HVK n toiminnassa, olisiko ministerin kuulunut toimia, valvoa, hoitaa enemmän ennen kayastrof ia, vai oliko tehnyt osuutensa mitä kuului lain mukaan?
Tiedetäänkö mitä ministerin tehtäviä on HVK:n
Anonyymi
7870
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 78
Vanhimmat
Ei ollut tehnyt. Kun tarjous tulee yritykseltä, ensimmäiseksi pitää katsoa yrityksen tila, mm. luottotiedot. Jo nämä olivat jääneet HVK:lta tarkastamatta. Kun oli niin kiire, nopeat syövät hitaat. Kun jakutetaan että jos joku vaikuttaa liian hyvältä niin siinä on huijaus. Jos iso erä ei ollut jo ehtinyt mennä kuumille kiville, niin olisi pitänyt päätellä että siinä on jotain vikaa.
Luulen että tässä on ne lisämiljardit mitä koronaan on varattu. Kun rahaa on niin millään ei ole mitään väliä kun eivät ole omia. Sen huomasin työelämässä monta kertaa.
Huoltovarmuuden turvaamisesta (1390/1992) annetun lain mukaan (koronakriisin aikana):
- valtioneuvoston (Suomen hallitus) olisi tullut seurata huoltovarmuuden tilaa ja muuttaa huoltovarmuuskeskuksen (HVK) tavoitteita, jos siihen oli aihetta.
- sosiaali- ja terveysministeriön olisi tullut kehittää huoltovarmuutta omalla toimialallaan ainakin sen jälkeen, kun varmuusvarastot avattiin.
- työ- ja elinkeinoministeriön olisi tullut yhteensovittaa varautumistoimien yhteensovittamista ja ainakin siinä tarkoituksessa ohjata ja valvoa HVK:n toimintaa.
- HVK:n hallituksen olisi tullut hyväksyä yhteistyöosapuolien kanssa tehtävät poolisopimukset.
- HVK:n toimitusjohtajan olisi tullut johtaa HVK:n toimintaa ja hallintoa hallituksen antamien ohjeiden mukaisesti; antaa hallitukselle sen tehtävässään tarvitsemat tiedot ja valmistella ja panna täytäntöön hallituksen ja HVK:n päätettävät asiat.
*** LAKI HUOLTOVARMUUDEN TURVAAMISESTA (1390/1992), eräitä kohtia siitä:
--- 2 §, 2 momentti: Valtioneuvosto asettaa huoltovarmuudelle yleiset tavoitteet, joissa määritellään valmiuden taso ottaen huomioon väestön ja välttämättömän talouselämän sekä maanpuolustuksen vähimmäistarpeet.
--- 4 § (225/2008): Huoltovarmuuden kehittäminen ja varautumistoimien yhteensovittaminen kuuluvat työ- ja elinkeinoministeriölle.
--- 8 § (765/2013) Hallituksen tehtävänä on:
1) johtaa Huoltovarmuuskeskuksen toimintaa;
2) ohjata sektoreiden ja poolien toimintaa;
3) nimittää toimitusjohtajan välittömässä alaisuudessa olevien tulosyksiköiden päälliköt;
4) nimittää sektorien jäsenet ja hyväksyä yhteistyöosapuolien kanssa tehtävät poolisopimukset;
5) huolehtia huoltovarmuusrahaston hallinnosta sekä talouden ja toiminnan asianmukaisesta järjestämisestä;
6) päättää Huoltovarmuuskeskuksen talousarviosta ja toimintasuunnitelmasta;
7) laatia tilinpäätös ja toimintakertomus;
8) vastata Huoltovarmuuskeskuksen kirjanpidon ja sisäisen valvonnan asianmukaisesta järjestämisestä.
--- 8a § ja 8b § (765/2013) Valtioneuvosto ottaa Huoltovarmuuskeskukselle työsopimussuhteisen toimitusjohtajan. Hänen tehtävänä on:
1) johtaa Huoltovarmuuskeskuksen toimintaa ja hallintoa hallituksen antamien ohjeiden mukaisesti;
2) antaa hallitukselle ja sen jäsenille tiedot, jotka ovat tarpeen hallituksen tehtävien hoitamiseksi;
3) nimittää muut kuin 8 §:n 3 kohdassa tarkoitetut virkamiehet ja ottaa työsopimussuhteinen henkilökunta;
4) valmistella ja panna täytäntöön hallituksen ja Huoltovarmuusneuvoston päätettävät asiat;
5) toimia Huoltovarmuusneuvoston pääsihteerinä.
--- 8 c § (8.11.2013/765)
[Tässä pykälässä säädetään Huoltovarmuusneuvoston tehtävistä ja jäsenien nimittämisestä ao. neuvostoon.]
*** HUOLTOVARMUUSKESKUKSEN HALLITUS (1.7.2017–30.6.2020)
Puheenjohtaja Ylijohtaja Ilona Lundström, työ- ja elinkeinoministeriö
Varapuheenjohtaja Toimitusjohtaja Sirpa Ojala, Ovenia Group Oy
Jäsenet:
Maanviljelysneuvos Ensio Hytönen
Ylijohtaja Raimo Jyväsjärvi, puolustusministeriö
Ylijohtaja Minna-Mari Kaila, maa- ja metsätalousministeriö
Toimitusjohtaja Kari Kolsi, Kilpilahden Voimalaitos Oy
Alivaltiosihteeri Timo Lankinen, valtioneuvoston kanslia
Johtaja Hannu Rautiainen, Elinkeinoelämän keskusliitto
Alivaltiosihteeri Tuomas Saarenheimo, valtiovarainministeriö
Ylijohtaja Kirsi Varhila, sosiaali- ja terveysministeriö
Ylijohtaja Laura Vilkkonen, liikenne- ja viestintäministeriö
Pitääköhän HVK ilmoittaa hallitukselle, vai hallituksen itse aktiivisesti tiedustella?
En voi ymmärtää, ettei ministerillä olisi ollut mielenkiintoa seurata/pyytää tiuhaa raportointia näin tärkeän asian suhteen, NO EI OLLUT MIELENKIINTOA!
yhtä lailla eronnut TJ olisi vojnut alkaa syytellä alaistaan, joka hoiti tätätä kauppaa, mutta miehellä oli kanttia ja suoraselkäisesti erosi toisin kuin papukaijjamaisesti itseään puolustellut SD ämmä.
Tuskin tuo alaisensa kyttääminen sen enepää tuolle TJ kuului kuin ministeri kyttäys HVK toimista
varmaan ollut iso SD tiimi miettimässä mitä haatainen sanoo, kun hänen erostaan ja vastuustaan kysytään. Hyvin papukaijja vastasi useamman kerran sanasta sanaan useamman kerran mantraansa.
Hyi helvetti!
Taas tulee rakentavaa kritiikkiä monen kommentin voimin.
On se tietenkin hyvä, että saa purkaa paineitaan, mutta tolkku siinäkin pitäisi olla.
Jos yhtään lohduttaa, niin kyseessä on YLE:n mukaan globaali trendi:
"Suomi ei ole ainoa: Heikkolaatuisia tai käyttökelvottomia suojavarusteita on päätynyt kymmeniin maihin. Interpol on tehnyt koronaepidemian puhkeamisen jälkeen lukemattomia viallisiin sairaalatarvikkeisiin liittyviä pidätyksiä ja takavarikoita. "
Jos ei ole Suomessa mennyt kuten Strömsössä, niin samanlaiseen miinaan ovat ajaneet kymmenet eri maat. Tuskin tilanne olisi siitä muuttunut, että asiasta vastaavaa ministeriötä olisi johtanut jonkun toisen puolueen ministeri.
Kaikkien huoltovarmuuslaissa mainittujen toimijoiden tulisi tehdä osuutensa. Valtioneuvosto päättää merkittävimmät asiat, hallitus vähemmän merkittävät ja toimitusjohtaja panee toimeen päätökset.
- HVK:n hallitus: kysyy, mikä on hengityssuojatilanne (laatu ja määrä)
- Sosiaali- ja terveysministeriö (STM): selvittää mm. hengityssuojainen tarvetta sairaaloiden ja kansalaisten osalta ja vie tarvittaessa asian HVK:n hallituksen päätettäväksi.
- Työ- ja elinkeinoministeriö YEM): vastaa HVK:n määrärahoista ja esittää valtioneuvostolle , miten asiassa tulisi menetellä.
- HVK: ilmoittaa asioista, joiden osalta on syytä epäillä, että HVK:n hallitus ei ole niistä tietoinen - kuten hengityssuojien heikko kunto (paljastuu kun niitä aletaan ottaa käyttöön); hengityssuojaimia ei valmisteta Suomessa ja niiden saatavuus on heikko, koska pandemia koskee koko maailmaa.
https://valtioneuvosto.fi/artikkeli/-/asset_publisher/1410877/tyoministeri-haatainen-huoltovarmuus-rakennetaan-yhteistyolla
Pari sitaattia Haataiselta:
- "Suojavarusteilla tarkoitetaan ensisijaisesti infektiopotilaita hoitavien ammattihenkilöiden käyttöön tarkoitettuja suojaimia, kuten esim. kasvosuojia, hengityssuojaimia, leikkausmaskeja ja suojatakkeja.
- STM seuraa suojainten kulutusta yhdessä HVK:n ja yliopistollisten sairaanhoitopiirien kanssa. Suojainten riittävyydestä huolehditaan mm. lisäämällä ohjeistusta ja suojavälineiden käytön kontrollia.
– Huoltovarmuuskeskus on ryhtynyt hankkimaan uusi suojaimia lisää Suomeen STM:n tukipyynnön perusteella jo useita viikkoja sitten. Hankintaa on jonkin verran jarruttanut tuotteiden saatavuusongelmat, koska niiden kysyntä on tällä hetkellä ymmärrettävästi korkealla. Nyt kuitenkin näyttää siltä, että markkinat ovat avautumassa ja hankintoja voidaan toteuttaa, totesi Haatainen
Juuri tuon mainitsemasi asian vuoksi/takia tavalla tai toisella tunnen, että Toimitusjohtaja, erittäin miellyttävä ja asiallinen mies tuli jyrätyksi. Hän luotti, liikaa.
Persu on kade.
Saattoi olla, en tiedä, en tavannut. Ei tuohon tehtävään yleensä palkan takia haeta, vaan siksi, että haluaa tehdä jotain merkityksellistä. Sehän se on, kun luotetaan liikaa niihin, joihin ei pitäisi luottaa. Organisaatioon jäävät yleensä ne tyypit, joille suhteessa työpanoksen arvoon, maksetaan yli markkinahinnan. Sitten kun ovat poissa ne muut, ns. tekijät, sitten organisaatiolla onkin kova paikka.
