Bolsevikkien tilanne Venäjän sisällissodassa oli vuonna 1919 eritäin huono. Valkoiset etenivät kaikilla rintamilla, bolsevikkien tappio oli täysin mahdollinen.
Mannerheim, joka oli hyvin perillä Venäjän tilanteesta, ymmärsi, että bolsevikkien diktatuurista voidaan tehdä loppu hyökkäämällä Pietariin. Mannerheim yritti saada Suomen hallituksen ja Englannin hyökkäyssuunnitelmansa taakse. Englanti, joka poti sotaväsymystä juuri päättyneen ensimmäisen maailmansodan vuoksi, ei lähtenyt mukaan hankkeeseen, Myös Suomen hallitus kieltäytyi hankkesta, vaikka Suomi olisi selviytynyt yksinkin.
Lenin sanoi myöhemmin, että bolsevikkien valta olisi romahtanut vuonna 1919, jos Mannerheim olisi hyökännyt. Maailman historia olisi saanut aivan uuden suunnan. Miljoonat ihmiset Venäjällä ja monissa muissa maissa olisivat pelastuneet kommunismilta ja kaikilta siihen liittyviltä kauheuksilta.
Mannerheimin hyökkäys Pietariin 1919 olisi pelastanut Venäjän kommunismilta
38
635
Vastaukset
- Anonyymi
Mannerheim oli suuri sotilas, mutta myös valtiomies. Hän oli kansainvälisen politiikan asiantuntija.
- Anonyymi
Mutta Mannerheim hävisi myös kaikki sotansa bolsevikkeja vastaan. Eiks vaan..? :))
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mutta Mannerheim hävisi myös kaikki sotansa bolsevikkeja vastaan. Eiks vaan..? :))
ToisaaltaSuomi säästyi ja on yhä olemassa! Bolsevikit katosivat kokonaan 1991. Eiks vaan...?
- Anonyymi
Kaupungin venäläiset olisivat jatkaneet ulkomaalaisten firmojen ja kotimaisten oligarkkien orjatyövoimana Judenitsin voitettua. Itsensä työllistäneet suomalaiset puusepät ja muut alueen 'käsityöläiset' olisi Judenits tappanut epäluotettavana. Ei Sulo Nykänenkään halunut Judenitsin voittoa pietarinsuomalaisena, vaikka vihasi kovasti bolsuja ja niitä nuolleita pietarinsuomalaisia.
- Anonyymi
Mistä tiedät, että Judenits olisi noussut Venäjän johtoon?
Joka tapauksessa on selvää, että Sulo Nykäsellä ja kaikilla muillakin venäläisillä kommunistieliittiä lukuunottamatta olisi mennyt paremmin, jos kommunistien valta olisi kukistunut v. 1919.
- Anonyymi
Lenin ei koskaan käynyt rintamalla: Sisällissodassa Lenin kehotti tovereita tutkimaan sotilasasioita perusteellisesti.
Wrangelin kukistuminen oli lopullinen niitti.
Ståhlberg ei hyväksynyt Judenitsin pyyntöjä Koltsakin takia.
Ainut asia, mikä jollain lailla olisi voinut parantaa Judenitsin mahdollisuuksia olivat 6 kpl Mark V panssareita.
Judenitsh oli kyllä huomattavasti rohkeampi komentaja kuin Mannerheim.- Anonyymi
Höpö höpö. Jutussasi ei ole mitään kokonaisnäkemystä.
- Anonyymi
Millä tavalla rohkeampi? Lähti joukkonsa käytännössä bolsujen hallitseman Itämeren laivaston tapettaviksi. Bolsuilla oli hallussa myös Kronstadtin järeät rannikkotykit.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Millä tavalla rohkeampi? Lähti joukkonsa käytännössä bolsujen hallitseman Itämeren laivaston tapettaviksi. Bolsuilla oli hallussa myös Kronstadtin järeät rannikkotykit.
