Kohdellaanko ruotsinkielisiä väärin?

Suomi on aina ollut tämän alueen pääkieli. Pahimman ruotsalaistamisvaiheenkin aikanakin reilusti yli 80% puhui täällä suomea äidinkielenään. Nyt suomi yhdistää reilusti yli 90%:a väestöstä. Silti ruotsinkielisillä on päiväkotinsa, koulunsa, ammattikorkeansa ja yliopistonsa - ja vielä omia palveluja, omankielisissä kunnissaan jopa valta jättää muut huomiotta. Ja heitä on alle 4,78%. Miksi he valittavat, että heitä kohdellaan väärin?
6250
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 62

Vanhimmat

Ruotsinkielisen kommentti toisesta ketjusta kysymykseen, kohdellaanko väärin:

"man tex. förbjuds att använda sitt modersmål"
eli kielletään käyttämästä äidinkieltään

Mitähän tässä tarkoitetaan?

Äänestä
  • N är man använder sitt modersmål på ett ställe där man enligt lagen borde få service på svenska och tjänstemannen säger :Täällä puhutaan suomea.

    1Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    N är man använder sitt modersmål på ett ställe där man enligt lagen borde få service på svenska och tjänstemannen säger :Täällä puhutaan suomea.

    När det ges viktigt informtion som gäller liv och hälsa som nu i den här coronakrisen så har informationen varit usel för dem som inte har möjlighet att läsa nyheter på nätet och inte behärskar finska,åldringar tex.

    1Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    När det ges viktigt informtion som gäller liv och hälsa som nu i den här coronakrisen så har informationen varit usel för dem som inte har möjlighet att läsa nyheter på nätet och inte behärskar finska,åldringar tex.

    Från sjukhuset får man epikrisen på finska,man kan få den översatt till svenska om man väntar några månader.

    1Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Från sjukhuset får man epikrisen på finska,man kan få den översatt till svenska om man väntar några månader.

    Tähän palveluun ei pakkoruotsi auta. Mikä auttaisi?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    När det ges viktigt informtion som gäller liv och hälsa som nu i den här coronakrisen så har informationen varit usel för dem som inte har möjlighet att läsa nyheter på nätet och inte behärskar finska,åldringar tex.

    Koronatiedotusta on jopa somaliaksi. Mediassa on töissä ruotsinkielisiä suhteessa paljon enemmän kuin väestössä on ruotsinkielisiä. Mikä ei toimi?

    (En kyllä ole mitään koronatiedotusta suomeksikaan saanut, mediaa seuraan)

    Tätäkään ei korjata vaatimalla pakkoruotsia.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    N är man använder sitt modersmål på ett ställe där man enligt lagen borde få service på svenska och tjänstemannen säger :Täällä puhutaan suomea.

    Kuka "virkamies" uskaltaa sanoa noin, kun joka lafkassa on Gunilla näitä tapauksia varten. Virkaruotsissa opetellaan sanomaan "Vänta lite, jag hämtar Gunilla".

    Ehkä ensiavussa suomenkielisellä alueella joudutaan toteamaan, että tulkki on haettava.

    Miksi ette hyväksy tulkkipalveluja.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kuka "virkamies" uskaltaa sanoa noin, kun joka lafkassa on Gunilla näitä tapauksia varten. Virkaruotsissa opetellaan sanomaan "Vänta lite, jag hämtar Gunilla".

    Ehkä ensiavussa suomenkielisellä alueella joudutaan toteamaan, että tulkki on haettava.

    Miksi ette hyväksy tulkkipalveluja.

    Här är väl hundratals inlägg om när finskspråkiga i Jakobstad inte fått läkarvård på finska, varför inte tolktjänster där ?

    1Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Här är väl hundratals inlägg om när finskspråkiga i Jakobstad inte fått läkarvård på finska, varför inte tolktjänster där ?

    Ihan+hyvin+-+mutta+Pietarsaaressa+on+sielläkin+vain+niukka+enemmistö+ruotsinkielisiä+(55%).+Miten+hankalaa+eläminen+siellä+voi+olla,+ettei+suomenkielinen+lääkäri+suostu+sinne+töihin?

    Äänestä

Kysymyksen voi muotoilla että kohdellaanko muita vähemmistöjä väärin verrattaessa ruotsinkieliseen vähemmistöön? Onko heillä yhtä suuret oikeudet kuin suomenruotsalaisilla, meneekö yksi vähemmistö muiden edelle? Nostetaanko muut vähemmistöt ruotsinkielesten tasolle vai lasketaanko ruotsinkieliset muiden vähemmistöjen tasolle? Kumpi on kustannustehokkaampaa?

Äänestä
  • Invandrare har nu redan rätt till tolktjänster vid behov,det har vi svenskspråkiga inte.

    1Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Invandrare har nu redan rätt till tolktjänster vid behov,det har vi svenskspråkiga inte.

    Totta. Pakkoruotsi pois ja ruotsinkieliset tulkkipalvelut tarvitseville.
    Tällä hetkellä Manner-Suomessa
    ¤ noin 50.000 ruotsinkielistä henkilöä ei pärjää suomen kielellä¤.
    Lukuun sisältyy noin 6.000 ulkomaalaistaustaista, jotka on haluttu ilmoittaa ruotsinkielisiksi äidinkielestä riippumatta. Näistä noin 5.000 on syntynyt ulkomailla ja reilut 1.000 Suomessa.

    ¤ 31.12.2017 Suomessa oli vieraskielisiä 373.325 henkilöä.. Suurimmat kieliryhmät:
    - venäjä 77.177
    - viro 49.590
    - arabia 26.467
    - somali 20.007
    - englanti 19.628
    - kurdi 13.327
    - persia, farsi 12.090
    Muita suurimpia kieliryhmiä olivat kiina, albania, vietnam.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Totta. Pakkoruotsi pois ja ruotsinkieliset tulkkipalvelut tarvitseville.
    Tällä hetkellä Manner-Suomessa
    ¤ noin 50.000 ruotsinkielistä henkilöä ei pärjää suomen kielellä¤.
    Lukuun sisältyy noin 6.000 ulkomaalaistaustaista, jotka on haluttu ilmoittaa ruotsinkielisiksi äidinkielestä riippumatta. Näistä noin 5.000 on syntynyt ulkomailla ja reilut 1.000 Suomessa.

    ¤ 31.12.2017 Suomessa oli vieraskielisiä 373.325 henkilöä.. Suurimmat kieliryhmät:
    - venäjä 77.177
    - viro 49.590
    - arabia 26.467
    - somali 20.007
    - englanti 19.628
    - kurdi 13.327
    - persia, farsi 12.090
    Muita suurimpia kieliryhmiä olivat kiina, albania, vietnam.

    Aidosti ruotsinkielisiä (n. 45 000) on siis jo paljon vähemmän kuin esim. venäjän- tai vironkielisiä?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Invandrare har nu redan rätt till tolktjänster vid behov,det har vi svenskspråkiga inte.

    Teillä on 5.5 miljoonaa pakkoruotsitettua hoitamassa teidän palvelujanne äidinkielelllänne, mitä saisi vielä olla? 😂

    Äänestä

Man måste både föda barn och dö på finska om det inte råkar finnas personal som behärskar svenska.

1Äänestä
  • Vid kommunala läkarbesök är det lottovinst om läkaren talar svenska.

    1Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Vid kommunala läkarbesök är det lottovinst om läkaren talar svenska.

    Mutta siellä, missä on ruotsinkielisiä, on myös omia ruotsinkielisiä palveluja. Tosin on kuulunut, etteivät kaksikieliset halua niitä käyttää.

    Erikoislääkärin kohdalla kumpi on tärkeämpää, se että lääkäri on oman alansa huipulla (vaatii jatkuvaa työtä) vai se, että lääkäri kertaa kaiken aikaa ruotsiaan voidakseen kerran vuodessa palvella ruotsiksi?

    Mikä olisi järkevä ratkaisu?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Vid kommunala läkarbesök är det lottovinst om läkaren talar svenska.

    Nykyään alkaa olemaan lottovoitto jos lääkäri osaa edes auttavaa suomea, joten tervetuloa meidän kuolevaisten joukkoon.

    Äänestä

  • Tämä on arkipäivää kaikille pienille vähemmistöille ympäri maailmaa. Tervetuloa kuolevaisten joukkoon.

    Äänestä

  • Sven-Håkan kirjoitti:

    Nykyään alkaa olemaan lottovoitto jos lääkäri osaa edes auttavaa suomea, joten tervetuloa meidän kuolevaisten joukkoon.

    Ja siitä saat syyttää pyhää pakkoenglantiasi.

    1Äänestä

  • Aivan hyvin voisi olla kätilö- ja saattohoitopalveluja ruotsiksi. Mitä iloa näissä tilanteissa on hoitajasta, joka pakkoruotsilla kohtaa ruotsinkielisen potilaan parin vuoden välein?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ja siitä saat syyttää pyhää pakkoenglantiasi.

    Jos lääkärin äidinkieli on pääasiassa viro, venäjä tai arabia niin aika vaikea nähdä tällä kovinkaan paljon tekemistä englannin kanssa. Englanti taas on monesti ollut avuksi kun on lääkärin kanssa edes yksi yhteinen kieli.

    Äänestä

  • Sven-Håkan kirjoitti:

    Jos lääkärin äidinkieli on pääasiassa viro, venäjä tai arabia niin aika vaikea nähdä tällä kovinkaan paljon tekemistä englannin kanssa. Englanti taas on monesti ollut avuksi kun on lääkärin kanssa edes yksi yhteinen kieli.

    Jahas, sinulle tuli taas kiire puolustamaan pyhää pakkoenglantiasi.
    Mikä muukaan mahdollistaisi viron, venäjän, tms. kielisten lääkärien työskentelyn Suomessa kuin oletus pyhän pakkoenglannin kaikkivoipaisuudesta?

    1Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Jahas, sinulle tuli taas kiire puolustamaan pyhää pakkoenglantiasi.
    Mikä muukaan mahdollistaisi viron, venäjän, tms. kielisten lääkärien työskentelyn Suomessa kuin oletus pyhän pakkoenglannin kaikkivoipaisuudesta?

    Olen niin sanotusti pragmaatikko, samaa ei voi sanoa teistä joille elämän ohjeet löytyvät lakikirjasta. Jos laki ei toimi niin sitä pitää muuttaa. 😂

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ja siitä saat syyttää pyhää pakkoenglantiasi.

    Eivät ne puhu edes englantia.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Jahas, sinulle tuli taas kiire puolustamaan pyhää pakkoenglantiasi.
    Mikä muukaan mahdollistaisi viron, venäjän, tms. kielisten lääkärien työskentelyn Suomessa kuin oletus pyhän pakkoenglannin kaikkivoipaisuudesta?

    Lääkäripula mahdollistaa ulkomaisten lääkärien tulon.

    Äänestä

Kyseessä on maailman hemmotelluin ja etuoikeutetuin vähemmistö joka ei ole kiitollinen mistään.

Äänestä
  • Unelmana on ilmeisesti että kaikkien suomalaisten tulisi osata täydellistä ruotsia, tällä unelmalla ei vain ole minkäänlaisia mahdollisuukdia toteutua vaikka ruotsin opiskelun velvotteita annettaisi valtion puolesta kuinka paljon.

    Äänestä

  • Sven-Håkan kirjoitti:

    Unelmana on ilmeisesti että kaikkien suomalaisten tulisi osata täydellistä ruotsia, tällä unelmalla ei vain ole minkäänlaisia mahdollisuukdia toteutua vaikka ruotsin opiskelun velvotteita annettaisi valtion puolesta kuinka paljon.

    Sinun unelmasi taas tuntuu olevan että kaikki suomalaiset puhuisivat vain pyhää pakkoenglantia, ei mitään muuta.

    1Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Sinun unelmasi taas tuntuu olevan että kaikki suomalaiset puhuisivat vain pyhää pakkoenglantia, ei mitään muuta.

    Minun unelmani on että kaikki saisivat opiskella kahta vapaavalintaista kieltä 😂

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Sinun unelmasi taas tuntuu olevan että kaikki suomalaiset puhuisivat vain pyhää pakkoenglantia, ei mitään muuta.

    Myöhästyit. Keskustelu ehdittiin jo käydä. Pakkoruotsin tehottomuus todettiin samoin tulkkipalveluiden tarve ruotsinkielisille. Voit mennä häiritsemään muita ketjuja.

    Äänestä

När man ringer till nödcentralen kan man i värsta fall bli bortkopplad,det har blivit bättre nu sedan det utbildades tvåspråkig nödhjälpscentralspersonal.

1Äänestä
  • Ongelma siis ratkaistu.

    On isoja kaupunkeja, joissa hätäkeskus toimii kymmenillä kielillä. Puhelimella toimittaessa sijainti ei ratkaise, aina voidaan yhdistää kielipalveluun.

    1Äänestä

Aika rohkea väite tuo "aina ollut tämän alueen pääkieli" kun tääällä on ollut noita jääkausiakin :-)

1Äänestä
  • Höh?+Kiinaako+meinaat+täällä+tuolloin+puhutun?+Tuon+ajan+asukkaat+olivat+täällä+100%:sti+suomenkielisi+:)

    Äänestä

  • Jääkausi kielipolitiikassa jatkuu pakkoruotsin muodossa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Höh?+Kiinaako+meinaat+täällä+tuolloin+puhutun?+Tuon+ajan+asukkaat+olivat+täällä+100%:sti+suomenkielisi+:)

    Tuon+ajan,+minkä+ajan?100%+suomenkielisiä?Tuskinpa+se+kun+on+lähes+matemaattinen+mahdottomuus.Joten+summasummarum,+kiinasikin+on+yhtä+varteenotettava+vaihtoehto+kuin+tuo++100%+suomenkielisyys+:-)

    1Äänestä

  • Suomi asutettiin viimeisimmän jääkauden jälkeen. Sitä ennen homo sapiens pyöri jossain Afrikan suunnlla. Neandertaalit taas Euroopassa.

    Äänestä

  • Sven-Håkan kirjoitti:

    Suomi asutettiin viimeisimmän jääkauden jälkeen. Sitä ennen homo sapiens pyöri jossain Afrikan suunnlla. Neandertaalit taas Euroopassa.

    Niinpä,+täällä+siis+tuskin+on+asunut+ketään+100%+suomenkielistä+tuona+aikana.

    1Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Jääkausi kielipolitiikassa jatkuu pakkoruotsin muodossa.

    Pikemminkin pakkoenglannin mutta siitähän ei täällä saa puhua.

    1Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Niinpä,+täällä+siis+tuskin+on+asunut+ketään+100%+suomenkielistä+tuona+aikana.

    Luulen että kommunikointi on jääkauden aikana perustunut enemmänkin ääntelyyn kuin sanoihin 😂

    Tosin Suomen alueella asuu edelleen näitä ensimmäisenä tulleitten jälkeläisiä.

    Äänestä

Mielestäni ruotsinkieli Suomessa on ihan jees juttu. Ennen olin enempi sitä vastaan mutta mieli on muuttunut. Pakkoruotsista en tiedä.

Suomessa on paljon paikkoja, joissa puhutaan pelkästään ruotsia, ja päinvastoin.
Tuossa > https://youtu.be/eDWuhjKO8nI
:-)

1Äänestä
  • Ruotsi jees, pakko ei.
    Tässä ketjussa kysyttiin, kohdellaanko ruotsinkielisiä väärin ja jos niin missä. Kuunnellaan.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ruotsi jees, pakko ei.
    Tässä ketjussa kysyttiin, kohdellaanko ruotsinkielisiä väärin ja jos niin missä. Kuunnellaan.

    Jos pakko ei ole jees, niin koskahan kirjoitat ensimmäisen kommenttisi pyhää pakkoenglantia vastaan?

    1Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Jos pakko ei ole jees, niin koskahan kirjoitat ensimmäisen kommenttisi pyhää pakkoenglantia vastaan?

    En asu Ahvenanmaalla, siellä englanti pakollinen - en tiennyt, että pitävät pyhänä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    En asu Ahvenanmaalla, siellä englanti pakollinen - en tiennyt, että pitävät pyhänä.

    Miksi pakkoenglati on sinulle noin pyhä?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    En asu Ahvenanmaalla, siellä englanti pakollinen - en tiennyt, että pitävät pyhänä.

    Miksi pakkoenglati on sinulle noin pyhä?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    En asu Ahvenanmaalla, siellä englanti pakollinen - en tiennyt, että pitävät pyhänä.

    Taas kysymys taisi sitten olla lopultakin kielestä ei pakosta, vai mitä pakkoenglannittaja?

    Äänestä

Täällä trollataan nyt sillä tarkoituksella, että saadaan suomalaiset toistensa kimppuun. Älkää menkö mukaan.

1Äänestä
  • Pakkoruotsi on toimimaton eikä ruotsinkielisiä palveluja saada toimimaan ilman tulkkausta - ja sinä suollat liturgiaa.

    Ongelmat on kohdattava rehellisesti.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Pakkoruotsi on toimimaton eikä ruotsinkielisiä palveluja saada toimimaan ilman tulkkausta - ja sinä suollat liturgiaa.

    Ongelmat on kohdattava rehellisesti.

    Rehellisesti, älä viitsi pakkoenglannittaja, sinä et edes osaa olla rehellinen.

    Äänestä

Jokainen suomalainen lukee palvelupakkoruotsia alakoulusta yliopistoon, mutta ruotsinkieliset näyttävät kokevan, ettei palvelu toimi.

Kaikkiin täällä annettuihin ongelmiin olisi ratkaisuna puhelintulkkaus tai livetulkki. Olisi edullisempaa kuin pakkoruotsi.

Mikseivät ruotsinkielisten edunvalvojat hyväksy tulkkausta?

Äänestä
  • Varför duger det inte i Jakobstad med tolktjänst för fnskspråkiga ?

    1Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Varför duger det inte i Jakobstad med tolktjänst för fnskspråkiga ?

    Kelpaa toki.

    Äänestä

Joku Nils Torvaldsin kaltainen ex-kommunisti meuhkaa täällä taas pakkoenglannista, joku katkera anti-amerikkalainen. Neuvosto malli on aina perustunut pakottamiseen, jotkut nähtävästi rakastavat tuollaista mallia.

Äänestä

Sydämelliset kiitokset sille anonyymille ruotsinkieliselle, joka vastasi rehellisesti aloituksen kysymykseen ja mahdollisti ensimmäisen järkevän vuoropuhelun tällä palstalla aikoihin!

Ruusuja sinne!

Keskustelu tyrehtyi, kun paikalla saapui tuttu, surullinen hahmo hokemaan pyhästä pumppernikkelistään joka väliin. Hän oli aivan palasina, kun huomasi, että keskustelu oli käyty eikä hän ollut sitä estämässä. Missionsa kullakin.

1Äänestä

Ruotsinkielisten+määrä+Suomen+alueella+ei+koskaan+ole+ollut+20%.+Tarkoitan+siis+ihmisten+kotikieltä.+1880-luvulle+saakka+kaikki+ruotsikielentaitoiset+laskettiin+'ruotsinkielisiksi'.+Mm.+Kaikki+virkamiehet+perheineen+automaattisesti+(koska+ruotsi+oli+virkakieli).Suomen+ruotsalaistaminen+aloitettiin+1600-luvun+alussa.+Tätä+ennen+Suomen+säätyläiset+olivat+suomenkielisiä+ja+sivistyskieliä+olivat+latina,+ranska+ja+saksa.+Suomen+ja+ruotsin+kirjakielet+kehitettiin+samaan+aikaan+1500-luvun+alussa.Kun+Suomi+liitettiin+Venäjän+imperiumiin+1809,+arvioidaan+ruotsinkieltä+taitavien+määräksi+n.+15%.+Kun+käytännössä+täysin+suomenkielinen+'Vanha+Suomi'+liitettiin+Suomen+yhteyteen+1812,+ei+tilastoissa+(jotka+ovat+arvioita)+ruotsinkielisten+suhteelinen+määrä+vähentynyt+yhtään!+Tämäkin+todistaa+että+luvut+ovat+'hatusta+vetäistyt'.

Äänestä
  • Ajatus,+että+parin+prosentin+ruotsinkielisen+kielivähemmistön+pitäisi+pystyä+elämään+täällä+omalla+kielellään+ikään+kuin+he+olisivat+suomenkielisiä+(yli+90%),+on+mahdoton.+Sellaista+maailmaa+ei+voida+järjestää.+Mutta+hyvään+tulokseen+päästään,+jos+jokainen+ruotsinkielinen+suostuu+käyttämään+tulkkausta+(kone+tai+live).

    Äänestä

Otsikon kysymys kertoo, miltä ruotsinkielisten viestit palstalta kiteytettyinä kuulostavat.
Tätäkö tarkoitetaan?
Jos ei, nyt voisi tarkentaa sanomaa.

Äänestä

Nyt voisi avautua...

Äänestä

Palsta on täynnä ruostinkielisten valitusta, mutta sitä, mikä heidän mielestään oikeasti on vääryys heitä kohtaan, he eivät saa muotoiltua sanoiksi.

Ainoastaan jää tunne, ettei heillä ole mitään muuta ongelmaa kuin se, etteivät suomalaiset, siis suomenkielisiä kouluja käyvät suomalaiset ollenkaan osaa arvostaa heille puskettua "lahjaruotsia" alakoulusta yliopistoon.

Äänestä

Uusiofennomaanit ovat kateellisia ja katkeria, eivät saaneet lapsena tukea kotoaan. Ei mulla muuta.

1Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Suomi on aina ollut tämän alueen pääkieli. Pahimman ruotsalaistamisvaiheenkin aikanakin reilusti yli 80% puhui täällä suomea äidinkielenään. Nyt suomi yhdistää reilusti yli 90%:a väestöstä. Silti ruotsinkielisillä on päiväkotinsa, koulunsa, ammattikorkeansa ja yliopistonsa - ja vielä omia palveluja, omankielisissä kunnissaan jopa valta jättää muut huomiotta. Ja heitä on alle 4,78%. Miksi he valittavat, että heitä kohdellaan väärin?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu