Suomiko valtioliittoon Pohjoismaiden kanssa?

Suomalaiset elivät satoja vuosia Ruotsin kuninkaiden ikeessä tai autuudessa, satoja vuosia. Toisaalta kaikki Pohjoismaat sijoittuvat "maailman onnellisimpien maiden" seitsemän joukkoon - miten Onnea sitten mitataan - onkin aivan eri asia.

Mikäli Venäjän tsaari ei olisi vuonna 1809 "ottanut" ruotsalaisen kuninkaan myötävaikutuksella Ruotsin itäistä maakuntaa "omakseen" - olisimme ehkä edelleen ruotsinkielisenä osa Ruotsia?

Niin tai näin, mutta tsaarit antoivat meidän fennomaaneille - (itsenäisyysmielisille - tässä on hyvä perehtyä myös kahden valtion lopulta itsenäisyysmieheen - G.M. Sprengtporteniin) - narua ja itsenäisyyden viitoitettua tietä - pienin askelin, kunnes meille luvattiin itsenäisyys marraskuussa 1917 - demareiden puoluekokouksessa Tampereella - yllättäen Josif Stalinin ilmoituksella. PM Sanna Marin on demari ja Tampereelta.

Saimme Neuvosto-Venäjän myötävaikutuksella itsenäisyyden, jonka ensimmäinen tunnustus saatiin Pietarista 4. tammikuuta 1918. Luovutimme itsenäisyydestämme suuret palat EU-Brysseliin - kansanäänestyksen jälkeen, johon oli kytköstetty de facto salassa kansaltamme myös markan menetys - nyt olemme eurovaltio - hyvä vai paha, jääkööt tässä arvioimatta.

Norja ei ole EU' ssa, mutta mukana lännen sotakoneessa Natossa - ollen kapealta osin kiinni Venäjässä - siinä toisessa ydinasesuurvallassa. Ruotsi ja Tanska eivät kuulu euromaiden joukkoon, he halusivat pitää talouden nuorat käsissään -ainakin oman valuuttansa myötä. Tanska on Natossa.

Yli rajojen Saamenmaa voisi olla laajemman maantiedealueen luontaisena historiajatkumona oiva ensiteko löytää uusia ulottuvuuksia leveyspiireillemme - tuolla pohjoisessa, jossa saamelaisilla ja poroilla on ikuinen nautintaoikeus rajattomiin maihinsa, joita nyt eteläisten valloittajavalkoisten taholta hallitaan - todellisuudessa.

Mutta! jos pitäisi pakolla etsiä "valtioliittoa", olisi se luontaisinta Ruotsin kanssa. >

.
HS: "Pohjolan liittovaltio voisi kukoistaa vuonna 2070
Mitä Pohjolan yhdysvaltain 85-vuotias valtioneuvos Sanna Marin sanoisi Åren viidensien peräkkäisten talviolympialaisten avajaisissa? ... " HS Mielipide | kolumni - toimittaja Timo Paukku

...
10380
29290
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 29

Vanhimmat

Kauas luotsaava Hesari- kolumni ja suomalaisille parempi vaihtoehto lukijakommenttina.

Äänestä
  • Aloittaja

    Ja jatkuu ---
    .
    Olisi kyllä parempikin vaihtoehto Ruotsille, jossa Suomi saisi taitavalla diplomatialla ja vihdoin loppuun saakka käydyillä neuvottelutaidoilla (joita ei ollut syksyllä 1939), omamme takaisin.

    Puhutaan Karjalasta, Sallan kaistaleesta - uraanivaroineen, ja tietystä Petsamo Liinahamareineen, jonne päättyisi Kiinan pohjoisin Silkkitie - Koillisväylä - sulassa sovussa Venäjän kanssa.

    Karjalan alue on Venäjällä suurempi kuin meidän koko Karjala -tuon loppuosan kanssa voisimme luoda löyhän valtioliiton, lupauksella ettei näin suuremmaksi paisunut Suomi tee "koskaan liittoa" minkään sotilasryhmittymän kanssa. Olisimme ylpeitä aidosta itsenäisyydestämme päättää puolueettomuudestamme.

