Miksi toukokuussa alkavia kertausharjoituksia ei ole vielä peruttu (mm. Stadi)?

Mahdolliset perumiset piti toukokuussa alkavien kertausharjoitusten osalta tehdä 9.4 mennessä. Näyttää siltä että puolustusvoimat aikoo pandemiasta huolimatta väen väkisin pitäytyä näkemyksessään että juuri nyt on oikea aika kerrata touko-kesäkuussa ja uhrata ihmisiä altistumaan tartunnalle ja levittämään virusta.

Kerrata ehtisi kyllä milloin tahansa myöhemminkin, täysin vastuutonta toimintaa. Toivottavasti tähän puuttuu joku.

Käsittääkseni harjoitukseen on tarkoitus osallistua jotain 15 000 - 20 000 välitä reserviä jos en väärin muista, ympäri Suomea.

Itseni on kutsuttu Santa-Haminaan (Helsinki) joka on suurinta pandemia-aluetta, kyllä kieltämättä vähän mietityttää, oikeastaan ihan helvetisti, että onko tässä mitään järkeä juuri nyt? Pandemiahuippu on ennustetusti lähestymässä vasta kesäkuussa Suomea. Ajankohta 0/5.

On melko varmaa että kun kerrataan Stadissa porukalla johon valuu ihmisiä ympäri Uuttamaata, ja oireettomatkin tai jo parantuneet voivat levittää virusta, niin sehän leviää, koska koronan tartuttavuus on erittäin kovaa luokkaa.

Kertausharjoitusten järjestäminen touko-kesäkuussa on täysin typerä riski aikana, jolloin kaikkea sosialisoimista ja massa-tapahtumia tulisi rajoittaa. Miettikää, että esimerkiksi baarit piti pistää kiinni, mutta samaan aikaan olisi mukamas kuitenkin tarpeeksi riskitöntä kerrata?

Puolustusvoimilla ei ole tarpeeksi tietoa, taitoa, ja varmuutta taata reserviläisille kertausharjoitusten ajaksi suojaa koronalta - koska kyseessä ei ole tapahtuma joka voisi millään muotoa olla turvallinen koronan pandemiahuipun aikoihin.

Eikä kyse ole pelkästään reserviläisistä. Kun sieltä runsaan viikon jälkeen kotiudutaan ja oireetonkin voi levittää virusta, niin sieltä helposti leviää sitten pitkin Uuttamaata virus muihin pikkukyliin ja eteenpäin mm. vanhuksiin ja riskiryhmäläisiin.

Miksi helvetissä nyt väen väkisin koitetaan kesällä järjestää nämä kertausharjoitukset? Sotii kaikkea muita varautumistoimia vastaan jossa massatapahtumia rajoitetaan. Onko kyse siitä että PV:ssä jotkut isot pamput on päässeet suunnittelemaan näitä sotaharjoituksia, niin kun niihin on kerran aikaa käytetty, ei millään tahdottaisi perua niitä vaan mielummin otetaan riski ja uhrataan?

Minun mielestäni kaikki kertaukset pitäisi lykätä pitkälle ohi kesän. Vasta siihen hetkeen, kun pandemian huippu Suomessa on TODISTETTAVASTI ohitettu, tartuntamäärät ovat jo tovin laskeneet - itseasiassa mielummin pidemmänkin tovin varman päälle.

Helvetti tätä maata. Ensiksi ei osata laittaa ajoissa rajoja kiinni sillon, kun vielä suurimmalta olisi vältytty ja Kiinassa jo oli osunut paska tuulettimeen, ja sitten kun tehdään asioita, niin tehdään vähän sitä mutta jätetään samalla tätä tekemättä - eli laitetaan sisämaan rajoja ja baareja kiinni, mutta: kylläm,,,,pittää,,sota_harjoituksia,,,,päässtä,,,järjestämmään,,,korona,,,,eiyhtä,,,sotilasta,,,,,,haittaam,,,
1457
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 14

Vanhimmat

Omituista että puolustusvoimilla on omanlaisensa näkemys ja suhtautuminen koronaan, joka on täysin irrallaan muusta yhteiskunnan suhtautumisesta ja rajoitteista.

