Prinsessa Eugenia kirjoitti kirkkoherra Grapelle mm. näin:
”Minä tunnen lestadiolaisen liikkeen yksipuolisuuden ja liiallisuuden, sekä vallan, mikä sillä on maamme pohjoisimmissa seurakunnissa. Minulle on myöskin mainittu, että useammat kolportöörit siellä ovat lestadiolaisia ja ettei kansa luota muihin saarnaajiin, jonka vuoksi, jos sinne lähetämme saarnaajia, jotka eivät ole lestadiolaisia, heitä kohdellaan epäluottamuksella ja voivat vähän toimia. Tämä murehduttaa ja surettaa syvästi minua, joka sielusta ja sydämestä rakastan kirkkoamme, sen oppia ja järjestystä ja joten sitä paitsi asemani johdosta en voi, edes näennäisestikään, työskennellä lahkolaisessa mielessä. Kun samalla olen saanut kuulla, että Te nautitte lestadiolaisten luottamusta, sekä näytätte olevan oikea mies vaikuttamaan heihin, niin tahtoisin täten ystävällisesti kysyä: tahtoisitteko käyttää tätä arvoanne vastustaaksenne heidän oppinsa erehdyksiä, erittäinkin heidän väärää rippioppiaan ja heidän loukkaavaa esiintymistään hartaushetkinä? Tarkoitan heidän huutamistaan ja ulvomistaan. Jos tahtoisitte auttaa minua lestadiolaisen liikkeen puhdistamisessa, jonka karkean pinnan alla varmaankin on paljon ydintäkin, sekä koittaa saada muutamia maallikkosaarnaajia, jotka tahtovat vaikuttaa samassa hengessä ja tarkoituksessa - saarnata ristiinnaulittua Vapahtajaa, mutta ilman ihmistemppuja kuinka iloinen ja kiitollinen olisinkaan silloin. Luottaen Teihin, olen minä avomielisesti esittänyt huoleni ja olisin erittäin tyytyväinen, ilmoittaessanne olevanne auttamaan meitä mainitulla tavalla, sekä tahtoessanne hankkia muutamia vakavia, uskollisia ja kokeneita kolportöörejä, jotka eivät työskentelisi lestadiolaiseen tapaan, vaan puhtaasti kristilliseen ja kirkolliseen tapaan, niin ettei työskentelymme herättäisi pahennusta elikkä oikeutettua moitetta.
Lestadiolaisuutta pyrittiin muuttamaan kuninkaalliselta taholta v.1880
50
77
Vastaukset
- Anonyymi
tämä jäi pois aloituksesta:
"Sallikaa minun tehokkaasti laskea tämä asia sydämellenne, samalla kun rukoilen armollista Taivaallista Kuningastamme, jonka asia tämäkin on, armossa katsomaan heikkoja ahkeroimisiamme ja auttamaan meitä, sekä antamaan meille henkensä, joka valaisee ja johtaa meitä tiellään. Hänelle, uskolliselle Vapahtajalle olkoon tämä asia uskottu.”
Kirkkoherra Grape vastasi mm. näin:
”Kaikesta sydämestäni toivon menestystä Teidän Kuninkaallinen korkeutenne lähetysharrastuksille lappalaistemme seassa, ja kun tämä työ on Herran viinimäen työtä, tahdon minäkin, jonka viinimäen Herra on kutsunut samaan työhön, mielelläni suostua Kunink. Korkeutenne toivomukseen, Herran minulle lainaaman voiman ja kyvyn mukaan toimia samaa tarkoitusta varten.
Mutta että K.K. saattaisi päättää, josko minä käsitykselläni ripistä ja n.k. lestadiolaisesta liikkeestä, voin jossakin määrin edistää taikka vastustaa Lapin lähetykselle asetettua päämaalia, tahdon täten nöyryydessä avonaisesti ja suoraan lausua käsitykseni näistä kysymyksistä, sekä samalla ilmaista, missä suhteessa olen yhä vieläkin katson täytyväni olla mainittuun uskonnolliseen liikkeeseen, kun myös syyn siihen.
Minä olen täällä syntynyt ja olen siis lapsuudestani oleskellut lestadiolaisten kristittyjen parissa ja olen aina siitä ajasta alkaen tottunut pitämään heitä Jumalan lapsina. Kun minut v. 1868 vihittiin papiksi, olin minä vielä oikeasta Isän kodista karannut tuhlaajapoika, ilman kaikkea hengellistä elämää, maailman ihminen. Sikäli oli kuitenkin Herra saanut vaikuttaa minussa, että vaikka minä yksinomaisesti maallisista syistä olin valinnut papillisen viran, minä kuitenkin huomasin ja tunsin arvottomuuteni ja kelvottomuuteni tähän tärkeään virkaan, minkä myöskin aivan julkisesti tunnustinkin tulosaarnassani, jonka pidin Hietaniemen seurakunnassa, johonka minut määrättiin, minkä ohella pyysinkin Jumalan kansaa rukoilemaan edestäni, että minustakin tulisi Jumalan lapsi ja Jumalan mielen mukainen paimen. Tämä, kuten myös se seikka, että rupesin käymään heränneiden hartausseuroissa vaikutti, että he oitis alusta eivät kohdelleet minua kovilla tuomioilla, vain vilpittömällä rakkaudella, jonka vuoksi tunsinkin itseni yhä enemmän vedetyksi heihin.
Kun Herra sai herättää minutkin hengelliseen elämään, tuli tietysti yhdysside meidän välillämme vielä vahvemmaksi ja sydämellisemmäksi. Kun minä siis lestadiolaisessa seurapiirissä virkosin hengelliseen elämään; kun Herra käytti näitä rakkaita uskonsiskoja välikappaleina kädessään kääntymisekseni ja kun he sitä paitsi uskollisesti ja hellästi ovat hoitaneet minua hengellisessä lapsuudessani, sekä olleet minulle suureksi avuksi sielunhoidossa. Kokemukseni ja vakuutukseni vihdoin on tästä herätyksestä, että se on voimallisesti vaikuttanut hengellisen elämän herättämiseksi ja tuonut runsaita ja hyviä hedelmiä raa’an ja taitamattoman kansan kohottamiseksi sekä aineellisessa että henkisessä suhteessa, kaikkialla missä se on jalansijaa saanut, niin enhän minä voinut sitä vastustaa, vaan olen suosinut, puolustanut ja auttanut sitä. Niinpä olen myös nähnyt, että papit, jotka ovat ruvenneet taidottomassa kiivaudessa, elikkä jostakin muusta syystä vastustamaan näitä heränneitä, ovat kadottaneet kaiken luottamuksensa kansassa ja siksi voineet vaikuttaa vähän.
Mitä rippikysymykseen tulee, tahdon nöyrästi esittää oman ja kuten uskon, useampien lestadiolaisten käsityksen siitä. Jumalan kaikkitietävän ja vanhurskaan edessä seisoo herännyt sielu alastomana ja julkisena sekä tunnustaa sekä tunnustaa itsensä vikapääksi kaikkiin synteihin, sekä tunnettuihin että tuntemattomiin. Sanalla ”heräys” tarkoitetaan juuri sitä, että syntinen on Jumalan laista tullut tuntemaan tehneensä paljon syntiä ja synneillään sekä epäuskollaan murhanneensa kunnian Herran. jonka tähden hän omassatunnossaankin tuntee Jumalan vihan ja lain tuomion. Sellainen ihminen ei koeta salata syntejään, elikkä koeta salata syntejään, elikkä puolustautua omantunnon syytteitä vastaan, vaan seisoo vapisevaisena ja suru sydämessään, Herran istuimen eteen, tunnustaa syntejä ja huutaa armoa ja anteeksiantoa Kristuksen tähden. Tätä synnin tunnustusta ja tunkeutumista armoistuimelle tarvitsee kristityn harjoittaa, ei ainoastaan herätyksen alussa, vaan myös myöhemmin vaelluksen aikana. Eikä vain kerran ja kaksi, mutta hyvin usein, sillä synti on meissä niin kauan, kun olemme täällä vieraassa maassa.
-jatkuu-- Anonyymi
Samoin tunnustaa myös herännyt ihminen lähimmäiselleen, jota vastaan hän on rikkonut, rikoksensa, sekä pyytää anteeksi ja korvaa sen jos rikos on sellainen, että se voidaan korvata ja viallinen voi niin tehdä. Kuuliaisuus Jumalan käskyille ja rakkaus totuuteen vaatii tämän synnintunnustuksen.
Totta onkin, että Herra lukemattomin kerroin, sanaa viljellessämme, sanomattomalla tavalla on lapsiaan lohduttanut. Mutta vaikka monikin sanaa viljelemällä ja rukouksella on tullut varmaksi syntien anteeksisaamisesta ja lapseudesta, niin lienee kuitenkin useammilla, erittäinkin syvästi heränneillä kokemus, ettei niin helposti päästäkään uskoon ja rauhaan, vaan että heidän täytyi kääntyä sananpalvelijan tai jonkun kokeneen kristityn puoleen, sekä avata sydämensä hänelle kysymyksellä: Mitä minun pitää tehdä autuaaksi tullakseni? Kun synnin haavat kirvelevät sekä omatunto pelästyy lain tuomioita ja velkaluettelo on avoimena silmäin edessä, niin vapisee sydän vanhurskaan edessä ja tahtoo rukoilla, mutta ei voi eikä uskallakaan lähestyä Herraa. Silloin on suuri armo, että meillä Jumalan seurakunnassa on kallis oikeus ja pyhä velvollisuus Jumalan sanan ja lupauksen voimasta sekä Jumalan käskystä sanoa Jeesuksen nimessä synnit anteeksi sellaiselle katuvaiselle ja parannusta tekevälle syntiselle.
Sellainen on nyt lyhyesti minun ja useampien lestadiolaisten käsitys ripistä ja minä rohkenen uskoa, että se on sekä raamatullinen, että Lutherin opin mukainen.”
Liikutuksista
”Mitä vihdoin tulee ns. liikutuksiin, niin minulla on niistä se käsitys, että missä kaksiteräinen miekka, Jumalan sana, saa tunkea ihmissydämeen, vaikuttaa se varmaankin sydämessä surun tai ilon liikutuksia, elikkä tunteita ja että nämä sydämen liikutukset toisinaan ovat niin valtavat, että ne tuntuvat ruumiissakin ja erittäinkin tunteellisempien ihmisten ruumiissa, Syntisurun, Jumalan vihan ja lain tuomion tunto pusertaa usein valitushuutoja ja kyyneleitä voimakkaissakin luonteissa – kuinka paljon enemmän sitten tunteellisissa? Minä olen usein nähnyt, kuinka syvästi heränneet ihmiset ovat kaatuneet maahan, kieritelleet itseänsä ja sydäntä särkevillä huudoilla väännelleet epätoivossa käsiään. Jos nyt laki vaikuttaa sellaista, - kuinka paljon enemmän sitten evankeliumi?
Muistaahan kukin armoitettu sielu, kuinka sydän tahtoi rakkaudesta murtua, kuinka ilokyyneleet valuivat silmistä ja kielen side vapautui kiittämään ja ylistämään Herraa Hänen armostaan, eikä ainoastaan silloin, kun me ensi kerran tulimme syntien anteeksisaamisen armosta osalliseksi, vaan myöhemmin, kun pimeät pilvet hajaantuivat ja aurinko jälleen pilkotti iäisyyden vaeltajalle. Minä olen usein nähnyt, kuinka heränneet sielut ovat tulleet ilolla niin täytetyiksi, että ovat ilosta huutaneet, lyöneet käsiin yhteen ja ilosta hypelleet.”
Kaiken tämän jälkeen ja paljon muun, mitä en lainannut, khra Grape kirjoittaa:
”Tässä mitä nöyrimmästi olen esittänyt, käynee selväksi, että minä olen sydämellisesti liittynyt nk. lestadiolaiseen liikkeeseen, jonka pidän terveellisenä suolana kirkollemme. Niin ikään katson syyksi, miksi se muutamin paikoin on muodostunut lahkoksi, että jotkut papit ovat taitamattomasti kohdelleet heränneitä. Minä olen sen tähden katsonut täytyväni asettua samaan suhteeseen heihin, kuten tähänkin asti so. ei vastustaa heitä, sillä siten ei voiteta mitään, vaan hiljaisuudessa ja Herran minulle antamalla lahjalla koettaa johtaa heitä Jumalan sanan mukaan. Kun työni ei ole tähän asti kulkenut lahkolaisessa suunnassa, en tahdo tämänkään jälkeen niin tehdä, sillä minäkin rakastan luterilaista kirkkoamme, vaikka toivonkin, että paljon olisi siinä toisin kun onkaan.
Jos nyt Teidän Kunink. Korkeutenne tämän tunnustuksen jälkeen, luulee voivansa uskoa minulle ensikädessä muutamien kolportörien hankkimisen lappalaislähetystä varten, niin tahdon kernaasti noudattaa Teidän Kunink. Korkeutenne toivomusta ja pyydän siinä tapauksessa enempiä määräyksiä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Samoin tunnustaa myös herännyt ihminen lähimmäiselleen, jota vastaan hän on rikkonut, rikoksensa, sekä pyytää anteeksi ja korvaa sen jos rikos on sellainen, että se voidaan korvata ja viallinen voi niin tehdä. Kuuliaisuus Jumalan käskyille ja rakkaus totuuteen vaatii tämän synnintunnustuksen.
Totta onkin, että Herra lukemattomin kerroin, sanaa viljellessämme, sanomattomalla tavalla on lapsiaan lohduttanut. Mutta vaikka monikin sanaa viljelemällä ja rukouksella on tullut varmaksi syntien anteeksisaamisesta ja lapseudesta, niin lienee kuitenkin useammilla, erittäinkin syvästi heränneillä kokemus, ettei niin helposti päästäkään uskoon ja rauhaan, vaan että heidän täytyi kääntyä sananpalvelijan tai jonkun kokeneen kristityn puoleen, sekä avata sydämensä hänelle kysymyksellä: Mitä minun pitää tehdä autuaaksi tullakseni? Kun synnin haavat kirvelevät sekä omatunto pelästyy lain tuomioita ja velkaluettelo on avoimena silmäin edessä, niin vapisee sydän vanhurskaan edessä ja tahtoo rukoilla, mutta ei voi eikä uskallakaan lähestyä Herraa. Silloin on suuri armo, että meillä Jumalan seurakunnassa on kallis oikeus ja pyhä velvollisuus Jumalan sanan ja lupauksen voimasta sekä Jumalan käskystä sanoa Jeesuksen nimessä synnit anteeksi sellaiselle katuvaiselle ja parannusta tekevälle syntiselle.
Sellainen on nyt lyhyesti minun ja useampien lestadiolaisten käsitys ripistä ja minä rohkenen uskoa, että se on sekä raamatullinen, että Lutherin opin mukainen.”
Liikutuksista
”Mitä vihdoin tulee ns. liikutuksiin, niin minulla on niistä se käsitys, että missä kaksiteräinen miekka, Jumalan sana, saa tunkea ihmissydämeen, vaikuttaa se varmaankin sydämessä surun tai ilon liikutuksia, elikkä tunteita ja että nämä sydämen liikutukset toisinaan ovat niin valtavat, että ne tuntuvat ruumiissakin ja erittäinkin tunteellisempien ihmisten ruumiissa, Syntisurun, Jumalan vihan ja lain tuomion tunto pusertaa usein valitushuutoja ja kyyneleitä voimakkaissakin luonteissa – kuinka paljon enemmän sitten tunteellisissa? Minä olen usein nähnyt, kuinka syvästi heränneet ihmiset ovat kaatuneet maahan, kieritelleet itseänsä ja sydäntä särkevillä huudoilla väännelleet epätoivossa käsiään. Jos nyt laki vaikuttaa sellaista, - kuinka paljon enemmän sitten evankeliumi?
Muistaahan kukin armoitettu sielu, kuinka sydän tahtoi rakkaudesta murtua, kuinka ilokyyneleet valuivat silmistä ja kielen side vapautui kiittämään ja ylistämään Herraa Hänen armostaan, eikä ainoastaan silloin, kun me ensi kerran tulimme syntien anteeksisaamisen armosta osalliseksi, vaan myöhemmin, kun pimeät pilvet hajaantuivat ja aurinko jälleen pilkotti iäisyyden vaeltajalle. Minä olen usein nähnyt, kuinka heränneet sielut ovat tulleet ilolla niin täytetyiksi, että ovat ilosta huutaneet, lyöneet käsiin yhteen ja ilosta hypelleet.”
Kaiken tämän jälkeen ja paljon muun, mitä en lainannut, khra Grape kirjoittaa:
”Tässä mitä nöyrimmästi olen esittänyt, käynee selväksi, että minä olen sydämellisesti liittynyt nk. lestadiolaiseen liikkeeseen, jonka pidän terveellisenä suolana kirkollemme. Niin ikään katson syyksi, miksi se muutamin paikoin on muodostunut lahkoksi, että jotkut papit ovat taitamattomasti kohdelleet heränneitä. Minä olen sen tähden katsonut täytyväni asettua samaan suhteeseen heihin, kuten tähänkin asti so. ei vastustaa heitä, sillä siten ei voiteta mitään, vaan hiljaisuudessa ja Herran minulle antamalla lahjalla koettaa johtaa heitä Jumalan sanan mukaan. Kun työni ei ole tähän asti kulkenut lahkolaisessa suunnassa, en tahdo tämänkään jälkeen niin tehdä, sillä minäkin rakastan luterilaista kirkkoamme, vaikka toivonkin, että paljon olisi siinä toisin kun onkaan.
Jos nyt Teidän Kunink. Korkeutenne tämän tunnustuksen jälkeen, luulee voivansa uskoa minulle ensikädessä muutamien kolportörien hankkimisen lappalaislähetystä varten, niin tahdon kernaasti noudattaa Teidän Kunink. Korkeutenne toivomusta ja pyydän siinä tapauksessa enempiä määräyksiä."Kun synnin haavat kirvelevät sekä omatunto pelästyy lain tuomioita ja velkaluettelo on avoimena silmäin edessä, niin vapisee sydän vanhurskaan edessä ja tahtoo rukoilla, mutta ei voi eikä uskallakaan lähestyä Herraa. Silloin on suuri armo, että meillä Jumalan seurakunnassa on kallis oikeus ja pyhä velvollisuus Jumalan sanan ja lupauksen voimasta sekä Jumalan käskystä sanoa Jeesuksen nimessä synnit anteeksi sellaiselle katuvaiselle ja parannusta tekevälle syntiselle."
Sanotaan, että esikoislestadiolaisilla olisi joku synti luettelo, mutta kyllä se on ihmisen sisäsällä, siksi synnin rakastaja ei voi kuulla parannussaarnaa, vaan alkaa haukkumaan saarnaajia ja etsii itselleen korvasyyhynsä mukaan saarnaajat, jotka eivät muistuta synneistä.
Jo -70 luvun lopulla K. Luoma saarnassaan Kiirunassa kertoi jutelleensa jonkun kanssa, jolla oli monien saarnaajien synnit omallatunnollaan, mutta itsellään hänellä ei ollut yhtään syntiä. Niin on täälläkin sellaisia, jotka ovat jo vuosikymmenien ajan hakkunut saarnajat ja kertonut kaikenlaisia valheita heidän päällensä. Opettaako raamattu ja Kristus niin, ei, vaan kehoittaa menemään hänen luokeen ja sopia kahden kesken ja ellei hän kuule, niin ottaa yhden tai kaksi mukaansa, ellei hän niitäkään kuule, niin sanoa seurakunnalle, se ei tarkoita koko maailmalle netin välityksellä, eikä edes koko seurakunnalle, vaan sen ymmärtäväisille.
Luther sanoo tästä:
Kahdeksas käsky
Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi
Oma ruumiimme, aviopuolisomme ja ajallisen omaisuutemme lisäksi meillä on vielä yksi aarre, jota ilman me emme myöskään voisi tulla toimeen, nimittäin kunnia ja hyvä maine. Tässä on kysymys siitä, ettei kenenkään tarvitse elää ihmisten parissa julkisesti häväistynä ja kaikkien halveksimana. Yhtä vähän kuin Jumala tahtoo, että lähimmäisen rahaan ja omaisuuteen kajotaan, yhtä vähän hän tahtoo, että tämän maine, kunnia ja nuhteettomuus riistetään tai saa kolhuja. Jokaisen tulee saada esiintyä vaimonsa, lastensa, palvelusväkensä ja naapureidensa silmissä kunniallisena miehenä. Tämä käsky viittaa ensinnäkin aivan kirjaimellisesti ja sananmukaisesti - "älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi" - julkiseen oikeudenistuntoon, jossa miesparkaa aiheetta syytetään ja missä väärien todistajien ahdistaessa rangaistus uhkaa häntä, hänen omaisuuttaan ja kunniaansa.
Toiseksi. Käskyn vaikutuspiiri laajenee erittäin paljon, jos sitä sovelletaan hengelliseen oikeuteen eli hallintavaltaan. Sen alueellahan jokainen todistaa väärin lähimmäistään vastaan. Missä näet vain onkin hurskaita saarnaajia ja kristittyjä, maailman mielipiteen mukaan he ovat harhaoppisia ja luopioita tai suorastaan parantumattomia kapinoitsijoita ja ilkiöitä. Jumalan sanakin joutuu kestämään mitä häpeällisintä ja myrkyllisintä vainoa ja pilkkaa. Sitä moititaan valheellisesti ja väännellään, ja sitä venytetään ja tulkitaan väärin. Mutta asia olkoon niin kuin on. Sillä sokealle maailmalle on ominaista juuri se, että se tuomitsee ja vainoaa totuutta ja Jumalan lapsia eikä tietenkään pidä menettelyään minään syntinä.
Panettelijoita ovat siis ne, jotka eivät jätä asiaa siihen, että sen tietävät. He jatkavat eteenpäin, kuuluttavat tuomion julki etukäteen, ja jos he hitusenkaan tietävät, he juoksevat uutisineen joka loukkoon. Nautiskellen he kahnuttavat itseään saadessaan tonkia toisten likaa kuin mitkäkin siat, jotka kellivät loassa ja sitä kärsällään kääntävät. Tuollainen menettely merkitsee suoraa puuttumista Jumalan tuomiovaltaan, tuomitsemista ja rankaisemista ankarimman mitan mukaan. Eihän kukaan tuomari voi rangaista kovemmin ja mennä pitemmälle kuin sanoa: tämä on varas, murhaaja ja pettäjä. Siksi jokainen, joka rohkenee sanoa lähimmäisestään tuollaista, ulottaa valtansa yhtä pitkälle kuin keisari ja koko esivalta. Sillä vaikka et kannakaan miekkaa, käytät kuitenkin myrkyllistä kieltäsi lähimmäisesi häpeäksi ja vahingoksi.
Siksi Jumala on tahtonut kieltää kaikilta panettelun. Kukaan ei saa puhua toisesta pahaa, vaikka tietäisikin hyvin tämän todella olevan syyllinen, saati kun ei tiedä asiasta mitään muuta kuin korviin kantautunutta kuulopuhetta.
Kannattaa lukea koko selitys isosta katekismuksesta. vähäkatekismuksessakin on sanottu selvästi:
Meidän tulee niin pelätä ja rakastaa Jumalaa, että emme puhu lähimmäisestämme perättömiä, petä hänen luottamustaan, panettele häntä tai tahraa juoruilla hänen mainettaan, vaan puolustamme häntä, puhumme hänestä hyvää ja tulkitsemme kaiken hänen parhaakseen.
- Anonyymi
HYVÄÄ YÖTÄ!
- Anonyymi
Kristinuskon oppikirja on Raamattu.
- Anonyymi
Kyllä, koko raamattu, eikä se mikä vain itseä miellyttää.
- Anonyymi
Hohoijaa tuota aloituksen lipilaaria ...en voisi asemani puolesta... siis olla lahkolainen...niinpä niin, ei turhaan siitäkään Raamattu ilmoita kuinka ihmiskunnia ja pelko panee paulan!
on se kummallista kun on niinyksinkertainen asia ja niin oppineita ihmisiä olevinaa mutta totuutta ei haluta löytää.
kun on niin paljon niitä tärkeämpiä asioita, kuten nyt se asema vain yhtenä ja ei vähimpänä.- Anonyymi
Et ymmärtänyt avauksesta mitään. 😮
- Anonyymi
Minäkin olen tuntenut näin, oliko Grape kristitty pappi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Minäkin olen tuntenut näin, oliko Grape kristitty pappi.
..kristitty pappi... mikä on kristitty pappi..etkö osaa sanoa että pappi oli uudestisyntynyt tai ei ollut sitä!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Minäkin olen tuntenut näin, oliko Grape kristitty pappi.
Kristitty pappi? Mitä tarkoitat kristityllä? Ovatko vain lestadiolaiset kristittyjä?
Esikoislestadiolaisuus on eriseura, ei alkuperäistä lestadiolaisuutta. Sitä ei ole enää olemassa, väittääpä kuka vaan mitä vaan tuosta asiasta.
Esikoislestadiolaisuus pohjautuu siihen kyllä, kuten kaikki muutkin lestadiolaisjoukot, mutta se on perustettu vasta 1900 -luvun alussa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
..kristitty pappi... mikä on kristitty pappi..etkö osaa sanoa että pappi oli uudestisyntynyt tai ei ollut sitä!
Kerroppa mikä paikka sulla on uudestisyntynyt, että käydään porukalla koittelemassa sitä paikkaa. 😂🤣
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kristitty pappi? Mitä tarkoitat kristityllä? Ovatko vain lestadiolaiset kristittyjä?
Esikoislestadiolaisuus on eriseura, ei alkuperäistä lestadiolaisuutta. Sitä ei ole enää olemassa, väittääpä kuka vaan mitä vaan tuosta asiasta.
Esikoislestadiolaisuus pohjautuu siihen kyllä, kuten kaikki muutkin lestadiolaisjoukot, mutta se on perustettu vasta 1900 -luvun alussa.Miksi esikoislestadiolaisuus on perustettu 1900 luvulla? Koska alkuperäinen oppi Suomessa oli jo jakautunut kolmeksi. Oli sellaisia, joille maailma ja kirkko olivat tulleet rakkaaksi ja sellaisia, joille oli tullut oma viisaus. Jäi porukku, jotka kaipasivat sitä oppia, jonka kautta olivat hengen ja elämän saaneet. He pyysivät lestadiolaisuuden synnyin sijoilta, jossa olivat vanhimmat, lähetystä jo Raattamaan aikana. Raattamaa lähettikin sairautensa vuoksi Pauli Rantalan ja pyysi tätä ottamaan kaverin miukaansa. Matkan aikana tuli viesti, että Raattamaa oli kuollut. Rantala ei palannut Lappiin keromaan matkastaan.
Tämän jälkeen pyydettiin Purnun kautta uutta lähetystä. Purnukaan ei voinut lähteä vaan antoi tehtävän toisile. He pyysivät noutumiehiä Suomesta, joita sitten pyysivät olemaan mukana kokouksissa lappalaisten keskuudessa ja kuuntelemaan onko oppi oikeaa. He totesivat että oppi on sama, jota he ovat alussa kuulleet. Kun saarnaajat tulivat Suomeen pitämään seuroja, niin alkoivat kiitosäänet kuulumaan, sillä lintu oli huoneen löytänyt ja pääskynen pesänsä sinus alttarissasi Herra Sebaot.
Sen jälkeen esikoisten seurakunta on pitänyt huolta Suomenkin kristityistä lähetysmatkojen ja -kirjeiden kautta. Tämä on raamatullinen tapa. Myös se, että vanhimmat ovat siellä, mistä kristillisyys on alkanut, kuten vanhimmat olivat Jerusalemissa vuoteen 70 asti, jolloin muiden kristittyjen kanssa joutuivat pakenemaan sieltä, kun roomalaiset hävittivät kaupungin keisari Vespasianuksen pojan Tituksen johdolla, kostoksi juutalaisten kapinasta. Temppelistä jäi jäljelle vain itkumuuri.
Sanoo kuka mitä tahansa, niin esikoislestadiolaisuus on sama, kun alkuperäinen lestadiolaisuus. Sen todistavat Laestadiuksen saarnat, joita luetaan melkein joka kokouksissa, sekä hänen kirjoituksensa muiden vanhinten kirjoitusten kanssa.
- Anonyymi
Lainaus täältä 10 vuoden takaa kirjoitetusta tekstistä.
"Kuitenkin v:n 1885 jälkeenkään Raattamaan seurakuntaoppi ei ollut aina jyrkkä. Raattamaa nimittäin uskoi v. 1889 kuolleen Ruotsin prinsessan Eugenien päässeen taivaaseen, vaikka prinsessa ei ollut lestadiolainen vaan lähinnä uusevankelinen roseniolainen (Lohi, s. 446). Prinsessa Eugenie oli Lannavaaran lähetyskoulun taustavaikuttaja. Muistosanoissaan Raattamaa puhutteli prinsessaa uskonsisarena: ”Tämä koulurakennus on valmistettu äidimme, prinsessa Eugenian toimesta, joka nyt on, niin uskomme, korkeammassa linnassa kuin kuninkaan linna, jossa herrain herra ja kuningasten kuningas on” (Lohi, s. 476)." - Anonyymi
Mitenkähän nämä lestalaiset pääsisivät pois tuolta 1800 -luvulta seuraamaan Jeesuksen oppia ihan tänään, vuonna 2020 !?
- Anonyymi
https://keskustelu.suomi24.fi/t/16302940/evoluutiogurut-ja--profeetat-voisivat-kertoa
En tiedä muuta kuin sen verran et löysin lehden, jonka kannessa oli tuon Raappanan kuva ja kun luin sitä lehteä, en ymmärtänyt siitä mitään. Ihan kummallista, kun se kuitenkin olis suomenkieltä;-) - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/16302940/evoluutiogurut-ja--profeetat-voisivat-kertoa
En tiedä muuta kuin sen verran et löysin lehden, jonka kannessa oli tuon Raappanan kuva ja kun luin sitä lehteä, en ymmärtänyt siitä mitään. Ihan kummallista, kun se kuitenkin olis suomenkieltä;-)Sinä ja sun Raappanas. 😂🤣
- Anonyymi
Sama koskee sinua tyhjän jankuttaja. Sinua ei kristinusko kiinnosta tippaakaan. Toistelet tuperiä slouganeitasi päivästä toiseen. Rukoile Jumalalta herätyystä ja parannuksen armoa omalle kphdallesi. ✝️
- Anonyymi
Jeesuksen, eli Kristuksen oppi on sama eilen, tänään ja iankaikkisesti. Se ei muutu vaikka vuodet, vuosisadat ja vuosituhannet muuttuvat.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sama koskee sinua tyhjän jankuttaja. Sinua ei kristinusko kiinnosta tippaakaan. Toistelet tuperiä slouganeitasi päivästä toiseen. Rukoile Jumalalta herätyystä ja parannuksen armoa omalle kphdallesi. ✝️
Viesti oli tälle henkilölle: " Mitenkähän nämä lestalaiset pääsisivät pois tuolta 1800 -luvulta seuraamaan Jeesuksen oppia ihan tänään, vuonna 2020 !?"
Hän ei tunne edes kristinuskon perusteita, Jeesuksen ruumiin syöntiä ja verten juontia, joka on ehdoton edellytys iankaikkisen elämän perinnön saavuttamiseksi.
- Anonyymi
Henkilöt joille lestadiolaisuus on uskon perustus, eivät ymmärrä OIKEIN uskonvanhurskautta. liikkeessä on niin vahvana ihmisopit lakihenkisyys ihmisten ja liikkeen perinteiden korottaminen.
Jeesukselle (joka on KAIKKI), jää vain matkasauvan paikka, johon nojaillaan silloin tällain, kun synti heitä syyttää ja omatunto kolkuttaa.
Missä synti syyttää, siinä sydän on kova. Kaikkitietävyys ja paavi keskeisyys on tuhonnut liikkeen.- Anonyymi
Avaa vähän tarkemmin.
Mikä on mielestäsi uskonvanhurskaus?
"Missä synti syyttää, siinä sydän on kova. Kaikkitietävyys ja paavi keskeisyys on tuhonnut liikkeen."
Mitä tarkoitit tällä? Sopiiko tähän vielä: "Jeesukselle (joka on KAIKKI), jää vain matkasauvan paikka" - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Avaa vähän tarkemmin.
Mikä on mielestäsi uskonvanhurskaus?
"Missä synti syyttää, siinä sydän on kova. Kaikkitietävyys ja paavi keskeisyys on tuhonnut liikkeen."
Mitä tarkoitit tällä? Sopiiko tähän vielä: "Jeesukselle (joka on KAIKKI), jää vain matkasauvan paikka"Ei tunnu olevan avaajaksi. Monet ovat ne jotka väärin perustein, oman luulonsa ja kuulonsa mukaan haukkuvat esikoislestadiolaisuutta, mutta ei ole mitään kuitenkaan antaa tilalle. että pääsisi heidän uskoaan koettelemaan.
En tiedä kyllä ketään, kenellä olisi lestadiolaisuus uskon perustuksena. Vaan se on Kristus ja hänen oppinsa, joka saarnataan esikoislestadiolaisuudessa elävänä ja autuaaksitekeväisenä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei tunnu olevan avaajaksi. Monet ovat ne jotka väärin perustein, oman luulonsa ja kuulonsa mukaan haukkuvat esikoislestadiolaisuutta, mutta ei ole mitään kuitenkaan antaa tilalle. että pääsisi heidän uskoaan koettelemaan.
En tiedä kyllä ketään, kenellä olisi lestadiolaisuus uskon perustuksena. Vaan se on Kristus ja hänen oppinsa, joka saarnataan esikoislestadiolaisuudessa elävänä ja autuaaksitekeväisenä.Esikoislestadiolaisuuden ongelma onkin tämä Raamatun vastainen oppi, jonka mukaan iankaikkiseen elämään pelastuakseen tarvitaan esikoislestadiolaisuutta. Ei tarvita, joka vähänkin on Raamattua lukenut ja uskonut mitä Raamatussa sanotaan, ei mene tuollaiseen halpaan ihmisoppiin.
Mustaa ei valkoiseksi saa, vaikka viisi prinsessaa tänne marssittaa valheidensa tueksi. 😉
Esikislestadiolaisuuden nimi ei paina mitään viimeisellä tuomiolla. On vain yksi nimi ja usko häneen jolla taivaan portit avautuvat. -> Jeesus Kristus Jumalan poika Vapahtaja. Joka muuta väittää on valehtelija. Ja valehtelijoiden kohtalo on kamala.
Tämän vuoksi kenenkään kristityn ei koskaan pitäisi uskoa eikä levittää minkään yhdistyksen ihmisoppeja ja valheita kirjoituksillaan, eikä puheillaan. Eikä sellaisiin pidä kenenkään uskoa.
Ap. t. 10:43 Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta."
Joh. 14:6 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Esikoislestadiolaisuuden ongelma onkin tämä Raamatun vastainen oppi, jonka mukaan iankaikkiseen elämään pelastuakseen tarvitaan esikoislestadiolaisuutta. Ei tarvita, joka vähänkin on Raamattua lukenut ja uskonut mitä Raamatussa sanotaan, ei mene tuollaiseen halpaan ihmisoppiin.
Mustaa ei valkoiseksi saa, vaikka viisi prinsessaa tänne marssittaa valheidensa tueksi. 😉
Esikislestadiolaisuuden nimi ei paina mitään viimeisellä tuomiolla. On vain yksi nimi ja usko häneen jolla taivaan portit avautuvat. -> Jeesus Kristus Jumalan poika Vapahtaja. Joka muuta väittää on valehtelija. Ja valehtelijoiden kohtalo on kamala.
Tämän vuoksi kenenkään kristityn ei koskaan pitäisi uskoa eikä levittää minkään yhdistyksen ihmisoppeja ja valheita kirjoituksillaan, eikä puheillaan. Eikä sellaisiin pidä kenenkään uskoa.
Ap. t. 10:43 Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta."
Joh. 14:6 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.Seurakunta tarvitaan. Uskonpuhdistaja Luther, on sanonut, että kenellä ei ole seurakunta äitinä maanpäällä, sillä ei ole Jumala isänä taivaassa. Tämä seurakunta on perustettu apostolien ja prefeettojen perustusten päälle, jossa Jeesus Kristus on paras kulmakivi. Sitä ei voi helvetin portit, eli väärat opit voittaa.
Miten sinä saat Jeesuken nimellä portit aukenemaan taivaaseen? Onko siellä portteja? Kyllä se on täällä, se ahdas portti, josta tarvitsee mennä. Monet menevät mieluummin laveasta portista, kun eivät mahdu ahtaasta portista oman hyvyytensä ja pahuutensa kanssa.
Esikoislestadiolaisuudessa ei levitetä minkään yhdistyksen oppeja , vaan Kristuksen oppia. Se on elävän uskon vihollisten sanomaa, että pelastukseen tarvitsisi esikoislestadiolaisuutta.
"Mustaa ei valkoiseksi saa, vaikka viisi prinsessaa tänne marssittaa valheidensa tueksi."
Sitä ei prinsessat saakkaan aikaiseksi, vaan perkele, joka on silmänkääntäjä. Se näyttää sinullekin elävän uskon kuolleeksi ja kuolleen eläväksi, valkeuden pimeydeksi ja pimeyden valkeudeksi ja ilmeisesti sen mustan valkoiseksi ja valkoisen mustaksi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Esikoislestadiolaisuuden ongelma onkin tämä Raamatun vastainen oppi, jonka mukaan iankaikkiseen elämään pelastuakseen tarvitaan esikoislestadiolaisuutta. Ei tarvita, joka vähänkin on Raamattua lukenut ja uskonut mitä Raamatussa sanotaan, ei mene tuollaiseen halpaan ihmisoppiin.
Mustaa ei valkoiseksi saa, vaikka viisi prinsessaa tänne marssittaa valheidensa tueksi. 😉
Esikislestadiolaisuuden nimi ei paina mitään viimeisellä tuomiolla. On vain yksi nimi ja usko häneen jolla taivaan portit avautuvat. -> Jeesus Kristus Jumalan poika Vapahtaja. Joka muuta väittää on valehtelija. Ja valehtelijoiden kohtalo on kamala.
Tämän vuoksi kenenkään kristityn ei koskaan pitäisi uskoa eikä levittää minkään yhdistyksen ihmisoppeja ja valheita kirjoituksillaan, eikä puheillaan. Eikä sellaisiin pidä kenenkään uskoa.
Ap. t. 10:43 Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta."
Joh. 14:6 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.Kyllä seuroissa aivan selvästi on sanottu, että vain tästä siunatusta kristillisyydestä voi ikuisen elämän saada. Miksi haluat kyseenalaistaan ainoan elävän seurakunnan seuroissa saarnatun kalliin saarnan? Vain esikoislestadiolaisilla on eläväinen Pyhä Henki, jonka kautta Raamattua tulkitaan. EIvät kuolleen kirkon papit pysty sanaa selittämään.
Näin uskovat monet esikoiselstadiolaiset. Niin heitä on vuodet ja vuosikymmenet opetettu. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä seuroissa aivan selvästi on sanottu, että vain tästä siunatusta kristillisyydestä voi ikuisen elämän saada. Miksi haluat kyseenalaistaan ainoan elävän seurakunnan seuroissa saarnatun kalliin saarnan? Vain esikoislestadiolaisilla on eläväinen Pyhä Henki, jonka kautta Raamattua tulkitaan. EIvät kuolleen kirkon papit pysty sanaa selittämään.
Näin uskovat monet esikoiselstadiolaiset. Niin heitä on vuodet ja vuosikymmenet opetettu.Valheen tekijät ja valheen rakastajat ovat heikoilla Jumalan tuomioistuimessa. JOkainen joka väittää, että pelastukseen tarvitasan esikoislestadiolaisuutta on valehtelija.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Seurakunta tarvitaan. Uskonpuhdistaja Luther, on sanonut, että kenellä ei ole seurakunta äitinä maanpäällä, sillä ei ole Jumala isänä taivaassa. Tämä seurakunta on perustettu apostolien ja prefeettojen perustusten päälle, jossa Jeesus Kristus on paras kulmakivi. Sitä ei voi helvetin portit, eli väärat opit voittaa.
Miten sinä saat Jeesuken nimellä portit aukenemaan taivaaseen? Onko siellä portteja? Kyllä se on täällä, se ahdas portti, josta tarvitsee mennä. Monet menevät mieluummin laveasta portista, kun eivät mahdu ahtaasta portista oman hyvyytensä ja pahuutensa kanssa.
Esikoislestadiolaisuudessa ei levitetä minkään yhdistyksen oppeja , vaan Kristuksen oppia. Se on elävän uskon vihollisten sanomaa, että pelastukseen tarvitsisi esikoislestadiolaisuutta.
"Mustaa ei valkoiseksi saa, vaikka viisi prinsessaa tänne marssittaa valheidensa tueksi."
Sitä ei prinsessat saakkaan aikaiseksi, vaan perkele, joka on silmänkääntäjä. Se näyttää sinullekin elävän uskon kuolleeksi ja kuolleen eläväksi, valkeuden pimeydeksi ja pimeyden valkeudeksi ja ilmeisesti sen mustan valkoiseksi ja valkoisen mustaksi.Tämä jatkuva höpötys äidistä maan päällä ärsyttää suuresti että sekö olisi esikoislestadiolainen seurakunta.? Kuka on sinulle niin kertonut? Kirjoituksesi on samanlaista kuin oli joitakin vuosia sitten täällä kirjoittaneen "kaidan tien kulkijan". Hänkään ei ymmärtnyt yhtään mitään muuta kuin sen, että esikoislestadiolainen seutakunta omistaa " taivaan valtakunnan avaimet".
Sitten juuri nämä kirjoitukset, että perkele kääntää kaikkien muiden kuin esikoislestadiolaisten silmät nurin, ovat tuttua kaidantienkulkijaa.
Väärät opit ovat hänen mielestään helvetin porttteja. Mutta eikö esikoislestadiolainen oppi ole Raamatun valossa väärää oppia? Onko hän lukenuyt Raamattua, vai vain kuunnellut esikoislestadiolaisia saarnaajia? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Valheen tekijät ja valheen rakastajat ovat heikoilla Jumalan tuomioistuimessa. JOkainen joka väittää, että pelastukseen tarvitasan esikoislestadiolaisuutta on valehtelija.
Juuri niin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Seurakunta tarvitaan. Uskonpuhdistaja Luther, on sanonut, että kenellä ei ole seurakunta äitinä maanpäällä, sillä ei ole Jumala isänä taivaassa. Tämä seurakunta on perustettu apostolien ja prefeettojen perustusten päälle, jossa Jeesus Kristus on paras kulmakivi. Sitä ei voi helvetin portit, eli väärat opit voittaa.
Miten sinä saat Jeesuken nimellä portit aukenemaan taivaaseen? Onko siellä portteja? Kyllä se on täällä, se ahdas portti, josta tarvitsee mennä. Monet menevät mieluummin laveasta portista, kun eivät mahdu ahtaasta portista oman hyvyytensä ja pahuutensa kanssa.
Esikoislestadiolaisuudessa ei levitetä minkään yhdistyksen oppeja , vaan Kristuksen oppia. Se on elävän uskon vihollisten sanomaa, että pelastukseen tarvitsisi esikoislestadiolaisuutta.
"Mustaa ei valkoiseksi saa, vaikka viisi prinsessaa tänne marssittaa valheidensa tueksi."
Sitä ei prinsessat saakkaan aikaiseksi, vaan perkele, joka on silmänkääntäjä. Se näyttää sinullekin elävän uskon kuolleeksi ja kuolleen eläväksi, valkeuden pimeydeksi ja pimeyden valkeudeksi ja ilmeisesti sen mustan valkoiseksi ja valkoisen mustaksi.Uskonpuhdistaja sanonut, että jos ei ole "maan päällä esikoislestadiolaista seurakuntaa", niin joutuu helvettiin.
Moni esikoislestadiolainen uskoo noin, Luther on sanonut, ja vain esikiselstaadiolaien seurakunta on se ainoa oikea seurakunta maan päällä; JOTA LUTHER tarkoitti. Lutherhan, niin ihminen kuin olikin, omine käsityksineen, monelle esikoisilestaadiliasella yhtä hyvä kuin Laestadiuksen Leewi, joka kanssa oli kuitenkin vain ihminen. Aika hauras Ruotsin kirkon pappi, pappejahan esikoislestadiolaiset kuitenkin kammoksuu? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Uskonpuhdistaja sanonut, että jos ei ole "maan päällä esikoislestadiolaista seurakuntaa", niin joutuu helvettiin.
Moni esikoislestadiolainen uskoo noin, Luther on sanonut, ja vain esikiselstaadiolaien seurakunta on se ainoa oikea seurakunta maan päällä; JOTA LUTHER tarkoitti. Lutherhan, niin ihminen kuin olikin, omine käsityksineen, monelle esikoisilestaadiliasella yhtä hyvä kuin Laestadiuksen Leewi, joka kanssa oli kuitenkin vain ihminen. Aika hauras Ruotsin kirkon pappi, pappejahan esikoislestadiolaiset kuitenkin kammoksuu?sun täytyy hieman esikileerata tuota esikoislestadiolais-sanaa
kyyllä siitä hyvä tulee, kun treenaat - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
sun täytyy hieman esikileerata tuota esikoislestadiolais-sanaa
kyyllä siitä hyvä tulee, kun treenaatSinulle se ei "hieman" treenaus riitä. Isot kirjaimet ja pisteet puuttuvat kokonaan.
Hyvät naurut kyllä sai, kun noilla taidoilla opetetaan toisia.
esikileerata ?
kyyllä ? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tämä jatkuva höpötys äidistä maan päällä ärsyttää suuresti että sekö olisi esikoislestadiolainen seurakunta.? Kuka on sinulle niin kertonut? Kirjoituksesi on samanlaista kuin oli joitakin vuosia sitten täällä kirjoittaneen "kaidan tien kulkijan". Hänkään ei ymmärtnyt yhtään mitään muuta kuin sen, että esikoislestadiolainen seutakunta omistaa " taivaan valtakunnan avaimet".
Sitten juuri nämä kirjoitukset, että perkele kääntää kaikkien muiden kuin esikoislestadiolaisten silmät nurin, ovat tuttua kaidantienkulkijaa.
Väärät opit ovat hänen mielestään helvetin porttteja. Mutta eikö esikoislestadiolainen oppi ole Raamatun valossa väärää oppia? Onko hän lukenuyt Raamattua, vai vain kuunnellut esikoislestadiolaisia saarnaajia?Esikoislestadiolaiset ry on esikoisten seurakunta Suomessa. Äidistä puhuminen ärsyttää niitä, joilla ei ole äitiä. Olet muka lukenut raamattua, mutta et ilmestyskirjasta:
1. Ja suuri ihme ilmestyi taivaassa: vaimo oli puetettu auringolla, ja kuu hänen jalkainsa alla, ja hänen päässänsä kruunu kahdestatoistakymmenestä tähdestä.
2. Ja hän oli raskas, ja huusi synnyttäissänsä, ja hänellä oli suuri vaiva synnyttää.
3. Ja toinen ihme näkyi taivaassa, katso: suuri ruskia lohikärme, jolla oli seitsemän päätä ja kymmenen sarvea, ja hänen päissänsä seitsemän kruunua.
4. Ja hänen pyrstönsä veti kolmannen osan taivaan tähdistä, ja heitti ne maan päälle. Ja lohikärme seisoi vaimon edessä, joka oli synnyttämällänsä, että kuin hän olis synnyttänyt, se olisi syönyt hänen lapsensa.
5. Ja hän synnytti poikalapsen, joka oli kaikki pakanat hallitseva rautaisella vitsalla. Ja hänen poikansa temmattiin Jumalan tykö ja hänen istuimensa tykö.
6. Ja vaimo pakeni korpeen, kussa hänelle oli sia Jumalalta valmistettu, siinä ruokittaa tuhannen kaksisataa ja kuusikymmentä päivää.
Et Galataiskirjeestä:
25. Sillä Agar on Sinain vuori Arabiassa ja ulottuu * hamaan Jerusalemiin, joka nyt on, ja on lastensa kanssa orjana.
26. Mutta se Jerusalem, joka ylhäältä on, on vapaa, joka on kaikkein meidän äitimme.
27. Sillä kirjoitettu on: iloitse, sinä hedelmätöin, joka et synnytä, pakahda ja huuda sinä, joka et raskas ole; sillä yksinäisellä on enempi lapsia kuin sillä, jolla mies on.
28. Mutta me, rakkaat veljet, olemme niinkuin Isaakikin, lupauksen lapset.
29. Mutta niinkuin se silloin, joka lihan jälkeen syntynyt oli, vainosi sitä, joka hengen jälkeen syntynyt oli, niin se nytkin tapahtuu.
Et Hebrealaiskirjeestä:
22. Vaan te olette käyneet Zionin vuoren tykö, ja elävän Jumalan kaupungin, taivaallisen Jerusalemin, ja monen tuhannen enkelitten joukon tykö,
23. Yhteisen kokouksen ja esikoisten seurakunnan tykö, jotka taivaissa kirjoitetut ovat, ja Jumalan, kaikkein tuomarin tykö ja täydellisten vanhurskasten henkein tykö,
24. Ja uuden Testamentin välimiehen Jesuksen tykö, ja priiskotusveren tykö, joka parempia puhuu kuin Abelin (veri). - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Valheen tekijät ja valheen rakastajat ovat heikoilla Jumalan tuomioistuimessa. JOkainen joka väittää, että pelastukseen tarvitasan esikoislestadiolaisuutta on valehtelija.
Kuinka usein teille paukapäille pitää sanoa, että vain kristillisyyden viholliset väittävät niin!
Ilman esikoislestadiolaisuudesta tietämystä on pelastunut tänäkin vuonna jo yli kymmenmiljoonaa, jotka ovat murhattu äitinsä kohtuun ja pienenä kuolleita on on tänä vuonna jo parimiljoonaa lasta. Jeesus sanoo, ellette käänny ja tule niinkuin lapset, ette tule sisälle taivaan valtakuntaan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kuinka usein teille paukapäille pitää sanoa, että vain kristillisyyden viholliset väittävät niin!
Ilman esikoislestadiolaisuudesta tietämystä on pelastunut tänäkin vuonna jo yli kymmenmiljoonaa, jotka ovat murhattu äitinsä kohtuun ja pienenä kuolleita on on tänä vuonna jo parimiljoonaa lasta. Jeesus sanoo, ellette käänny ja tule niinkuin lapset, ette tule sisälle taivaan valtakuntaan.Äitinsä kohtuun murhatuista ja pienenä kuolleista puhuminen siinä yhteydessä kun yrittää todistella itselleen ja muille, että vai esikoislestadiolaiset pelastuvat helvetistä, on mielestäni jokseenkin outoa. Miksi sitä asiaa pitää ottaa puheeksi? Eivät He esikoislestadiolaisia olleet, nämä pienet ihmiset.
"Jeesus sanoo, ellette käänny ja tule niinkuin lapset, ette tule sisälle taivaan valtakuntaan."
Tuo Jeesuksen sanoma, ei mitenkään viittaa siihen, että pitäisi alkaa esikoislestadiolaiseksi tullakseen sisälle taivaan valtakuntaan. Jos joku sinulle niin kuitenkin väittää, epäile hänen tarkoitusperiään.
- Anonyymi
Jokainen Jeesukseen (hänen uhrinsa tuottamaan henkilökohtaiseen syntien sovitukseen) uskova kuuluu Jeesuksen Kristuksen seurakuntaan, jonka pää hän on.
Tämä seurakunta on se YKSI seurakunta. Hengellisiä koteja meillä on paljon, jossa on sana ja sakramentit. Jossa Kristus palvelee meitä sanallaan ja sakramenteillaan.- Anonyymi
Tällaista oppia et löydä raamatusta! Näillä "hengellisillä kodeilla" pitäsi olla sama oppi, sama esikuva ja samanlainen elämä. Pelkkä usko ei riitä. Autuus on sen, joka synnit ovat anteksi annetut ja pahat teot pois pyyhitty. Sellainen ei ole oikea seurakunta, jossa ei ole avaimet käytössä. Suoraan Jumalan ja Jeesuksen kanssa ei voi sopia, sen todistaa raamattu monessa paikassa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tällaista oppia et löydä raamatusta! Näillä "hengellisillä kodeilla" pitäsi olla sama oppi, sama esikuva ja samanlainen elämä. Pelkkä usko ei riitä. Autuus on sen, joka synnit ovat anteksi annetut ja pahat teot pois pyyhitty. Sellainen ei ole oikea seurakunta, jossa ei ole avaimet käytössä. Suoraan Jumalan ja Jeesuksen kanssa ei voi sopia, sen todistaa raamattu monessa paikassa.
Meillä on Jumalan sana. Ihmisoppeihin ylpeisiin avainten kalisteluineen ei kenelläkään ole syytä uskoa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tällaista oppia et löydä raamatusta! Näillä "hengellisillä kodeilla" pitäsi olla sama oppi, sama esikuva ja samanlainen elämä. Pelkkä usko ei riitä. Autuus on sen, joka synnit ovat anteksi annetut ja pahat teot pois pyyhitty. Sellainen ei ole oikea seurakunta, jossa ei ole avaimet käytössä. Suoraan Jumalan ja Jeesuksen kanssa ei voi sopia, sen todistaa raamattu monessa paikassa.
Olet saavuttanut mestariluokan sokeudessa, voi käyttää tummaa vyötä ja solmiota!
oletko sinä ikinä kuulllut mitään Pyhästä Hengestä joka ei alistu kenenkään povipulloon, ei edes lestojen sellaiseen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tällaista oppia et löydä raamatusta! Näillä "hengellisillä kodeilla" pitäsi olla sama oppi, sama esikuva ja samanlainen elämä. Pelkkä usko ei riitä. Autuus on sen, joka synnit ovat anteksi annetut ja pahat teot pois pyyhitty. Sellainen ei ole oikea seurakunta, jossa ei ole avaimet käytössä. Suoraan Jumalan ja Jeesuksen kanssa ei voi sopia, sen todistaa raamattu monessa paikassa.
Sinö et löydä mitään sellaista Raamatusta vaikka kuinka luulet löytöväsi, olet uskomaton kertakaikkiaan tuon hölmön oppisi kanssa!
Lue nyt edes Joh 3:16 j a mieti mitä siinä sanotaan. aloita siitä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Meillä on Jumalan sana. Ihmisoppeihin ylpeisiin avainten kalisteluineen ei kenelläkään ole syytä uskoa.
Jos ei usko kaikkea mitä Jeesus on puhunut, niin ei myöskään usko avainten valtaan.
19. Kuin siis sen sabbatin päivän ehtoo oli, ja ovet olivat suljetut, jossa opetuslapset kokoontuneet olivat Juudalaisten pelvon tähden, tuli Jesus ja seisoi heidän keskellänsä ja sanoi heille: rauha olkoon teille!
20. Ja kuin hän sen sanonut oli, osoitti hän heille kätensä ja kylkensä. Niin opetuslapset ihastuivat, että he näkivät Herran.
21. Ja Jesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät.
22. Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
23. Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt.
Avaimia ei voikaan käyttää sellaiset, joilla ei ole Pyhää Henkeä ja jos käyttää, niin se ei vaikuta mitään. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sinö et löydä mitään sellaista Raamatusta vaikka kuinka luulet löytöväsi, olet uskomaton kertakaikkiaan tuon hölmön oppisi kanssa!
Lue nyt edes Joh 3:16 j a mieti mitä siinä sanotaan. aloita siitä.Raamatusta ei voi irroitella joitakin jakeita, joilla uskoo pelastuvansa. Jumalan armo ja Jeesuksen lunastustyö riittää kaikille, mutta harvat ottavat sen vastaa.
Jeesus käski menemään ahtaasta portista kaidalle tielle. Hän sanoi, että monet pyrkivät, mutta eivät voi. Jeesus käski myös kääntymään ja tulemaan lapsenkaltaiseksi. Hän käski saarnata parannusta ja syntien anteeksiantamista. Jos toinen näistä puuttu, niin silloin avataan helvetti ja suljetaan taivas.
Sinun uskollasi on varmasti itsemurhakin luvallista? Kun luet, että Juudas hirtti itsensä ja sitten luet toisesta paikasta, että mene ja tee sinä myös niin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Raamatusta ei voi irroitella joitakin jakeita, joilla uskoo pelastuvansa. Jumalan armo ja Jeesuksen lunastustyö riittää kaikille, mutta harvat ottavat sen vastaa.
Jeesus käski menemään ahtaasta portista kaidalle tielle. Hän sanoi, että monet pyrkivät, mutta eivät voi. Jeesus käski myös kääntymään ja tulemaan lapsenkaltaiseksi. Hän käski saarnata parannusta ja syntien anteeksiantamista. Jos toinen näistä puuttu, niin silloin avataan helvetti ja suljetaan taivas.
Sinun uskollasi on varmasti itsemurhakin luvallista? Kun luet, että Juudas hirtti itsensä ja sitten luet toisesta paikasta, että mene ja tee sinä myös niin.Sinulla se vasta suuri usko on kun jo kaukaa osaat arvioida ja tuomita toisen uskon!
Mistä sellaisia uskoja saa, uskallatko kertoa? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos ei usko kaikkea mitä Jeesus on puhunut, niin ei myöskään usko avainten valtaan.
19. Kuin siis sen sabbatin päivän ehtoo oli, ja ovet olivat suljetut, jossa opetuslapset kokoontuneet olivat Juudalaisten pelvon tähden, tuli Jesus ja seisoi heidän keskellänsä ja sanoi heille: rauha olkoon teille!
20. Ja kuin hän sen sanonut oli, osoitti hän heille kätensä ja kylkensä. Niin opetuslapset ihastuivat, että he näkivät Herran.
21. Ja Jesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät.
22. Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
23. Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt.
Avaimia ei voikaan käyttää sellaiset, joilla ei ole Pyhää Henkeä ja jos käyttää, niin se ei vaikuta mitään.Kerroppas kuka käytti avaimia Raamatun sivuilla?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tällaista oppia et löydä raamatusta! Näillä "hengellisillä kodeilla" pitäsi olla sama oppi, sama esikuva ja samanlainen elämä. Pelkkä usko ei riitä. Autuus on sen, joka synnit ovat anteksi annetut ja pahat teot pois pyyhitty. Sellainen ei ole oikea seurakunta, jossa ei ole avaimet käytössä. Suoraan Jumalan ja Jeesuksen kanssa ei voi sopia, sen todistaa raamattu monessa paikassa.
Esikoislestadiolaisuutta ei ainakaan löydy Raamatusta. Eikä sellaista oppia, että synnit pitää saada anteeksi lestadiolaiselta, ennen kuin ihminen tulee taivaskelpoiseksi. Tuo oppi on keksitty ihmisten toimesta vasta 1800 -luvun loppupuolella Ruotsin Lapissa.
Jos löydät Raamatusta paikan, jossa todistetaan esikoislestadiolaiset paremmiksi kuin rauhanyhdistyslaiset, laita ihmeeessä paikka tänne. Jos et löydä, olet vain esikoislestadiolaisen saarnaperinteen varassa uskomassa liikkeen "vain me" -oppiin.
- Anonyymi
Olisi se hyvä lukutaidon saaneen tutustua mitä Raamatussa todella sanotaan mistäkin asiasta eikä riippua keskiaikaisissa fraaseissa kapeitten ja vihaisten ihmispolojen sanomisissa.
tulkaa hyvär lestat jo tälle vuosiluvulle ymmärryksessä ja älkää ainakaan siirtäkö noita harhojanne seuraavaan sukupolveen , se olisi jo suuri voitto terveelle kristilliselle opille. - Anonyymi
Sama oppi pitää tietenkin kaikilla olla. Se on, "usko Herraan Jeesukseen, miin sinä pelastut." Kaikki muu oppi ja opetus on valhetta.
- Anonyymi
Esikoislastadiolaisuudessa pitää ensin "löytää seurakunta", eli uskoa esikoislesadiolaisuuteen. Vasta sen jälkeen, kun ensin uskoo esikoislestadiolaisuuteen, voi uskoa oikein Herraan Jaasukseen.
Noin minä olen esikoislestadiolaisen opetuksen ymmärtänyt. Olenko ymmärtänyt väärin? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Esikoislastadiolaisuudessa pitää ensin "löytää seurakunta", eli uskoa esikoislesadiolaisuuteen. Vasta sen jälkeen, kun ensin uskoo esikoislestadiolaisuuteen, voi uskoa oikein Herraan Jaasukseen.
Noin minä olen esikoislestadiolaisen opetuksen ymmärtänyt. Olenko ymmärtänyt väärin?Joo esikoislestadiolaisuudessa on JUmalan sanan vastainen seurakuntaoppi ja ihmisopieilla vahvasti soptketut vanhurskauttamisoppi ja pyhitysoppi.
- Anonyymi
Aina oikeassa olevassa erehtymättömässä joukossa vuosikymmeniä syntymästäni saakka eläneenä tiedän, millaisia haittoja siitä on sitten, kun Hengen avaamat silmät alkavat näkemään laajemmalle sektorille. Siinä on paljon poisoppimista.
Sellaiset jutut ja uskomukset joiden mukaan lestadiolaisuus olisi ainut ahdasmielinen ja lakihenkinen joukkoa, voi kokonaan unohtaa. Kaikissa ryhmissä on lakihenkisiä ihmisiä jotka kynnet verillä pitävät kiinni kaikkitietävyydestään ja erehtymättömyydestään ja halveksivat muita.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ilo, joka nousee silmiisi saakka
kun katseemme kohtaavat. Olet energinen, aito, ihana. Välillä tuijotat suoraan silmiini - enkä hämmenny, katson takaisin671576eerikäinen novassa sanoi ei kukaan enää aja manuaalivaihteilla
meillä on 3 autoa talissa ja kaikissa manuaalilaatikot, on meillä vielä tämmöiset vaikka toisin puhutaan.1481569En oikeasti
Tiennyt että sinulla on ollut vaikeuksia ja huonoja aikoja. Olen oikeasti pahoillani, ja olisin myös toiminut eritavoin1311282Jokaisella on omat syntinsä
Minä olisin niin mielelläni sinun. Ehkä joskus viittasitkin siihen. Olet nainen ajatuksissani jatkuvasti ja taidat tietä651260- 421085
- 172948
90-luvulla maa syöksyi lamaan, ja silloinkin oli syypäinä samat tahot kuin nyt
Laman aiheuttajat olivat demarivetoinen virheellinen finanssipolitiikka, sekä ay-liikkeen taipumattomuus tilanteessa mik100880Mä olisin niin iloinen
Jos vielä joskus nähtäis.. Ollaanko tulkittu mies toisiamme väärin?. Kumpikin luuli ettei toinen tykkää, vaikka molemmat60734Olisitko ihminen minulle. Ihan ihminen vain.
Tiedätkö, että saan kyyneleet silmiini, niin syvästi sinua kaipaan. Meidän välillä on jotain todella syvää, kaunista ja42667Vakava varoitus perussuomalaisista!
Keskustan Annika Saarikolta veret seisauttavaa tekstiä, lukekaa uutinen kokonaisuudessaan, tässä siitä maistiainen: ”Ke155636