    Me olemme osa jotain sellaista, mikä ei ulotu Ruotsiin

    Me Suomena ja suomalaisina olemme idän ja lännen vedenjakajalla - geeniemme tullen niin lännestä, etelästä kuin idästä - ehkä idästä eniten (?).

    Me olemme jotain erilaista - me olemme slaavilaisessa Venäjässä kiinni, itse olematta slaaveja - vaan ainutlaatuisia suomalaisia.

    Meidän rooli on olla hyvien palveluksien Suomi, joka osaa katsoa niin itään kuin länteen. Meidän voima on huomisen puolueettomuus, jota piireissä kutsutaan "sveitsittymiseksi".

    Meillä menee hyvin, kun meihin luotetaan - niin lännestä kuin idästä

    Meitä odottaa ainoalaatuinen tulevaisuus, kun oivallemme nykyisen presidenttimme - kansansuosiossa olevan Sauli Niinistön lausuman The Newsweek -aviisille: "Olen suomalainen" - tähän ei tarvitse kuin lisätä ikuinen lausuma sinivalkoisena äänenä: "Suomi on hyvä maa, ja sitä puolustaa parhaiten suomalainern itse" -edesmennyt Mannerheim-ristin ritari, kenraali Adolf Ehrnrooth.

    Emme tarvitse Ruotsia, tarvitsemme itsemme ja erityisesti ajassa nyt, jossa NNV-hallitus PM Sanna Marinin johdolla vetää vankkuriamme määrätietoisesti kohden onnistuvaa ratkaisua. Annetaan Sannalle työrauha ja kansa komppaa tietä eteenpäin! e

    ...

    Äänestä

  • ilkka.luoma kirjoitti:

    Ja jatkuu ---
    .
    Olisi kyllä parempikin vaihtoehto Ruotsille, jossa Suomi saisi taitavalla diplomatialla ja vihdoin loppuun saakka käydyillä neuvottelutaidoilla (joita ei ollut syksyllä 1939), omamme takaisin.

    Puhutaan Karjalasta, Sallan kaistaleesta - uraanivaroineen, ja tietystä Petsamo Liinahamareineen, jonne päättyisi Kiinan pohjoisin Silkkitie - Koillisväylä - sulassa sovussa Venäjän kanssa.

    Karjalan alue on Venäjällä suurempi kuin meidän koko Karjala -tuon loppuosan kanssa voisimme luoda löyhän valtioliiton, lupauksella ettei näin suuremmaksi paisunut Suomi tee "koskaan liittoa" minkään sotilasryhmittymän kanssa. Olisimme ylpeitä aidosta itsenäisyydestämme päättää puolueettomuudestamme.

    Me olemme osa jotain sellaista, mikä ei ulotu Ruotsiin

    Me Suomena ja suomalaisina olemme idän ja lännen vedenjakajalla - geeniemme tullen niin lännestä, etelästä kuin idästä - ehkä idästä eniten (?).

    Me olemme jotain erilaista - me olemme slaavilaisessa Venäjässä kiinni, itse olematta slaaveja - vaan ainutlaatuisia suomalaisia.

    Meidän rooli on olla hyvien palveluksien Suomi, joka osaa katsoa niin itään kuin länteen. Meidän voima on huomisen puolueettomuus, jota piireissä kutsutaan "sveitsittymiseksi".

    Meillä menee hyvin, kun meihin luotetaan - niin lännestä kuin idästä

    Meitä odottaa ainoalaatuinen tulevaisuus, kun oivallemme nykyisen presidenttimme - kansansuosiossa olevan Sauli Niinistön lausuman The Newsweek -aviisille: "Olen suomalainen" - tähän ei tarvitse kuin lisätä ikuinen lausuma sinivalkoisena äänenä: "Suomi on hyvä maa, ja sitä puolustaa parhaiten suomalainern itse" -edesmennyt Mannerheim-ristin ritari, kenraali Adolf Ehrnrooth.