No ßehän lohduttaa terveyden hoidon ammattilaisia, ku muuallalkin mailmassa töpeksitty.
Helvetin sossujen halaajat, miettikää lääkäreitä, sairaanhoitajia ja siivojia yms.
Te vaan silittelette saatana politikkojen töpeksintöjä sileiksi.
Kohta kansa suuttuu ja ....
Mistä SD puniikin perseestä ain aikiää tätö sontaa?
Sanna Marin
Ei siinä enää alettu syyttelemään alaisia kun ministeri sanoo että eroatko itse vai pitääkö erottaa.
HVK on itsenäinen laitos.
Oman pienen keittiötalouden tasolta ei kannata ohjeita hallitukselle antaa
ja haukkumisen ja syyllisten vainoamisen sijaan
voisi antaa analyyttistä kritiikkiä
- jos pystyy.
Ajatelkaas. Meillä hehkutetaan tekniikkaa ja it-osaamista.
Luulisi HVK:lla olevan kiinnostusta koko maan kattavaan it-ohjelmaan.
Saldo näkyisi tuosta noin ja vajeet, eri tuotteille tietenkin.
Sitten olisi jokin hälyraja, milloin varastoa tulee täydentää.
Jos jokaisessa tuotteessa on viivakoodi tai pakkauksessa, käyttöönotto voitaisiin koodata jotenkin niistä jollain lukijalla.
Beng
Se ei taida olla huoltovarmuuskeskuksen mandaatilla, vaan STM:n. Sairaanhoitopiireillä varmaan on omat seurantansa, koska heillä on omalla alueellaan myös vastuu, mutta tietääkseni valtakunnallista seurantaa ei ole.
Tällaisia logistisia ohjelmia on valmiina paljonkin ja niitä voisi pienellä viilaamisella saada sopiviksi tuohon käyttöön. Kaikki eivät varmasti ole sellaisia mammutteja kuin valtionhallinnan joillain alueilla käytetty SAP.
KM.
HVK:n asemasta on säädetty huoltovarmuuden turvaamisesta annetussa laissa (1390/1992) ja asetuksessa (455/2008). HVK on työ- ja elinkeinoministeriön (TEM) )hallinnonalan laitos, jonka toimintaa johtaa sen hallitus. TEM asettaa HVK:lle tulostavoitteet. HVK:n tulostavoitteita ei julkisteta. Ks. esim. vuoden 2019 osalta: http://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bitstream/handle/10024/161365/TEM_9_2019_Hallinnonalan_tulostavoitteet.pdf
Valtioneuvoston raha-asiainvaliokunta käsittelee HVK:n hankinnat, js ne ovat taloudellisesti tai muusta syystä merkittäviä. Raha-asiainvaliokunnasta säädetään valtioneuvoston ohjesäännössä (262/2003) ja valtioneuvoston määräyksessä asioiden käsittelystä valtioneuvoston raha-asiainvaliokunnassa.
HVK:n organisaatiosta ja hallinnosta on työjärjestys: https://cdn.huoltovarmuuskeskus.fi/app/uploads/2016/08/31144128/HVOTJ_180908.pdf
Käsittääkseni väestön terveyden ja sairaanhoidon kannalta tärkeää hankintaa vaikeassa markkinatilanteessa olisi ollut syytä käsitellä raha-asiainvaliokunnassa.
Mietis pankin porttaalia.
Tuollainen maan kattava varastovalvonta olisi mahdollista.
Lisäykset ja vähennykset.
Toinen asia. Mietin sitäkin, kun suojuksista maksettiin Onnille, niin tilissä on IBAN-koodilla varustettu tili. Kun Onnille rahat menivät Viroon?
Maksun suorittaja olisi voinut soittaa Suomessa näin: olemme maksamassa tälle yritykselle ja tälle tilille, onko ok, voidaanko maksaa? Noin yksinkertaista.
Beng
Eiköhän keskustelussa olla oltu hyvinkin analyyttisella polulla - sinun kommenttiasi lukuunottamatta. Kuka tässä on haukkunut ja syyllistänyt muita kuin sinä itse? Suomalaisilla on oikeus hyvään ja läpinäkyvään hallintoon, mutta sinun mielestäsi hallitusta ei saa kritisoida mistään. Toivottavasti et kovinkaan korkeassa asemassa, sillä jos kuitenkin olet, tämän maan tila lähentelee toivottomuutta. Kommenttisi ovat sen verran epäasiantuntevia, että sinulla on peiliin katsomisen paikka.
HVK ei todellakaan ole itsenäinen laitos, joka omin päin päättäisi Suomen huoltovarmuudesta. Huoltovarmuuden kysymykset koskevat laajasti koko yhteiskuntaa. Siksi huoltovarmuutta koskevia päätöksiä tehdään hyvin monella taholla: eduskunnassa (lainsäädäntö, rahoitus), valtioneuvostossa (ohjaus, merkittävät hankinnat), työ- ja elinkeinoministeriössä (tulostavoitteet), HVK:n hallituksessa (strategiset ja merkittävät päätökset) ja erilaisissa muissa toimielimissä sekä järjestelyissä.