Kronstadtin kapinoitsijat olisivat tapelleet Judenitsia vastaan myös 1921, heille tärkeintä oli demokraattinen sosialismi. Judenits ei ollut tuomassa Petrogradiin parlamentaarista demokratiaa tai oikeuksia kansallisille vähemmistöille.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kronstadtin kapinoitsijat olisivat tapelleet Judenitsia vastaan myös 1921, heille tärkeintä oli demokraattinen sosialismi. Judenits ei ollut tuomassa Petrogradiin parlamentaarista demokratiaa tai oikeuksia kansallisille vähemmistöille.
Judenitsh olisi joka tapauksessa ollut venäläisille parempi vaihtoehto kuin kommunismi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Judenitsh olisi joka tapauksessa ollut venäläisille parempi vaihtoehto kuin kommunismi.
Judenitsin yritys oli tuhoon tuomittu pelkästään hänen joukkojensa sisäisten erimielisyyksien takia.
Lisäksi Pietaria puolustettiin raivokkaasti,koska sen menettäminen olisi ollut bolsevikkien tuho.
Rakenteillä oleva Puna-armeija osoitti kykynsä.
Englanti ja Ranska eivät halunneet enempää sekaantua Venäjän sisällissotaan. Niille riiitti Suomen, Baltian ja Puolan itsenäistyminen sekä Saksan sotvoiman aseistariisuminen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Judenitsh olisi joka tapauksessa ollut venäläisille parempi vaihtoehto kuin kommunismi.
Saattoihan se Venäjän herroille olla. Entäs Venäjän köyhille tai naapureille Suomessa ja Baltian maissa. Jooseppi toki omaksui eräällä tavalla Judenitsin herraskaisen aseman, vaikka rotuilun sijaan Stalinille kysymys oli aina yksinvaltiaan herrastelusta. Meille kuitenkin olisi ollut pahempi koko länsimaailman tukema suuruudenhullu isovenäläinen sekopää. Joosepille länkkäreiden tuki oli epäsuoraa ja kangertelevaa. Englanti ja Ranska suuttuivat Virolle Judenitsin pidättämisestä, vaikka tätä ei Eestissä muisteta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Judenitsin yritys oli tuhoon tuomittu pelkästään hänen joukkojensa sisäisten erimielisyyksien takia.
Lisäksi Pietaria puolustettiin raivokkaasti,koska sen menettäminen olisi ollut bolsevikkien tuho.
Rakenteillä oleva Puna-armeija osoitti kykynsä.
Englanti ja Ranska eivät halunneet enempää sekaantua Venäjän sisällissotaan. Niille riiitti Suomen, Baltian ja Puolan itsenäistyminen sekä Saksan sotvoiman aseistariisuminen.Englanti ja Ranska olisivat halutessaan tehneet selvää koko paskasta. Neukku teki Nuortevan ja Martensin välityksellä länkkäreille paremmin tarjouksen tienesteistä. Judenits ei tainnut luvata enkuille edes mitään kauppasopimusta. Englanti osoitti voimansa Virossa 1919 Neuvosto-Venäjää vastaan. Brittien laivasto ei ollut vallankumouksellisessa tilanteessa 1919. Viron ja Suomen onneksi bolsut säilyi ja Englannin tukema isovenäläinen hävisi. Suomi ja Viro saivat ainakin vuoteen 1939 hengittää rauhassa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Judenitsh olisi joka tapauksessa ollut venäläisille parempi vaihtoehto kuin kommunismi.
Millä perusteella?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Englanti ja Ranska olisivat halutessaan tehneet selvää koko paskasta. Neukku teki Nuortevan ja Martensin välityksellä länkkäreille paremmin tarjouksen tienesteistä. Judenits ei tainnut luvata enkuille edes mitään kauppasopimusta. Englanti osoitti voimansa Virossa 1919 Neuvosto-Venäjää vastaan. Brittien laivasto ei ollut vallankumouksellisessa tilanteessa 1919. Viron ja Suomen onneksi bolsut säilyi ja Englannin tukema isovenäläinen hävisi. Suomi ja Viro saivat ainakin vuoteen 1939 hengittää rauhassa.
Englanti ja Ranska eivät pystyneet omin voimin voittamaan edes Saksaa. Raskaan sodan jälkeen seuraava Venäjän aroilla ei ollut kansan suosiossa kummassakaan maassa.
- Anonyymi
Judenitsh oli armeijan komentaja, jolla oli käytössään kaikki aselajit, hän olisi halunnut Mannerheimin alaisuuteensa, koska punaisilla oli paljon ratsuväkeä ja herrat Timoshenko, Budjonnyi ja Voroshilov kukistivat Judenitshin, koska tämä ei tullut toimeen virolaisten ja brittien kanssa.
Timoshenko, fanaattinen kommunisti, olisi kukistanut Mannerheimin talvisodassa, mikäli Stalin ei olisi varmistellut.- Anonyymi
"koska punaisilla oli paljon ratsuväkeä ja herrat Timoshenko, Budjonnyi ja Voroshilov kukistivat Judenitshin, koska tämä ei tullut toimeen virolaisten ja brittien kanssa."
Yksikään mainituista ei taistellut Judenitsia vastaan
Punaisilla oli aluksi vähän ratsuväkeä,koska kasakkojen enemmistö oli valkoisten puolella.
Budjennyi kehitti vuoteen 1920 mennesssä kokonaisen ratsuväkiarmeijan, paljolti entisistä tsaarin ratsumiehistä, mm.Zukov ja Rokossovski. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"koska punaisilla oli paljon ratsuväkeä ja herrat Timoshenko, Budjonnyi ja Voroshilov kukistivat Judenitshin, koska tämä ei tullut toimeen virolaisten ja brittien kanssa."
Yksikään mainituista ei taistellut Judenitsia vastaan
Punaisilla oli aluksi vähän ratsuväkeä,koska kasakkojen enemmistö oli valkoisten puolella.
Budjennyi kehitti vuoteen 1920 mennesssä kokonaisen ratsuväkiarmeijan, paljolti entisistä tsaarin ratsumiehistä, mm.Zukov ja Rokossovski.Vain pähveli voi olla noin tyhmä. Rokossovsky taisteli Kolchakia vastaan Uralilla, Yksikkö missä luulit Zukovin taistelleen Yudenichia vastaan on perustettu vasta sen jälkeen, kun taistelut olivat ohi.
Kaikki mainitut olivat Stalinin alaisia, nuo alemmat vielä Budjonnyin, joka mainitaan tässä.
https://en.wikipedia.org/wiki/Nikolai_Yudenich
Voroshilov palveli tämän jälkeen Semjon Budjonnyin alaisuudessa.
Sisällissodan aikana Timošenko taisteli monilla rintamilla ja tutustui Tsaritsynissä (sittemmin Stalingrad, nyt Volgograd) Josif Staliniin, mikä takasi hänen uransa edistymisen. Vuodet 1920–1921 hän komensi divisioonaa 1. ratsuväkiarmeijassa Semjon Budjonnyin alaisuudessa.
- Anonyymi
On selvää,että mikään porvarillinen hallitus Venäjällä ei olisi myöntänyt Suomelle itsenäisyyttä.Bolsevikkien oli pakko sisällis-sodan puristuksessa ja koska olivat propagoineet kaikkien kansojen itsemääräämisoikeuden puolesta.
Heidän kannaltaan tosin Suomen itsenäisyys oli suhdanneilmiö,joka korjaantuisi myöhemmin Neuvostojen maan voimistuttua...- Anonyymi
Vironhan ne suututtikin Judenitsin puolelle. Eestiläiset miehittivät hieman Pihkovaa. Virolaiset luopuivat kuitenkin Petrogradin reissusta Judenitsin juonittelujen ja Suomen passiivisuuden takia. Englantilaiset varmasti tekivät myös virolaisille selväksi ettei Petrogradin reissua vuonna 1919 ole tulossa. Bolsuthan olisivat voineet vielä 1918 tappaa Petrogradissa oleskelleen Laidonerin, jos olisivat nähneet tulevaisuuteen. Marski oli päästä hienohelmana Petrogradissa hengestään jo 1917. Bolsut suututtivat virolaiset pidättämällä Pätsin 1917 ja miehittämällä saksalaisten vetäydyttyä marraskuussa 1918 Narvan.
- Anonyymi
"Lenin sanoi myöhemmin, että bolsevikkien valta olisi romahtanut vuonna 1919, jos Mannerheim olisi hyökännyt. "
Noinkohan sanoi, Pietari puolustus olisi Leninin mukaan pelkästään pettänyt.
Minkähän kokoiset joukot se Mannerheim sitten Suomesta OLISI muka saanut, jos siis OLISI saanut?- Anonyymi
Lenin puhui,mitä puhui. Pietarin puolustus kyettiinkahdesti järjestämään valkoisten hyökkäystä vastaan.
Mannerheimin mahdollisuudet olisivat olleet pienet ilman suurvaltojen aseapua.
Suomen armeia oli erittäin heikossa hapessa 1919. Mannerheim kuvitteli saavansa koko Valkoisen Armeijan mukaansa, mutta eihän hyökkäystä tukenut edes hänen hallituksessaan kuin kaksi ministeriä. - Anonyymi
Itämeren laivasto olisi jauhanut muussiksi pussihousun joukot. Ampuihan ne tietääkseni Judenitsiakin Itämeren laivaston aseilla.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Itämeren laivasto olisi jauhanut muussiksi pussihousun joukot. Ampuihan ne tietääkseni Judenitsiakin Itämeren laivaston aseilla.
Bolsevikkien laivasto oli kehnossa taistelukunnossa.Paremmin meni rannikkolinnakkeilla.Niiden kun ei tarvinnut liikkua.
Itämerta hallitsi brittilaivasto kesällä1919.Mutta ei sitten enää.
- Anonyymi
Mannerheim tunnetaan Venäjällä parhaaiten kaikista Suomen presidenteistä. Mannerheim on erittäin arvostettu Venäjällä, siitä huolimatta, että hän kävi monta sotaa Neuvostoliittoa vastaan.
- Anonyymi
Kuusinen oli myös Suomen presidenttiä vastaavaksi nimetty, vaikka ei Helsinkiin päässytkään.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kuusinen oli myös Suomen presidenttiä vastaavaksi nimetty, vaikka ei Helsinkiin päässytkään.
Otto Villellä on iso patsas itsestään petroskoissa, käykää katsomassa "kalastuksenvalvojaa".
Mannerheim pääsi leikkimään Suomen kuningasta valtionhoitaja tittelillä, mutta virallinen kuninkuus meni ohi. Ensimmäisissä Suomen presidentinvaaleissa Mannerheim kokee murskatappion ja lopulta presidentiksi pääsi vain poikkeuslailla. Mannerheim oli natsikollaboraattori jonka kansa valitsi myöhemmin äänestyksessä suurimmaksi suomalaiseksi vaikka oli korkeampaa sivistyneempää arjalaista rotua, puhtainta arjalaista rotua mitä voi olla, nimittäin ruotsalaista kansaa mikä on puhtain arjalainen kansa. Noni lähtikö taas keuliin.
- Anonyymi
"Miljoonat ihmiset Venäjällä ja monissa muissa maissa olisivat pelastuneet kommunismilta ja kaikilta siihen liittyviltä kauheuksilta."
Onneksi niin ei käynyt. Me Suomessa eläisimme edelleen köyhälässä ja takapajulassa.
Itäeurooppalaiset taas elävät siinä aina, aivan sama vaikka kommunismi olisi jatkunut siellä. Itsehän he sen itselleen sinne järjestivät. Nyt ovat tunkemassa tännekin ongelmineen.- Anonyymi
Brittien nukkehallitsijalla hallitsema Venäjä ja sen yhteinen raja Saksan kanssa olisi silti ollut meille parempi, jos oltaisi valkoisten venäläisten voiton myötä itsenäisinä selvitty. Valkoiset venäläiset toki toisaalta kylvivät väkivaltaisen anti-semitismin ja lähes maaorjuuteen perustuneen diktatuurin siemenet muualle Eurooppaa, meille väkivaltaista politiikantekoa esittelivät Venäjän vasemmistolaiset vallankumoukselliset. Bolsutkin syyllistyivät lukuisiin terroritekoihin, Trotskihan ei ollut bolsu vasta kuin 1917. Trotski saattoi tekopyhästä julistaa isäntämailleen vastustaneensa aina yksittäistä terrorismia. Trotski oli ensi menshevikkien puolella Leninia vastaan.
- Anonyymi
Eikä Suomi olisi itsenäinen valtio. Judenits olisi valloittanut Suomen ja palauttanut sen Venäjän alaisuuteen
- Anonyymi
Pietari ei 1919 ollut Venäjä. Valkoiset yrittivät sitä vallata, mutta ei se onnistunut.
Miksi Mannerheim olisi onnistunut? - Anonyymi
Mannerheim halusi tulla muistetuksi miehenä joka kukisti kommunismin, siksi piti hyökätä Itä-Karjalaan.
- Anonyymi
Typeryys on valttimme!
- Anonyymi
Vuonna 1919 Suomessa käytiin vääntöä hallitusmuodosta C.G.E. Mannerheim valtionhoitajana eli kuninkaan sijaisena vedoten Ruotsin 1700-luvun lakeihin joihin vedoten hän voisi monarkistina päättää yksin aloittaa sota Pietarin miehittämiseksi. Suomessa kuitenkin äänestettiin vihdoinkin tasavallanperustuslaki voittoon mikä esti Mannerheimin fantasian vanhojen Suur-Ruotsin alueiden uudelleen valtaamisesta tapahtuvan.
"Mannerheim valmisteli jo aktivistipiirien kanssa Suomen viemistä mukaan Venäjän sisällissotaan hyökkäämällä Pietariin, mitä varten hänen olisi estettävä tasavallan toteutuminen."
"Ritavuoren lakialoitteen pohjalta laadittu tasavaltainen hallitusmuotoesitys hyväksyttiin kolmannessa eduskuntakäsittelyssä 21. kesäkuuta 1919. Kiireelliseksi julistamisen hyväksyttiin äänin 173–23 ja itse laki äänin 165–22 lähinnä RKP:n edustajien vastustaessa molempia. Eduskunnan hyväksymä hallitusmuoto tarvitsi kuitenkin vielä vastahakoisen valtionhoitaja Mannerheimin vahvistuksen. Hän suunnitteli yhä aktivistien kanssa jättävänsä sen vahvistamatta, hajottavansa eduskunnan ja aloittavansa sodan ennen uusia vaaleja vedoten vuoden 1772 hallitusmuodon hallitsijalle suomiin valtaoikeuksiin. Kun kokoomuksen johtajat kuitenkin kieltäytyivät osallistumasta tällaiseen hankkeeseen, Mannerheim luopui suunnitelmasta."
https://fi.wikipedia.org/wiki/Vuoden_1919_hallitusmuoto- Anonyymi
Mannerheim oli kuitenkin Suomen ja Neuvostoliiton välisen YYA sopimuksen aloitteellinen luonnostelija tammikuussa 1945, näin se mieli muuttui.
- Anonyymi
Ja Suomi olisi ”pelastunut” itsenäisyydeltä. Venäjän valkoiset eivät missään vaiheessa hyväksyneet sitä.
- Anonyymi
Muistetaan myös suomalaisjoukkojen huono käytös Virossa ja Latviassa.
Yle
Petra Himberg
Suomalaiset taistelivat puukot tanassa vapaan Viron puolesta 1919
Suomalaisten jälkimaine jäi kahtalaiseksi
Suomalaisten osuuden Viron vapaussodassa ei katsota olleen sotilaallisesti ratkaisevan tärkeää, mutta heidän antamansa rohkaisun määrää ei voi yliarvioida. Kun suomalaiset tulivat, sotaonni kääntyi. Mutta kun taistelut laantuivat, kävivät suomalaiset levottomiksi. Tämä ei jäänyt huomaamatta myöskään heidän toimintaansa tarkkailevalta O. W. Louhivuorelta, Viron avustamisen päätoimikunnan puheenjohtajalta.
" Huomattava osa suomalaisista vapaaehtoisista on sellaista väkeä, ettei niistä juuri ole puolustusjoukoiksi. Varsinkin, jos on oltava paikallaan. Heillä täytyy olla tehtävänään hyökkäyksiä, jolloin he ovat mitä parasta sotilasainesta." - O. W. Louhivuoren raportista pääministeri Pätsille (1919)
Kunniallinen vapaa-ajan vietto osoittautui miehille haasteelliseksi. Kotiinpaluutaan Tallinnassa odottaneet miehet saivat iltalomia, mikä tarkoitti monen kohdalla tutustumista halpaan viinaan ja maksullisiin naisiin. Osa lankesi myös "sotasaaliin ottamiseen" eli ryöstelyyn. Myös Latviassa aikaansa viettäneet Pohjan Pojat jäivät paikallisten mieliin vähemmän mairittelevissa merkeissä.
" Voisi luulla, että suomalaiset tulivat vapauttajina, mutta he ovat jättäneet surullisia muistoja Alūksnen asukkaille. Ryösteltiin ja siviilejä ammuttiin. Suomalaiset olivat palkkasotureita." - Janis Licis, latvialainen museonjohtaja (1992)
Suomalaisten sopimattomasta käyttäytymisestä kerrottiin tuoreeltaan myös suomalaislehdissä. Porvarilliset lehdet vähättelivät sitä, vasemmistolaiset puolestaan paheksuivat sitä selvin sanoin.
" Mainittakoon vielä, että mieliala Virossa on tällä kertaa Suomelle erittäin epäedullinen. Virolaisten mukaan osa suomalaisista joukoista on käyttäytynyt viime aikoina sopimattomasti. " - O. W. Louhivuoren raportista pääministeri Pätsille (1919)
Tämän z-tiltu-kremliläis-stallari-venäläis-propaganda-salaliiton tiedonlähteytys on....
* Ain Krillo, Mati Strauss: Vägitöö kaunis jääb – Teon uljaan muisto. Viron vapauden historian seuran ja Suomen Tallinnan-suurlähetystön yhteisjulkaisu 2019
* Jussi Niinistö: Heimosotien historia 1918–1922. SKS 2017
* Juuso Ylönen: Sivistyksen etuvartio vai rosvojoukko – lehdistön suhtautuminen suomalaisiin vapaaehtoisiin Viron vapaussodassa 1918–1919
Teoksessa
Sotahistoriallinen aikakauskirja 30. Suomen sotatieteellisen seuran ja Sotamuseon yhteisjulkaisu 2010
Yle
Petra Himberg
Suomalaiset taistelivat puukot tanassa vapaan Viron puolesta 1919
https://yle.fi/a/20-287811
Netti-arkistoitu versio:
https://web.archive.org/web/20250304142422/https://yle.fi/a/20-287811
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ensi kesänä
Näin kesän viimeisenä minuutteina ajattelen sinua. Olisiko seuraava kesä "meidän" kesä? Tänä vuonna ei onnistuttu, mutta643295Tukalaa kuumuutta
Tietäisitpä vaan kuinka kuumana olen käynyt viime päivät. Eikä johdu helteestä, vaan sinusta. Mitäköhän taikoja olet teh433107- 432478
Anne Kukkohovin karmeat velat ovat Suomessa.
Lähtikö se siksi pois Suomesta ? Et on noin kar? mean suuret velat naisella olemassa1032274- 311913
Okei, myönnetään,
Oisit sä saanut ottaa ne housutkin pois, mutta ehkä joskus jossain toisaalla. 😘271820- 481626
Mihin hävisi
Mihin hävisi asiallinen keskustelu tositapahtumista, vai pitikö jonkin Hannulle kateellisen näyttää typeryytensä851415- 391300
- 821149