    Emme tarvitse Ruotsia, tarvitsemme itsemme ja erityisesti ajassa nyt, jossa NNV-hallitus PM Sanna Marinin johdolla vetää vankkuriamme määrätietoisesti kohden onnistuvaa ratkaisua. Annetaan Sannalle työrauha ja kansa komppaa tietä eteenpäin! e

    ...

    Tuleeko Sanna Marinista seuraava presidentti - Suomen nuorimpana?!

    Äänestä

  • ilkka.luoma kirjoitti:

    Ja jatkuu ---
    .
    Olisi kyllä parempikin vaihtoehto Ruotsille, jossa Suomi saisi taitavalla diplomatialla ja vihdoin loppuun saakka käydyillä neuvottelutaidoilla (joita ei ollut syksyllä 1939), omamme takaisin.

    Puhutaan Karjalasta, Sallan kaistaleesta - uraanivaroineen, ja tietystä Petsamo Liinahamareineen, jonne päättyisi Kiinan pohjoisin Silkkitie - Koillisväylä - sulassa sovussa Venäjän kanssa.

    Karjalan alue on Venäjällä suurempi kuin meidän koko Karjala -tuon loppuosan kanssa voisimme luoda löyhän valtioliiton, lupauksella ettei näin suuremmaksi paisunut Suomi tee "koskaan liittoa" minkään sotilasryhmittymän kanssa. Olisimme ylpeitä aidosta itsenäisyydestämme päättää puolueettomuudestamme.

    Me olemme osa jotain sellaista, mikä ei ulotu Ruotsiin

    Me Suomena ja suomalaisina olemme idän ja lännen vedenjakajalla - geeniemme tullen niin lännestä, etelästä kuin idästä - ehkä idästä eniten (?).

    Me olemme jotain erilaista - me olemme slaavilaisessa Venäjässä kiinni, itse olematta slaaveja - vaan ainutlaatuisia suomalaisia.

    Meidän rooli on olla hyvien palveluksien Suomi, joka osaa katsoa niin itään kuin länteen. Meidän voima on huomisen puolueettomuus, jota piireissä kutsutaan "sveitsittymiseksi".

    Meillä menee hyvin, kun meihin luotetaan - niin lännestä kuin idästä

    Meitä odottaa ainoalaatuinen tulevaisuus, kun oivallemme nykyisen presidenttimme - kansansuosiossa olevan Sauli Niinistön lausuman The Newsweek -aviisille: "Olen suomalainen" - tähän ei tarvitse kuin lisätä ikuinen lausuma sinivalkoisena äänenä: "Suomi on hyvä maa, ja sitä puolustaa parhaiten suomalainern itse" -edesmennyt Mannerheim-ristin ritari, kenraali Adolf Ehrnrooth.

    Emme tarvitse Ruotsia, tarvitsemme itsemme ja erityisesti ajassa nyt, jossa NNV-hallitus PM Sanna Marinin johdolla vetää vankkuriamme määrätietoisesti kohden onnistuvaa ratkaisua. Annetaan Sannalle työrauha ja kansa komppaa tietä eteenpäin! e

    ...

    Melkoinen artikkeli

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tuleeko Sanna Marinista seuraava presidentti - Suomen nuorimpana?!

    Saattaapi tulla - elkeet ovat nyt jo erinomaiset!

    Äänestä

  • ilkka.luoma kirjoitti:

    Ja jatkuu ---
    .
    Olisi kyllä parempikin vaihtoehto Ruotsille, jossa Suomi saisi taitavalla diplomatialla ja vihdoin loppuun saakka käydyillä neuvottelutaidoilla (joita ei ollut syksyllä 1939), omamme takaisin.

    Puhutaan Karjalasta, Sallan kaistaleesta - uraanivaroineen, ja tietystä Petsamo Liinahamareineen, jonne päättyisi Kiinan pohjoisin Silkkitie - Koillisväylä - sulassa sovussa Venäjän kanssa.