Äänestä

Onko jotenkin livahtanut silmiesi ohitse Puolustusvoimien ilmoitus jo muutaman viikon takaa että kertausharjoitukset on peruutettu tältä keväältä. Varusmiehetkin on jaettu kolmeen porukkaan: Kolmannes on kotona lomalla, toinen kolmannes metsämajoituksessa teltoissa ja viimeinen kolmannes kasarmilla. Kasarmiporukkakin syö samanlaista pakkiruokaa kuin metsässäkin ettei kokoonnuta ruokaloihin. Santahaminassakin sotilaskoti on muuttunut kantahenkilökunnan "työmaaruokalaksi" ja varusmiehet voi ostaa jotain pientä sotilaskotiautoista ulkona.

Äänestä
  • Ne on peruttu HUHTIKUUN LOPPUU ASTI, kuten uutisoitiin. Siitä eteenpäin on annettu päivämäärät mihin mennessä perutaan JOS PERUTAAN. Toukokuun harjoituksesta oli PV sivuilla ilmoitus että perumisesta ilmoitetaan viimeistään 9.4 mennessä, muussa tapauksessa ei peruta. Perumisilmoitusta ei ole saapunut.

    Sellaista uutisointia että kertausharjoitukset olisi peruttu toukokuusta eteenpäin ei ole ollutkaan.

    https://puolustusvoimat.fi/artikkeli/-/asset_publisher/kertausharjoituskaskyja-lahetetaan-poikkeusoloista-huolimatta-puolustusvoimat-seuraa-tilannetta-ja-reagoi-muutoksiin

    Kas siinä viimeisin päätös jossa perumisen todetaan koskevan vain kertausharjoituksia huhtikuun viimeiseen päivään asti, jonka jälkeen kertaukset ilman erillistä ilmoitusta jatkuvat normaalisti. Tämä jatkuminen taas aloitetaan aivan liian varhain suhteessa pandemian ennakoituun tartuntahuippuun Suomessa, joka on kesäkuussa näillä näkymin. LIsäksi mm. tuolla Santahaminassa johon itseni on määrätty pakolliseen kertaukseen toukokuun loppupuolelta lähtien, on todettu jo joitakin koronatapauksia varusmiehillä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ne on peruttu HUHTIKUUN LOPPUU ASTI, kuten uutisoitiin. Siitä eteenpäin on annettu päivämäärät mihin mennessä perutaan JOS PERUTAAN. Toukokuun harjoituksesta oli PV sivuilla ilmoitus että perumisesta ilmoitetaan viimeistään 9.4 mennessä, muussa tapauksessa ei peruta. Perumisilmoitusta ei ole saapunut.

    Sellaista uutisointia että kertausharjoitukset olisi peruttu toukokuusta eteenpäin ei ole ollutkaan.

    https://puolustusvoimat.fi/artikkeli/-/asset_publisher/kertausharjoituskaskyja-lahetetaan-poikkeusoloista-huolimatta-puolustusvoimat-seuraa-tilannetta-ja-reagoi-muutoksiin

    Kas siinä viimeisin päätös jossa perumisen todetaan koskevan vain kertausharjoituksia huhtikuun viimeiseen päivään asti, jonka jälkeen kertaukset ilman erillistä ilmoitusta jatkuvat normaalisti. Tämä jatkuminen taas aloitetaan aivan liian varhain suhteessa pandemian ennakoituun tartuntahuippuun Suomessa, joka on kesäkuussa näillä näkymin. LIsäksi mm. tuolla Santahaminassa johon itseni on määrätty pakolliseen kertaukseen toukokuun loppupuolelta lähtien, on todettu jo joitakin koronatapauksia varusmiehillä.

    Onhan tässä vielä aikaa huomiseen ja perumisesta voidaan ilmoittaa myös jokaiselle kutsutulle henkilökohtaisesti. Hallituksen päätöskin liikkumisrajoituksista tuli vasta joten päätöstä vasta mietitään pääesikunnassa.

    Äänestä

Eipä tullu tänään päätösta harjoitusten perumisen jatkumisesta, eli koko ruljanssi jatkuu siis normaalisti alkaen TOUKOKUUSTA ja touko-kesäkuun vaihteen iso sotaharjoitus ja siihen niputtuvat kertausharjoitukset tullaan pitämään normaalissa mittakaavassa.

Että sillälailla.

Yksi hyvä välinpitämätön ja edesvastuuton esimerkki lisää ja aika räikeä sellainen. Suomessa on nyt tuudittauduttu siihen että täällä menee hyvin, joten tauti ei ole kovin vaarallinen. Täällä menee Ruotsiin verrattuna hyvin, koska tehtiin rajoituksia (niitäkin vähän myöhässä, mutta tehtiin kuitenkin).

Jos rajoituksia ei olisi tehty, oltaisiin Ruotsin kanssa samassa jamassa kuolonuhrien suhteen ja menossa huonompaan suuntaan.

Rajoitusten lopettaminen on siinäkin mielessä edesvastutonta, että nyt näyttää edes jotain tapahtuvan. Rajoituksia tulisi jatkaa kunnes käyrä tartunnoissa on selvästi laskenut jo jonkin aikaa, mielellään kesän yli.

Ei sovi tuudittautua turvallisuuden tunteeseen, koska se kaikki johtuu siitä, että rajoituksia on tehty.

Kertausharjoitukset Uudellamaalla ovat omiaan levittämään virusta ympäri PK-seutua ja pikkukyliä. Oireetonkin voi tartuttaa.

On täysin älyvapaata sallia kertauksia touko-kesäkuun vaihteessa, kun nyt ollaan menty tartunnojen estämisessä parempaan suuntaan juuri rajoitusten vuoksi, ja epidemiahuippu olisi ennustetusti tuolloin juuri hollilla.

Sama koskee kesän festareita sekä baarien aukioloa jne.

Kaikki ei-tarpeellinen kokoontuminen ja juhlinta tulisi rajoittaa ainakin kesän yli.

Kertaukset eivät ole asia joka on juuri nyt tarpeellista missään muotoa, kerrata voidaan milloin tahansa myöhemminkin. Sama koskee juhlia sun muita kokoontumisia.

Rajoituksia tulisi purkaa ainoastaan mahdollisuuksien mukaan palkkatyötä ja yritystoimintaa rajoittavilta osin, jotta ihmiset voisivat mahdollisuuksien mukaan käydä töissä.

Äänestä
  • Mutta 20.4.-20 alkaa pääkaupunkiseudulta MEGA-invaasio Lapin hiihtokeskusten mökkeihin seka muihin maakuntiin omille mökeille sekä tartuttamaan kaikkien mummot maalla.
    Sehän ei haittaa yhtään eikä tartuta ketään....vai mitä.
    Tuttavan lapset asuvat Helsingissä ja Kuopiossa ja molemmissa paikoissa ihmiset pyörivät kaupoissa kuin muurahaiset pesissään. Ei minkäänlaista ajatusta turvaväleistä eli meno on kuin tivolin huippusesongissa. Jos ei tauti räjähdä näiden jäljiltä nousuun niin ihme.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Mutta 20.4.-20 alkaa pääkaupunkiseudulta MEGA-invaasio Lapin hiihtokeskusten mökkeihin seka muihin maakuntiin omille mökeille sekä tartuttamaan kaikkien mummot maalla.
    Sehän ei haittaa yhtään eikä tartuta ketään....vai mitä.
    Tuttavan lapset asuvat Helsingissä ja Kuopiossa ja molemmissa paikoissa ihmiset pyörivät kaupoissa kuin muurahaiset pesissään. Ei minkäänlaista ajatusta turvaväleistä eli meno on kuin tivolin huippusesongissa. Jos ei tauti räjähdä näiden jäljiltä nousuun niin ihme.

    Yhtä huono homma toki tämäkin. Eipä näitä liikkumis- ja kokoontumisrajoituksia nyt näköjään osata ottaa hallituksessa todesta edes kesäkuun alkuun saakka. Turhalla riskillä pelaamista. Toivottavasti tämä ei nyt kostaudu. Itsehän en ainakaan Italian tilannetta Suomeen haluaisi, mutta se edellyttää joitakin kuukausia kestäviä toimenpiteitä ja rajoituksia nykyisten lisäksi.

    Vain töihin liittyviä vapauksia tulisi sallia mahdollisuuksien rajoissa, mikään muu ei mielestäni nyt useampaan kuukauteen ole perusteltua.

    Täytyy muistaa että tämän hetken pandemia ja sen vaikutukset ovat sikäli ainutkertaisia, että tulevaisuudessa varautuminen on eri luokkaa vuosien päästä koska silloin on rokotteet, parempi tieto lääkityksestä, sekä kaiken järjen mukaan parempi varustautuminen tarvikkeiden ja toimenpiteiden suhteen. Nyt on se ainutkertainen hetki kun tälle koronalle ollaan haavoittuvaisimpia, ja se tulisi hoitaa asian vakavuuden vaativalla tavalla, jotta Suomessa ei käy Italioita.

    Äänestä

Ehkä kertausharjoittelijat määrätään Uudenmaan rajoja valvomaan?
Kauppoihin turvavälejä valvomaan?
Yskijöitä valvomaan?

Äänestä
  • Tämän tehdäkseen ei tarvitse järjestää erillistä kertausharjoitusta. Kyseessä on mm. laajamittainen ETELÄ20 sotaharjoitus jonka perumisen deadline on mennyt umpeen 9.4 eli sitä ei ole peruttu, ja sen on määrä alkaa 27.5. Ilmeisesti samaan aikaan on muitakin harjoituksia.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tämän tehdäkseen ei tarvitse järjestää erillistä kertausharjoitusta. Kyseessä on mm. laajamittainen ETELÄ20 sotaharjoitus jonka perumisen deadline on mennyt umpeen 9.4 eli sitä ei ole peruttu, ja sen on määrä alkaa 27.5. Ilmeisesti samaan aikaan on muitakin harjoituksia.

    Lisäyksenä vielä että kokoontuminen on Santa-Haminassa joka on suljettu alue siviileiltä eikä sinne pääse omalla autolla. Ei myöskään ole ilmoitettu järjestelyistä jotta omalla kulkuneuvolla kulkeminen julkisten sijaan onnistuisi poikkeuksellisesti. Kertaamaan tulee täten porukat useamman julkisen kautta ympäri Uuttamaata, eli tartuntariski maksimoitu.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Lisäyksenä vielä että kokoontuminen on Santa-Haminassa joka on suljettu alue siviileiltä eikä sinne pääse omalla autolla. Ei myöskään ole ilmoitettu järjestelyistä jotta omalla kulkuneuvolla kulkeminen julkisten sijaan onnistuisi poikkeuksellisesti. Kertaamaan tulee täten porukat useamman julkisen kautta ympäri Uuttamaata, eli tartuntariski maksimoitu.

    Mikä sellainen Santa-Hamina on? Joku ranta Haminassako?

    Helsingissä on kyllä saari nimeltään Santahamina ja siellä samanniminen varuskunta.

    Ehkäpä olettavat että harjoitukset voidaan järjestää sovittuun aikaan kun liikkumisrajoitukset on päätetty siihen saakka että ne loppuu kaksi viikkoa ennen harjoituksen alkua ja varuskuntakin olisi palannut normaalitoimintaan. Jos maan hallitus päättää jatkaa rajoituksia vielä kuukaudella kesäkuun puolelle, harjoitus peruutettaneen.

    Yleensä noiden suurten sotaharjoitusten kokoontuminen on varsinaisella harjoitusalueella, mutta jos on ilmoitettu että pitää mennä Santahaminaan niin sinnehän pitää mennä. Saarelta löytyy kyllä parkkikenttiä osallistujien autoillekin, joten niin omalla autolla kuin bussilla tulijat pääsevät portilta eteenpäin papereita näyttämällä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Mikä sellainen Santa-Hamina on? Joku ranta Haminassako?

    Helsingissä on kyllä saari nimeltään Santahamina ja siellä samanniminen varuskunta.

    Ehkäpä olettavat että harjoitukset voidaan järjestää sovittuun aikaan kun liikkumisrajoitukset on päätetty siihen saakka että ne loppuu kaksi viikkoa ennen harjoituksen alkua ja varuskuntakin olisi palannut normaalitoimintaan. Jos maan hallitus päättää jatkaa rajoituksia vielä kuukaudella kesäkuun puolelle, harjoitus peruutettaneen.

    Yleensä noiden suurten sotaharjoitusten kokoontuminen on varsinaisella harjoitusalueella, mutta jos on ilmoitettu että pitää mennä Santahaminaan niin sinnehän pitää mennä. Saarelta löytyy kyllä parkkikenttiä osallistujien autoillekin, joten niin omalla autolla kuin bussilla tulijat pääsevät portilta eteenpäin papereita näyttämällä.

    Liikkumisrajoitukset on päätetty koska tauti on levinnyt muihinkin maakuntiin jolla on perusteltu sitä ettei enää pelkästään Uusimaata ole syytä erikseen eristää.

    Tauti ei kylläkään ole rauhoittunut ja ennustettu pandemian huippu on vasta kesäkuun alkupuolella, joten siinä mielessä varuskunnan toimintaa ei millään järjellä ole vastuullista palauttaa "normaaliksi" toukokuussa ja jatkaa kertauksia.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Liikkumisrajoitukset on päätetty koska tauti on levinnyt muihinkin maakuntiin jolla on perusteltu sitä ettei enää pelkästään Uusimaata ole syytä erikseen eristää.

    Tauti ei kylläkään ole rauhoittunut ja ennustettu pandemian huippu on vasta kesäkuun alkupuolella, joten siinä mielessä varuskunnan toimintaa ei millään järjellä ole vastuullista palauttaa "normaaliksi" toukokuussa ja jatkaa kertauksia.

    Ruotsissa on esim. 10-kertainen koronakuolleisuus Suomeen nähden niiden koronasta välinpitämättömän ja rajoittuksettoman korona-politiikkansa vuoksi.

    Korona ei ole vielä ohitse, joten kyllä Suomikin ehtii Ruotsin vielä kiriä jos liikkumisrajoitukset poistetaan ennen kesää, annetaan kokoontua kertausharjoituksiin, baareihin ja muutenkin puretaan kaikki työn ulkopuoliset kokoontumisrajoitukset jo kesällä.

    Täällä menee paremmin kuin Ruotsissa eikä ole ajauduttu Italian tilannetta kohti, koska täällä on ohjeistettu ja rajoitettu kokoontumista. Nyt ollaan purkamassa näitä aivan liian äkisti.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ruotsissa on esim. 10-kertainen koronakuolleisuus Suomeen nähden niiden koronasta välinpitämättömän ja rajoittuksettoman korona-politiikkansa vuoksi.

    Korona ei ole vielä ohitse, joten kyllä Suomikin ehtii Ruotsin vielä kiriä jos liikkumisrajoitukset poistetaan ennen kesää, annetaan kokoontua kertausharjoituksiin, baareihin ja muutenkin puretaan kaikki työn ulkopuoliset kokoontumisrajoitukset jo kesällä.

    Täällä menee paremmin kuin Ruotsissa eikä ole ajauduttu Italian tilannetta kohti, koska täällä on ohjeistettu ja rajoitettu kokoontumista. Nyt ollaan purkamassa näitä aivan liian äkisti.

    Sitä se tekee kun aletaan itkemään kuinka tulee konkursseja ja liikeelämä kaatuu kokonaan. Ministerit alkaa pelkäämään virkansa puolesta ja vähennetään rajoituksia jotta bisnes pääsee takaisin vauhtiin, maksakoon sitten lisää ihmishenkiä.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Mahdolliset perumiset piti toukokuussa alkavien kertausharjoitusten osalta tehdä 9.4 mennessä. Näyttää siltä että puolustusvoimat aikoo pandemiasta huolimatta väen väkisin pitäytyä näkemyksessään että juuri nyt on oikea aika kerrata touko-kesäkuussa ja uhrata ihmisiä altistumaan tartunnalle ja levittämään virusta.

Kerrata ehtisi kyllä milloin tahansa myöhemminkin, täysin vastuutonta toimintaa. Toivottavasti tähän puuttuu joku.

Käsittääkseni harjoitukseen on tarkoitus osallistua jotain 15 000 - 20 000 välitä reserviä jos en väärin muista, ympäri Suomea.

Itseni on kutsuttu Santa-Haminaan (Helsinki) joka on suurinta pandemia-aluetta, kyllä kieltämättä vähän mietityttää, oikeastaan ihan helvetisti, että onko tässä mitään järkeä juuri nyt? Pandemiahuippu on ennustetusti lähestymässä vasta kesäkuussa Suomea. Ajankohta 0/5.

On melko varmaa että kun kerrataan Stadissa porukalla johon valuu ihmisiä ympäri Uuttamaata, ja oireettomatkin tai jo parantuneet voivat levittää virusta, niin sehän leviää, koska koronan tartuttavuus on erittäin kovaa luokkaa.

Kertausharjoitusten järjestäminen touko-kesäkuussa on täysin typerä riski aikana, jolloin kaikkea sosialisoimista ja massa-tapahtumia tulisi rajoittaa. Miettikää, että esimerkiksi baarit piti pistää kiinni, mutta samaan aikaan olisi mukamas kuitenkin tarpeeksi riskitöntä kerrata?

Puolustusvoimilla ei ole tarpeeksi tietoa, taitoa, ja varmuutta taata reserviläisille kertausharjoitusten ajaksi suojaa koronalta - koska kyseessä ei ole tapahtuma joka voisi millään muotoa olla turvallinen koronan pandemiahuipun aikoihin.

Eikä kyse ole pelkästään reserviläisistä. Kun sieltä runsaan viikon jälkeen kotiudutaan ja oireetonkin voi levittää virusta, niin sieltä helposti leviää sitten pitkin Uuttamaata virus muihin pikkukyliin ja eteenpäin mm. vanhuksiin ja riskiryhmäläisiin.

Miksi helvetissä nyt väen väkisin koitetaan kesällä järjestää nämä kertausharjoitukset? Sotii kaikkea muita varautumistoimia vastaan jossa massatapahtumia rajoitetaan. Onko kyse siitä että PV:ssä jotkut isot pamput on päässeet suunnittelemaan näitä sotaharjoituksia, niin kun niihin on kerran aikaa käytetty, ei millään tahdottaisi perua niitä vaan mielummin otetaan riski ja uhrataan?

Minun mielestäni kaikki kertaukset pitäisi lykätä pitkälle ohi kesän. Vasta siihen hetkeen, kun pandemian huippu Suomessa on TODISTETTAVASTI ohitettu, tartuntamäärät ovat jo tovin laskeneet - itseasiassa mielummin pidemmänkin tovin varman päälle.

Helvetti tätä maata. Ensiksi ei osata laittaa ajoissa rajoja kiinni sillon, kun vielä suurimmalta olisi vältytty ja Kiinassa jo oli osunut paska tuulettimeen, ja sitten kun tehdään asioita, niin tehdään vähän sitä mutta jätetään samalla tätä tekemättä - eli laitetaan sisämaan rajoja ja baareja kiinni, mutta: kylläm,,,,pittää,,sota_harjoituksia,,,,päässtä,,,järjestämmään,,,korona,,,,eiyhtä,,,sotilasta,,,,,,haittaam,,,

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu