi. Toisaalta taas hyvin varma siitä mitä haluat. Et anna yhtään periksi. Osaat myös ilkeillä ja731767- 381657
- 1951526