Tikkurilan Ratatien kärkikolmiot

Anonyymi

Minkähän takia kärkikolmiot on asennettu Tikkurilan asemalta torille menevän suojatien eteen kummaltakin suunnalta? Se on vain tavallinen suojatie ei edes polkupyöräväylä.

90

<50

    Vastaukset

      • Kuuklemapsi kuva on vuodelta 2012


    • Käskee väistämään pyöräileviä pikkulapsia?

      • Alle 12 vuotiaskaan ei saa ajaa suojatiellä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Alle 12 vuotiaskaan ei saa ajaa suojatiellä.

        1. kesäkuuta lähtien suojatietä pitkin sallittu ajaa.
        Koskee tilanteita, jossa polkupyörä tai auto tulee laillisesti esim. kävelykadulta ajoradalle paikkaan, jossa on merkitty suojatie koko kävelykadun leveydeltä.

        https://goo.gl/maps/iAjHuQBuRYis15xS9


      • Anonyymi kirjoitti:

        Alle 12 vuotiaskaan ei saa ajaa suojatiellä.

        Tien saa pyörällä ylittää myös suojatien kohdalla. Yli 12-vuotias ei tosin saa ajaa suojatielle muualta kuin pyörätieltä.


      • TheRat kirjoitti:

        Tien saa pyörällä ylittää myös suojatien kohdalla. Yli 12-vuotias ei tosin saa ajaa suojatielle muualta kuin pyörätieltä.

        Eikä ole.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Eikä ole.

        Pidän siitä, että paitsi että jätit perustelut puuttumaan, vastasit myös tavalla, joka ei sovi ollenkaan esittämääni faktaan. Tuossa on jo jotain meta-deniabilityä käynnissä.


      • TheRat kirjoitti:

        Tien saa pyörällä ylittää myös suojatien kohdalla. Yli 12-vuotias ei tosin saa ajaa suojatielle muualta kuin pyörätieltä.

        Pyörätien jatke tulee 2017 jälkeen olla merkitty, mutta ei mennä nyt siihen väittelyyn koska tilanne muuttuu muutaman kuukauden jälkeenja polkupyörällä saa ylittää ajorata suojatietä pitkin koko maassa (uuden lain tultua voimaan) .

        Väistämissäännöt on joka tapauksessa tiedettävä myös jatkossakin kun pyörällä ylittää ajoradan. Se on se tärkein asia tässä kohtaa.


      • TheRat kirjoitti:

        Tien saa pyörällä ylittää myös suojatien kohdalla. Yli 12-vuotias ei tosin saa ajaa suojatielle muualta kuin pyörätieltä.

        Yli 12-vuotias saa ajaa pyörällä suojatielle myös ajoradalta.


      • TheRat kirjoitti:

        Tien saa pyörällä ylittää myös suojatien kohdalla. Yli 12-vuotias ei tosin saa ajaa suojatielle muualta kuin pyörätieltä.

        Suojatie on vain jalankulkijoille tien ylitykseen tarkoitettu tienosa.
        Se ei siis ole tarkoitettu polkupyöräilijöille.
        Alle 12 vuotiaskin on polkupyöräilijä.
        Ja vaikka saa ajaa jalkakäytävällä, ei kuitenkaan saa suojatietä käyttäen ylittää tietä ajamalla.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Suojatie on vain jalankulkijoille tien ylitykseen tarkoitettu tienosa.
        Se ei siis ole tarkoitettu polkupyöräilijöille.
        Alle 12 vuotiaskin on polkupyöräilijä.
        Ja vaikka saa ajaa jalkakäytävällä, ei kuitenkaan saa suojatietä käyttäen ylittää tietä ajamalla.

        Muuten hyvä, mutta laista puuttuu tuo sana "vain". Ilman sitä, suojatiellä saa liikkua vaikka traktorilla, jos sille lailliessti sillä pääsee.

        Meinaatko oikeasti, että tien saisi ylittää mistä kohtaa tahansa muualta, kuin suojatietä käyttäen?


      • TheRat kirjoitti:

        Muuten hyvä, mutta laista puuttuu tuo sana "vain". Ilman sitä, suojatiellä saa liikkua vaikka traktorilla, jos sille lailliessti sillä pääsee.

        Meinaatko oikeasti, että tien saisi ylittää mistä kohtaa tahansa muualta, kuin suojatietä käyttäen?

        Kyllä. Aina voi mennä 10 senttiä sen sivusta. Mutta 1.6.2020 jälkeen saa pyöräillä suojateiden yli niin paljon kuin sielu sietää.


      • Anonyymi kirjoitti:

        1. kesäkuuta lähtien suojatietä pitkin sallittu ajaa.
        Koskee tilanteita, jossa polkupyörä tai auto tulee laillisesti esim. kävelykadulta ajoradalle paikkaan, jossa on merkitty suojatie koko kävelykadun leveydeltä.

        https://goo.gl/maps/iAjHuQBuRYis15xS9

        Katso tämä video. Siinä on aiheeseen liittyvää.
        https://youtu.be/V0V8WpUVIUc


      • TheRat kirjoitti:

        Muuten hyvä, mutta laista puuttuu tuo sana "vain". Ilman sitä, suojatiellä saa liikkua vaikka traktorilla, jos sille lailliessti sillä pääsee.

        Meinaatko oikeasti, että tien saisi ylittää mistä kohtaa tahansa muualta, kuin suojatietä käyttäen?

        En, vaan tarkoitan ettei polkupyörällä saa suojatietä käyttäen ylittää tietä ajamalla, ei edes alle 12 vuotias.
        Alle 12 vuotiaan tulee taluttaa polkupyörä suojatiellä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä. Aina voi mennä 10 senttiä sen sivusta. Mutta 1.6.2020 jälkeen saa pyöräillä suojateiden yli niin paljon kuin sielu sietää.

        "jippiikajee", nyt laitetaan autoilijoitten "pelisilmä" koetukselle.


      • Anonyymi kirjoitti:

        En, vaan tarkoitan ettei polkupyörällä saa suojatietä käyttäen ylittää tietä ajamalla, ei edes alle 12 vuotias.
        Alle 12 vuotiaan tulee taluttaa polkupyörä suojatiellä.

        Lainaatko kohdan laista vielä?


      • Anonyymi kirjoitti:

        "jippiikajee", nyt laitetaan autoilijoitten "pelisilmä" koetukselle.

        Ei tarvitse laittaa. 1.6.2020 jälkeen saa pyöräillä suojatien yli.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei tarvitse laittaa. 1.6.2020 jälkeen saa pyöräillä suojatien yli.

        Lisäys: Ja fiksut ymmärsivät että tarkoitettiin että saa pyöräillä ajoradan yli suojatietä käyttäen.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Lisäys: Ja fiksut ymmärsivät että tarkoitettiin että saa pyöräillä ajoradan yli suojatietä käyttäen.

        Kannattaa todellakin olla tarkkana mitä kirjoittaa jos The Rat on mukana keskustelussa. Viisastelu ja kikkailu sanamuodoilla on tälle nimimerkille tyypillistä. Esimerkkinä taannoin The Rat kommentoi, että on tilanteita, joissa suojatielläkin saa ajaa autolla. Hänkin tekee sitä päivittäin. Ja toden totta, näin itsekin teen, ja ihan pakosta monessakin taajamien risteyksissä. Eli tarkkana mitä kukin kirjoittaa.

        > Rotta Presidentiksi <


      • TheRat kirjoitti:

        Lainaatko kohdan laista vielä?

        Tieliikennelaki, määritelmiä;

        "5) suojatiellä jalankulkijoiden käytettäväksi ajoradan, pyörätien tai raitiotien ylittämiseen tarkoitettua, liikennemerkillä tai tiemerkinnöin osoitettua tien osaa; (7.5.1997/414"

        Ja kuten ehkä havaitset, suojatie on vain jalankulkijoiden käytettäväksi osoitettu tienosa, eikä siinä ole poikkeusta jonka mukaan sitä saisi käyttää alle 12 vuotiaat pyöräilijät.

        Onko vielä muuta kysyttävää, autan mielelläni.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tieliikennelaki, määritelmiä;

        "5) suojatiellä jalankulkijoiden käytettäväksi ajoradan, pyörätien tai raitiotien ylittämiseen tarkoitettua, liikennemerkillä tai tiemerkinnöin osoitettua tien osaa; (7.5.1997/414"

        Ja kuten ehkä havaitset, suojatie on vain jalankulkijoiden käytettäväksi osoitettu tienosa, eikä siinä ole poikkeusta jonka mukaan sitä saisi käyttää alle 12 vuotiaat pyöräilijät.

        Onko vielä muuta kysyttävää, autan mielelläni.

        Taas joku haluaa ylimääräisiä sanoja lisätä lakiin. Ei tuossa vieläkään iue, etteivät sitä muut saisi käyttää, tai että se on "vain jalankulkijoiden käytettäväksi".

        Tuo tarkoittaa, että jos jalankulkija haluaa mennä tien yli, olisi syytä käyttää suojatietä jos sellainen on lähettyvillä. Ei mitään muuta.


      • TheRat kirjoitti:

        Taas joku haluaa ylimääräisiä sanoja lisätä lakiin. Ei tuossa vieläkään iue, etteivät sitä muut saisi käyttää, tai että se on "vain jalankulkijoiden käytettäväksi".

        Tuo tarkoittaa, että jos jalankulkija haluaa mennä tien yli, olisi syytä käyttää suojatietä jos sellainen on lähettyvillä. Ei mitään muuta.

        Ei siinä myöskään lue, ettei siihen saa perustaa kebabkioskia, eikä siinä saa säilyttää purjeveneitä.
        Siksi on ollut loogisempaa määritellä suojatie vain yhdelle käyttäjäryhmälle, kuin alkaa rajaamaan kaikki muut pois.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei siinä myöskään lue, ettei siihen saa perustaa kebabkioskia, eikä siinä saa säilyttää purjeveneitä.
        Siksi on ollut loogisempaa määritellä suojatie vain yhdelle käyttäjäryhmälle, kuin alkaa rajaamaan kaikki muut pois.

        Ne rajautuvat pois sillä, että suojatie on ajoradalla. Ei vakuuta.


      • TheRat kirjoitti:

        Ne rajautuvat pois sillä, että suojatie on ajoradalla. Ei vakuuta.

        Kun se ei näytä näin päin menevän ymmärrykseen, niin laitatko lakilainauksen, jonka mukaan suojatie on polkupyöräilijöille tien ylitykseen tarkoitettu tienosa?
        Jään odottamaan.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kun se ei näytä näin päin menevän ymmärrykseen, niin laitatko lakilainauksen, jonka mukaan suojatie on polkupyöräilijöille tien ylitykseen tarkoitettu tienosa?
        Jään odottamaan.

        Miksi pitäisi?

        Meilläpäin se, mikä ei ole kiellettyä, on sallittua. Elät ilemisesti jossain NL:n kaltaisessa valtiossa, jossa homma toimii toisin päin...


      • TheRat kirjoitti:

        Miksi pitäisi?

        Meilläpäin se, mikä ei ole kiellettyä, on sallittua. Elät ilemisesti jossain NL:n kaltaisessa valtiossa, jossa homma toimii toisin päin...

        Tieliikennelaisss lukee, että suojatie on jalankulkijoille tarkoitettu.
        Laitatko nyt se lain kohdan, jossa sen kerrotaan olevan polkupyöräilijöille tarkoitettu?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tieliikennelaisss lukee, että suojatie on jalankulkijoille tarkoitettu.
        Laitatko nyt se lain kohdan, jossa sen kerrotaan olevan polkupyöräilijöille tarkoitettu?

        Tieliikennelaisss ei lue, että sitä eivät saisi muut käyttää. Laitatko sen lain kohdan, jossa moinen kielletään?

        Minä ostin kameraani linssin, joka on tarkoitettu ihmisten kuvaamiseen. Olen ottanut sillä kuvia muistakin kohteista. Olenko nyt paha rikollinen?


      • TheRat kirjoitti:

        Miksi pitäisi?

        Meilläpäin se, mikä ei ole kiellettyä, on sallittua. Elät ilemisesti jossain NL:n kaltaisessa valtiossa, jossa homma toimii toisin päin...

        Meilläpäin se, mikä ei ole kielletty, ei automaattisesti tee siitä sallittua.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Meilläpäin se, mikä ei ole kielletty, ei automaattisesti tee siitä sallittua.

        Okei. Suomessa käytännössä tekee.


      • TheRat kirjoitti:

        Okei. Suomessa käytännössä tekee.

        KKO tuomion perustelut:
        "Tieliikennelain 2 §:n 5 kohdan mukaan suojatie on tarkoitettu jalankulkijoiden käytettäväksi. Hovioikeuden toteamasta syystä C ei olisi saanut ajaa polkupyörällä suojatiellä, vaikka hän oli alle 12-vuotias."

        "Hovioikeuden päätöksen lopputulosta ei muuteta."


      • TheRat kirjoitti:

        Okei. Suomessa käytännössä tekee.

        Eli jalkakäytävää saa käyttää myös autolla ajamiseen, kun sitä ei ole erikseen kielletty?

        "jalkakäytävällä jalankulkijoille tarkoitettua ajoradasta rakenteellisesti erotettua tai erillistä tien osaa tai erillistä tietä;"

        Myös pyörätiellä ja pyöräkaistalla saa ilmeisesti ajaa autolla, kun sitä ei ole erikseen kielletty?

        "12) pyöräkaistalla polkupyörä- ja mopoliikenteelle tarkoitettua, tiemerkinnöin osoitettua ajoradan pituussuuntaista osaa; (7.5.1997/414)

        13) pyörätiellä polkupyöräliikenteelle tarkoitettua, liikennemerkillä osoitettua, ajoradasta rakenteellisesti erotettua tai erillistä tien osaa taikka erillistä tietä;"

        Rat, olet usein oikeassa, mutta nyt olet väärässä.
        Ja voin laittaa sinulle vielä lisää lain määritteitä ja muita pykäliä, joista käy ilmi, että kun joku on tarkoitettu tietylle käyttäjälle, se rajaa muut käyttäjät pois.

        Eli suojatie on nimenomaan jalankulkijoille tarkoitettu! Ei polkupyöräilijöille, eikä muillekaan ajoneuvoille tarkoitettu.


      • Anonyymi kirjoitti:

        KKO tuomion perustelut:
        "Tieliikennelain 2 §:n 5 kohdan mukaan suojatie on tarkoitettu jalankulkijoiden käytettäväksi. Hovioikeuden toteamasta syystä C ei olisi saanut ajaa polkupyörällä suojatiellä, vaikka hän oli alle 12-vuotias."

        "Hovioikeuden päätöksen lopputulosta ei muuteta."

        Piiri pieni pyörii...

        Ei ole eka väärä päätös kko:lta.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Eli jalkakäytävää saa käyttää myös autolla ajamiseen, kun sitä ei ole erikseen kielletty?

        "jalkakäytävällä jalankulkijoille tarkoitettua ajoradasta rakenteellisesti erotettua tai erillistä tien osaa tai erillistä tietä;"

        Myös pyörätiellä ja pyöräkaistalla saa ilmeisesti ajaa autolla, kun sitä ei ole erikseen kielletty?

        "12) pyöräkaistalla polkupyörä- ja mopoliikenteelle tarkoitettua, tiemerkinnöin osoitettua ajoradan pituussuuntaista osaa; (7.5.1997/414)

        13) pyörätiellä polkupyöräliikenteelle tarkoitettua, liikennemerkillä osoitettua, ajoradasta rakenteellisesti erotettua tai erillistä tien osaa taikka erillistä tietä;"

        Rat, olet usein oikeassa, mutta nyt olet väärässä.
        Ja voin laittaa sinulle vielä lisää lain määritteitä ja muita pykäliä, joista käy ilmi, että kun joku on tarkoitettu tietylle käyttäjälle, se rajaa muut käyttäjät pois.

        Eli suojatie on nimenomaan jalankulkijoille tarkoitettu! Ei polkupyöräilijöille, eikä muillekaan ajoneuvoille tarkoitettu.

        > Eli jalkakäytävää saa käyttää myös autolla ajamiseen, kun sitä ei ole erikseen kielletty?

        TLL 18§:
        > Ajoneuvolla on ajettava ajoradalla.

        > Myös pyörätiellä ja pyöräkaistalla saa ilmeisesti ajaa
        > autolla, kun sitä ei ole erikseen kielletty?

        TLL 18§:
        > Ajoneuvolla on ajettava ajoradalla.

        > Ja voin laittaa sinulle vielä lisää lain määritteitä ja muita
        > pykäliä, joista käy ilmi, että kun joku on tarkoitettu tietylle
        > käyttäjälle, se rajaa muut käyttäjät pois.

        Laita nyt aluksi yksi.


      • TheRat kirjoitti:

        Okei. Suomessa käytännössä tekee.

        Ei tee. Kaikkia maailman tilanteita ei voida erikseen laissa luetella ja kieltää.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei tee. Kaikkia maailman tilanteita ei voida erikseen laissa luetella ja kieltää.

        Ei tietenkään. Siksi siellä on yleissäädöksiä, joita voidaan tulkita.

        Mutta tässä olisi helposti voitu vaikka kirjoittaa "vain jalankulkijoiden käyttöön", tms. jos oltaisiin oikeasti haluttu rajata. Tässä tuota ongelmaa ei siis ole.


      • TheRat kirjoitti:

        > Eli jalkakäytävää saa käyttää myös autolla ajamiseen, kun sitä ei ole erikseen kielletty?

        TLL 18§:
        > Ajoneuvolla on ajettava ajoradalla.

        > Myös pyörätiellä ja pyöräkaistalla saa ilmeisesti ajaa
        > autolla, kun sitä ei ole erikseen kielletty?

        TLL 18§:
        > Ajoneuvolla on ajettava ajoradalla.

        > Ja voin laittaa sinulle vielä lisää lain määritteitä ja muita
        > pykäliä, joista käy ilmi, että kun joku on tarkoitettu tietylle
        > käyttäjälle, se rajaa muut käyttäjät pois.

        Laita nyt aluksi yksi.

        Pyöräkaista on ajoradalla.
        Siinä siis saa ajaa autolla?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Pyöräkaista on ajoradalla.
        Siinä siis saa ajaa autolla?

        Olet oikeassa. Siinä saa.


      • TheRat kirjoitti:

        Olet oikeassa. Siinä saa.

        Kysytään selvemmin, saako pyöräkaistalla ajaa autolla useamman korttelin matkan, yhtäjaksoisesti?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kysytään selvemmin, saako pyöräkaistalla ajaa autolla useamman korttelin matkan, yhtäjaksoisesti?

        Pitää muistaa että "erityistilanteissa" saa ajoneuvolla ajaa muullakin tien osalla kuin normaalisti sillä kuuluu tehdä.

        Laissa lukee mm. seuraavaa: "Ajoneuvolla saa tilapäisesti ajaa muullakin kuin sille tarkoitetulla tien osalla, jos erityiset olosuhteet sitä vaativat eikä siitä ei aiheudu vaaraa eikä huomattavaa haittaa."

        Tämä on toki vain "pakottavissa" tilanteissa mutta hyvä muistaa joka tapauksessa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kysytään selvemmin, saako pyöräkaistalla ajaa autolla useamman korttelin matkan, yhtäjaksoisesti?

        Kyllä, mikäli voit tehdä sen ajamatta kaistamerkintöjen päällä.

        Tuossa on selvästi lainsäätäjältä kielto unohtunut, koska erikseen sallitaan tietyt tilanteet, mutta missään ei kielletä muita.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Pitää muistaa että "erityistilanteissa" saa ajoneuvolla ajaa muullakin tien osalla kuin normaalisti sillä kuuluu tehdä.

        Laissa lukee mm. seuraavaa: "Ajoneuvolla saa tilapäisesti ajaa muullakin kuin sille tarkoitetulla tien osalla, jos erityiset olosuhteet sitä vaativat eikä siitä ei aiheudu vaaraa eikä huomattavaa haittaa."

        Tämä on toki vain "pakottavissa" tilanteissa mutta hyvä muistaa joka tapauksessa.

        Mikähän voisi olla sellainen pakottava tarve. Ihan äkkiä ei tule mieleen yhtään.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mikähän voisi olla sellainen pakottava tarve. Ihan äkkiä ei tule mieleen yhtään.

        Esimerkiksi jalkakäytävällä saa ajaa, pysähtyäkseen jalkakäytävälle. Ja sinne saa pysähtyä vaikkapa kuormausta varten.


      • TheRat kirjoitti:

        Esimerkiksi jalkakäytävällä saa ajaa, pysähtyäkseen jalkakäytävälle. Ja sinne saa pysähtyä vaikkapa kuormausta varten.

        Voi ajaa korttelikaupalla pyöräkaistaa jalkakäytävälle pysähtyäkseen, ja ihan laillisesti?
        😂😂😂


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mikähän voisi olla sellainen pakottava tarve. Ihan äkkiä ei tule mieleen yhtään.

        Itselläni tuli heti mieleen työmaa. On muutaman kerran tullut vastaan tilanne, jossa koko tie on ollut poikki. Toisella kerralla muistan että pienen matkan piti ajaa pyörätietä pitkin että pääsi jatkamaan matkaa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Itselläni tuli heti mieleen työmaa. On muutaman kerran tullut vastaan tilanne, jossa koko tie on ollut poikki. Toisella kerralla muistan että pienen matkan piti ajaa pyörätietä pitkin että pääsi jatkamaan matkaa.

        Silloinhan se ei ole pyöräkaista, vaan ajoneuvoliikenteelle tarkoitettu kiertotie.


      • TheRat kirjoitti:

        Kyllä, mikäli voit tehdä sen ajamatta kaistamerkintöjen päällä.

        Tuossa on selvästi lainsäätäjältä kielto unohtunut, koska erikseen sallitaan tietyt tilanteet, mutta missään ei kielletä muita.

        Ei kai sitten tarvitse ryhmittyäkään?
        Missään ei kielletä, etteikö myös toisin voisi toimia.
        Eli tien oikeasta reunasta saa kääntyä vasemmalle ja vasemmasta reunasta oikealle.
        Eikös tämä näin mene Rat?

        "11 §
        Ryhmittyminen
        Ajokaista kääntymistä varten on valittava hyvissä ajoin.

        Oikealle kääntyvän on ryhmityttävä ajoradan oikeaan reunaan. Vasemmalle kääntyvän on ryhmityttävä välittömästi ajoradan keskiviivan oikealle puolelle tai yksisuuntaisella ajoradalla vasempaan reunaan."


      • Anonyymi kirjoitti:

        Silloinhan se ei ole pyöräkaista, vaan ajoneuvoliikenteelle tarkoitettu kiertotie.

        En pununut pyöräkaistasta vaan pyörätiestä (kevyenliikenteen väylästä). Joutui pienen matkan ajamaan sitä kun autojen ajorata oli kaivettu poikki.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei kai sitten tarvitse ryhmittyäkään?
        Missään ei kielletä, etteikö myös toisin voisi toimia.
        Eli tien oikeasta reunasta saa kääntyä vasemmalle ja vasemmasta reunasta oikealle.
        Eikös tämä näin mene Rat?

        "11 §
        Ryhmittyminen
        Ajokaista kääntymistä varten on valittava hyvissä ajoin.

        Oikealle kääntyvän on ryhmityttävä ajoradan oikeaan reunaan. Vasemmalle kääntyvän on ryhmityttävä välittömästi ajoradan keskiviivan oikealle puolelle tai yksisuuntaisella ajoradalla vasempaan reunaan."

        Ryhmittymisestä on selvät ohjeet, jotka itsekin onnistuit löytämään. Noudata niitä.


      • TheRat kirjoitti:

        Ryhmittymisestä on selvät ohjeet, jotka itsekin onnistuit löytämään. Noudata niitä.

        Samoin on selvät määräykset (ei ohjeet) suojatien käytöstä!
        Mutta kun sinä et suostu selvää määräystä ymmärtämään, vaan vänkäät "se on sallittua, ellei sitä erikseen kielletä".

        Nyt toin sinulle selvän esimerkin määräyksestä, jossa ei kielletä mitään.
        Kuinka sinä nyt tämän ymmärrät "selvänä ohjeena", mutta suojatien käytöstä vastaavaa et ymmärrä?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Samoin on selvät määräykset (ei ohjeet) suojatien käytöstä!
        Mutta kun sinä et suostu selvää määräystä ymmärtämään, vaan vänkäät "se on sallittua, ellei sitä erikseen kielletä".

        Nyt toin sinulle selvän esimerkin määräyksestä, jossa ei kielletä mitään.
        Kuinka sinä nyt tämän ymmärrät "selvänä ohjeena", mutta suojatien käytöstä vastaavaa et ymmärrä?

        Turha vängätä kaverille. Se on patologinen väittelijä. Uuden tieliikennelain myötä, eli 1.6.2020 jälkeen tilanne on se, että ajoradan saa ylittää pyöräilemällä suojateiden yli.


      • Anonyymi kirjoitti:

        En pununut pyöräkaistasta vaan pyörätiestä (kevyenliikenteen väylästä). Joutui pienen matkan ajamaan sitä kun autojen ajorata oli kaivettu poikki.

        Aiempi keskustelu on koskenut sitä, voiko pyöräkaistaa pitkin ajaa autolla korttelikaupalla rikkomatta lakia. Sellainen tieto on nyt annettu, että saa, jos sen tekee siksi että aikoo pysähtyä jalkakäytävälle 😃

        Myös pyörätietä pitkin ajaminen on laillista kuvaamassasi tilanteessa, koska silloin se ei ole varsinaisesti pyörätie, vaan väliaikainen ajoväylä työmaan ohi. Jos kohdalla on ajorata, jota pitkin työmaan voi ohittaa, ei pyörätielle saa ajaa. Opasteita seuraamalla ei mene vikaan.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Samoin on selvät määräykset (ei ohjeet) suojatien käytöstä!
        Mutta kun sinä et suostu selvää määräystä ymmärtämään, vaan vänkäät "se on sallittua, ellei sitä erikseen kielletä".

        Nyt toin sinulle selvän esimerkin määräyksestä, jossa ei kielletä mitään.
        Kuinka sinä nyt tämän ymmärrät "selvänä ohjeena", mutta suojatien käytöstä vastaavaa et ymmärrä?

        > Samoin on selvät määräykset (ei ohjeet) suojatien käytöstä!

        Toki. Esimerkiksi näin:
        > Jalankulkijan on ylitettävä ajorata suojatietä kulkien, jos se on lähellä.
        ja
        > Suojatielle tai muuten ajoradalle astuvan jalankulkijan on noudatettava
        > sitä varovaisuutta, jota lähestyvän ajoneuvon etäisyys ja nopeus
        > edellyttävät. Hänen on ylitettävä ajorata tarpeettomasti viivyttelemättä.

        Tuossa on selvä ohje siitä, miten jalankulkijan tulee toimia suojatietä ylittäessään.

        Osoitatko selvän ohjeen siitä, miten pyöräilijän tulee toimia suojatietä ylittäessään (mieluusti sellaisen selvän, jossa kerrotaan ettei sitä saa tehdä)?

        Katsos laki voi tehdä kaksi asiaa:
        1) kieltää tekemästä jotakin tai
        2) käskeä tekemään jotakin

        Annoit esimerkin kohdasta kaksi: toimi näin.

        Tähän asti on kaivattu esimerkkiä pyöräilijöille kohdasta yksi, mutta kohta kaksikin kelpaisi. Sellaista ei vaan löydy.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Aiempi keskustelu on koskenut sitä, voiko pyöräkaistaa pitkin ajaa autolla korttelikaupalla rikkomatta lakia. Sellainen tieto on nyt annettu, että saa, jos sen tekee siksi että aikoo pysähtyä jalkakäytävälle 😃

        Myös pyörätietä pitkin ajaminen on laillista kuvaamassasi tilanteessa, koska silloin se ei ole varsinaisesti pyörätie, vaan väliaikainen ajoväylä työmaan ohi. Jos kohdalla on ajorata, jota pitkin työmaan voi ohittaa, ei pyörätielle saa ajaa. Opasteita seuraamalla ei mene vikaan.

        Tuon rotan kanssa ei pidä puhua mitään mistään. Ihan kokonaan loppu.


      • TheRat kirjoitti:

        > Samoin on selvät määräykset (ei ohjeet) suojatien käytöstä!

        Toki. Esimerkiksi näin:
        > Jalankulkijan on ylitettävä ajorata suojatietä kulkien, jos se on lähellä.
        ja
        > Suojatielle tai muuten ajoradalle astuvan jalankulkijan on noudatettava
        > sitä varovaisuutta, jota lähestyvän ajoneuvon etäisyys ja nopeus
        > edellyttävät. Hänen on ylitettävä ajorata tarpeettomasti viivyttelemättä.

        Tuossa on selvä ohje siitä, miten jalankulkijan tulee toimia suojatietä ylittäessään.

        Osoitatko selvän ohjeen siitä, miten pyöräilijän tulee toimia suojatietä ylittäessään (mieluusti sellaisen selvän, jossa kerrotaan ettei sitä saa tehdä)?

        Katsos laki voi tehdä kaksi asiaa:
        1) kieltää tekemästä jotakin tai
        2) käskeä tekemään jotakin

        Annoit esimerkin kohdasta kaksi: toimi näin.

        Tähän asti on kaivattu esimerkkiä pyöräilijöille kohdasta yksi, mutta kohta kaksikin kelpaisi. Sellaista ei vaan löydy.

        Kas tässä on oikeuden päätös. Ei saa ajaa!
        Joko nyt loppuu vänkääminen?

        "Sellaisilla suojateillä jotka eivät ole pyörätien jatkeita, ei saa ajaa polkupyörällä minkään ikäinen, ei edes alle 12-vuotias lapsi (KKO 3013/1.10.1986), joka saa laillisesti polkupyöräillä jalkakäytävällä."


      • Anonyymi kirjoitti:

        Aiempi keskustelu on koskenut sitä, voiko pyöräkaistaa pitkin ajaa autolla korttelikaupalla rikkomatta lakia. Sellainen tieto on nyt annettu, että saa, jos sen tekee siksi että aikoo pysähtyä jalkakäytävälle 😃

        Myös pyörätietä pitkin ajaminen on laillista kuvaamassasi tilanteessa, koska silloin se ei ole varsinaisesti pyörätie, vaan väliaikainen ajoväylä työmaan ohi. Jos kohdalla on ajorata, jota pitkin työmaan voi ohittaa, ei pyörätielle saa ajaa. Opasteita seuraamalla ei mene vikaan.

        Aiemmin on myös keskusteltu siitä että laissa lukee mm. näin: "Ajoneuvolla saa tilapäisesti ajaa muullakin kuin sille tarkoitetulla tien osalla, jos erityiset olosuhteet sitä vaativat eikä siitä ei aiheudu vaaraa eikä huomattavaa haittaa."

        Vaatii toki lukemisen ymmärtämistä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Aiemmin on myös keskusteltu siitä että laissa lukee mm. näin: "Ajoneuvolla saa tilapäisesti ajaa muullakin kuin sille tarkoitetulla tien osalla, jos erityiset olosuhteet sitä vaativat eikä siitä ei aiheudu vaaraa eikä huomattavaa haittaa."

        Vaatii toki lukemisen ymmärtämistä.

        Painotus "jos erityiset olosuhteet sitä vaativat"!!!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Aiemmin on myös keskusteltu siitä että laissa lukee mm. näin: "Ajoneuvolla saa tilapäisesti ajaa muullakin kuin sille tarkoitetulla tien osalla, jos erityiset olosuhteet sitä vaativat eikä siitä ei aiheudu vaaraa eikä huomattavaa haittaa."

        Vaatii toki lukemisen ymmärtämistä.

        Kyllä. On siis pohdittu, mikä olisi sellainen painava syy, joka sallisi pyöräkaistalla ajamiseen korttelikaupalla. Vielä ei kukaan ole osannut kertoa, joten odotetaan, josko saisimme keskusteluun uusia osallistujia jotka tietäisivät.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kas tässä on oikeuden päätös. Ei saa ajaa!
        Joko nyt loppuu vänkääminen?

        "Sellaisilla suojateillä jotka eivät ole pyörätien jatkeita, ei saa ajaa polkupyörällä minkään ikäinen, ei edes alle 12-vuotias lapsi (KKO 3013/1.10.1986), joka saa laillisesti polkupyöräillä jalkakäytävällä."

        Juu. Mutta perustuu mihin?

        Ei kko aina mitään järkeviä päätöksiä tee.


      • TheRat kirjoitti:

        Juu. Mutta perustuu mihin?

        Ei kko aina mitään järkeviä päätöksiä tee.

        Perustuu Suomen tieliikennelakiin, jonka määritelmissä lukee, että suojatie on jalankulkijoiden käytettäväksi tarkoitettu tien osa.

        Suurin osa ihmisistä ymmärtää lauseen merkityksen ilman "vain" sanaakin.
        Eikä "vain" , sana partikkelina muuta lauseen sisältöä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Perustuu Suomen tieliikennelakiin, jonka määritelmissä lukee, että suojatie on jalankulkijoiden käytettäväksi tarkoitettu tien osa.

        Suurin osa ihmisistä ymmärtää lauseen merkityksen ilman "vain" sanaakin.
        Eikä "vain" , sana partikkelina muuta lauseen sisältöä.

        Suomenkieltä ja logiikkaa hallitsevat ovat kuitenkin varsin yksimielisiä siitä, että johonkin tarkoitettua asiaa saa käyttää myös muihin tarkoituksiin, ellei sitä ole erikseen kielletty.

        Nyt ei ole.

        Lain perusteluista voi löytyä jotain, mutta niiden löytäminen netistä on hieman haastavaa. Itse asiassa perustuslaissa taitaa lukea jotakin siitä, millaista lain tulisi olla...


      • Anonyymi kirjoitti:

        Painotus "jos erityiset olosuhteet sitä vaativat"!!!

        Juuri näin, eli lähstulkoon "pakottavissa" olosuhteissa, aivan kuten tuolla ylempänä on jo todettu.


    • Kysy kaupungin katuosastolta, ne sen tietää.

    • Palstalla on yksiselitteisesti todistettu ettei pyörällä saa ajaa suojatiellä ellei se ole merkitty jatkeeksi. Piste.

      Nyt voisi vihdoinkin joku esittää perustelun millä perusteella pyörällä saa ajaa suojatiellä, jos siihen tulee pyörätieltä ja jatketta ei ole merkitty.

      • Jos sille voi ajaa pyörätieltä, se on pyörätien jatke.


      • Ei tuota ensimmäistäkään ole todistettu. Inttäjiä on riittänyt.

        Mutta kuten jo sinulle kerrottiin, jos sille pääsee pyörätieltä, siinä on pyörätien jatke. Ilmeisesti merkitsemätön, jos luulit siinä olevan pelkän suojatien.


      • "Pyörätien jatke merkitään kahdella valkoisella katkoviivalla. Merkinnällä osoitetaan pyörätieltä tulevalle polkupyöräilijälle ja mopoilijalle ajoradan ylityspaikka. Merkintää voidaan käyttää myös muissa polkupyöräilijälle ja mopoilijalle tarkoitetuissa ajoradan ylityspaikoissa.

        Jos pyörätien jatke merkitään suojatiemerkinnän rinnalle tai keskelle, suojatien puoleista katkoviivaa ei merkitä."
        https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1982/19820182#L5P37

        Jatke on merkittävä. Piste.

        Vastaanänkkääminen ei ole perustelu
        Pykälät esiin, tollot.


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Pyörätien jatke merkitään kahdella valkoisella katkoviivalla. Merkinnällä osoitetaan pyörätieltä tulevalle polkupyöräilijälle ja mopoilijalle ajoradan ylityspaikka. Merkintää voidaan käyttää myös muissa polkupyöräilijälle ja mopoilijalle tarkoitetuissa ajoradan ylityspaikoissa.

        Jos pyörätien jatke merkitään suojatiemerkinnän rinnalle tai keskelle, suojatien puoleista katkoviivaa ei merkitä."
        https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1982/19820182#L5P37

        Jatke on merkittävä. Piste.

        Vastaanänkkääminen ei ole perustelu
        Pykälät esiin, tollot.

        Se on juuri noin. Siinä ei lue että "voidaan merkitä", vaan nimenomaan "merkitään", mutta kuten ylempänä on jo todettu, niin homma muuttuu uuden lain myötä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Pyörätien jatke merkitään kahdella valkoisella katkoviivalla. Merkinnällä osoitetaan pyörätieltä tulevalle polkupyöräilijälle ja mopoilijalle ajoradan ylityspaikka. Merkintää voidaan käyttää myös muissa polkupyöräilijälle ja mopoilijalle tarkoitetuissa ajoradan ylityspaikoissa.

        Jos pyörätien jatke merkitään suojatiemerkinnän rinnalle tai keskelle, suojatien puoleista katkoviivaa ei merkitä."
        https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1982/19820182#L5P37

        Jatke on merkittävä. Piste.

        Vastaanänkkääminen ei ole perustelu
        Pykälät esiin, tollot.

        Mutta vaikka merkinnän teko olisi lyöty laimin, se on jatke, jos sille voi ajaa pyöräväylältä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mutta vaikka merkinnän teko olisi lyöty laimin, se on jatke, jos sille voi ajaa pyöräväylältä.

        Vastaanänkkääminen ei ole perustelu
        Pykälät esiin, tollot.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Vastaanänkkääminen ei ole perustelu
        Pykälät esiin, tollot.

        Ei se ole mitään änkkäämistä kun kertoo, miten asia on. Asia ei ilmeisesti ole tuttu, kun pykälien perään kyselet.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mutta vaikka merkinnän teko olisi lyöty laimin, se on jatke, jos sille voi ajaa pyöräväylältä.

        Maalausten muuttamiselle oli kahden vuoden siirtymäaika. 2017 jälkeen jatkeet tulee olla merkitty. Jokseenkin turha väittely tämä kuitenkin on koska muutaman kuukauden päästä saa ylittää ajorata suojatien yli pyöräilemällä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Maalausten muuttamiselle oli kahden vuoden siirtymäaika. 2017 jälkeen jatkeet tulee olla merkitty. Jokseenkin turha väittely tämä kuitenkin on koska muutaman kuukauden päästä saa ylittää ajorata suojatien yli pyöräilemällä.

        Tämä on turha väittely, koska asia on palstalla käsitelty jo monen monta kertaa. Pyörätien jatke voi olla merkitty tai merkitsemätön. Sen *pitäisi* olla merkitty, mutta niinhän pitäisi monen muunkin asian...


      • TheRat kirjoitti:

        Tämä on turha väittely, koska asia on palstalla käsitelty jo monen monta kertaa. Pyörätien jatke voi olla merkitty tai merkitsemätön. Sen *pitäisi* olla merkitty, mutta niinhän pitäisi monen muunkin asian...

        Löytyy korkeimman oikeuden päätös, että pyörätie on vain jalankulkijoille tarkoitettu.

        KKO:1986-II-113
        https://www.finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/1986/19860113t

        Hovioikeuden toteamasta syystä C ei olisi saanut ajaa polkupyörällä suojatiellä. Hovioikeuden päätöksen lopputulosta ei muuteta.

        1.6.2020 jälkeen saa pyöräillä joten jätän tähän.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Löytyy korkeimman oikeuden päätös, että pyörätie on vain jalankulkijoille tarkoitettu.

        KKO:1986-II-113
        https://www.finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/1986/19860113t

        Hovioikeuden toteamasta syystä C ei olisi saanut ajaa polkupyörällä suojatiellä. Hovioikeuden päätöksen lopputulosta ei muuteta.

        1.6.2020 jälkeen saa pyöräillä joten jätän tähän.

        Ei tuossa niin sanottu. Siinä sanottiin, että lapsi ajoi liikennesääntöjen vastaisesti pyörätielle. Tässä tapauksessa selvästi on rikottu sääntöä varovaisuudesta ajoradalle tultaessa.


      • TheRat kirjoitti:

        Ei tuossa niin sanottu. Siinä sanottiin, että lapsi ajoi liikennesääntöjen vastaisesti pyörätielle. Tässä tapauksessa selvästi on rikottu sääntöä varovaisuudesta ajoradalle tultaessa.

        > lapsi ajoi liikennesääntöjen vastaisesti pyörätielle.

        Suojatielle. Perhana.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Löytyy korkeimman oikeuden päätös, että pyörätie on vain jalankulkijoille tarkoitettu.

        KKO:1986-II-113
        https://www.finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/1986/19860113t

        Hovioikeuden toteamasta syystä C ei olisi saanut ajaa polkupyörällä suojatiellä. Hovioikeuden päätöksen lopputulosta ei muuteta.

        1.6.2020 jälkeen saa pyöräillä joten jätän tähän.

        Minkälaisia ajatuksia KKO:n ennakkopäätös 1996:125 sinussa herättää?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Minkälaisia ajatuksia KKO:n ennakkopäätös 1996:125 sinussa herättää?

        Siitäkin on kiistelty puolesta ja vastaan joten turha herätellä sitäkään väittelyä henkiin. 1.6.2020 jälkeen saa ylittää ajorata pyöräilemällä suojatien yli.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Minkälaisia ajatuksia KKO:n ennakkopäätös 1996:125 sinussa herättää?

        Ennemmin olisin huolissani pyörätien jatkeen merkintöjen siirtymäajasta joka aiheuttaa vaaran paikan. Siirtymäaikana löytyy sekaisin pyörätien jatke merkintöjä joista toiset tarkoittavat sitä, että autoilijoilla on tilanteessa väistämisvelvollisuus ja sitten sellaisia, joita ei vielä ole ennätetty maalta takaisin pelkäksi tavalliseksi suojatieksi.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Siitäkin on kiistelty puolesta ja vastaan joten turha herätellä sitäkään väittelyä henkiin. 1.6.2020 jälkeen saa ylittää ajorata pyöräilemällä suojatien yli.

        Niinpä. Päätös on aivan yksiselitteinen, joten turha siitä on kiistellä. Ja tosiaan sen merkitys päättyy kesäkuun alussa.


      • TheRat kirjoitti:

        Ei tuossa niin sanottu. Siinä sanottiin, että lapsi ajoi liikennesääntöjen vastaisesti pyörätielle. Tässä tapauksessa selvästi on rikottu sääntöä varovaisuudesta ajoradalle tultaessa.

        Ajoi liikennesääntöjen vastaisesti. Kyllä

        KKO tuomion perustelut:
        "Tieliikennelain 2 §:n 5 kohdan mukaan suojatie on tarkoitettu jalankulkijoiden käytettäväksi. Hovioikeuden toteamasta syystä C ei olisi saanut ajaa polkupyörällä suojatiellä, vaikka hän oli alle 12-vuotias."

        "Hovioikeuden päätöksen lopputulosta ei muuteta."


      • Anonyymi kirjoitti:

        Siitäkin on kiistelty puolesta ja vastaan joten turha herätellä sitäkään väittelyä henkiin. 1.6.2020 jälkeen saa ylittää ajorata pyöräilemällä suojatien yli.

        Edellyttäen, että suojatielle tullaan pyöräilyyn laillistetulta alueelta tai väylältä, ei jalkakäytävältä ( lukuunottamatta alle 12 v ).
        Sitäkään ei viitsitty selkeästi merkitä pykälään. Seuraavaa KKO:n käsittelya asiasta saadaan odottaa 15 vuotta ja sen jälkeen 15 vuotta saada selvennys lakipykälään + 7 vuotta toteutukseen ( kuten kävi 1996:125 kohdalla ).

        - 1981 laki
        - 1996 KKO
        - 2010 uusi laki
        - 2017 siirtymäaika
        _____________________
        Yhteensä 36 vuotta


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ajoi liikennesääntöjen vastaisesti. Kyllä

        KKO tuomion perustelut:
        "Tieliikennelain 2 §:n 5 kohdan mukaan suojatie on tarkoitettu jalankulkijoiden käytettäväksi. Hovioikeuden toteamasta syystä C ei olisi saanut ajaa polkupyörällä suojatiellä, vaikka hän oli alle 12-vuotias."

        "Hovioikeuden päätöksen lopputulosta ei muuteta."

        Eipä ole korkein ensimmäistä kertaa väärässä. :)


      • TheRat kirjoitti:

        > lapsi ajoi liikennesääntöjen vastaisesti pyörätielle.

        Suojatielle. Perhana.

        Rotan kannattaa nyt taas vetäytyä, alkaa sen verran heittää!


    • oiken ne on, älä turhaan ihmettele, vaan noudata liikennemerkkejä!!!

    • Alkuperäiseen kysymykseen, niin kenties siinä valmistellaan tulevaa, eli uuden tieliikennelain tuloa?

      Pyörätien jatkeen merkinnän tarkoitus muuttuu uuden lain myötä. https://youtu.be/V0V8WpUVIUc videolla on siitä asiaa 6:40 min kohdalta eteenpäin.

    • Tarkoitatko sitä kohtaa siinä R-kioskin kohdalla?

      Siinä on liikenneympyrä ja silloin liikenneympyrään ajava väistää liikenneympyrässä jo olevia ajoneuvoja. Ja tietysti myös niitä jalankulkijoita suojatiellä.

      Liikenneympyrä on osaksi talon alla, joten se ehkä hämää.

      Kannattaa käydä tarkistamassa kohta!

      • Ainakin siinä liikenneympyrässä bussit vetävät isomman oikeudella eteen..


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ainakin siinä liikenneympyrässä bussit vetävät isomman oikeudella eteen..

        Niin ne pyöräilijät (yli 12-vuotiaat) ajaessaan jalkakäytävillä, käyttävät vahvemman oikeutta ajamalla päälle ellet jalankulkijana väistä!


    suomi24-logo

    Osallistu keskusteluun

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mikä sai Latvalan pettämään??

      Noin seksikäs nainen kuin Maisa oli miehellä kainalossa, mutta pettäjän tielle lähti. Mies oli kehunut haastatteluissa piiritelleensä Maisaa vuosia ja
      Kotimaiset julkkisjuorut
      123
      3039
    2. Nyt ehdottavat viinan myynnin lopettamista, äly hoi

      Nyt siis Helsingin sosiaali- ja terveystoimen johtaja Juha Jolkkonen ehdottaa Twitterissä väliaikaista alkoholin myynnin lopettamista. Voihan p mikä l
      Maailman menoa
      209
      1777
    3. Kainuussa kaksi koronatartuntaa klo 14.00

      Kaks ilmoittanut että Kainuussa tavattu 2 koronatartuntaa.
      Kajaani
      66
      1110
    4. Koronabaari-iltaa yötä myöten

      On kyllä hyvin surullista, että vielä viime yönäkin Jämsässä vietettiin iltayötä ainakin kahdessa baarissa! Mikähän on näiden paikkojen pitäjien ja nä
      Jämsä
      32
      518
    5. Hei vaan suomussalmelaiset

      Lähdettiin Vantaalta perheen kanssa pääsiäisen viettoon Suomussalmelle. Autossa on vaimon lisäksi 3 koululaista ja pirteä kettuterrieri. Viikonlopun r
      Suomussalmi
      10
      460