    Karjalan alue on Venäjällä suurempi kuin meidän koko Karjala -tuon loppuosan kanssa voisimme luoda löyhän valtioliiton, lupauksella ettei näin suuremmaksi paisunut Suomi tee "koskaan liittoa" minkään sotilasryhmittymän kanssa. Olisimme ylpeitä aidosta itsenäisyydestämme päättää puolueettomuudestamme.

    Me olemme osa jotain sellaista, mikä ei ulotu Ruotsiin

    Me Suomena ja suomalaisina olemme idän ja lännen vedenjakajalla - geeniemme tullen niin lännestä, etelästä kuin idästä - ehkä idästä eniten (?).

    Me olemme jotain erilaista - me olemme slaavilaisessa Venäjässä kiinni, itse olematta slaaveja - vaan ainutlaatuisia suomalaisia.

    Meidän rooli on olla hyvien palveluksien Suomi, joka osaa katsoa niin itään kuin länteen. Meidän voima on huomisen puolueettomuus, jota piireissä kutsutaan "sveitsittymiseksi".

    Meillä menee hyvin, kun meihin luotetaan - niin lännestä kuin idästä

    Meitä odottaa ainoalaatuinen tulevaisuus, kun oivallemme nykyisen presidenttimme - kansansuosiossa olevan Sauli Niinistön lausuman The Newsweek -aviisille: "Olen suomalainen" - tähän ei tarvitse kuin lisätä ikuinen lausuma sinivalkoisena äänenä: "Suomi on hyvä maa, ja sitä puolustaa parhaiten suomalainern itse" -edesmennyt Mannerheim-ristin ritari, kenraali Adolf Ehrnrooth.

    Emme tarvitse Ruotsia, tarvitsemme itsemme ja erityisesti ajassa nyt, jossa NNV-hallitus PM Sanna Marinin johdolla vetää vankkuriamme määrätietoisesti kohden onnistuvaa ratkaisua. Annetaan Sannalle työrauha ja kansa komppaa tietä eteenpäin! e

    ...

    Joku tunnettu historioitsija nimimerkin takaa? Suomiko ...

    Äänestä

Aloittaja
  • Wiki heittelee Sprengusta näin

    Georg (Göran) Magnus Sprengtporten (Suomessa usein myös muodossa Yrjö Maunu; 16. elokuuta 1740 Porvoon pitäjä – 13. lokakuuta 1819 Pietari, Venäjä)[2] oli Ruotsin ja Venäjän politiikassa vaikuttanut kreivi. Hän on Suomen ensimmäisen kadettikoulun isä sekä autonomisen Suomen ensimmäinen mutta lyhytaikainen kenraalikuvernööri. Hän oli Jakob Magnus Sprengtportenin nuorempi veli. Historiassa Sprengtporten muistetaan ehkä ennen kaikkea tavoitteestaan luoda itsenäinen Suomen valtio Venäjän tuella. Sprengtporten kirjoitti ensimmäisen ehdotuksen itsenäisen Suomen perustuslaiksi.

    Sprengtportenin asema Suomen historiassa on kiistelty ja ristiriitainen. Häntä on luonnehdittu niin maanpetturiksi kuin kansallissankariksikin. Sprengtportenia on yleisesti pidetty hankalana persoonana, joka suututti ihmisiä äkkiväärällä käytöksellään. Hän oli myös kunniankipeä ja kateellinen. Myös Sprengtportenin Suomen itsenäistymispyrkimysten motiiveista vallitsee epäselvyys: oliko kyseessä puhdas isänmaallisuus vai halu kostaa Ruotsin kuninkaalle ja päästä itse Suomen kenraalikuvernööriksi.[3]

    Sprengportenin suomalaisiksi muokatut etunimet Yrjö Maunu on otettu käyttöön 1920–1930-lukujen suomalaiskansallisessa historiankirjoituksessa.

    lainattu wikistä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Wiki heittelee Sprengusta näin

    Georg (Göran) Magnus Sprengtporten (Suomessa usein myös muodossa Yrjö Maunu; 16. elokuuta 1740 Porvoon pitäjä – 13. lokakuuta 1819 Pietari, Venäjä)[2] oli Ruotsin ja Venäjän politiikassa vaikuttanut kreivi. Hän on Suomen ensimmäisen kadettikoulun isä sekä autonomisen Suomen ensimmäinen mutta lyhytaikainen kenraalikuvernööri. Hän oli Jakob Magnus Sprengtportenin nuorempi veli. Historiassa Sprengtporten muistetaan ehkä ennen kaikkea tavoitteestaan luoda itsenäinen Suomen valtio Venäjän tuella. Sprengtporten kirjoitti ensimmäisen ehdotuksen itsenäisen Suomen perustuslaiksi.

    Sprengtportenin asema Suomen historiassa on kiistelty ja ristiriitainen. Häntä on luonnehdittu niin maanpetturiksi kuin kansallissankariksikin. Sprengtportenia on yleisesti pidetty hankalana persoonana, joka suututti ihmisiä äkkiväärällä käytöksellään. Hän oli myös kunniankipeä ja kateellinen. Myös Sprengtportenin Suomen itsenäistymispyrkimysten motiiveista vallitsee epäselvyys: oliko kyseessä puhdas isänmaallisuus vai halu kostaa Ruotsin kuninkaalle ja päästä itse Suomen kenraalikuvernööriksi.[3]

    Sprengportenin suomalaisiksi muokatut etunimet Yrjö Maunu on otettu käyttöön 1920–1930-lukujen suomalaiskansallisessa historiankirjoituksessa.

    lainattu wikistä.

    Pettikö Sprenkku ruotsalaiset ja nimenomaan Ruotsin kuninkaan?

    Äänestä

  • Kun Ruotsin kuningas ei antamaut mandaattia, piti Sprenkun yrittää sitä hakea Pietarista - tsaarilta?

    Äänestä

Saimme itsenäisyytemme yllättäen venäläisten avulla!

Äänestä
  • Tunnustuksena ja ensimmäisenä 4.1.1918.

    Äänestä

  • Kerrotko miten muka venäläiset auttoivat kun itsenäisyysjulistus annettiin 6.12.1917 ?

    Läinään slobot tappoivat toisiaan ja melskeessä jäi Suomi huomaamatta.

    Äänestä

Venäjän tsaarien aika autonomiana oli pisin rauhanjaksomme suomalaisina, ellei engelsmannien ja ranskalaisten hyökkäilyjä Suomen rannikoille lueta sotimiseksi

Äänestä
  • Nykyaika on se toiseksi pisin - vuodesta 1945 lukien

    Äänestä

  • Oolannin sodan aikana englantilaiset pommittivat rannikoitamme, siis Autonomian aikana.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Oolannin sodan aikana englantilaiset pommittivat rannikoitamme, siis Autonomian aikana.

    Myös ranskalaiset. Nousivat maihin väkivalloin Ahvenanmaalle.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Myös ranskalaiset. Nousivat maihin väkivalloin Ahvenanmaalle.

    Se oli hieno homma - paikalliset suomalaiset auttoivat brittejä ja ranskalaisia tuhomaan Suomea miehittäneen Venäjän sotilaskohteita, josta tunnentuin oli Bomarsund.

    Tämän seurauksena miehitysjoukot häädettiin Ahvenanmaalta vuonna 1856. Ahvenanmaa on siis ensimmäinen venäläisvapaa alue Suomessa. Muu Suomi seurasi perässä 1917.

    Äänestä

Aika yllättävä historiapläjäys

Äänestä
  • Pelkkää soopaa ja itse keksittyjä väitteitä.
    Luomalta puuttuvat kaikki lähteet ja kirjoitus on satukirja -tasoa.

    Äänestä

Saatiin monia opastavan historia-artikkelin!

Äänestä
  • Missäs sellainen on?