SAP on nykyisin lähes kaikissa yrityksissä, suurissa tehdaslaitoksissa , jopa autovaraosaliikkeissä. Valtion hankitatoiminta on todella tarkkaa touhua, tarjouspyynnössä pitää olla "metritolkulla" tavaraa, kun tarjouksia saapuu niitä kirjekuoria ei yksi ihminen avaa vaan siinä on iso liuta ihmisiä, laittamassa tarjoajat järjestykseen ja valitsemassa tavarantoimittajan, yhteisellä päätöksellä. Kaikki pitää mennä pilkulleen oikein, sillä joka laitoksessa pyörii yllätystarkastajia, virheestä ei hyvä heilu. Yleensä tarkastajat ovat lakimiehiä ja/tai ekonomeja. Sen jälkeen kun esim hengityssuojaintoimittaja on valittu, niin kaikilla "kilpaan" osallistujalla on laillinen oikeus katsoa onko hankintamenettely suoritettu lain kirjaimen mukaisesti, ettei ketään ole suosittu esim tuttavuuden tai muun asian takia.
Siis. Kenelle tämä oli?
Jos minulle, et taida ymmärtää it-järjestelmistä mitään. Peruspuuroa.
Jos nyt on herätty siihenkin, suojuksia oli jo pari kuukautta sitten vähän, niin onhan seurannassa iso ongelma ja sen luulisi olevan jonkun (ihan sama HVK, STM, jne) vastuulla olevan, ei välttämättä HVK-johtajan.
Ei ole kyse vain päätöksenteosta vaan valvonnan välineistä,,jolloin mikä tahansa taho näkee.
Tästä kuitenkin näkee, miten turhan monimutkainen kuvio. Oikea himmelikimppu.
Beng
Siispä.
Miten niin yksinkertaisessa asiassa kuin laskuttajan tietoja ja tiliä ei ole tarkastettu.
Tuo ei vaadi insinööriä tai ekonomia.
Kait jokainen maksaa laskun mukaan ja tarkistaa isommissa kaupoissa tilin.
Kilpailuttaminen on nykyaikaa.
Beng
Uusi määräaikainen toimitusjohtaja totesi, että HVK on itsenäinen laitos.
Tarkoitti kai suhteessa siihen, että ministeriltä ei tarvinnut ainakaan tähän kauppaan lupaa kysyä.
Kilpailiuttamiseen ei ollut ollut siinä tilanteessa aikaa.
Siitä kun itse kävin SAP kurssit, on pitkälti toistakymmentä vuotta aikaa.
Tarkastin netistä nykytilannetta. Nykyään SAP on jo räätälöitävissä tilaajan tarpeisiin. Kun se hankittiin puolustushallintoon, oli otettava koko roska sellaisenaan, vaikka sitä ei oltu meidän tarpeisiimme suunniteltu. Silloin 2000 luvun alussa SAP oli iso jäykkä kolossi, jonka käyttöön rutiinitasolla ei yltänyt, jos sitä ei käyttänyt jatkuvasti.
Eli edellinen kommenttini perustui vanhentuneisiin tietoihin ja mielikuvaan mitä minulla järjestelmästä oli vuonna miekka ja kilpi.
KM.
SAP on valtiolla, kuten hyvin tiedätkin ja hankintalaki koskee HVK:ta. Epäilemättä HKV:ssa syynätään tarkkaan jokainen tarjous ja pisteytetään se ja yritetään löytää paras tarjous. Mutta ei VHK voi lähettää asiantuntijaa jokaisen tarjouksentekijän kiinteistölle toimitusedellytyksiä arvioimaan. Normaalioloissa luotetaan, että tarjoja pystyy toimittamaan ffp3:n, jos sitä pyydetään, eikä mitään ffp1:stä. Kun tilataan EU:n ulkopuolelta, ollaankin sitten jonkin vähää enemmän vaikeuksissa, koska "väärinkäsityksen" mahdollisuusta ei voi lukea pois.
HVK on tehnyt tässä enemmän kuin tiedätkään. Kommenttisi viivakoodeista - ja ylipäätäänkin - paljasti täydellisyyttä hipovan tietämättömyyytesi,
HELSINGIN SANOMIEN MUKAAN suodattimia oli varattuna yhden päivän tarpeiksi, ja SANN MARININ mukan kentän olisi pitänyt varautua 3-6 kuukauden tarpeisiin ja näin on varmasti tehty, ne vain loppuivat, ku ylitettiin normaali tarve.
Miksi niitä ei löytynyt vamuusvarastosta, kuka vastaa tästä, Sanna Marin lupaili suojaimia rityämän yhdessä muide virkamiesten kannsa pitäksi aikaa.
Valehtelevat lierot, paikka odottaa helvetissä omiaan.
Normaalia varastokirjanpitoa kuvaa yksinkertaistetusti, jotta ymmärrät. Lisäykset ja vähennykset, saldo nyt-tilanne. Veikkaan, että Sinä et ymmärtänyt tai tiedä.
Tiedätkö sinä, mitä HVK on tehnyt, epäilen vai haukutko vain minua?
Beng
Onnin tili oli Belgiassa, eikä siellä ihmetelty jos pikavippifirman tilillä liikkuu suuria summia. Mutta toinen maksu Tiinalle Viroon herätti oudolla suuruudellaan pankin kun firma on maksuvaikeuksissa.
Tuo normaali 3-6 kk tarve on tässä tapauksessa pieni. Ministerikin kehui että kyllä nyt suojaimia riittää kun rekat alkaa ajaa niita HVK:n varastoista (ei tiennyt totuutta). Todellisuudessa siellä oli vain muutaman päivän tarve nykykäyttöön, eikä tarkoitus ollutkaan suurempaan määrään. Ne piti riittää siksi aikaa kun lentokoneet toisi tavaraa lisää Kiinasta, mutta eipäs se enää käynytkään niin helposti. Yksi ja toinen suomalaisfirma tyrkytti palvelujaan että hankkivat joitakin satoja tuhansia suojia. Eihän ne olisi riittänyt kuin muutamaksi tunniksi joihinkin tärkeimpiin sairaaloihin, paljon enemmän tarvitaan. Nyt ensi viikolla tulevat laajarunkokoneet on varusteltu niin että tavaraa saadaan pakattua rahtitilan lisäksi myös matkustamoon. Noilla neljällä koneellisella pärjättäneen jokusen viikon jos tavara on kuranttia sairaalakäyttöön. Siinä saadaan vähän lisäaikaa uusiin hankintoihin.
Hyllyohjelmat ovat halvempia kuin räätälöidyt.
Räätälöidyn ohjelman tilaajilta vaaditaan kykyä määritellä onhjelma mahdollisimman tarkkaan. Lisäyksistä tulee lisälaskua. Tillajan on lypsettävissä oleva lehmä.
Beng
IBAN-tunnus sisältää maakoodin.
Beng
Sorry, ei ollut tarkoitus haukkua. Viivakoodit eivät paljasta tuotteen ikää. Varastossa olevien tuotteiden pitäisi kiertää sen verran, ettei varastossa ole käyttökelvottomiksi menneitä tuotteita.
Varastointitasot ovat olleet normaaliajan kulutuksen mukaiset, kuten on vaadittu. Kukaan ei ilmeisesti huomannut, että pandemian aikana kulutus on moninkertainen normaalikulutukseen verrattuna.
Näin jälkeenpäin viisastellen, jonkun olisi pitänyt sopia yhden tai useamman luotettavan tuottajan kanssa siitä, että pandemiatilanteessa Suomeen saadaan tarvittava määrä tuotteita. Eli ongelma on perimmiltään sopimushallinnassa eikä viivakoodeissa.
Iän kertoo viitteellisesti varastointipäivä, tavallaan alkupäivä ja tarkastelupäivän välinen erotus.
Milloin suusuojain on 'luotu' esim. Kiinassa voi aprikoida.
Beng
Asumme edelleen impivaarassa, samoin logiikkamme ja sivistyksemme on tasoa impivaara.
Aika erikoinen mielipide, kun huomioi sen, että Suomi on tietoyhteiskuntana varsin kehittynyt.
Mitä sivistystasoon tulee, siinäkin suhteessa olemme maailmalla aivan eturiviä, mitataan sivistystä lähes millä mittarilla tahansa. Melko harvassa maassa kolmekymppisten koulutustaso on korkeampi kuin Suomessa, jo sitä pidetään sivistyksen mittana.
Ps. Logiikka ei ole sama asia kuin logistiikka.
KM.
No. Mihin tämä sitten oli? 17:45/KM.
Minusta näyttää tyrityn yksinkertaisessa asiassa.
Viittaan tuohon it-järjestelmään siksi,.että ei aikuisten maailmassa voi tulla yllätyksenä varusten vähäisyys.
Beng
Ei kai kyse niinkään ole varustusten vähäisyydestä kuin tarpeen äkillisestä kasvamisesta paljon suuremmaksi kuin on osattu kuvitella. Ja lisäksi niin, että sama tilanne on kaikkialla maapallolla samaan aikaan.
Äärimmäisiinkin tilanteisiin voitaisiin varmasti varautua. Se vaan maksaisi äärimmäisen paljon.
Kelpasiko vastaus?
KM.
Hyvä vastaus. Kysynnän ja tarjonnan laki. Kova kysyntä, kovat hinnat. Rahaa mitä on, ostaja myy siihen hintaan, mikä on ao. laatuisen tavaran ao. markinahinta. Kyllä Suomi on kohtuullisen hyvin varautunut, mutta tämä sosiaali- ja tervyshuollon sektori varautuneisuus ei ollut parhaasta päästä.
Seuraava on vähän asian vierestä, mutta valaisee varmentamisen logiikkaa.
Kun kävin tekua, mekanisen teknologian opettajamme kertoi Näsinneulan lujuuslaskelmista. Niissä oli huomioitu kovin puuska, mitä sisämaassa oli mitattu. Jos puuska tulisi ja sitten tuuli hetkeksi hellittäisi ja juuri huojahduksen kriittisessä kohdassa tulisi toinen yhtä kova puuska, niin Näsinneula kestäisi. Jos kolmas puuska tulisi vielä sopivasti synkronoituna, torni kaatuisi.
Varmuuden voi maksimoida äärimmilleen vain käyttämällä älyttömän määrän rahaa. Niissä projekteissä, mitä itse olin vielä töissä ollessani suunnittelemassa ja toteuttamassa, rahaa oli käytössä melkoisia määriä, mutta johnkin kohtaan niissäkin raja vedettiin.
KM.
Sosiaali-ja terveyspalveluiden julkiset hankinnat.
Aika:
18.03.2020
Paikka: Scandic hotel Simonkenttä Helsinki.
Näitä kursseja/koulutustilaisuuksia on ympäri maata kymmeniä, jos ei satoja.
Hankkijat tietävät tarkalleen miten valtion hankinnat pitäisi tehdä, siitä ei ole pienintäkään epäselvyyttä.
Kuitenkin kun tavallinen pullianen soittaa vaikka rautakauppaan ja kysyy löytyykö 6" galv, nauloja. myyjä saanoo puhelimessa: "KONE NÄYTTÄÄ 30kg". Lähdet iloisella mielellä ajamaan kohti ko. liikettä, nautit, että terassinteko ei jää ainakaan nauloista kiinni.
Ostotapahtuma: " Moi, soitin niistä nauloista, otan 10 kg laatikon" Myyjä lähtee hyllyjen väliin, tulee takaisin ja toteaa: "Ei ole naulan naulaa, vaikka KONE NÄYTTI 30 kiloa".
Tää on jokaviikkoista arkitodellisuutta, näin rakentajan näkökulmasta katsoen.
On hälytysrajat ym muut systeemit, käytännössä homma ei toimi.
Kts. Teksti 23:53. En yksin minä tällaista kirjoita vaan joku muukin.
Eikö olisi voitu tilata expressinä mallierä?
Beng
Pieni herra hyväksyy arvoltaan pienet hankinnat, seuraava porras taas hieman suuremmat jne.
10 miljoonan hankinnan hyväksymiseen ei lyhyet kynnet riitä.
Siis tuo on hyvä malli, että järjestelmä on, mutta henkilöstö ei ole sisäistänyt sen merkitystä.
Kääntäen. Ostimme edellisen kylppärirempan yhteydessä jotain laastijauhetta.
Myyjä olisi myynyt erän, millä olisi rempannut muutaman kymmentä kylppäriä, ellemme olisi ääneen ihmetelleet. Speden naulakauppasketsi ei ole kaukana nykypäivästä.
Joku haluaa tehdä tästä hallinnollisen ongelman, toinen käyntöongelman.
Miten montakertaa yhteistyöpalavereissa on vuosien mittaan ongelmana päiviteltiin, että tieto ei kulje. Olisiko myös viestinviejässä ongelma?
Beng
Ei tuollaisia mallieriä toimiteta, tavara myydää seuraavalle joka ei malleja kysele. Tavara pitää tarkistaa lähtöpaikalla ja Kiinassa on paljon suomalaisia asiantuntijoita jotka voisi tehdä tuon, mutta vain papereita tutkimalla. Paperit voivat esittää aivan erilaisia tietoja kuin mitä jossain varastossa oleva tavara on. Kiinan valtio on tässä tapauksessa puuttunut jo asiaan ja virallisia suojavälineitä saa tehdä ja myydä enää muutama hyväksytty tehdas. Tämä valtava kysyntäpiikki polkaisi valtavan määrä tehtaita jotka tekevät suojaimia, joiden tuotteilla ei ole mitään takeita että sopii sairaalakäyttöön. Katukäyttöön ne kelpaavat pölysuojiksi ja niillä on kaikkialla maailmassa erittäin suuri kysyntä kun moni maa on alkanut vaatia kaikilta suusuojien käyttöä. Mutta hinta ei saa olla sairaalatarvikkeen mukainen. Kyllähän Suomeenkin tarvittaisiin ensihätään joku 100 miljoonaa kappaletta jos suojainpakko määrätään ja sitten säännöllisiä lisätuonteja ennen kuin kotimainen tuotanto saadaan käyntiin (valmistusmateriaaliakaan ei ole).
Juu. Kelpaa.
Minusta tuntuu, että ymmärrät poikkeuksellisen hyvin, mitä ajan takaa.
Oma asiansahan on, että osataanko määritellä varmuusvaraston rajaa.
Jo joulukuussa? ensimmäinen tapaus Suomessa ja useita tapauksia Kiinassa.
Beng
Höpöhöpö.
On annettu ymmärtää, että Kiinassa toimii suomalaisia yrittäjiä.
Yhteydenotto, kun puhelin on keksitty ja mallikappaleita olisi saatu.
Beng
Huoltovarmuuskeskuksen tehtävänä on maan huoltovarmuuden ylläpitämiseen ja kehittämiseen liittyvä suunnittelu ja operatiivinen toiminta. HVK on mukana varautumassa normaaliojojen toiminnan jatkuvuushäiriöiden sekä poikkeusolojen varalta. Siis ennen kuin tulevat ne tapahtumat, joihin on ollut syytä varautua. Tapahtumien päällä ollessa huoltovarmuus on niiden käsissä, jotka ovat osallistuneet huoltovarmuuden rakentamiseen. Huoltovarmuusvarastot ovat vain pieni osa siitä, mitä kaikea huoltovarmuuteen kuuluu.
Juu on pieni osa. Mutta kas kummaa ajankohtaisuuden vuoksi on tärkeä, tärkein.
Eihän laitteitakaan ole ollut riittävästi, joten onko sekään mitään 'varmuutta'.
Eihän nyt olla kiinnostuneita ja kestustellakaan muista tehtävistä.
On minua ihmetyttänyt tuokin, kun asioita käsitellään, niin mukana on tuhat ja sata hallinnon alaa.
Voihan tänne kopsata valmistelu- ja päätöksentekoprosesseja, mutta kun virhe on hyvin yksinkertainen ja vajeseuranta ja täydennys ilmeisen huonoa. Valvonta?
Byrokratia ja marssijärjestys on kuin peliä ja lopputulema arvaamaton.
Entäs jos joku anastaisi varastosta ja tekisi sivubissnisstä?
Beng
Käsittääkseni sitä tehdäänkin, mutta se nyt on sivuseikka isommassa kuvassa.
Aina joku varastomies kärähtää siitä, että omat ja vieraat ovat menneet sekaisin. Vaikka intissä kontrolli oli jopa naurettavan tiukkaa, niin muistan urani ajoilta pari varastomiestä, jotka myivät varusteita ja unohtivat laskuttaa rahat valtiolle. Pidemmän päälle kärähtää lähes aina.
KM.
Niinpä, samaa nähnyt itsekin. Mutta ihminen vaan on nin hemmetin tyhmä, että luulee, ettei huomata. Pian hävikin tarkka tunnistamainen on lähes mahdotonta. Kiitos tekoälylle kaikkine käytettävissä olevine tietoineen.
Iso kuva. Pelkkää nykyistä sanahelinää.
Kymmeniä miljooniako palaa? Eikö riitä?
Eikä tiedetä, mitä tulee?
Kannattaisiko tilata ooppiumia kansalle? Sitä tulisi varmasti.
🐜
Lähtöoletus on että ihmiset hoitavat työnsä asiallisesti ja niinhän he tekevätkin.
Eihän kukaan ehtisi omaa työtään tehdä jos kaikki valvoisivat kaikkia.
Harvoin sattuu tällaisia tapauksia kuin nyt HVK:ssa
ja systeemi toimii sillä lailla, että henkilö erotetaan virastaan
ja joutuu oikeudelliseen vastuuseen.
Harvoin tällaiset virheet ovat suunnitelmallisia.
Pitäisikö mennä DDR & Neuvostoliitto-tyyliseen ilmiantosysteemiin,
jossa kaikki kyyläävät kaikkia eikä kukaan luota kehenkään ?
Pitääkö nyt myös ruokkia kaikkia pahimpia mahdollisuuksia,
että entä jos joku anastaisi varastosta ja tekisi sivubisnestä-malliin.
Se henkilö jäisi ennen pitkää kiinni ja joutuisi vastuuseen.
Tuskin vedenpitävää systeemiä on mahdollista luoda
ja tuskin on syytä koko ajan epäillä,
että "täällä tehtaillaan rikoksia koko ajan".
Joillekin sellainen on "herkkupala" mäystellä mielessään.
Trumpismia mikrokoossa. Kun oma tilanne tuntuu uhkavalta, on haettava syyllistä ulkopuolelta. Kun USA tössi koronaviruksen torjumistoimenpiteet, syyllinen on WHO.
Onhan olemassa sisäiset tarkastajatkin, jotka myös kait perehtyvät jotenkin toiminnalliseen puoleen.
Yrität nyt ankeriaanomaisesti kiemurrella.
Vedenpitävän järjestelmän voi luoda hyvinkin. Vain ymmärtämätön voi väittää noin.
Tarkastatko tilisi panot ja otot ja maksut. Siinä on toimiva järjestelmä.
Beng
Onni Sarmasten haastattelun perusteella HVK tiesi mitä oli ostamassa: ”Enhän minä silloin toimita sairaalakäyttöön tarkoitettua tavaraa”. Linkki: https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/48c2d284-2de1-4f5e-ace8-5b56233853d2
Hallitus on epäonnistunut ja olisi syytä antaa tila näyttää miten Perussuomliaet asian hoitavt.
Entinen SD puolueen jäsen, poltn jäsenkirjan ja häpeän kuuluneeni knnttjilin, meno on nykyään päätyömien knojen kotkotusta!
AA
Pääasia, että hoidetaan maan asiat hyvin. Ihan sama mikä puolue.
Onko ollut muitakin mielenterveyden pettämisen oireita?
Suomi on kansainvälisessä vertailussa pärjännyt koronan torjumisessa erittäin hyvin. Olisi järjetöntä vaihtaa hallitusta kesken kriisin.
Jep, Perussuomliaet hoitavt huvin kakken
Jotenkin toivoisin että tätä kaikkea olisi hoitamassa Mattila, Terho, Gran-Laasonen.
Ja johtajana/pääministerinä olisi Turun oma poika entinen huippuministeri P.Orpo.
Jos asiaa hoitaisivat Mustanaamio, Supermies ja Batman, olisi tauti varmaan jo ohi.
Olen täysin erimielinen tässä.
Beng
Perussuomalaiset voi häipyä Unkariin, siellä on samanmielisiä hyypiöitä vallassa.
Ai niin, Unkari ei ota maahanmuuttajia, mutta ehkä voisi nyt tehdä "veljespuolueen" tapauksessa poikkeuksen ?
Persujen trollit trollaavat yötä päivää palstoilla, ei vain tällä.
Onko ohjeet saatu uusnatseilta ja dosentti Bäckmanilta ?
En ole persu, enkä tule ikinä olemaan. Uusnatsit ja Bäckmanit arvostan samaan kategoriaan; epäisänmaallisen käpykaartin propagandaosastoon.
Vitsiä ei pitäisi ikinä joutua selittämään, mutta yritän vääntää rautalangasta sen, minkä olisin luullut kenen tahansa tajuavan.
Porukka vaihtamalla saataisiin radikaaleja tuloksia vain, jos poliitikkojen sijaan saataisiin supersankarit hoitamaan asiaa. Ongelma on vaan siinä, ettei niitä ole oikeassa elämässä olemassa. On hallituksessa nyt kuka tahansa, niin häntä sitoisivat kivenkovat realiteetit.
Ministerit tulevat vaalien jälkeen perämetsistä ja valitaan mutu / kiva kaveri kriteerein . Kun duuni alkaa palkataan kymmenet avustajat ja silti työ jää tekemättä . Tädit eivät vain kykene askareisiin minkä titteli edellyttää.
Tädit+ovat+suoriutuneet+tehtävästään+oikein+hyvin.+Verrataanpa+pohjoismaihin+ja+eiliseen+tilanteeseen.
No eiväthän 'tädit' tilaa tuotteita tai hoida ulkomaan maksuliikennettä.
Voi, että pitää vain haukkua.
Beng
Unohditko, että kansa itse valitsee kansanedustajat
ja hallitus koostetaan heistä,
paitsi jos hallituksessa on Sipilä.
Silloin pääsee "berneritkin" ministeriksi.
SDP suorastaan keräillyt tuollaisia epäkelpoja sössijöitä ja valepukkeja joukkoihinsa.
Edellinen "muistaaksesi" Paatero, jonka valehtelut kävivät toteen-näytetyksi,
Haatainen samaa populaa. Kaikki AINA muiden syyksi vieritetään kuten maan tapa onkin ollut Kekkosen aikojen jälkeen.
Ja valehdellaan,,silmät kirkkaina. Voi Suomi neitoa pulassa on vasemmisto-vihreiden touhutessa ilman päät ilman häntää.
Jos Sauli ei olisi alkanut vauhdittamaan viruksen torjuntaa Suomessa kuolleiden määrä satavarmasti pahempi.
Sauli mitään vauhdittanut. Erehtyi sekaantumaan asiaan, joka ei hänen valtaoikeuksiinsa kuulu.
Kouhkaamisesi on jo sillä tasolla, että sille nauravat naurismaan aidatkin. Hallitus on hoitanut hommansa hyvin, kuten anonyymin pohjoismaisen tilanteen esitys osoittikin. Vaikka se sinua äärettömästi risookin, niin hallitus hoitaa homman tappiin asti. .
Tässä asiassa luotan enemmän Niinistön omaan sanaan kuin sinun juttuihisi.
Mitä Niinistö sanoi:
"Tasavallan presidentti Sauli Niinistö korostaa Dagens Nyheter -lehden haastattelussa aktiivista rooliaan koronakriisiin liittyvissä päätöksissä. Hänen mukaansa oli selvää, että Suomeen piti julistaa poikkeustila.
– Tein osuuteni. Olin aktiivinen ja varoitin, Niinistö sanoo."
Niinistö oli aktiivinen, kuten pressalta odotetaankin poikkeustilan ja valmiuslakien voimaan saattamisessa. Se on asia, joka lain mukaan kuuluu selvästi presidentin mandaattiin. Valmiuslaki oli yksi tärkeä yksityiskohta ja sen käyttöönoton nopeuttamiseen Niinistöllä on hyvinkin voinut olla vaikutusta. Asia oli kuitenkin ollut jo hallituksen valmistelussa. Miten valmiuslain käyttöönoton mahdollinen viivästyminen parilla päivällä olisi vaikuttanut kuolonuhrien määrään, on lähinnä arvailua.
Hallitus mitoitti ja ajoitti toimenpiteensä kuitenkin THL:n asiantuntijoita kuunnellen.
KM.
Tasavallan presidentti Sauli Niinistö korostaa Dagens Nyheter -lehden haastattelussa(siirryt toiseen palveluun) aktiivista rooliaan koronakriisiin liittyvissä päätöksissä. Hänen mukaansa oli selvää, että Suomeen piti julistaa poikkeustila.
– Tein osuuteni. Olin aktiivinen ja varoitin, Niinistö sanoo.
Lehti kertoo, että Niinistö toimi aktiivisesti kulisseissa, jotta valmiuslaki otettiin käyttöön.
– Poikkeustilan julistaminen edellytti yhteistyötä hallituksen kanssa. Ilmoitin hallitukselle, että meidän pitäisi tehdä niin.
Niinistön mukaan hallituksella oli sen jälkeen suuri työ käydä läpi muun muassa asiaan liittyvä lainsäädäntö.
Lehti toteaa, että Niinistöä on myös arvosteltu liiasta puuttumisesta koronakriisin hoitoon, kun presidentille kuuluu Suomessa pääasiassa ulkopolitiikka. Sisäpolitiikka on hallituksen asia.
– Mitä olisi ajateltu, jos olisin ollut hiljaa koko ajan? Minähän olen presidentti.
Olisiko ollut kuitenkin parempi kuunnella MTV:n ennustajaeukkoja?
Tarkemmat povaukset?