Potkuri juttuja

Nykyinen potkuri on 1711L kaksilapainen flexofold. Toimii muuten erinomaisen hyvin, mutta voisi olla mielestäni vähän isompi. Moottori ottaa 3800 kierrosta maksimit (40 hv) ja ajelen matkavauhtia 6,5 solmua 2400 kierroksella. 2650 kierroksella mennään 7 solmua, mikä sekin menee kaikinpuolin mukavasti, mutta moottori alkaa olla vähän äänekäs.

Ajatuksena on varmistaa, että potkuri on varmasti oikean kokoinen. Luulen, että 1713L olisi oikea koko. Jos vaikka vaihtaisi lavat ja jättäisi vanhat lavat varaosiksi.

Kone kiertää tuonne maksimiin - jos uskaltaa koettaa.

Lavat vaihtamalla uskon, että menisi 2400 kierroksella 7 solmua. Mutta tämä on tällaista mutu juttua.

Eli veneen tiedot:
Vesilinja 9,85
Pituus 11,20
Syväys 1,90
Leveys 3,6 - vesilinjan leveys on arviolta 3 metriä
Paino 7 t

Rungon muoto on suhteellisen modernihko - perästä tasainen, mutta ei kovin leveä. Vene on suunniteltu 1995 (Stefan Qviberg).

Anonyymi kirjoitti:

Nykyinen potkuri on 1711L kaksilapainen flexofold. Toimii muuten erinomaisen hyvin, mutta voisi olla mielestäni vähän isompi. Moottori ottaa 3800 kierrosta maksimit (40 hv) ja ajelen matkavauhtia 6,5 solmua 2400 kierroksella. 2650 kierroksella mennään 7 solmua, mikä sekin menee kaikinpuolin mukavasti, mutta moottori alkaa olla vähän äänekäs.

Ajatuksena on varmistaa, että potkuri on varmasti oikean kokoinen. Luulen, että 1713L olisi oikea koko. Jos vaikka vaihtaisi lavat ja jättäisi vanhat lavat varaosiksi.

Kone kiertää tuonne maksimiin - jos uskaltaa koettaa.

Lavat vaihtamalla uskon, että menisi 2400 kierroksella 7 solmua. Mutta tämä on tällaista mutu juttua.

Eli veneen tiedot:
Vesilinja 9,85
Pituus 11,20
Syväys 1,90
Leveys 3,6 - vesilinjan leveys on arviolta 3 metriä
Paino 7 t

Rungon muoto on suhteellisen modernihko - perästä tasainen, mutta ei kovin leveä. Vene on suunniteltu 1995 (Stefan Qviberg).

Kerro vielä moottorin malli. 3800 lienee jo yli maksimitehon ja saattaa olla myös governorin rajoittama eli ei anna edes täyttä tehoa tuolla kierrosluvulla. Tuolle lienee suositeltu maksimikierrosluku 3200-3800.

Paljonko on vauhti kaasu pohjassa?

Anonyymi kirjoitti:

Kerro vielä moottorin malli. 3800 lienee jo yli maksimitehon ja saattaa olla myös governorin rajoittama eli ei anna edes täyttä tehoa tuolla kierrosluvulla. Tuolle lienee suositeltu maksimikierrosluku 3200-3800.

Paljonko on vauhti kaasu pohjassa?

Siis piti olla 3200-3600.

Anonyymi kirjoitti:

Nykyinen potkuri on 1711L kaksilapainen flexofold. Toimii muuten erinomaisen hyvin, mutta voisi olla mielestäni vähän isompi. Moottori ottaa 3800 kierrosta maksimit (40 hv) ja ajelen matkavauhtia 6,5 solmua 2400 kierroksella. 2650 kierroksella mennään 7 solmua, mikä sekin menee kaikinpuolin mukavasti, mutta moottori alkaa olla vähän äänekäs.

Ajatuksena on varmistaa, että potkuri on varmasti oikean kokoinen. Luulen, että 1713L olisi oikea koko. Jos vaikka vaihtaisi lavat ja jättäisi vanhat lavat varaosiksi.

Kone kiertää tuonne maksimiin - jos uskaltaa koettaa.

Lavat vaihtamalla uskon, että menisi 2400 kierroksella 7 solmua. Mutta tämä on tällaista mutu juttua.

Eli veneen tiedot:
Vesilinja 9,85
Pituus 11,20
Syväys 1,90
Leveys 3,6 - vesilinjan leveys on arviolta 3 metriä
Paino 7 t

Rungon muoto on suhteellisen modernihko - perästä tasainen, mutta ei kovin leveä. Vene on suunniteltu 1995 (Stefan Qviberg).