    Äänestä

Itsenäisyytemme kaukainen protostartti luotiin jo 1700 -luvun lopulla, kun Georg Magnus Sprengtporten*] osasi sukkuloida oivasti Tukholman ja Pietarin väliä –kauaskantoista toimintaa – toivoisi sitä myös nykyhallitukseltamme. Venäjän tsaari oivalsi myös, että perivihollisen Ruotsin ja Venäjän väliin tarvitaan vedenjakaja – ja siihen sopi hyvin ajatus - ”idästä ja lännestä” kotoisin olevat suomalaiset – omalle niemimaalleen!
…
*] G.M. Sprengtporten--- http://www.kansallisbiografia.fi/kb/artikkeli/602/ ---

Äänestä

Trolli on keksinyt valehistorian, jossa hehkutetaan meidän ikiaikaista vihollistamme Venäjää.

Hyi helvetti...

Äänestä

Mieluummin siihen kuin eu-kommunismiin.

Äänestä
  • Et näköjään tiedä kommunismista yhtään mitään.

    Äänestä

Juurihan me päästiin eroon Ruotsista, myös alemmuuskompleksinakin - siirryimme EU-Brysselin alaisuuteen. Menetettiin oma markka.

Äänestä

Aika räväkkä tietämysartikkeli, miten käy ennusteen?

Äänestä

Kommentoi aloitusta


ilkka.luoma kirjoitti:

Suomalaiset elivät satoja vuosia Ruotsin kuninkaiden ikeessä tai autuudessa, satoja vuosia. Toisaalta kaikki Pohjoismaat sijoittuvat "maailman onnellisimpien maiden" seitsemän joukkoon - miten Onnea sitten mitataan - onkin aivan eri asia.

Mikäli Venäjän tsaari ei olisi vuonna 1809 "ottanut" ruotsalaisen kuninkaan myötävaikutuksella Ruotsin itäistä maakuntaa "omakseen" - olisimme ehkä edelleen ruotsinkielisenä osa Ruotsia?

Niin tai näin, mutta tsaarit antoivat meidän fennomaaneille - (itsenäisyysmielisille - tässä on hyvä perehtyä myös kahden valtion lopulta itsenäisyysmieheen - G.M. Sprengtporteniin) - narua ja itsenäisyyden viitoitettua tietä - pienin askelin, kunnes meille luvattiin itsenäisyys marraskuussa 1917 - demareiden puoluekokouksessa Tampereella - yllättäen Josif Stalinin ilmoituksella. PM Sanna Marin on demari ja Tampereelta.

Saimme Neuvosto-Venäjän myötävaikutuksella itsenäisyyden, jonka ensimmäinen tunnustus saatiin Pietarista 4. tammikuuta 1918. Luovutimme itsenäisyydestämme suuret palat EU-Brysseliin - kansanäänestyksen jälkeen, johon oli kytköstetty de facto salassa kansaltamme myös markan menetys - nyt olemme eurovaltio - hyvä vai paha, jääkööt tässä arvioimatta.

Norja ei ole EU' ssa, mutta mukana lännen sotakoneessa Natossa - ollen kapealta osin kiinni Venäjässä - siinä toisessa ydinasesuurvallassa. Ruotsi ja Tanska eivät kuulu euromaiden joukkoon, he halusivat pitää talouden nuorat käsissään -ainakin oman valuuttansa myötä. Tanska on Natossa.

Yli rajojen Saamenmaa voisi olla laajemman maantiedealueen luontaisena historiajatkumona oiva ensiteko löytää uusia ulottuvuuksia leveyspiireillemme - tuolla pohjoisessa, jossa saamelaisilla ja poroilla on ikuinen nautintaoikeus rajattomiin maihinsa, joita nyt eteläisten valloittajavalkoisten taholta hallitaan - todellisuudessa.

Mutta! jos pitäisi pakolla etsiä "valtioliittoa", olisi se luontaisinta Ruotsin kanssa. >

.
HS: "Pohjolan liittovaltio voisi kukoistaa vuonna 2070
Mitä Pohjolan yhdysvaltain 85-vuotias valtioneuvos Sanna Marin sanoisi Åren viidensien peräkkäisten talviolympialaisten avajaisissa? ... " HS Mielipide | kolumni - toimittaja Timo Paukku

...
10380

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu