Sanovat tiedeheput. Typerintä on niiden vasta-argumentit
Eräs dosentti sanoo, että universumin simulointi vaatisi maapallon kokoisen tietokoneen.. siis mitä H......😂😂😂😂
Jos jotkut ovat luoneet tietokoneella universumin niin luulisi eres dosentin ymärtävän että ei sitä ole luotu tällä nykyisellä' tietotekniikalla. 😆😆😆😆
Jos tietokoneiden kehitys jatkuu 100 vuotta samana kuin nyt niin universumi-simulaatio vaatisi enää tavallisen lääpärin kokoisen tietokoneen. Musitina tietenkin käytettään silloin kvanttitietokonetta kehityneempää atomikonetta johon yhteen atomiin saadaan lähes rajaton määrä muistia.
Olen itse saanut varman todisteen siitä että universumi on keinotekoinen. 💋💋💋💋💋💋💋💋
Universumi ei voi olla simulaatio
69
1227
Vastaukset
"Olen itse saanut varman todisteen siitä että universumi on keinotekoinen."
Tuo oli aika hauska. Uskovaiset hihhulit perustelevat omia hassutuksiaan täsmälleen samoilla argumenteilla, mutta pitää ottaa huomioon, että tieteen todiste ja uskonnon todiste ovat kaksi aivan eri asiaa.
Ajatellaan vaikka hyväsuista saarnaajaa, josta saman kultin jäsenet kehuen ylistävät sanoen hänen olevan väkevä todistaja! :D- Anonyymi
Tiede ei ainakaan todista evoluutiohoopoilua oikeaksi.
Anonyymi kirjoitti:
Tiede ei ainakaan todista evoluutiohoopoilua oikeaksi.
Evoluutio sinänsä on osoitettu faktaksi jo yli sadan vuoden ajan lukemattomissa poikkitieteellisissäkin tutkimuksissa.
Evoluutioteorian yksityiskohdissa riittää vielä pohdittavaa, mutta siihen ei kreationismilla enää mitään ole tarjota.- Anonyymi
Tyypillistä vapustelua!
- Anonyymi
Voi olla hyvinkin simulaatio. Joku korkeampi äly suunnitteli universumin ja ihmiset sinne ja unohti ne sitten jatkamaan itsekseen elämää hallitsemattomasti. Se se selittää miksi tämä maailma on niin hullu ja aina vain pahemmaksi menee.
- Anonyymi
Niin joillekin tälläinen on täysin kiveen hakattua. Kysymyksessähän on esimerkki koska universumi on käsittämättömän suuri vaatisi sen simuloiva kone käsittämättömän laskenta tehon. On jopa arveltu aurinkokuntaa suuremmat simulaatio ovat mahdottomia. Olikos sulla nepsy vai mt-ongelmia kun noin kongretiaan tarrautua olet
- Anonyymi
Eikö mene jakeluun. kaikki arvelut perustuvat ihmisen nykytieteeseen. ei siihen mitä on muilla tai joskus tulevaisuudessa. minkälaisia torvia ja lyhytnäköisiä puupäitä onkaan tiedemaailma täynnä. onneksi kaltaiseni nero näkee kauemmaksi
Suurimpia satusetiä ovat palstamme tähtihöhlät.
He ovat rakentaneet itselleen mikä- mikä maan jonka pauloissa voivat unohtaa tämän pahan maailman.- Anonyymi
Ja jos universumi on simulaatio niin universumin koko voi olla vaan pelkkää ohjeilmoitua harhaa. Ja jos ihmiselle on annettu ohjemoinnissa vapaa tahto niin silloin kaikki mittasuhteet ovat ihmisen keksimiä.
JA MISSÄÄN TAPAUKSESSA EI VOIDA SANOA ETTÄ UNIVERSUMI ON NIIN ISO. SE VOI OLLA TÄYSIN MITÄTÖN PLÄNTTI JONKUN TIOISEN MEELSTÄ - Anonyymi
Ei siihen tarvita kuin rekursiota noudattava algoritmi ja se onkin jo yksinkertainen .. vasta tässä joskus saksalainen univercity huomasi kosmologiassa seikan, joka siellä TULISI olla, mutta ei ollut. Oli kuin joku olisi laittanut kehitelmälle rajat?
- Anonyymi
Huusin kerran ylöspäin että nyt massia tänne ohjemoijast..ohjemoikaa massia tänne. ohjemoikaa minulle lottovoitto tai jotain muuta. Voitin samana päivänä 50 tonnia. Olisi voineet antaa enemmänkin. täytyy kokeilla uudestana kun alkaa massit loppuun.
- Anonyymi
Mielenkiintoista. Miksi et kertoisi meillekin sitä varmaa todistetta jona olet saanut. Eikös se olisi hyvä, että me muutkin ymmärrettäisiin asia.
- Anonyymi
Luulisi että palstalla on sen verran tietoa jokaisella ettei tarvitsisi sitä todistella.
Mutta todistetaan sitten.
Universumi on täysin matemaattinen.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Hienosäädetty_kaikkeus
Tämä stimulaatio on hyvä kopio oikeasta universumista.
Jopa nykyään on pystystytty stimuloimaan universumia suht hyvin ottaen huomioon tämän hetkiset "supertietokoneet"
20 vuoden päästä tietokoneilla on tietoisuus ja tehoa triljoonia kertoja enemmän.
jos joku ei usko että tietokoneisiin saadaan tietoisuus se on silloin uskovainen jeesuspelle - Anonyymi
"Olen itse saanut varman todisteen siitä että universumi on keinotekoinen."
Kerrotko sen meille kanssa- Anonyymi
Annatko ne vaihtoehdot, mistä valita?
- Anonyymi
Mitä se eikeinotekoinen olisi?
-keinot on monet sano akka-
- Anonyymi
Selväähän tämä on.
https://www.youtube.com/watch?v=J5aseBw4BmM - Anonyymi
Aloittajalle vois antaa sellaisen teoria että hän on tulevaisuuden tietokone.
- Anonyymi
Universumin simulointi vaatisi itse asiassa universumia suuremman ja monimutkaisemman tietokoneen, myös enemmän energiaa kuluttavan.
- Anonyymi
Salaliittoalan uusi totuus että aloittaja on tulevaisuuden ylivoimainen tietokone. onnea hänelle, näillä menee.
- Anonyymi
Tietokonetta tarvitaan sen rekursiivisen funktion määrittämiseen, mikä sitten nysvää kaiken ympärillä olevan - ajan kanssa. Ja se funktio sisältää itseään ruokkivia monikertoja.. multiversumista on jo näyttöä. Sellaisen perään aikoinaan kyselin, että näkyykö meidän universumissa sellaista poikkeavuutta mikä selittäisi lähellä olevan toisen universumin - ja sellaista onkin näkynyt, joka selitetään, kuten ounastelin.
- Anonyymi
Jospa olisi maailma, jossa ei ole AIKAA - ja siellä jotain sellaista kuin kvanttitietokone meillä täällä murheen ja vaivan laaksossa?
Se ajattomuus selittäisi monta 'neurologista' asiaa ja ongelmaa, kuten ennalta tietämisen? :) - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jospa olisi maailma, jossa ei ole AIKAA - ja siellä jotain sellaista kuin kvanttitietokone meillä täällä murheen ja vaivan laaksossa?
Se ajattomuus selittäisi monta 'neurologista' asiaa ja ongelmaa, kuten ennalta tietämisen? :)Kvanttitietokoneen lyhythistoria - mitä tuo tulevaisuus ja minkälaiset koneet ovat tuolla "ulkona"?
https://tekniikanmaailma.fi/teemalehti/tiede/kvanttitietokoneet-tekniikan-maailman-teema-artikkeli-kay-lapi-kvanttitietokoneiden-historian-ja-nykytilanteen/
- Anonyymi
Tuskin ihminen kykenee koskaan selvittämään maailmankaikkeuden olemusta. Jos tämä on simulaatio, luulisi 'luojan' huomioineen ja estäneen sen konstilla jos toisellakin. Simulaatiohan olisi jonkinlainen tietokoneohjelmaa vastaava systeemi. Jos joku menee totaalisesti pieleen (kuten joskus mm. Windowsissa), luoja tietysti korjaa virheen ja palauttaa järjestelmän edelliseen palautuspisteeseen.