LH+viittaa+purjevenevetolaitteeseen+ja+Qvibergin+veneessä+(Arcona?)+lienee+VP.+Eli+kone+lienee+MD2040+ja+vetolaite+120+välityssuhteella+2,48.Laskentaohjelman+mukaan+7+solmun+vauhdissa+2650+rpm+eli+1070+rpm+potkuriakselilla+vastaisi+1200+N+työntövoimaa+17x11+potkurilla+61%+hyötysuhteella.+Vastaavasti+3800+rpm+ja+hatusta+heitetty+8+solmua+3200+N+ja+54%,+mutta+tuolloin+potkuri+kavitoi+jo+varsin+reilusti,+mikä+saattaa+aiheuttaa+merkittävää+virhettä+laskentaan.+8+solmua+ja+3200+N+vastaa+13+kW+propulsiotehoa+eli+potkuriakselitehoa+olisi+54%+hyötysuhteella+24+kW+eli+33+hv.+Ihan+järkevä+siis+kun+kone+on+ylikierroksilla.++Tuollehan+luvataan+38+hv+potkuriakseliteho+3600+rpm:llä.2400+ja+6,5+taas+tuottaisivat+950+N+työntövoiman+ja+62%+hyötysuhteen.Sitten+vaihdetaan+potkurin+nousu,+mutta+pidetään+nopeudet+ja+työntövoimat+samoina.17x13+tuottaa+seuraavat6,5+solmussa+2150+rpm+ja+64%7+solmussa+2370+rpm+ja+63%8+solmussa+3430+rpm+ja+54%+(kavitoi+voimakkaasti)+Tuossa+3430+kohdalla+on+luultavasti+(selvästikin)+enemmän+tehoa+käytössä+kuin+3800+rpm:ssä,+joten+kierrokset+olisivat+korkeammat.17x14+tuottaisi6,5+solmussa+2040+rpm+ja+65%7+solmussa+2250+rpm+ja+64%8+solmussa+3270+rpm+ja+54%+(kavitoi+voimakkaasti)Myös+tuossa+kaasu+pohjassa+kierrokset+olisivat+luultavasti+hieman+korkeammat.+Itse+ottaisin+ehkä+tuon+17x14,+kun+tehoa+on+kuitenkin+reilusti+reservissä+ja+ollaan+edelleen+suositusalueella.Tästä+saat+ehkä+vahvistusta+17x14+potkuriin:+https://www.myhanse.com/flexofold_topic8442_page4.htmlHuomaa,+että+D2-40:ssä+huipputeho+tulee+3200+rpm,+suositus+2800-3200+ja+välitys+2,19.+Siis+sama+potkuri+sopii+tuohon+ja+MD2040,+koska+välitysero+kompensoi+kierroslukueron.

Anonyymi kirjoitti:

Kerro vielä moottorin malli. 3800 lienee jo yli maksimitehon ja saattaa olla myös governorin rajoittama eli ei anna edes täyttä tehoa tuolla kierrosluvulla. Tuolle lienee suositeltu maksimikierrosluku 3200-3800.

Paljonko on vauhti kaasu pohjassa?

Yanmar koneena.

Anonyymi kirjoitti:

Kerro vielä moottorin malli. 3800 lienee jo yli maksimitehon ja saattaa olla myös governorin rajoittama eli ei anna edes täyttä tehoa tuolla kierrosluvulla. Tuolle lienee suositeltu maksimikierrosluku 3200-3800.

Paljonko on vauhti kaasu pohjassa?

En ole kokeillut täysiä ajoa.

Anonyymi kirjoitti:

En ole kokeillut täysiä ajoa.

Mikset? Sehän on yleensä potkurimitoituksen perusta ja ei mitenkään haitallista koneelle, vaikka menisikin yli suurimman tehon kierrosluvun.

Anonyymi kirjoitti:

Yanmar koneena.

Tietoa+tulee+kovin+pätkittäin.+Jos+kone+on+90-luvulta,+se+lienee+3JH+ja+vetolaitteena+SD31+tai+SD40,+molemmat+välityssuhteella+2,31+tai+2,32.+Huipputeho+3800+rpm.Lasketaanpa+uudelleen17x11+2400+ja+6,5+solmua+vastaa+1200+N+työntövoimaa+ja+60%+hyötysuhdetta2650+ja+7+solmua+1500+N+ja+59%3700+rpm+ja+8+solmua+vastaisivat+3600+N+ja+52%+eli+propulsioteho+15+kW+ja+potkuriakseliteho+28,5+kW+eli+39+hv.++Tuossa+tosin+jo+kavitoi+reilusti,+mutta+tuskin+siis+saavuttaa+nyt+maksimikierroksia17x13+6,5+solmua+ja+1200+N+vastaa++2140+rpm+ja+62%7+solmua+ja+1500+N+vastaa+2370+rpm+ja+61%8+solmua+ja+3600+N+vastaa+3320+rpm+ja+52%.+Tuossa+on+jo+selvästi+vähemmän+tehoa+kuin+3700+rpm,+joten+kierrokset+jäävät+tuotakin+alhaisemmiksi.+Mielestäni+tuo+13"+on+jo+turhan+jyrkkä+tuolle+koneelle.+Itse+en+tekisi+mitään,+vaan+ajaisin+suosialla+sitä+6,5+solmua.++7+solmussa+kulutus+kasvaa+reilusti+oli+potkuri+mikä+vaan.+Ehkä+12"+olisi+hiukan+parempi,+mutta+ero+on+niin+pieni,+että+itse+en+tekisi+mitään.Kannattaa+nyt+ehdottomasti+ainakin+ensin+kokeilla+sitä+kaasupohjassa+ajoa.+Jos+kierrokset+ovat+alle+3600+rpm,+en+missään+tapauksessa+laittaisi+13"+potkuria.+3700+rpm:llä+voisi+hiukan+jo+harkita,+mutta+12"+olisi+silloinkin+parempi+valinta.

Anonyymi kirjoitti:

Mikset? Sehän on yleensä potkurimitoituksen perusta ja ei mitenkään haitallista koneelle, vaikka menisikin yli suurimman tehon kierrosluvun.

Hävettää myöntää, mutta en ole uskaltanut. 3300 kierroksella kulkee jo sen verran reippaasti, ja pitää ääntä, että pelkään koko veneen räjähtävän.

Ei kovin miehekästä - tiedän.

Anonyymi kirjoitti:

Tietoa+tulee+kovin+pätkittäin.+Jos+kone+on+90-luvulta,+se+lienee+3JH+ja+vetolaitteena+SD31+tai+SD40,+molemmat+välityssuhteella+2,31+tai+2,32.+Huipputeho+3800+rpm.Lasketaanpa+uudelleen17x11+2400+ja+6,5+solmua+vastaa+1200+N+työntövoimaa+ja+60%+hyötysuhdetta2650+ja+7+solmua+1500+N+ja+59%3700+rpm+ja+8+solmua+vastaisivat+3600+N+ja+52%+eli+propulsioteho+15+kW+ja+potkuriakseliteho+28,5+kW+eli+39+hv.++Tuossa+tosin+jo+kavitoi+reilusti,+mutta+tuskin+siis+saavuttaa+nyt+maksimikierroksia17x13+6,5+solmua+ja+1200+N+vastaa++2140+rpm+ja+62%7+solmua+ja+1500+N+vastaa+2370+rpm+ja+61%8+solmua+ja+3600+N+vastaa+3320+rpm+ja+52%.+Tuossa+on+jo+selvästi+vähemmän+tehoa+kuin+3700+rpm,+joten+kierrokset+jäävät+tuotakin+alhaisemmiksi.+Mielestäni+tuo+13"+on+jo+turhan+jyrkkä+tuolle+koneelle.+Itse+en+tekisi+mitään,+vaan+ajaisin+suosialla+sitä+6,5+solmua.++7+solmussa+kulutus+kasvaa+reilusti+oli+potkuri+mikä+vaan.+Ehkä+12"+olisi+hiukan+parempi,+mutta+ero+on+niin+pieni,+että+itse+en+tekisi+mitään.Kannattaa+nyt+ehdottomasti+ainakin+ensin+kokeilla+sitä+kaasupohjassa+ajoa.+Jos+kierrokset+ovat+alle+3600+rpm,+en+missään+tapauksessa+laittaisi+13"+potkuria.+3700+rpm:llä+voisi+hiukan+jo+harkita,+mutta+12"+olisi+silloinkin+parempi+valinta.

Pahoittelut, en osannut odottaa näyn hyvää asiantuntemusta. Minun moka.

Vene on vuodelta 2000 kone on 3JH3E ja vetolaite SD31.

Kiitos tosi hyvistä ohjeista.

Kokeilen tuota täysillä ajamista. Katsotaan lähteekö plaaniin :).

Anonyymi kirjoitti:

Pahoittelut, en osannut odottaa näyn hyvää asiantuntemusta. Minun moka.

Vene on vuodelta 2000 kone on 3JH3E ja vetolaite SD31.

Kiitos tosi hyvistä ohjeista.

Kokeilen tuota täysillä ajamista. Katsotaan lähteekö plaaniin :).

Ok.+Siis+3JH3E+5-6t+painavassa+10+metrin+veneessä.+Potkurin+mitoitus+on+melko+suoraviivainen+juttu,+ottaen+huomioon,+että+tehoa+on+reservissä+noinkin+paljon+ja+tiedossa+on+lähtötilanne+jollain+välityksellä+ja+potkurilla.Ensin+pitää+määritellä+tavoitematkanopeus.+Se+on+nopeus+mikä+on+kompromissi+kiireen+ja+taloudellisuuden+välillä.+Tässä+on+yksilöllisiä+eroja,+jotka+siis+pääasiassa+kipparin+korvien+välissä.+Jos+mennään+taloudellisuus+(ja+moottorin+"turhan"+kuormittamisen+välttäminen)+edellä+pysytellään+runkonopeuden+alapuolella,+tässä+tapauksessa+vajaa+6+kn.+Jos+ei+oikein+malta+ajaa+vajaa+6kn+niin+lähtötilanteen+6,5kn+on+ihan+ok.+Jos+on+v..unmoinen+kiire+aina+joka+paikkaan+niin+matkanopeusstandardi+voi+olla+7kn,+eikä+sekään+vielä+järjetön+ole.+Kippari+maksaa+kuitenkin+itse+polttoainelaskunsa+eli+valitkoot+itse+matkanopeutensa+-+kuka+sitä+nyt+olisi+tuomitsemaan.+6kn+ja+7kn+matkanopeuksien+kulutusero+mailia+kohden+on+noin+kaksin-kolminkertainen.+Kun+tavoitematkanopeus+on+päätetty,+siirrytään+tarkastelemaan+nykytilanteen+kierrolukemaa+kys+nopeudella+ja+vertaamaan+sitä+moottorin+vääntökäyrään.+Mietitään,+että+halutaanko+ajaa+matkanopeutta+nykyistä+isommilla+vai+pienemmillä+kierroksilla.+Tässä+nimenomaisessa+tapauksessa+kippari+sanoo+ajavansa+matkanopeutta+6,5+kn+kierroksilla+2400.+Kun+katsoo+3JH3E+moottorin+vääntökäyrää,+niin+voi+todeta,+että+vääntökäyrän+huippu+on+rpm+2000+kohdalla.+Ottaen+huomioon+sen,+että+moottori+on+veneeseen+aika+iso,+ei+olisi+mitään+pelkoa+moottorin+ylikuormittamisesta+vaikka+6,5+kn+matkavauhtia+ajettaisiin+kierroksilla+2000.+Välitystä/potkurin+nousua+voisi+siis+lisätä+jopa+20%.+Itse+tavoittelisin+varmaankin+tilannetta:+6,5+kn+2200+rpm,+joka+saavutettaisiin+nykyisen+potkurin+nousun+kasvattamisella+n+10%.

Anonyymi kirjoitti:

Ok.+Siis+3JH3E+5-6t+painavassa+10+metrin+veneessä.+Potkurin+mitoitus+on+melko+suoraviivainen+juttu,+ottaen+huomioon,+että+tehoa+on+reservissä+noinkin+paljon+ja+tiedossa+on+lähtötilanne+jollain+välityksellä+ja+potkurilla.Ensin+pitää+määritellä+tavoitematkanopeus.+Se+on+nopeus+mikä+on+kompromissi+kiireen+ja+taloudellisuuden+välillä.+Tässä+on+yksilöllisiä+eroja,+jotka+siis+pääasiassa+kipparin+korvien+välissä.+Jos+mennään+taloudellisuus+(ja+moottorin+"turhan"+kuormittamisen+välttäminen)+edellä+pysytellään+runkonopeuden+alapuolella,+tässä+tapauksessa+vajaa+6+kn.+Jos+ei+oikein+malta+ajaa+vajaa+6kn+niin+lähtötilanteen+6,5kn+on+ihan+ok.+Jos+on+v..unmoinen+kiire+aina+joka+paikkaan+niin+matkanopeusstandardi+voi+olla+7kn,+eikä+sekään+vielä+järjetön+ole.+Kippari+maksaa+kuitenkin+itse+polttoainelaskunsa+eli+valitkoot+itse+matkanopeutensa+-+kuka+sitä+nyt+olisi+tuomitsemaan.+6kn+ja+7kn+matkanopeuksien+kulutusero+mailia+kohden+on+noin+kaksin-kolminkertainen.+Kun+tavoitematkanopeus+on+päätetty,+siirrytään+tarkastelemaan+nykytilanteen+kierrolukemaa+kys+nopeudella+ja+vertaamaan+sitä+moottorin+vääntökäyrään.+Mietitään,+että+halutaanko+ajaa+matkanopeutta+nykyistä+isommilla+vai+pienemmillä+kierroksilla.+Tässä+nimenomaisessa+tapauksessa+kippari+sanoo+ajavansa+matkanopeutta+6,5+kn+kierroksilla+2400.+Kun+katsoo+3JH3E+moottorin+vääntökäyrää,+niin+voi+todeta,+että+vääntökäyrän+huippu+on+rpm+2000+kohdalla.+Ottaen+huomioon+sen,+että+moottori+on+veneeseen+aika+iso,+ei+olisi+mitään+pelkoa+moottorin+ylikuormittamisesta+vaikka+6,5+kn+matkavauhtia+ajettaisiin+kierroksilla+2000.+Välitystä/potkurin+nousua+voisi+siis+lisätä+jopa+20%.+Itse+tavoittelisin+varmaankin+tilannetta:+6,5+kn+2200+rpm,+joka+saavutettaisiin+nykyisen+potkurin+nousun+kasvattamisella+n+10%.

Minkään kokoista moottoria ei pidä "over prop" eli koneen valmistaja määritellyt kierros alueen joka tulee saavuttaa matkapainoisella veneellä täydellä kaasulla, näin kone toimii sopivalla "load" kaikilla kieroksilla ja palaminen on tarkoituksenmukaista ilman karstottumista männänrenkaissa, ventiileissä ja samalla koneen suunniteltu elinkaari voi toteutua tältäosin.

Yli koko potkurilla voidaan leikata elin kaari todella lyhyeksi, kun kone käy kaikilla kieroksilla raskaasti ladattuna. Aina tulee uusia, kun luulevat keksineensä neroleimauksen ja kuvittelevat saavansa jotain hyötyä valitsemalla ylikoko potkureita, varsinkin moottoriveneissä, kuvittelevat jopa saavansa polttoaine säästöjä.

Tästä löytyy laajasti tietoa netistä ja nuo oman koneen kierrokset löytyvät käyttiksestä.

Anonyymi kirjoitti:

Minkään kokoista moottoria ei pidä "over prop" eli koneen valmistaja määritellyt kierros alueen joka tulee saavuttaa matkapainoisella veneellä täydellä kaasulla, näin kone toimii sopivalla "load" kaikilla kieroksilla ja palaminen on tarkoituksenmukaista ilman karstottumista männänrenkaissa, ventiileissä ja samalla koneen suunniteltu elinkaari voi toteutua tältäosin.

Yli koko potkurilla voidaan leikata elin kaari todella lyhyeksi, kun kone käy kaikilla kieroksilla raskaasti ladattuna. Aina tulee uusia, kun luulevat keksineensä neroleimauksen ja kuvittelevat saavansa jotain hyötyä valitsemalla ylikoko potkureita, varsinkin moottoriveneissä, kuvittelevat jopa saavansa polttoaine säästöjä.

Tästä löytyy laajasti tietoa netistä ja nuo oman koneen kierrokset löytyvät käyttiksestä.

Täysin+oikeassa+olet+ylimitoitukseen+liittyvien+riskien+ja+seurausten+suhteen,+mutta:+Puhtaasti+uppoumanopeuksilla+toimivalla+veneellä+jossa+on+näin+reilusti+mitoitettu+moottori,+ne+yläsektorin+30%+kierroksista+on+tavallaan+täysin+merkityksettömät.+Missään+olosuhteissa+niitä+ei+ole+käytännössä+tarpeen+käyttää,+kuten+aloittajakin+totesi.+Kyseessä+on+purjevene+-+puoliplaanarit+on+sitten+ihan+eri+juttu.+"Täyden+kaasun+kierrokset"+jää+siis+täysin+teoreettiseksi+käsitteeksi+ja+sillä+ei+ole+mitään+tekemistä+käytännön+kanssa.+Vauhti+tyssää+joka+tapauksessa+8+solmun+hujakoille+oli+käytettävissä+20+tai+40+hevosvoimaa+ja+oli+välitys/nousu+mitä+tahansa.+Matkanopeudelle+puhaasti+uppoumarunkoisen+potkuri+pitää+mitoittaa+samalla+varmistuen,+että+kuormitusaste+ei+ole+liian+suuri.

Anonyymi kirjoitti:

Minkään kokoista moottoria ei pidä "over prop" eli koneen valmistaja määritellyt kierros alueen joka tulee saavuttaa matkapainoisella veneellä täydellä kaasulla, näin kone toimii sopivalla "load" kaikilla kieroksilla ja palaminen on tarkoituksenmukaista ilman karstottumista männänrenkaissa, ventiileissä ja samalla koneen suunniteltu elinkaari voi toteutua tältäosin.

Yli koko potkurilla voidaan leikata elin kaari todella lyhyeksi, kun kone käy kaikilla kieroksilla raskaasti ladattuna. Aina tulee uusia, kun luulevat keksineensä neroleimauksen ja kuvittelevat saavansa jotain hyötyä valitsemalla ylikoko potkureita, varsinkin moottoriveneissä, kuvittelevat jopa saavansa polttoaine säästöjä.

Tästä löytyy laajasti tietoa netistä ja nuo oman koneen kierrokset löytyvät käyttiksestä.

Oikeasti+uppoumarunkoisissa+ei+tarvitse+olla+huolissaan+moottorin+ylikuormittumisesta+matkakierroksilla.+Potkurin+ottama+vääntömomentti+riippuu+kierrosluvun+toisesta+potenssista.+Jos+kierroksia+pudottaa+suurimmasta+saavutetusta+(siis+valitulla+potkurilla)+20%,+tippuu+vääntömomentti+36%+ja+teho+50%.+Koneen+maksimivääntömomentti+kasvaa+tiputuksesta,+joten+konetta+kuormitetaan+enintään+60%+maksimista.+30%+tiputuksesta+vääntömomentti+jo+puolittuu+ja+teho+tippuu+65%.Siis+vaikka+tuohon+laittaisi+potkurin,+jolla+kone+kiertää+kaasu+pohjassa+vain+2500+rpm+(suositeltu+varmaankin+3400-3800),+ei+olisi+koneelle+ongelma+niin+kauan+kun+kierrokset+pidetään+enintään+2000+rpm:ssä.Onko+tuosta+sitten+hyötyä?+Saattaa+kulutus+hiukan+tippua+samalla+nopeudella+ja+melu+voi+tippua+reilumminkin.+Haittoina+suuri+nopeus+tyhjäkäynnillä+ja+merkittävä+osa+koneen+tehosta+jää+kokonaan+käyttämättä+ja+vielä+suurempaa+osaa+ei+ole+syytä+käyttää+koneen+ylikuormittumisen+takia.

Anonyymi kirjoitti:

Täysin+oikeassa+olet+ylimitoitukseen+liittyvien+riskien+ja+seurausten+suhteen,+mutta:+Puhtaasti+uppoumanopeuksilla+toimivalla+veneellä+jossa+on+näin+reilusti+mitoitettu+moottori,+ne+yläsektorin+30%+kierroksista+on+tavallaan+täysin+merkityksettömät.+Missään+olosuhteissa+niitä+ei+ole+käytännössä+tarpeen+käyttää,+kuten+aloittajakin+totesi.+Kyseessä+on+purjevene+-+puoliplaanarit+on+sitten+ihan+eri+juttu.+"Täyden+kaasun+kierrokset"+jää+siis+täysin+teoreettiseksi+käsitteeksi+ja+sillä+ei+ole+mitään+tekemistä+käytännön+kanssa.+Vauhti+tyssää+joka+tapauksessa+8+solmun+hujakoille+oli+käytettävissä+20+tai+40+hevosvoimaa+ja+oli+välitys/nousu+mitä+tahansa.+Matkanopeudelle+puhaasti+uppoumarunkoisen+potkuri+pitää+mitoittaa+samalla+varmistuen,+että+kuormitusaste+ei+ole+liian+suuri.

Sama+juttu+se+on+puoliplaanareissa+tai+plaanareissa,+koneessa+pitää+olla+reilusti+ytyä,+että+ei+ole+koskaan+tarvis+mennä+yläkierroksille+vaan+matkanopeudella+voi+ajella+noin+70%+tai+alle+kuormituksella.Itse+testaan+keväällä+heti+ja+lopuksi+syksyllä++täyskaasulla+oienen+matkaa,+että+kaikki+toimii+kuten+pitäisi,+koneen+valmistaja+ohjekirjassa+sanoo+muistaakseni,+että+voisi+ajaa+tunnin+jokaista+kymmentätuntia+kohden+täydellä+kaasulla,+en+kyllä+näin+tee,+vaan+yleensä+ajelen+35%+kuormalla+ajotietokoneen+mukaan.

Anonyymi kirjoitti:

Oikeasti+uppoumarunkoisissa+ei+tarvitse+olla+huolissaan+moottorin+ylikuormittumisesta+matkakierroksilla.+Potkurin+ottama+vääntömomentti+riippuu+kierrosluvun+toisesta+potenssista.+Jos+kierroksia+pudottaa+suurimmasta+saavutetusta+(siis+valitulla+potkurilla)+20%,+tippuu+vääntömomentti+36%+ja+teho+50%.+Koneen+maksimivääntömomentti+kasvaa+tiputuksesta,+joten+konetta+kuormitetaan+enintään+60%+maksimista.+30%+tiputuksesta+vääntömomentti+jo+puolittuu+ja+teho+tippuu+65%.Siis+vaikka+tuohon+laittaisi+potkurin,+jolla+kone+kiertää+kaasu+pohjassa+vain+2500+rpm+(suositeltu+varmaankin+3400-3800),+ei+olisi+koneelle+ongelma+niin+kauan+kun+kierrokset+pidetään+enintään+2000+rpm:ssä.Onko+tuosta+sitten+hyötyä?+Saattaa+kulutus+hiukan+tippua+samalla+nopeudella+ja+melu+voi+tippua+reilumminkin.+Haittoina+suuri+nopeus+tyhjäkäynnillä+ja+merkittävä+osa+koneen+tehosta+jää+kokonaan+käyttämättä+ja+vielä+suurempaa+osaa+ei+ole+syytä+käyttää+koneen+ylikuormittumisen+takia.

Tossa on yksi näkökulma ylikoko potkurista purjeveneessä
http://www.oceannavigator.com/January-February-2017/Are-you-over-propped/

Joo, jokainen tehkööt omilla veneillään mitä haluaa, mutta mielestäni ei kannattaisi jakaa tietoa josta voi seurata vahinkoa.

Tästä ylikoko potkurista on todellapaljon tietoa löydettävissä ja pellepelottomat kehuvat ja asiantuntijat varoittavat, käyttöohjekirjaa kannattaa kyllä uskoa, moottorivalmistaja tietää varmasti tämän paremmin, kuin netti trolli.

Anonyymi kirjoitti:

Sama+juttu+se+on+puoliplaanareissa+tai+plaanareissa,+koneessa+pitää+olla+reilusti+ytyä,+että+ei+ole+koskaan+tarvis+mennä+yläkierroksille+vaan+matkanopeudella+voi+ajella+noin+70%+tai+alle+kuormituksella.Itse+testaan+keväällä+heti+ja+lopuksi+syksyllä++täyskaasulla+oienen+matkaa,+että+kaikki+toimii+kuten+pitäisi,+koneen+valmistaja+ohjekirjassa+sanoo+muistaakseni,+että+voisi+ajaa+tunnin+jokaista+kymmentätuntia+kohden+täydellä+kaasulla,+en+kyllä+näin+tee,+vaan+yleensä+ajelen+35%+kuormalla+ajotietokoneen+mukaan.

Ei ole lainkaan sama juttu. Koneelta otettu teho ja vääntömomentti menee aivan eri käyrää liukuvussa ja puoliliukuvissa.

Liukuvissa veneissä tarvitaan suurta vääntömomenttia liukukynnyksellä. Sen jälkeen tulee alue, jossa vääntömomentti on lähes vakio. Tämä voi olla esim. 16-25 solmua. Tuon näkee suoraan kulutus/mpk -käyrästä. Vakiokulutuksella työntövoima on vakio, jolloin myös vääntömomentti on vakio.

Tällöin siis moottori potkuri, jolla ei päästä nopeusalueelle, jossa työntövoima kasvaa merkittävästi, on koko liukualueella raskaasti kuormitettu eli tuottaa lähes maksimaalista vääntömomenttia.

Turbodieseleissä tämä on usein kompensoitu ahtoopainekäyrällä, joka tuottaa huomattavasti suuremman vääntömomentin matkakierroksilla kuin täydellä teholla. Teho saattaa jopa olla vakio laajalla kierroslukualueella.

Kutakuinkin sama koskee myös puoliliukuvaa. Niissä työntövoima pysyy melko vakiona optimaalisella puoliliukualueella. Liukukynnys puuttuu.

Uppoumarunkoisen työntövoima kasvaa hyvin voimakkaasti nopeuden funktiona. Vähänkin isommalla koneella niin, että potkurin kannalta ollaan lähellä paaluvetoa. Siksi niille pätee varsin tarkasti tuo vääntömomentin riippuvuus kierrosluvun toisesta potenssista.

Anonyymi kirjoitti:

Tossa on yksi näkökulma ylikoko potkurista purjeveneessä
http://www.oceannavigator.com/January-February-2017/Are-you-over-propped/

Joo, jokainen tehkööt omilla veneillään mitä haluaa, mutta mielestäni ei kannattaisi jakaa tietoa josta voi seurata vahinkoa.

Tästä ylikoko potkurista on todellapaljon tietoa löydettävissä ja pellepelottomat kehuvat ja asiantuntijat varoittavat, käyttöohjekirjaa kannattaa kyllä uskoa, moottorivalmistaja tietää varmasti tämän paremmin, kuin netti trolli.

Todella äärimmäinen esimerkki. Siis tuossa oli 17x13 potkuri ja vaihtoivat tilalle 14x10.

Kokeilin laskea tuon aiemmin laskemillani tiedoilla. Siellähän 6,5 solmun vauhdissa 17x13 tuotti 1200 N työntövoiman 2140 kierroksella. Jos tilalle heittää 14x10, nousee kierrokset arvoon 3090 rpm!

Tuossa jutussahan oli kone, jolle max rpm oli 3200. Siis tuo laskelmani osuu hyvin tuohon. 14x10 tuottaa sopivan kierrosluvun ja tuo 17x13 olisi jo kaasu pohjassa tuo 2140. Tuossa on siis todella räikeä ylimitoitus potkurille, kun saadaan vain 2/3 max rpm:stä.

Alkuperäisen kysyjän tapauksessa max rpm oli 3800. Vastaa siis tilannetta, että laitettaisiin tuohon potkuri, jolla kaasu pohjassa tulisi vain 2500 rpm. Läheskään sellaisesta ei kukaan ole puhunut.

Jopa varsin äärimmäinen 17x15 ei olisi läheskään noin ylimitoitettu. Sillä 6,5 solmun matkakierrokset olisivat vain 1950 rpm. Silti kaasu pohjassa kierrokset olisivat yli 2900 rpm. Reilusti ylimitoitettu potkuri, mutta tuskin tuostakaan tulisi ongelmia, kunhan ei ajaisi yli 2500 rpm.

Ylisuuren potkurin laitto sopii vain "ylitehoisiin" koneisiin. Siis silloin kun ei ole tarkoitus käyttää koskaan täyttä tehoa ja matkavauhdilla käytetään alle puolet tehosta, mielellään vielä paljon vähemmän.

Tuossa linkin jutussa ei mainittu koneen tehoa, mutta valitusta potkurista päätellen se on varsin pieni. 18 hv? Yleensä 10 hv koneissa on jo 13-14" halkaisija, joskus 15". 18 hv koneissa tyypillisesti 15-16". 17" halkaisijaa ei yleensä ole alle 27 hv koneissa. Tuskin 35-jalkaisessa kuitenkaan on 10 hv konetta ja 27 hv koneeseen 14" olisi aivan alimittainen.

Tuossa jutussa ollut laskuri http://www.vicprop.com/displacement_size.php on ihan puutaheinää. Oman veneen tiedoilla antaa veneeni huippunopeudeksi 6,68 solmua, vaikka kulkee 7,2 solmua nykyisellä ja 7,4 solmua edellisellä potkurilla. Sopiviksi potkureiksi tarjoaa 2-lapaisena 15x9 ja 3-lapaisena 14,3x8,9. Veneessä on ollut 3-lapainen 16x11 ja 2-lapainen 15x10,5, jotka molemmat ovat olleet sopivia eli kiertäneet suositusalueen keskivaiheille.

Entiselle veneelleni osuu potkuri jo tuurilla paremmin. Sen luulee kulkevan 5,8 solmua (kulki 6,4) ja 2-lapaiseksi ehdottaa 13,7x8,5. Tuossa oli 14x8, joka oli juuri sopiva.

Tuo lienee sama laskin kuin excelinä ollut propcalc. Katsoin sen kaavat läpi ja oli aivan puutaheinää. Ei laske potkurin työntövoimaa, vaan heittää hatusta sopivan luiston.