Mikä sitten tieteen tekijöitä erityisesti pelottaa simulaatiossa? Miettikää nyt jos koko elämä mullistuu täysin yhdessä hetkessä. Kaikki mihin olet ennen uskonut ja minkä pohjalta työtä tehnyt, onkin pelkkää illuusiota. Harmittaisihan se. Sitten on vielä se, että älykäs suunnittelu -teoria veisi voiton 100 - 0. No toki se vasta harmittaisi.- Anonyymi
Oli joskus oman aikani alussa, kun ensimmäistä tietokoneohjelmaa (konekieli) tein, niin oli tarve sattunnaisluvulle, niin siinä ei tovia kauempaa tarvinnut ajatella, kun huomasin, että se on mahdottomuus toteuttaa ohjelmallisesti binaarikoneella.
Siihen sitten kävin erilaisia mahdollisuuksia läpi - esim. nk. valkoisesta kohinasta kosmiseen taustaan. Ovatko satunnaisia nekään - eivät ole.
Satunnaisuutta ei ole olemassa - on olemassa vain ennalta arvaamattomuutta.
Tuo sitten johti siihen, että onko ihmisellä omaa valintaa ja tahtoa? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Oli joskus oman aikani alussa, kun ensimmäistä tietokoneohjelmaa (konekieli) tein, niin oli tarve sattunnaisluvulle, niin siinä ei tovia kauempaa tarvinnut ajatella, kun huomasin, että se on mahdottomuus toteuttaa ohjelmallisesti binaarikoneella.
Siihen sitten kävin erilaisia mahdollisuuksia läpi - esim. nk. valkoisesta kohinasta kosmiseen taustaan. Ovatko satunnaisia nekään - eivät ole.
Satunnaisuutta ei ole olemassa - on olemassa vain ennalta arvaamattomuutta.
Tuo sitten johti siihen, että onko ihmisellä omaa valintaa ja tahtoa?"Oli joskus oman aikani alussa, kun ensimmäistä tietokoneohjelmaa (konekieli) tein, niin oli tarve sattunnaisluvulle, niin siinä ei tovia kauempaa tarvinnut ajatella, kun huomasin, että se on mahdottomuus toteuttaa ohjelmallisesti binaarikoneella."
Aikoinaan Commodoren kotitietokonen basic-kielellä sain ainakin tarpeeksi (pseudo-) satunnaisia tuloksia esim. rnd(-time) funktiolla eli ottamalla satunnaisfunktion alkuarvon koneen kellosta ajan koska harvemmin ohjelmia tuli ajettua sekunnilleen samaan aikaan.
"Siihen sitten kävin erilaisia mahdollisuuksia läpi - esim. nk. valkoisesta kohinasta kosmiseen taustaan. Ovatko satunnaisia nekään - eivät ole."
Ovat ne minusta ainakin riittävän satunnaisia kaikkia kuviteltavissa olevia käytännöllisiä tarkoituksia varten.
"Satunnaisuutta ei ole olemassa - on olemassa vain ennalta arvaamattomuutta."
Ainakaan kvanttifysiikan kuvaama mikromaailma ei vaikuta mitenkään deterministiseltä vaikka makrotasolla todellisuus voi vaikuttaa hyvinkin deterministiseltä koska sitä kuvaamaan käytetty logiikka ja matematiikka ovat jo perusluonteeltaan deterministisiä.
Ovatko todellisuuden säännönmukaisuudet pelkästään tilastollisia todennäköisyyksiä vai aidosti deterministisiä kuten niitä kuvaava matematiikka ja logiikka?
Jos ne ovat aidosti ja absoluuttisesti deterministisiä niin tämä todellisuus ei voi olla simuloitu koska silloin pitäisi simuloida kaikki mahdollinen aina alkeishiukkasista lähtien jotka taas käyttäytyvät täysin deterministisesti mutta joiden kuvailu onnistuu vain tilastollisin menetelmin.
Jos ne säännönmukaisuudet ovatkin tilastollisia todennäköisyyksiä niin simulaatiomalli on mahdollinen koska se ei edellytä mitään reduktionistista simulointimallia vaan esim. makromaailman ilmiöt tarvitsee simuloida vain sillä tarkkudella mihin havaitsijan aistit ja mittausvälineet käytännössä kykenevät.
"Tuo sitten johti siihen, että onko ihmisellä omaa valintaa ja tahtoa?"
Ontologisista oletuksista ja mieltymyksistä seuraa siis se simulaation mahdollisuus sekä myöskin tuo oman valinnan ja tahdon mahdollisuus koska ei ole olemassa mitään toimivaa tieteellistä menetelmää erottaa se arvaamattomuus ja aito satunnaisuus toisistaan.
Itse kannatan tuota aitoa satunnaisuutta, simulaation mahdollisuutta sekä myös siihen liittyvää vapaan tahdon mahdollisuutta koska se tuottaa mielenkiintoisemman ja yleisemminkin positiivisemman maailmankatsomuksen koska elämä sinänsä ei tunnu kovin mielekkäältä täysin deterministisessä maailmassa.
B - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Oli joskus oman aikani alussa, kun ensimmäistä tietokoneohjelmaa (konekieli) tein, niin oli tarve sattunnaisluvulle, niin siinä ei tovia kauempaa tarvinnut ajatella, kun huomasin, että se on mahdottomuus toteuttaa ohjelmallisesti binaarikoneella."
Aikoinaan Commodoren kotitietokonen basic-kielellä sain ainakin tarpeeksi (pseudo-) satunnaisia tuloksia esim. rnd(-time) funktiolla eli ottamalla satunnaisfunktion alkuarvon koneen kellosta ajan koska harvemmin ohjelmia tuli ajettua sekunnilleen samaan aikaan.
"Siihen sitten kävin erilaisia mahdollisuuksia läpi - esim. nk. valkoisesta kohinasta kosmiseen taustaan. Ovatko satunnaisia nekään - eivät ole."
Ovat ne minusta ainakin riittävän satunnaisia kaikkia kuviteltavissa olevia käytännöllisiä tarkoituksia varten.
"Satunnaisuutta ei ole olemassa - on olemassa vain ennalta arvaamattomuutta."
Ainakaan kvanttifysiikan kuvaama mikromaailma ei vaikuta mitenkään deterministiseltä vaikka makrotasolla todellisuus voi vaikuttaa hyvinkin deterministiseltä koska sitä kuvaamaan käytetty logiikka ja matematiikka ovat jo perusluonteeltaan deterministisiä.
Ovatko todellisuuden säännönmukaisuudet pelkästään tilastollisia todennäköisyyksiä vai aidosti deterministisiä kuten niitä kuvaava matematiikka ja logiikka?
Jos ne ovat aidosti ja absoluuttisesti deterministisiä niin tämä todellisuus ei voi olla simuloitu koska silloin pitäisi simuloida kaikki mahdollinen aina alkeishiukkasista lähtien jotka taas käyttäytyvät täysin deterministisesti mutta joiden kuvailu onnistuu vain tilastollisin menetelmin.
Jos ne säännönmukaisuudet ovatkin tilastollisia todennäköisyyksiä niin simulaatiomalli on mahdollinen koska se ei edellytä mitään reduktionistista simulointimallia vaan esim. makromaailman ilmiöt tarvitsee simuloida vain sillä tarkkudella mihin havaitsijan aistit ja mittausvälineet käytännössä kykenevät.
"Tuo sitten johti siihen, että onko ihmisellä omaa valintaa ja tahtoa?"
Ontologisista oletuksista ja mieltymyksistä seuraa siis se simulaation mahdollisuus sekä myöskin tuo oman valinnan ja tahdon mahdollisuus koska ei ole olemassa mitään toimivaa tieteellistä menetelmää erottaa se arvaamattomuus ja aito satunnaisuus toisistaan.
Itse kannatan tuota aitoa satunnaisuutta, simulaation mahdollisuutta sekä myös siihen liittyvää vapaan tahdon mahdollisuutta koska se tuottaa mielenkiintoisemman ja yleisemminkin positiivisemman maailmankatsomuksen koska elämä sinänsä ei tunnu kovin mielekkäältä täysin deterministisessä maailmassa.
BKvanttifysiika onkin jo omansa ala ja sitäkin silloin tuli pohdittua, mutta ..
Se, että teit jotain Commodorella ( minullakin VIC10 ja sen perään PC10 ja PC20 ja ..) - on jo osoitus kausaalisuudesta vai olisiko sattumasta? :)
BTW: PC20 kovalevy 20MB - ja raastavaa meteliä piti, kun muuten niin hiljaisessa huoneessa sitä naputtelin - sinne koteloon sitten kaikea mahdollista ääneneristämisä sovelsin. Tyyny ei mahtunut. :) - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kvanttifysiika onkin jo omansa ala ja sitäkin silloin tuli pohdittua, mutta ..
Se, että teit jotain Commodorella ( minullakin VIC10 ja sen perään PC10 ja PC20 ja ..) - on jo osoitus kausaalisuudesta vai olisiko sattumasta? :)
BTW: PC20 kovalevy 20MB - ja raastavaa meteliä piti, kun muuten niin hiljaisessa huoneessa sitä naputtelin - sinne koteloon sitten kaikea mahdollista ääneneristämisä sovelsin. Tyyny ei mahtunut. :)"Se, että teit jotain Commodorella ( minullakin VIC10 ja sen perään PC10 ja PC20 ja ..) - on jo osoitus kausaalisuudesta vai olisiko sattumasta? :)"
Kausaalisuus ja sattuma eivät ole toistensa poissulkevia jos ymmärretään että ei se satunnaisuus eikä se deterministisyys eivät kummatkaan ole absoluuttisia vaan suhteellisia eli kaikki ilmiöt ovat enemmän tai vähemmän sekä satunnaisia että deterministisiä.
Ostin ensin Vic-20:n 80-luvun alussa ja sitten modatun Commodore Petin ja sitten MSX2 koneen ja sen jälkeen Atari St:n ja sitten vasta ensimmäisen PC:n 90-luvun alussa ja PC-linjalla sen jälkeen näihin päiviin asti ja nyt mulla on yht. 7 PC:tä kotona eri tarkoituksiin viritettyinä... :D
AtarI ST:n sijasta olisin yhtä hyvin voinut ostaa Amigan mutta nyt voin periaatteessa ajaa Amigan ohjelmia PC:n emulaattorilla jos sattuu huvittamaan eli ihan omasta tahdosta ja mieltymyksistä johtuen tuo kaikki kun se tahto pyrkii aina olemaan mahdollisimman deterministinen mutta sen tahdon toteutuminen on aina myös jossain määrin epävarmaa ja sitä epävarmempaa mitä enemmän tai tärkeämpiä ja itselle arvokkaimpia asioita sillä tahdolla haluaa kulloinkin haluaa saavuttaa.
B - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Se, että teit jotain Commodorella ( minullakin VIC10 ja sen perään PC10 ja PC20 ja ..) - on jo osoitus kausaalisuudesta vai olisiko sattumasta? :)"
Kausaalisuus ja sattuma eivät ole toistensa poissulkevia jos ymmärretään että ei se satunnaisuus eikä se deterministisyys eivät kummatkaan ole absoluuttisia vaan suhteellisia eli kaikki ilmiöt ovat enemmän tai vähemmän sekä satunnaisia että deterministisiä.
Ostin ensin Vic-20:n 80-luvun alussa ja sitten modatun Commodore Petin ja sitten MSX2 koneen ja sen jälkeen Atari St:n ja sitten vasta ensimmäisen PC:n 90-luvun alussa ja PC-linjalla sen jälkeen näihin päiviin asti ja nyt mulla on yht. 7 PC:tä kotona eri tarkoituksiin viritettyinä... :D
AtarI ST:n sijasta olisin yhtä hyvin voinut ostaa Amigan mutta nyt voin periaatteessa ajaa Amigan ohjelmia PC:n emulaattorilla jos sattuu huvittamaan eli ihan omasta tahdosta ja mieltymyksistä johtuen tuo kaikki kun se tahto pyrkii aina olemaan mahdollisimman deterministinen mutta sen tahdon toteutuminen on aina myös jossain määrin epävarmaa ja sitä epävarmempaa mitä enemmän tai tärkeämpiä ja itselle arvokkaimpia asioita sillä tahdolla haluaa kulloinkin haluaa saavuttaa.
BOli osto- ja myyntipalstalla ilmoitus halusta: - "Vaihdetaan kotitietokone kulmahiomakoneeseen.". - silloin joku joskus. :)
Kun kerroin, että tulee aika kun kaikki maailman tietokoneet ovat yhdessä. Silloin minulla oli Nokian modeemi 75/300 Baudia ja osan aikaa liikennettä hoiteli Yeasu ja sen perää piti tietokone PC20 - sekin maailma on muutunut. Ei enää. Sanoin luvatkin tässä jo valmiiksi irti.
Sitä naurettiin, kun suunnitelin ensimmäistä tietokonetta (Mikrosotia ei ollut vielä olemassa) - vaan päädyin siihen odotellessani , että ostin valmiina, kun oli saatavilla Rockwell Aim 65 ja siihen piti saada sitä satunnaisuutta. Byte oli yhtenä tilattuna ja kaikki ne numerot tallessa missä taiteilija Robert Tinney kannet teki:
https://www.google.fi/search?q=BYTE magazine covers&tbm=isch&ved=2ahUKEwiI96WMmKTpAhXLtioKHf8FATcQ2-cCegQIABAA&oq=BYTE magazine covers&gs_lcp=CgNpbWcQAzIECAAQEzoGCAAQHhATULPVAliu4gJgoOYCaABwAHgAgAFYiAHlA5IBATeYAQCgAQGqAQtnd3Mtd2l6LWltZw&sclient=img&ei=4UW1XsiCFMvtqgH_i4S4Aw&bih=848&biw=1048
- Anonyymi
Ihmisen vapaata tahtoahan on tutkittu ja joissain tutkimuksissa on havaittu, että aivot reagoivat tulevaan tapahtumaan jo ennen päätöksen tekoa (eli sitä vapaata tahtoa).
Jos käsky esim. liikuttaa kättä, ei ole meidän oma päätös niin mistä se päätös tulee ja mikä/kuka sen tekee? Tietysti yksi mahdollisuus voisi olla, että me itse annamme itsellemme käskyjä alitajuntaisesti ja kuitenkin koemme, että teemme käskyt tietoisesti juuri sillä hetkellä.
>>
Uskomme, että teemme tietoisia päätöksiä, mutta oikeasti aivot päättävät, ennen kuin itse päätät mitään.
>>
https://www.tiede.fi/artikkeli/uutiset/vapaa-tahto-pelkka-harha- Anonyymi
Minulla on samansuuntaisia kokemuksia - joku tuolla korvien välissä olevan kajuutan karttahuoneessa tietää enemmän kuin minä.
"Et ole yksin: Tutkimuksia ihmisen sivupersoonista."
https://fi.wikipedia.org/wiki/Reima_Kampman
Suosittelen .. - Anonyymi
"Ihmisen vapaata tahtoahan on tutkittu ja joissain tutkimuksissa on havaittu, että aivot reagoivat tulevaan tapahtumaan jo ennen päätöksen tekoa (eli sitä vapaata tahtoa). "
Tuossa on todennäköisesti kyse väärintulkinnasta varsinkin kuin aivotapahtumista ei voi suoraan päätellä mikä on se valinta.
Vapaa tahto periaatteessa toimii siten että mielessä simuloidaan mahdolliset vaihtoehdot ennen valintaa eli sillä ei ole suurta merkitystä mikä viive havainnon ja tiedostamisen välillä on.
Valinta voi myös olla jossain määrin alitajuinen varsinkin tilanteissa missä pitää reagoida nopeasti ja se itse valinnan käsitteellinen hahmotus ja tiedostus tapahtuu vasta sen itse valinnan jälkeen varsinkin sellaisissa koejärjestelyissä missä pitää seurata kelloa samaan aikaan kun painaa nappia ja lisäksi painaa mieleensä se ajanhetki kun käsitteellisesti hahmotti tehneensä sen valinnan.
B - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Minulla on samansuuntaisia kokemuksia - joku tuolla korvien välissä olevan kajuutan karttahuoneessa tietää enemmän kuin minä.
"Et ole yksin: Tutkimuksia ihmisen sivupersoonista."
https://fi.wikipedia.org/wiki/Reima_Kampman
Suosittelen .."Et ole yksin: Tutkimuksia ihmisen sivupersoonista."
Aikoinaan nuo tuli luettua. Kampman oletti ensin että kyse oli reinkarnaatiosta mutta myöhemmin tulkitsi nuo ilmiöt jonkinlaiseksi dissosiaatioksi joka johtui hypnoosin käytöstä.
Itse asiassa se todellinen minuus ja vapaa valitsija on siellä alitajunnassa ja voi ilmaantua vasta siinä vaiheessa kuin yksilöllistymisprosessin seurauksena se alitajunnan sisältö vähitelleen muuntuu tietoiseksi ja vasta silloin voi puhua jonkinlaisesta aidosta vapaasta tahdosta.
B - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Minulla on samansuuntaisia kokemuksia - joku tuolla korvien välissä olevan kajuutan karttahuoneessa tietää enemmän kuin minä.
"Et ole yksin: Tutkimuksia ihmisen sivupersoonista."
https://fi.wikipedia.org/wiki/Reima_Kampman
Suosittelen ..Viittaan tuohon Reima Kampman'n tutkimukseen ja tekemäänsä kirjaan, jonka luin silloin ilmestymisvuonnaan.
Siinä tutkija törmäsi ylipersoonaan/superegoon/tjms, joka TIESI kaiken koehenkilöstä - jopa sen milloin hän kuolee. Otti sen päivämäärän talteen ja sulki kassakaappiinsa - en tiedä sen kohtaloa. Sen kertoi koehenkilön yliminä/takapiru, että tulet näkemään Ouluun tullessasi valoilmiön taivaalla. Ja niin tapahtui. :) - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Et ole yksin: Tutkimuksia ihmisen sivupersoonista."
Aikoinaan nuo tuli luettua. Kampman oletti ensin että kyse oli reinkarnaatiosta mutta myöhemmin tulkitsi nuo ilmiöt jonkinlaiseksi dissosiaatioksi joka johtui hypnoosin käytöstä.
Itse asiassa se todellinen minuus ja vapaa valitsija on siellä alitajunnassa ja voi ilmaantua vasta siinä vaiheessa kuin yksilöllistymisprosessin seurauksena se alitajunnan sisältö vähitelleen muuntuu tietoiseksi ja vasta silloin voi puhua jonkinlaisesta aidosta vapaasta tahdosta.
BSitä ihmettelin minäkin sitä jatko-osaa, että mikä laittoi tutkijan selittelemään - se EI ole enää tutkimusta - olisiko kirkko hengittänyt niskaan.
Hannu Salama sai tuta Hengen voiman - ei pidä talloman suutarin varpaille ? :)
- Anonyymi
Uskovaisethan uskovat periaatteessa simulaatioon. Jumala on luonut kaiken..LUONUT..Luonut jollain superhypertietokoneellaan..eli tuolaiset 4 milajrdia uskista uskoo siihen..sitten tieteelliseen simulaatioon..muutamia kymenniä miljoonia..älykkäämpi rotu ja sen älykkäämmät edustajat.
Alkupamusteoria kaikkine naurettavine lisähölmöyksineen on pahempi kuin luomiskertomus..tähän uskoo 1-2 milardia tolloa. - Anonyymi
ja 2-3 milardia ovat autaan tietämättömiä edes siitä mitä tähtitiede on.
- Anonyymi
Jopa useampikin jos maailmankaikkeus voidaan vedenpitävästi todistaa simulaatioksi. Miettikää niitä kaikkia tähtitieteilijöitä ja alan harrastajia. Kaikki avaruuden tutkiminen paljastuukin tietokoneen luomaksi illuusioksi, sama kun katselisi telsua kaukoputken läpi, voe voe.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jopa useampikin jos maailmankaikkeus voidaan vedenpitävästi todistaa simulaatioksi. Miettikää niitä kaikkia tähtitieteilijöitä ja alan harrastajia. Kaikki avaruuden tutkiminen paljastuukin tietokoneen luomaksi illuusioksi, sama kun katselisi telsua kaukoputken läpi, voe voe.
On ihan turha miettiä mitään, sekä turha miettiä että on turha miettiä mitään, myös miettimättömyys on samaa simulaatiota.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
On ihan turha miettiä mitään, sekä turha miettiä että on turha miettiä mitään, myös miettimättömyys on samaa simulaatiota.
Salaliittoteoreetikot, ymmärrättekö, noudattakaa tätä totuutta.
- Anonyymi
Jaah. En tiedä heititkö lonkalta fiiliksellä vai johonkin kerättyjen tietoon perustuen, mutta tietämättömyyttä yritetään mittailla aina silloitällöin. Huonosti pärjääviä valtioita ovat tyypillisesti väkirikkaat valtiot, riippumatta tulojen suuruudesta. Yksi uutisoitu: https://www.independent.co.uk/news/world/world-most-ignorant-countries-index-ipsos-mori-poll-survey-a7481196.html
Esittämäsi arvio saattaa olla jopa optimistinen (kokonaispopulaation ollessa n. 7.6miljsrdia ihmistä).
- Anonyymi
Suurin todiste siitä että kaikki on simulaatiota lienee se, että tähtitiede ei pääse puuta pidemmälle missään asiassa.
- Anonyymi
Kopautetaan sitä nuijalla! Ja sitte leikataan auki ja katotaan mitä se on syänny! Tökitään tikulla ja annetaan sähkösätkyjä! Sitte liimataan takas kiinni ja heitetään ilmaan, katotaan vieläkse lentää.
- Anonyymi
Simulaatiohypoteesit ja uskonnot alkavat kyllä muistuttaa hieman toisiaan. Toisessa jumalat loi kaiken, toisessa jumalat on korvannut ohjelmoija, joka ohjelmoi tai/ja hienosäätää kaiken. Molempien seuraus on se, että olemme nukketeatteri, ja ne jotka heiluttaa lankoja ovat "jotkut muut".
Onko se enää mielekästä tieteellisesti on hyvä kysymys. Psykologisesti voi olla rauhoittavaa ja vapauttavaa, kun kaikki onkin jonkin toisen kädessä, kuten on uskontojen ja uskomusten kanssa. Kun simulaatio hypoteesin kannattajilta kysytään ketä ne muut voisi olla, vastauksia on laidasta laitaan ehkä tyypillisimmin: jumalat tai yliälyt, avaruusoliot, ehkä jopa me itse (tulevaisuudesta). Todisteita odotellessa, niin kummalta kuin hypoteesi kuulostaakin, tutkijoille ehkä selkein olisi joku selvä virhetilanne simulaatiossa. Käynnissä on myös erilaisia tutkimuksia, joissa pyritään löytämään viitteitä simuloinnista ja keinotekoisuudesta. Oli miten oli, tällaiset asiat ovat omiaan aiheuttamaan huolia ja murheita tavallisille ihmisille. Mielestäni on hyvä että erilaisia asioita selvitetään, ja joskus jopa seurauksiakin mietitään. Asiat vaan tuppaavat lähtemään loikalle vähän epärakentavastkin ajoittain.
--planeetta- Anonyymi
Ei ne välttämättä lähesty toisiaan vaan kyseessä voi olla sama asia. Jos meidän tunteman maailmankaikkeuden takana on älykäs suunnittelija, silloin kysymys on jonkinlaisesta "keinotodellisuudesta", ehkä simulaatiosta ehkä jostain muusta. Voihan kysymys tietty olla myös todellisuudesta, jonka joku on laittanut alulle (tavalla tai toisella), tai sitten ihan jostain muusta.
Simulaation tai keinotodellisuuden mahdollisuutta kuitenkin pohditaan tiedeyheisössä ja vaikka simulaation mahdollisuus on pyrityy todistamaan mahdottomaksi, kaikkia perustelut eivät vakuuta:
>>
Science Advances -lehdessä julkaistussa tutkimuksessa tutkijat kertovat löytäneensä todisteita siitä, että tällainen jättimäinen simulaatio on periaattellisessa tasolla mahdoton. Tutkijat osoittivat, että tällaisen simulaation monimutkaisuus lisääntyy samaa tahtia kuin simuloitavien hiukkasten määrä. Simulaation monimutkaisuus puolestaan kasvattaa muun muassa sen edellyttämän muistin ja sähkön määrää.
>>
fyysikko Lisa Randall Harvardin yliopistosta:
>>
Hänen mukaansa todennäköisyys sille, että elämme jättimäisessä videopelissä, on ”käytännössä nolla”. Asiaa ei voi tietenkään todistaa, mutta tällä hetkellä ei ole mitään syytä uskoa, että kaikki on simulaatiota. ”Voimme kuitenkin olla aika varmoja siitä, että jatkossakin ihmiset tekevät hämmästyttäviä asioita ja myös sotkevat asioita hämmästyttävästi”, Randall sanoi. Randall on aiemmin sanonut, että on ihmiseltä hyvin itsekeskeistä olettaa, että jokin korkeampi sivilisaatio tekisi simulaation juuri ihmisten kaltaisista olennoista. Ei ole hänen mukaansa kovin todennäköistä, jokin korkeampi sivilisaatio näkisi nimenomaan ihmiset simuloinnin arvoisina.
>>
https://tekniikanmaailma.fi/outo-kvantti-ilmio-todisti-emme-ela-jonkun-simuloimassa-matrixissa/
Ottamatta itse aiheeseen kantaa puoleta tai vastaan, itse aihe on kuitenkin varsin mielenkiintoinen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei ne välttämättä lähesty toisiaan vaan kyseessä voi olla sama asia. Jos meidän tunteman maailmankaikkeuden takana on älykäs suunnittelija, silloin kysymys on jonkinlaisesta "keinotodellisuudesta", ehkä simulaatiosta ehkä jostain muusta. Voihan kysymys tietty olla myös todellisuudesta, jonka joku on laittanut alulle (tavalla tai toisella), tai sitten ihan jostain muusta.
Simulaation tai keinotodellisuuden mahdollisuutta kuitenkin pohditaan tiedeyheisössä ja vaikka simulaation mahdollisuus on pyrityy todistamaan mahdottomaksi, kaikkia perustelut eivät vakuuta:
>>
Science Advances -lehdessä julkaistussa tutkimuksessa tutkijat kertovat löytäneensä todisteita siitä, että tällainen jättimäinen simulaatio on periaattellisessa tasolla mahdoton. Tutkijat osoittivat, että tällaisen simulaation monimutkaisuus lisääntyy samaa tahtia kuin simuloitavien hiukkasten määrä. Simulaation monimutkaisuus puolestaan kasvattaa muun muassa sen edellyttämän muistin ja sähkön määrää.
>>
fyysikko Lisa Randall Harvardin yliopistosta:
>>
Hänen mukaansa todennäköisyys sille, että elämme jättimäisessä videopelissä, on ”käytännössä nolla”. Asiaa ei voi tietenkään todistaa, mutta tällä hetkellä ei ole mitään syytä uskoa, että kaikki on simulaatiota. ”Voimme kuitenkin olla aika varmoja siitä, että jatkossakin ihmiset tekevät hämmästyttäviä asioita ja myös sotkevat asioita hämmästyttävästi”, Randall sanoi. Randall on aiemmin sanonut, että on ihmiseltä hyvin itsekeskeistä olettaa, että jokin korkeampi sivilisaatio tekisi simulaation juuri ihmisten kaltaisista olennoista. Ei ole hänen mukaansa kovin todennäköistä, jokin korkeampi sivilisaatio näkisi nimenomaan ihmiset simuloinnin arvoisina.
>>
https://tekniikanmaailma.fi/outo-kvantti-ilmio-todisti-emme-ela-jonkun-simuloimassa-matrixissa/
Ottamatta itse aiheeseen kantaa puoleta tai vastaan, itse aihe on kuitenkin varsin mielenkiintoinen.Tiedä "videopeleistä", mutta - oli taannoin erään saksalaisen yliopiston tutkimus, jossa tieteilijät huomasivat, että jotain puuttuu - ja sitä puuttumista selitettiin, niin että joku ei sitten nähnyt sille maailman ominaisuudelle tarvetta - eli jostain piti laittaa ominaisuudet poikki.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei ne välttämättä lähesty toisiaan vaan kyseessä voi olla sama asia. Jos meidän tunteman maailmankaikkeuden takana on älykäs suunnittelija, silloin kysymys on jonkinlaisesta "keinotodellisuudesta", ehkä simulaatiosta ehkä jostain muusta. Voihan kysymys tietty olla myös todellisuudesta, jonka joku on laittanut alulle (tavalla tai toisella), tai sitten ihan jostain muusta.
Simulaation tai keinotodellisuuden mahdollisuutta kuitenkin pohditaan tiedeyheisössä ja vaikka simulaation mahdollisuus on pyrityy todistamaan mahdottomaksi, kaikkia perustelut eivät vakuuta:
>>
Science Advances -lehdessä julkaistussa tutkimuksessa tutkijat kertovat löytäneensä todisteita siitä, että tällainen jättimäinen simulaatio on periaattellisessa tasolla mahdoton. Tutkijat osoittivat, että tällaisen simulaation monimutkaisuus lisääntyy samaa tahtia kuin simuloitavien hiukkasten määrä. Simulaation monimutkaisuus puolestaan kasvattaa muun muassa sen edellyttämän muistin ja sähkön määrää.
>>
fyysikko Lisa Randall Harvardin yliopistosta:
>>
Hänen mukaansa todennäköisyys sille, että elämme jättimäisessä videopelissä, on ”käytännössä nolla”. Asiaa ei voi tietenkään todistaa, mutta tällä hetkellä ei ole mitään syytä uskoa, että kaikki on simulaatiota. ”Voimme kuitenkin olla aika varmoja siitä, että jatkossakin ihmiset tekevät hämmästyttäviä asioita ja myös sotkevat asioita hämmästyttävästi”, Randall sanoi. Randall on aiemmin sanonut, että on ihmiseltä hyvin itsekeskeistä olettaa, että jokin korkeampi sivilisaatio tekisi simulaation juuri ihmisten kaltaisista olennoista. Ei ole hänen mukaansa kovin todennäköistä, jokin korkeampi sivilisaatio näkisi nimenomaan ihmiset simuloinnin arvoisina.
>>
https://tekniikanmaailma.fi/outo-kvantti-ilmio-todisti-emme-ela-jonkun-simuloimassa-matrixissa/
Ottamatta itse aiheeseen kantaa puoleta tai vastaan, itse aihe on kuitenkin varsin mielenkiintoinen."Jos meidän tunteman maailmankaikkeuden takana on älykäs suunnittelija, silloin kysymys on jonkinlaisesta "keinotodellisuudesta", ehkä simulaatiosta ehkä jostain muusta. Voihan kysymys tietty olla myös todellisuudesta, jonka joku on laittanut alulle (tavalla tai toisella), tai sitten ihan jostain muusta."
Ei se minusta niin kauhean oudolta loppujen lopuksi kuullosta että tämä kokemamme todellisuus olisi ainakin osittain suunniteltua tai jopa jonkinlaista simulaatiota kun ajattelee maailmaa jossa nyt elämme.
Moni viettää suuren osan vapaa-ajastaan pelien, elokuvien, tv-sarjojen parissa ja aika suuri osa kaikesta maailman tuotannosta keskittyy nimenomaan erilaisten suunniteltujen elämysten tuottamiseen (kaunokirjallisuus, elokuvateollisuus, peliteollisuus). Sen lisäksi urbaanit kaupunkiympäristöt ovat suunniteltuja (kadut, talot ja arkkitehtuuri ylipäätänsä, infra kuten sähkö, polttoaineet, vedenjakelu ja puhdistus).
Käytännössä koko inhimillinen kulttuuri ja yhteiskunta perustuu suunnittelulle eli suurin piirtein kaikki mitä näemme esim. kaupunkiympäristössä on ensin ollut vain idea tai haave jonkun tai joidenkin mielessä.
Jos taas ajatellaan luontoa niin aika selkeä jonkinlaiseen suunnitteluun tai älyyn viittaava asia on biologisten eliöiden olemassaolo. Dna:lla on hyvin pitkälle samantapainen rakenne ja toiminta kuin esim. ihmisen kehittämillä ohjelmointikielillä ja eliöiden kehon toimintoja usein verrataan koneiden toimintoihin vaikka periaatteessa kaikki tunnetut koneet ovat ihmisten suunnittelemia ja rakentamia.
Tieteellis-matemaattisesti ajattelevien keskuudessa kaikenlainen puhtaasta sattumasta tai toisaalta tiukasta determinismistä poikkeamista ei katsota perinteisesti hyvällä koska se rikkoo sen akateemisen tabun että todellisuuden pitää olla naturalistinen eli se ei saa olla älykkäästi suunniteltu eikä edes älykäs vaan joko todellisuuden pienimmistä osasista ja niiden vuorovaikutuksesta täysin mekaanisesti ja deterministisesti syntynyt tai sitten jotenkin satunnainen syidensä osalta.
Pidän tällaista asennetta toisaalta ymmärrettävänä kun muistaa kirkon ja tiedemaailman keskinäisen satoja vuosia kestäneen kyräilyn ja epäluulon mutta itse pidän tuota aika huvittavana ilmiönä kun toisaalta sitten taas ihannolidaan kaikkea älykkäästi suunniteltua eli esim. tekniikkaa.
Ns. kosmologiselta kannalta voi kyllä ajatella että maailmankaikkeus on syntynyt alunperin jotenkin naturalistisesti esim. jonkinlaisena soluautomaattina jolla voisi olla jonkinlainen kyky kokea jotain esim. nautintoa ja kärsimystä eli jonkinlainen prototietoisuus jolloin se tietoisuus kehittyy sitä mukaa kuin eliön rakenne monimutkaistuu. Muistelen myös lukeneeni että erilaisilla plasmajärjestelmillä on useita biologista luontoa muistuttavia ominaisuuksia lukuunottamatta itsensä monistamista eli esim. auringot ja galaksit saattavat olla jollain tasolla tietoisia olioita.
Esim. jonkinlainen dissipatiivinen systeemi joissain tilanteissa kykenee muodostamaan hyvinkin monimutkaisia rakenteita.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Dissipatiivinen_systeemi
Esim. Ilya Prigonine n. 50 v sitten sai Nobelin palkinnon epätasapainossa olevien dissipatiivisten systeemien termodynamiikasta.
https://www.nobelprize.org/uploads/2018/06/prigogine-lecture.pdf
Minusta nykyisin tuntemamme maailmankkeus on voinut syntyä tällaisista dissipatiivisista rakenteista joiden termodynamiikka mahdollistaa järjestyksen lisääntymisen systeemissä ilman että termodynamiikan 2. pääsääntöä rikotaan.
Ns. antrooppinen periaaate eli ns. universumin hienosäätö viittaa minusta siihen että ainakaaan nykyinen maailmankaikkeus ei välttämättä ole täysin naturalistisesti toimiva vaan (ehkä) peräkkäiset tai keskenään vuorovaikuttavat rinnakkaiset kaikkeudet kykenevät optimoimaan toimintaansa niin että se on tietoisuuden ja älykkyyden ilmaantumisen kannalta mahdollista tai jopa optimaalista.
https://en.wikipedia.org/wiki/Anthropic_principle
Jonkinlainen tietokonepelin kaltainen simulaatio saattaa olla kaikkein optimaalisin tapa kehittää älykkyyttä ihan samalla tavalla kuin esim lentokoneella lentämistä ja avaruusmatkailua harjoitellaan erilaisissa todentuntuisissa simulaatioissa joissa mokien tekeminen ja niistä oppiminen ei ole läheskään niin fataalia kuin ns. tositilanteessa.
"Ottamatta itse aiheeseen kantaa puoleta tai vastaan, itse aihe on kuitenkin varsin mielenkiintoinen."
Juu näin on eikä tähän tarvitse välttämättä sotkea uskomista eikä varsinkaan uskontoja vaikka jollain tasolla tällainen simulaatiomalli saattaa jopa vahvistaa joitakin perinteisten uskontojen perusopetuksia. Periaatteessa kaikki kehittynyt tekniikka ja tiede muistuttaa hyvin pitkälle magiaa ja koetaan yliluonnollisena ilmiönä jos sitä ei kyetä ymmärtämään (esim. nykyinen tekniikka satoja vuosia sitten eläneen ihmisen kokemana).
B - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei ne välttämättä lähesty toisiaan vaan kyseessä voi olla sama asia. Jos meidän tunteman maailmankaikkeuden takana on älykäs suunnittelija, silloin kysymys on jonkinlaisesta "keinotodellisuudesta", ehkä simulaatiosta ehkä jostain muusta. Voihan kysymys tietty olla myös todellisuudesta, jonka joku on laittanut alulle (tavalla tai toisella), tai sitten ihan jostain muusta.
Simulaation tai keinotodellisuuden mahdollisuutta kuitenkin pohditaan tiedeyheisössä ja vaikka simulaation mahdollisuus on pyrityy todistamaan mahdottomaksi, kaikkia perustelut eivät vakuuta:
>>
Science Advances -lehdessä julkaistussa tutkimuksessa tutkijat kertovat löytäneensä todisteita siitä, että tällainen jättimäinen simulaatio on periaattellisessa tasolla mahdoton. Tutkijat osoittivat, että tällaisen simulaation monimutkaisuus lisääntyy samaa tahtia kuin simuloitavien hiukkasten määrä. Simulaation monimutkaisuus puolestaan kasvattaa muun muassa sen edellyttämän muistin ja sähkön määrää.
>>
fyysikko Lisa Randall Harvardin yliopistosta:
>>
Hänen mukaansa todennäköisyys sille, että elämme jättimäisessä videopelissä, on ”käytännössä nolla”. Asiaa ei voi tietenkään todistaa, mutta tällä hetkellä ei ole mitään syytä uskoa, että kaikki on simulaatiota. ”Voimme kuitenkin olla aika varmoja siitä, että jatkossakin ihmiset tekevät hämmästyttäviä asioita ja myös sotkevat asioita hämmästyttävästi”, Randall sanoi. Randall on aiemmin sanonut, että on ihmiseltä hyvin itsekeskeistä olettaa, että jokin korkeampi sivilisaatio tekisi simulaation juuri ihmisten kaltaisista olennoista. Ei ole hänen mukaansa kovin todennäköistä, jokin korkeampi sivilisaatio näkisi nimenomaan ihmiset simuloinnin arvoisina.
>>
https://tekniikanmaailma.fi/outo-kvantti-ilmio-todisti-emme-ela-jonkun-simuloimassa-matrixissa/
Ottamatta itse aiheeseen kantaa puoleta tai vastaan, itse aihe on kuitenkin varsin mielenkiintoinen.On kuitenkin syvä ero syystäkin uskomuksien ja tieteen menetelmien välillä. Jotain tiedetään olevan varmasti menossa pieleen, jos tieteen käsitys alkaa lähestyä esim. uskomusta, että sadetanssi saa aikaan sateen. Näen tässä samankaltaisuuksia. Kärjistettynä tietenkin.
--planeetta - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
On kuitenkin syvä ero syystäkin uskomuksien ja tieteen menetelmien välillä. Jotain tiedetään olevan varmasti menossa pieleen, jos tieteen käsitys alkaa lähestyä esim. uskomusta, että sadetanssi saa aikaan sateen. Näen tässä samankaltaisuuksia. Kärjistettynä tietenkin.
--planeettaOnhan tiede joiltain osin hyvinkin lähellä uskontoa. Aika moni tieteentekijä esittää lähes uskonnollisen fanaatisesti tosi hepposia perusteluita esim. juuri simulaatioteorian mahdottomuudesta. Tieteen peruskulmakivet halutaan pitää pystyssä vaikka väkisin. Parhaiten se onnistuu kieltämällä jo lähtökuoppiin lähes kaikki se, mikä ei sovi nykyiseen tieteelliseen rakennelmaan saati, että jokin uusi teoria yms. olisi vaarassa heiluttaa näitä kulmakiviä. Tiedepiireissä esiintyy myös fanaattista suhtautumista uskontoja ja uskovaisuutta kohtaan. Tiedemiehen tai -naisen uraa ei ainakaan edistä se, että on avoimesti uskovainen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Jos meidän tunteman maailmankaikkeuden takana on älykäs suunnittelija, silloin kysymys on jonkinlaisesta "keinotodellisuudesta", ehkä simulaatiosta ehkä jostain muusta. Voihan kysymys tietty olla myös todellisuudesta, jonka joku on laittanut alulle (tavalla tai toisella), tai sitten ihan jostain muusta."
Ei se minusta niin kauhean oudolta loppujen lopuksi kuullosta että tämä kokemamme todellisuus olisi ainakin osittain suunniteltua tai jopa jonkinlaista simulaatiota kun ajattelee maailmaa jossa nyt elämme.
Moni viettää suuren osan vapaa-ajastaan pelien, elokuvien, tv-sarjojen parissa ja aika suuri osa kaikesta maailman tuotannosta keskittyy nimenomaan erilaisten suunniteltujen elämysten tuottamiseen (kaunokirjallisuus, elokuvateollisuus, peliteollisuus). Sen lisäksi urbaanit kaupunkiympäristöt ovat suunniteltuja (kadut, talot ja arkkitehtuuri ylipäätänsä, infra kuten sähkö, polttoaineet, vedenjakelu ja puhdistus).
Käytännössä koko inhimillinen kulttuuri ja yhteiskunta perustuu suunnittelulle eli suurin piirtein kaikki mitä näemme esim. kaupunkiympäristössä on ensin ollut vain idea tai haave jonkun tai joidenkin mielessä.
Jos taas ajatellaan luontoa niin aika selkeä jonkinlaiseen suunnitteluun tai älyyn viittaava asia on biologisten eliöiden olemassaolo. Dna:lla on hyvin pitkälle samantapainen rakenne ja toiminta kuin esim. ihmisen kehittämillä ohjelmointikielillä ja eliöiden kehon toimintoja usein verrataan koneiden toimintoihin vaikka periaatteessa kaikki tunnetut koneet ovat ihmisten suunnittelemia ja rakentamia.
Tieteellis-matemaattisesti ajattelevien keskuudessa kaikenlainen puhtaasta sattumasta tai toisaalta tiukasta determinismistä poikkeamista ei katsota perinteisesti hyvällä koska se rikkoo sen akateemisen tabun että todellisuuden pitää olla naturalistinen eli se ei saa olla älykkäästi suunniteltu eikä edes älykäs vaan joko todellisuuden pienimmistä osasista ja niiden vuorovaikutuksesta täysin mekaanisesti ja deterministisesti syntynyt tai sitten jotenkin satunnainen syidensä osalta.
Pidän tällaista asennetta toisaalta ymmärrettävänä kun muistaa kirkon ja tiedemaailman keskinäisen satoja vuosia kestäneen kyräilyn ja epäluulon mutta itse pidän tuota aika huvittavana ilmiönä kun toisaalta sitten taas ihannolidaan kaikkea älykkäästi suunniteltua eli esim. tekniikkaa.
Ns. kosmologiselta kannalta voi kyllä ajatella että maailmankaikkeus on syntynyt alunperin jotenkin naturalistisesti esim. jonkinlaisena soluautomaattina jolla voisi olla jonkinlainen kyky kokea jotain esim. nautintoa ja kärsimystä eli jonkinlainen prototietoisuus jolloin se tietoisuus kehittyy sitä mukaa kuin eliön rakenne monimutkaistuu. Muistelen myös lukeneeni että erilaisilla plasmajärjestelmillä on useita biologista luontoa muistuttavia ominaisuuksia lukuunottamatta itsensä monistamista eli esim. auringot ja galaksit saattavat olla jollain tasolla tietoisia olioita.
Esim. jonkinlainen dissipatiivinen systeemi joissain tilanteissa kykenee muodostamaan hyvinkin monimutkaisia rakenteita.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Dissipatiivinen_systeemi
Esim. Ilya Prigonine n. 50 v sitten sai Nobelin palkinnon epätasapainossa olevien dissipatiivisten systeemien termodynamiikasta.
https://www.nobelprize.org/uploads/2018/06/prigogine-lecture.pdf
Minusta nykyisin tuntemamme maailmankkeus on voinut syntyä tällaisista dissipatiivisista rakenteista joiden termodynamiikka mahdollistaa järjestyksen lisääntymisen systeemissä ilman että termodynamiikan 2. pääsääntöä rikotaan.
Ns. antrooppinen periaaate eli ns. universumin hienosäätö viittaa minusta siihen että ainakaaan nykyinen maailmankaikkeus ei välttämättä ole täysin naturalistisesti toimiva vaan (ehkä) peräkkäiset tai keskenään vuorovaikuttavat rinnakkaiset kaikkeudet kykenevät optimoimaan toimintaansa niin että se on tietoisuuden ja älykkyyden ilmaantumisen kannalta mahdollista tai jopa optimaalista.
https://en.wikipedia.org/wiki/Anthropic_principle
Jonkinlainen tietokonepelin kaltainen simulaatio saattaa olla kaikkein optimaalisin tapa kehittää älykkyyttä ihan samalla tavalla kuin esim lentokoneella lentämistä ja avaruusmatkailua harjoitellaan erilaisissa todentuntuisissa simulaatioissa joissa mokien tekeminen ja niistä oppiminen ei ole läheskään niin fataalia kuin ns. tositilanteessa.
"Ottamatta itse aiheeseen kantaa puoleta tai vastaan, itse aihe on kuitenkin varsin mielenkiintoinen."
Juu näin on eikä tähän tarvitse välttämättä sotkea uskomista eikä varsinkaan uskontoja vaikka jollain tasolla tällainen simulaatiomalli saattaa jopa vahvistaa joitakin perinteisten uskontojen perusopetuksia. Periaatteessa kaikki kehittynyt tekniikka ja tiede muistuttaa hyvin pitkälle magiaa ja koetaan yliluonnollisena ilmiönä jos sitä ei kyetä ymmärtämään (esim. nykyinen tekniikka satoja vuosia sitten eläneen ihmisen kokemana).
BEttä oikein kuullostaa!?? Sipuleitako aiot kuullostella?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onhan tiede joiltain osin hyvinkin lähellä uskontoa. Aika moni tieteentekijä esittää lähes uskonnollisen fanaatisesti tosi hepposia perusteluita esim. juuri simulaatioteorian mahdottomuudesta. Tieteen peruskulmakivet halutaan pitää pystyssä vaikka väkisin. Parhaiten se onnistuu kieltämällä jo lähtökuoppiin lähes kaikki se, mikä ei sovi nykyiseen tieteelliseen rakennelmaan saati, että jokin uusi teoria yms. olisi vaarassa heiluttaa näitä kulmakiviä. Tiedepiireissä esiintyy myös fanaattista suhtautumista uskontoja ja uskovaisuutta kohtaan. Tiedemiehen tai -naisen uraa ei ainakaan edistä se, että on avoimesti uskovainen.
Näinhän se on, pata kattilaa soimaa. Yhteisöllä on suunta, kriteereitä ja sääntöjä. Jos se on liikaa, sitten täytyy varmaankin olla ulkopuolella. Ei helppo valinta, mutta lieneekö se kenenkään syy varsinaisesti? On mahdollista toimia ulkopuoleltakin, mutta ei tuntematta säännöt ja kriteerit. Kommunikoijan on aina otettava huomioon yhteisö, yleisö. Kommunikoijalla on sanoma, asia, yleisöllä kieli, ja halu kuulla. Jos kommunikointi epäonnistuu, pettymys on molemminpuolinen. Kommunikoija toki toivoo yleisöltä objektiivisuus ja armollisuus, voi olla että se toteutuu kun jopa joskus. On mahdollista, että vastassa on lauma susia. Väärä oletus kuitenkin on miellyttäminen, toimittaa eteenpäin sitä mitä yleisö haluaa, se on paras tapa varmistaa asian kommunikointi epäonnistuminen. Epäonnistumisessa otetaan opiksi, purraan huulta ja yritetään uudelleen paremmalla menestyksellä. Tai sitten voi yrittää rikkoa yhteisö tai menetellä vastoin säännöt ja kriteerit, ja jos yhteisö ei pidä siitä ja tekee vastaiskun, miten voi olla mahdollista, että se on yllätys? Sanoisin, että ainoa yllätys voi olla vain voimakkuus. Tai astuminen vielä enemmän sivuun ja julistautuminen marttyyriksi asiassa, jonka on itse aiheuttanut.
--planeetta - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
On kuitenkin syvä ero syystäkin uskomuksien ja tieteen menetelmien välillä. Jotain tiedetään olevan varmasti menossa pieleen, jos tieteen käsitys alkaa lähestyä esim. uskomusta, että sadetanssi saa aikaan sateen. Näen tässä samankaltaisuuksia. Kärjistettynä tietenkin.
--planeetta"Jotain tiedetään olevan varmasti menossa pieleen, jos tieteen käsitys alkaa lähestyä esim. uskomusta, että sadetanssi saa aikaan sateen. Näen tässä samankaltaisuuksia. "
Intiaanikulttuureissa on harrastettu sadetanssia varmaan satoja ellei tuhansia vuosia.
Kyse on sään muunnoksesta joukkointention avulla. En tiedä onko sadetanssien toimivuutta testattu tieteellisesti ja koetta voi olla hankala järjestää kun sään ennustaminen kovin tarkasti useita päiviä etukäteen ei tunnu onnistuvan edes tieteelliseltä meteorologeilta.
Länsimaisen tieteen oletuksena (asiaa mitenkään tutkimatta) on ollut jo n. 400 vuotta että ihmisen intentio ei voi vaikuttaa suoraan siihen mitä kutsumme fysikaaliseksi todellisuudeksi.
Intention ja varsinkin joukkointention vaikutusta fysikaaliseen maailmaan on tutkinut mm. Stanfordin yliopiston tekniikan emeritus professori Willim A. Tiller parin viime vuosikymmenen aikana.
https://en.wikipedia.org/wiki/William_A._Tiller
https://tillerinstitute.com/
Myös Princetonin yliopiston tekniikan dekaani Robert O. Jahn tutki Pear Labsissa mm. intention vaikutusta satunnaisgeneraattoreihin. Tutkimus keskittyi teknisiin anomalioihin eli esim. koneiden rikkoutumisiin joidenkin henkilöiden läheisyydessä (ns. Pauli efekti) josta itsellänikin on ollut jonkun verran omakohtaista kokemusta :D
https://en.wikipedia.org/wiki/Princeton_Engineering_Anomalies_Research_Lab
Tekniikan alan tutkijat tuntuvat olevan hieman avoimempia tämäntyyppisten asioiden suhteen kuin fysiikan alan teoreetikot ja molemmat edellä mainitut herrat joutuivat akateemisessa vertausryhmässään ja varsinkin ns. skeptikkoyhteisöissä yleisen paheksunnan ja pilkan kohteeksi.
Kannattaa myös muistaa että tieteellinen metodi ja matematiikka ei ole itseriittoista vaan vaatii tuekseen aina jotain ennakko-oletuksia todellisuuden luonteesta ja ne ennakko-oletukset taas yleensä valitaan vallitsevan konsensuskulttuurin uskomusten pohjalta ja ne oletukset ovat luonteeltaan aksiooman kaltaisia ja niitä käytetään havaintojen tulkinnoissa.
Se että monet tiedeyhteisön täysin mahdottomina pitämät parapsykologiset ilmiöt ja väitteet usein osoittautuvat paikkansapitäviksi kun niihin vaivautuu ennakkoluulottomasti perehtymään viittaa minusta myös siihen että tämä todellisuus ei ole pohjimiltaan sellainen kuin nykyinen luonnontieteiden valtavirta vakuuttaa vaan voi olla ainakin joidenkin aspektiensa osalta simulaation kaltainen koska simulaatiomallissa tuollaiset ilmiöt eivät aiheuta minkäänlaisia loogisia ristiriitoja.
B - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Että oikein kuullostaa!?? Sipuleitako aiot kuullostella?
Miltä kuulostaa kuullottaminen - vaan tarkkana sen kanssa, ettei kuullota liikaa eli ottaa liikaa itseensä pintaa?
-Kulahtanut kulo-
- Anonyymi
Onko ihminen älykäs?
- Anonyymi
Kun ihminen tekee valintoja, se tekee niitä vain kahden asian välillä - ketjussa miellyttää ei miellytä, entäs kvanttitietokone?
- Anonyymi
Evoluution absurdismi; itsensä luonut luomakunta! Täysin kaikkia tunnettuja luonnonlakeja vastaan..
- Anonyymi
Kyllä universimia voi simuloida! on yli 10 kpl arkumenttejä joiden perusteella universumi voi olla "Matrix"
Asioita joissa raja tulee vastaan. mm 3 Kelvinin taustasäteily.- Anonyymi
Niin,
Heikkoja Matrix-agumentteja.
Ja sitten yksi vahva vasta-argumentti, joka kumoaa kaikki nuo heikot. - Anonyymi
Mallinus on helppoa eikä kamalaa laskentaa edes tarvistse, kun ulkoavaruuden voi pitää lähe taustakuvana, koska emme tiedä edes kuinka se pitäisi mallintaa ja etäisyyksien mittauksessakin on kama virkeaukko jos sitä mitataan punasiirtymällä ja polarisaatiolla.
Emme välttämättä tiedä mitään, vaan oletamme että kohteen väri kuuluisi olla tietty.
Auringokuntaamme liikkeet on mallinnettu monta kertaakin.
Ihmisten elämä matrix? no se vaatisi tehoja, elli kyse olisi pelistä yhden henkilön silmin!
- Anonyymi
Muissa universumeissa voi olla enemmän elinkelpoisia planeettoja kuin omassamme
Maailmankaikkeutemme on ehkä vain yksi lukuisista. Tutkijoiden mukaan omamme ei ole kaikkein elinkelpoisin kaikista mahdollisista universumeista.- Anonyymi
On ehkä helpompi vaihtaa universumia, kuin matkustaa toiseen tähtijärjestelmään.
Alienit ei ehkä olekkaan kaukaa!
- Anonyymi
universumin simulointi on mahdotonta, koska meillä ei ole alkoritmejä joilla se mallintaa.
- Anonyymi
Pimeä aine, joo. Mutta "pimeä enenrgia" ? Oletamme jotain selllaista, Vaihka ei ole hajukaan onko sitä ja mikä on ilmiön takana!
- Anonyymi
"Eräs dosentti sanoo, että universumin simulointi vaatisi maapallon kokoisen tietokoneen." ;D
Tähtitieteen Dosentit ei selvästikkään ole tietotekniikan Desentteja.- Anonyymi
Jos pitäisi tarkasti simuloida kaikkea mahdollista alkeishiukkasten tasolla ja silloin pitäisi myös pystyä simuloimaan sen maapallon kokoinen tietokone mikä lienee käytännössä mahdotonta.
Toisenlainen esim. tietokonepeleissä ja myös muissa simulaattoreissa käytetty lähestymistapa on simuloida pelkästään havaitsijan tasolla eli simuloida vain se mitä kukin pelaaja tai simulaatioon osallistuva havaitsija kykenee kokemaan kunakin hetkenä eli aisteihin liittyvä datavirta jolloin ei tarvitse simuloida kaikkea mahdollista ja tuollaisen simulaation toteutus onnistunee aika hyvin jo kotitietokoneiden nykyisen tekniikan tasolla.
B
- Anonyymi
Simulaation ideaan voi yhdistää monenlaisia asioita:
Jos simulaation "serveri" on tietoisuus niin ihmisten enemmistön maailmankuvaa jossain yhteisössä (kulttuurissa, vertaisryhmässä) voi silloin pitää todellisena ja kaikkea siitä poikkeavaa maailmanhahmotusta voi sitten varsinkin poikkeavissa ääritapauksissa medikalisoida ja pitää esim. jonkinlaissena psykoosina tai skitsofreniana jolloin myös kaikki mahdolliset joukkojen ja yksilöiden tason mielenhallinnan muodot ovat sen "simulaation" ohjelmoimista kuten esim. propaganda, koulutus, kasvatus, mainonta, musiikki, rituaalit, tavat, tv-ohjelmat, elokuvat jne, eli suurin piirtein kaikki mahdollinen mikä voi muokata ja tuottaa ihmisten asenteita ja mielikuvia suhteessa todellisuudeksi kokemaansa.
Joidenkin tutkijoiden mukaan skitsofreenikot kykenevät vuorovaikuttamaan ja kommunikoimaan jonkinlaisen rinnakkaistodellisuuden kanssa jota voi verrata esim. ns. transsimeedioiden kommunikointiin kuolleiden kanssa.
https://psychologytomorrowmagazine.com/dr-joseph-valks-schizophrenics-live-parallel-universes/
Unet ja varsinkin ns. selkounet ovat myös simulaation kaltaisia vaikkakin yleensä vaikuttavat vain yhteen kokijaan kerrallaan.
Hypnoosi on myös varsin tehokas keino muokata ja tuottaa kokemuksia.
Kvanttifysiikassa tunnetaan myös ns. havaitsijavaikutus
https://en.wikipedia.org/wiki/Observer_effect_(physics)
Tältä kannalta tarkasteltuna ns. todellisuus voi hyvinkin olla jonkinlainen simulaatio vaikka se poikkeaakin joiltain osin perinteisestä tietotekniikan keinoin aikaansaadusta simulaatiosta.
Jos tietoisuudella ja ihmisten asenteilla ja mielikuvilla ei olisi minkäänlaista vaikutusta mihinkään fysikaaliseen ja todelliseen niin miksi on joillekin niin tärkeää että kaikki ajattelisivat mahdollisimman samalla tavalla eli ts. tuottaisivat mahdollisimman tehokkaan ja koherentin joukkointention (joka mm. William Tillerin ja muiden vastaavissa kokeisssa on todettu yksilön intentiota paljon tehokkaammaksi tavaksi muokata ns. fysikaalista todellisuutta. ) ?
B - Anonyymi
kvanttitietokoneet laskee päin honkia!
Ohjelmoin livekvanttitietokoneen laskeen piin arvon,, sillain että se ei tinnyt mitä haetaan. jo neljäs desimaali oli päin honkia!
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kaksi vuotta
Sitten mä ihastuin suhun päätä pahkaa, kun meillä klikkasi heti ekasta päivästä lähtien. Et varmasti tunne samoin ja tek195183Raamatun kiroukset ja uhkaukset osoittavat sen ihmisperäisyyden
"Se sanotaan galatalaiskirjeessä, että jos joku levittää väärää evankeliumia: "...jos joku julistaa teille evankeliumia5502633Alahan tulla paikkaamaan tekojas
Ja lopeta se piilossa oleminen. Olet vastuussa mun haavoista. Vien asian eteenpäin jos ei ala kuulumaan.192352Onko kenellekään muulle käynyt niin
Että menetti tilaisuutensa? Kaivattu oli kuin tarjottimella, osoitti kiinnostusta vahvasti, silmät ja olemus täynnä rakk1512220- 242007
- 821654
- 1461535
- 1271241
- 128946
Olisitko maailmani?
Ajattelen sinua ja pelkään välillä, että olenko antanut sinulle liikaa kannettavaksi. Olenko vaatinut sinulta aivan liik40899