Kestääkö suomen talous vuoden mittaista karanteenia? Eikö Sanna ymmärrä, rokotteen valmistumiseen menee vielä vuosi. Ehtiikö virus levitä, karanteenista huolimatta, kuluvan vuoden aikana.
Onko Suomi ainoa maa, jota aiotaan pitää karanteenissa yli vuoden?
Olisko aika erota, Sanna Marin?
A24 . . Sanna Marin odottaa rokotteen valmistumista.
47
59
Vastaukset
Kohta alkaa Marinin suora haastattelu, mutta eihän näihin kysymyksiin saada vastauksia.
- Anonyymi
Tämä pääministeri haastattelu Tintin, osoitti miten heikolla pohjalla on Marinin johtajuus
Selittely ja tuodaan esiin se ,että odotetaan asiantuntijoiden lausuntoja ja mokat on aina virkamiesten tai kuntien tai eri osastojen valtionhallinnossa .
Samoin tämä poliittinen vastuu on samaa poliittista liturgiaa ,yhtä uskottavaa kuin pappien luomus kertomukset . Paras esimerkki ministeri selityksistä on yleensä antanut ministeri Pekonen , ja myös Kiuru ja Lintilä on naama punaisena vastaavissa tilanteissa ,eli osaamattomuus , selittelyt ,ja tehdään selvityksiä sekä perustetaan työryhmiä .
Sitten kun aikaa on ( ja rahaa ) mennyt,asia on jo unohdettu
Sen lisäksi pitää ihmetellä ,että nämä selvitysten ja toimikuntien asiantuntijat ovat ulkopuolella yleensä valtion hallinnon ?
Mitä tekee nämä 15 alivaltiosihteeriä ja 70 erikoisavustajaa , Pääministeri ja 18;muuta ministeriä?
- Anonyymi
Rokotteen varaan ei kanata laskea. Jos/kun se saadaan valmiiksi on sen teho sama kuin influessarokotteilla yleensä. Suoja on n. 5 - 60 %.
- Anonyymi
Ruotsalaisilla on virussuoja kesään mennessä. Suomi karanteenissa seuraavaan kesään ja kuolleita yhtäpaljon.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ruotsalaisilla on virussuoja kesään mennessä. Suomi karanteenissa seuraavaan kesään ja kuolleita yhtäpaljon.
Uutta tietoa. Kerrotko lisää ruotsalaisten immuniteetista.
Kauanko kestää? Sen näkee vasta kun tepsivä rokote on saatavilla. Voi olla jottei edes vuodessa koska on näkynyt uutisia joissa väitetään, ettei edes sairastaminen välttämättä tuo suojaa uudelleen sairastuminselta.
Virus lienee siten muuntuvaa sorttia ja siten hankala tapaus. Se voi olla myös Kiinan tapa alkaa alistamisemme viruksen ollessa III maailmansodan sotilas! Kommunismihan on aina edennyt ruumiiden yli!- Anonyymi
Onko kiire päästä rahakoneitten äärelle tekemään voittoja. Ei meillä ole. Hyvä, että saatiin tämä turbokapitalismi seis. Nyt kaipaisin finanssikapitalistien tien päättymistä.
- Anonyymi
Sanna tuhoaa Suomen talouden
- Anonyymi
Talouden tuhoaminen alkoi jo rinteen hallitusohjelmasta. Koronalla perustellaan ja piilotellaan surkeaa talouspolitiikkaa.
Ei, ei Sanna Marinin kannata erota. Ja miksi ihmeessä eroaisi?
Tekee Sanna Marin sitä tai tätä niin nillittäjämiehet vaatii eroa. Kummallista tämän koronakriisin aikana on ollut vain lösöhousumiehet! Näistä kaikenvalittajista on vain haittaa, ei mitään hyötyä.
Miehet ovat äidin pikkulapsia, jotka nillittävät kaikesta. Se tässä on kummallista että eikö tässä maassa ole enää miehiä? Hävettää tämä miesten toiminta, joka muistuttaa Väinö Linnan "Riitaojaa". Kun päällä on sota tai kriisi, menee miehillä pupu pöksyihin. Kaikki vastuu jää naisille ja lauma pikkusielumiehiä ruikuttaa.
Hyi hitto kun hävettää!
Suomen miehet eivät kykene enää mihinkään. Urheilu menee heiltä peffalleen ja armeijassa ei pärjätä. Perheessä jätetään kaikki naisille ja nyt mökötetään kun kerrankin meillä asiat hoidetaan hyvin.
Tämä hallitus on paras tällä hetkellä koko maailmassa.
Miehet vois vetää turpansa kiinni ja ryhtyä talkoisiin!!!- Anonyymi
Sannan pitäis erota, koska ei selvästikkään ole tehtävien tasolla.
Tietokatkoja kokoajan, tyttöjen päissä. - Anonyymi
Millainen ihminen suoltaa tuollaista yleistävää verbaliikkaa, joka pursuaa uhriutumista, liioittelua, valehtelua ja lapsellista miesvihaa??? Onko sulla kaikki ihan hyvin? Kuvittelet ahdasmielisesti, että kyse jostain lapsellisesta ja vähä-älyisestä kiukuttelusta, ja vain sen takia, että sun pää ei kestä kritiikkiä. Oisko aika ottaa vähän jarrua ja yrittää kasvaa aikuiseksi? Hallitus ja THL on todellakin tehnyt useita amatöörimäisiä virheitä, lisäksi on valehdeltu Suomen kansalle, etsitty syntipukkeja, pesty käsiä... Unohtamatta aikaa ennen epidemiaa... vaalivalheita, sisäisiä ristiriitoja, pääministerin ero, posti-gate, kyvyttömyyttä johtaa työllisyysasioissa yms. ja kun ei ole ollut juurikaan uutisoitavaa tuloksellisuudesta yms. yhteiskunnallisista hyödyistä, ollaan turvauduttu kosmeettisiin mainostemppuihin. Yritä nyt vaan päästä sen yli, että täällä miljoonien ihmisten joukossa on muitakin elämäntapoja, tietoja, mielipiteitä yms., eikä vain omasi.
Anonyymi kirjoitti:
Sannan pitäis erota, koska ei selvästikkään ole tehtävien tasolla.
Tietokatkoja kokoajan, tyttöjen päissä.Sanna Marin on hoitanut työnsä mallikkaasti. Se tietenkin ottaa pannuun pikkusieluisia miehiä. Mutta näin nyt vaan on fakta.
Ei auta edes räkyttäminen. Pikkumiehet odottavat "suurta johtajaa" joka tietenkin piäisi olla mies. Mutta se juna meni jo. Tässä ei suuret puheet auta. Katsokaa Venäjää, Valko-Venäjää tai tuonne USA:n tontille.
Meillä ohjaa sentään järki asioita. Juuri tällä tavalla pitää edetä taudissa josta emme vielä tarpeeksi. Kun saamme käyttöömme kaiken tiedon (sitähän ei nyt tiedä maailmassa kukaan) sitten olemme viisammpia.
Takahikiän Esson baarissa tehty kyselykierros ei tässä nyt ole se paras opas!Anonyymi kirjoitti:
Millainen ihminen suoltaa tuollaista yleistävää verbaliikkaa, joka pursuaa uhriutumista, liioittelua, valehtelua ja lapsellista miesvihaa??? Onko sulla kaikki ihan hyvin? Kuvittelet ahdasmielisesti, että kyse jostain lapsellisesta ja vähä-älyisestä kiukuttelusta, ja vain sen takia, että sun pää ei kestä kritiikkiä. Oisko aika ottaa vähän jarrua ja yrittää kasvaa aikuiseksi? Hallitus ja THL on todellakin tehnyt useita amatöörimäisiä virheitä, lisäksi on valehdeltu Suomen kansalle, etsitty syntipukkeja, pesty käsiä... Unohtamatta aikaa ennen epidemiaa... vaalivalheita, sisäisiä ristiriitoja, pääministerin ero, posti-gate, kyvyttömyyttä johtaa työllisyysasioissa yms. ja kun ei ole ollut juurikaan uutisoitavaa tuloksellisuudesta yms. yhteiskunnallisista hyödyistä, ollaan turvauduttu kosmeettisiin mainostemppuihin. Yritä nyt vaan päästä sen yli, että täällä miljoonien ihmisten joukossa on muitakin elämäntapoja, tietoja, mielipiteitä yms., eikä vain omasi.
No kun juuri THL tai Sanna Marin ei ole tehnyt mainitsemiasi virheitä. Oletko jossakin ulkomailla vai eikö sinulle tule tietoa asioista?
THL on ennustanut tähän saakka kaiken oikein. Myös kuolleisuuden. Se että meillä on nyt asiat "liian hyvin", verrattuna muihin maihin, tarkoittaa että meillä voidaan vielä valita.
Tässä räksyttäjillä puuttuu tietotaito ja kun ei ymmärrä, ei osaa mysökään arvostella.
Katso vaikka Tukholmaa. Siellä on tehohoitopaikkoja normaalisti 80. Nyt niitä yritetään ylläpitää 230, mutta koska osaavaa hoitohenkilökuntaa ei ole riittävästi tulee turhia kuolemia.
Olemme olleet vasta kuukauden talouskurimuksessa. Olimme sodassakin kiinni 5 vuotta ja vaikka maa tuhottiin, me selvisimme siitäkin.
Miksi emme selviä muutamasta kuukaudesta vaikka suuri osa taloudesta pyörii? Ja vaikka toimimme nyt taloudessa miten, kaikki riippuu kuitenkin muusta maailmasta, pääseekö meidän talous kuntoon.
Malttia miehet, kyllä tässä vielä hyvin Suomelle käy. Kun kukaan muukaan ei vielä tiedä, missä olemme vuoden lopussa taudin suhteen, ette tekään tiedä.
Huutaminen ja reuhaaminen nyt kertoo vain typeryyden asteesta, ei muusta!- Anonyymi
rommi kirjoitti:
No kun juuri THL tai Sanna Marin ei ole tehnyt mainitsemiasi virheitä. Oletko jossakin ulkomailla vai eikö sinulle tule tietoa asioista?
THL on ennustanut tähän saakka kaiken oikein. Myös kuolleisuuden. Se että meillä on nyt asiat "liian hyvin", verrattuna muihin maihin, tarkoittaa että meillä voidaan vielä valita.
Tässä räksyttäjillä puuttuu tietotaito ja kun ei ymmärrä, ei osaa mysökään arvostella.
Katso vaikka Tukholmaa. Siellä on tehohoitopaikkoja normaalisti 80. Nyt niitä yritetään ylläpitää 230, mutta koska osaavaa hoitohenkilökuntaa ei ole riittävästi tulee turhia kuolemia.
Olemme olleet vasta kuukauden talouskurimuksessa. Olimme sodassakin kiinni 5 vuotta ja vaikka maa tuhottiin, me selvisimme siitäkin.
Miksi emme selviä muutamasta kuukaudesta vaikka suuri osa taloudesta pyörii? Ja vaikka toimimme nyt taloudessa miten, kaikki riippuu kuitenkin muusta maailmasta, pääseekö meidän talous kuntoon.
Malttia miehet, kyllä tässä vielä hyvin Suomelle käy. Kun kukaan muukaan ei vielä tiedä, missä olemme vuoden lopussa taudin suhteen, ette tekään tiedä.
Huutaminen ja reuhaaminen nyt kertoo vain typeryyden asteesta, ei muusta!Kukaan ei edes epäile, etteikö maamme selviä koko koronaviruksesta. Tämä on ainakin 100% varma tieto. Suomi tulee selviämään ja elämä siten elinympäristössämme jatkuu.
Punainen lanka on. Millä menetyksin ja siten millä taidolla sota on käyty. Lienemme yhtämiltä siitä, miten AINA - ihmisen hahmottamistaso / viisaus nähdä asioita - vaikuttaa aina lopputulokseen. Olkoompa kyseessä perheeseen liittyvä asia tai yritysmaailmaan tai koko maan tilateeseen.
Ihmisellä suurimpia sisäisiä ongelmia on. Betonoituminen - se vaara - vaikean ongelman edessä. Tuokaan tila ei voi olla pitkäkestoinen. Ongelma on jossain vaiheessa ratkaistava kuitenkin.
On myös muistettava, ettei virus katso ihmiseen, vaan erikoisesti katsoo ihmisen käyttäytymistä ja ihmisen elinympäristöä - kulttuurillisia alueita. Suomi on todella onnekas tällä alueella ja siten suuuuuuuurena apuna hallituksen toiinnassa.
m.l - Anonyymi
Ja surkeintahan on se, että Trumppia nämä samaiset sällit kehuvat Koronan hoidosta! Suomessa koronakuolemia 32/miljoona asukasta, jenkkilässä 150! On aina syytä olla huolissaan, kun ideologisista syistä totuus painetaan piiloon, ja valhe esitetään totuutena.
Anonyymi kirjoitti:
Kukaan ei edes epäile, etteikö maamme selviä koko koronaviruksesta. Tämä on ainakin 100% varma tieto. Suomi tulee selviämään ja elämä siten elinympäristössämme jatkuu.
Punainen lanka on. Millä menetyksin ja siten millä taidolla sota on käyty. Lienemme yhtämiltä siitä, miten AINA - ihmisen hahmottamistaso / viisaus nähdä asioita - vaikuttaa aina lopputulokseen. Olkoompa kyseessä perheeseen liittyvä asia tai yritysmaailmaan tai koko maan tilateeseen.
Ihmisellä suurimpia sisäisiä ongelmia on. Betonoituminen - se vaara - vaikean ongelman edessä. Tuokaan tila ei voi olla pitkäkestoinen. Ongelma on jossain vaiheessa ratkaistava kuitenkin.
On myös muistettava, ettei virus katso ihmiseen, vaan erikoisesti katsoo ihmisen käyttäytymistä ja ihmisen elinympäristöä - kulttuurillisia alueita. Suomi on todella onnekas tällä alueella ja siten suuuuuuuurena apuna hallituksen toiinnassa.
m.lNo niin, lyötyi viisaita sanoja. Olen samaa mieltä.
Koska tiedämme juuri nyt niin vähän, kannattaa edetä varovasti. Tämä virus osaa muuttua, siitä voi tulla mitä vaan, juuri siksi että emme vielä tiedä.
Tiedämme sen, miten paljon terveydenhuoltomme kestää. Jo nyt näähdään naapurissamme Ruotsissa, että hoitohenkilöstön määrä ei riitä, vaikka (IVA) tehohidonpaikkoja olisi tarpeeksi. Siksi tulee turhia kuolemia liikaa.
Lisäaika jonka saamme voimme käyttää vaikka hoitohenkilöstön koulutukseen, jotta meille ei kävisi samoin.
Suomi on pysähtynyt (ei kokonaan) vain lyhen ajan. Se oli oikea teko, vaikka taudille emme voisi mitään. Meillä on aikaa opetella, miten tämän taudin kanssa kannattaa edetä.
Jos vaikkapa Ruotsi onnistuisi (Hannu Hanhia kun ovat), emme menetä mitään, sillä voimme yhä toistaa Ruotsin "opit".
On selvää, että yksikään maa ja sen talous ei selviä, jos tauti riehuu muualla maailmassa. Kyllä tästä pitää koko pallon selvitä yhtäaikaa, muuta mahdollisuutta ei oikein ole.Anonyymi kirjoitti:
Ja surkeintahan on se, että Trumppia nämä samaiset sällit kehuvat Koronan hoidosta! Suomessa koronakuolemia 32/miljoona asukasta, jenkkilässä 150! On aina syytä olla huolissaan, kun ideologisista syistä totuus painetaan piiloon, ja valhe esitetään totuutena.
Kyllä juuri näin. Olet oikeassa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Millainen ihminen suoltaa tuollaista yleistävää verbaliikkaa, joka pursuaa uhriutumista, liioittelua, valehtelua ja lapsellista miesvihaa??? Onko sulla kaikki ihan hyvin? Kuvittelet ahdasmielisesti, että kyse jostain lapsellisesta ja vähä-älyisestä kiukuttelusta, ja vain sen takia, että sun pää ei kestä kritiikkiä. Oisko aika ottaa vähän jarrua ja yrittää kasvaa aikuiseksi? Hallitus ja THL on todellakin tehnyt useita amatöörimäisiä virheitä, lisäksi on valehdeltu Suomen kansalle, etsitty syntipukkeja, pesty käsiä... Unohtamatta aikaa ennen epidemiaa... vaalivalheita, sisäisiä ristiriitoja, pääministerin ero, posti-gate, kyvyttömyyttä johtaa työllisyysasioissa yms. ja kun ei ole ollut juurikaan uutisoitavaa tuloksellisuudesta yms. yhteiskunnallisista hyödyistä, ollaan turvauduttu kosmeettisiin mainostemppuihin. Yritä nyt vaan päästä sen yli, että täällä miljoonien ihmisten joukossa on muitakin elämäntapoja, tietoja, mielipiteitä yms., eikä vain omasi.
No feministi. Vastaus ensimmäiseen kysymykseen.
Anonyymi kirjoitti:
No feministi. Vastaus ensimmäiseen kysymykseen.
Ja mikä oli se viimienen kysymys? Jos se oli, kuinka menee? Niin älyttömän hyvin kiitos!
Hallitus on toiminut hyvin. Vain valittajmiehet eivät sitä kykene ymmärtämään.
THL mitään virheitä ole tehnyt. Hallitus toimii vaikeissa oloissa superhienosti.
Virheet sinulla on pään sisällä!- Anonyymi
rommi kirjoitti:
Ja mikä oli se viimienen kysymys? Jos se oli, kuinka menee? Niin älyttömän hyvin kiitos!
Hallitus on toiminut hyvin. Vain valittajmiehet eivät sitä kykene ymmärtämään.
THL mitään virheitä ole tehnyt. Hallitus toimii vaikeissa oloissa superhienosti.
Virheet sinulla on pään sisällä!Hallitus toimii omasta mielestään hyvin. Tytöt unohtaa mielellään möhläilynsä, kutsuu niitä pikku-tietokatkoiksi.
Niitä "tietokatkoja" tuntuu tytöillä riittävän. Anonyymi kirjoitti:
Hallitus toimii omasta mielestään hyvin. Tytöt unohtaa mielellään möhläilynsä, kutsuu niitä pikku-tietokatkoiksi.
Niitä "tietokatkoja" tuntuu tytöillä riittävän.Oletko kenties havainnut, että tämä tilanne on kaikille uusi ja ennenkokematon? Virheitä eivät siis ole tehneet ainakaan ministerit. Kukaan ei ole osannut toimia koska ei ole aikaisempaa esimerkkiä, miten pitää toimia. Ne eivät eivät ole virheitä. Varsinkaan kun joka maassa tehtiin samat jutut.
Ja olisi tehty kenties vielä pahemmin jos miehet olisivat olleet ministereinä.
Näin.
Kuuleppas, sinunkin pomo voi olla sekä mies tai nainen. En usko että "tytöttelet".
Tämä miesten käytös tässä huolestuttaa, ei hallitus ja nämä ministerinaiset.
Kaikki on ollut avointa ja sen miehet heti ottavat "virheinä" vaikka koko ajan olemme saaneet tietää, missä mennään. Jos olisi peitelty sitä, että tilanne on uusi kaikille, silloin olisimme eri tilanteessa.
Nyt tiedämme, missä mennään.
Katso britannian Boris Johnssonin "uusi käänne" ja ymmärrät paremmin. Myös hän on palannut ruotuun. Mutta se tuli kovienkoettelemusten kautta.
Tämä hallitus on ollut paras mahdollinen juuri tässä kriisissä.- Anonyymi
rommi kirjoitti:
Oletko kenties havainnut, että tämä tilanne on kaikille uusi ja ennenkokematon? Virheitä eivät siis ole tehneet ainakaan ministerit. Kukaan ei ole osannut toimia koska ei ole aikaisempaa esimerkkiä, miten pitää toimia. Ne eivät eivät ole virheitä. Varsinkaan kun joka maassa tehtiin samat jutut.
Ja olisi tehty kenties vielä pahemmin jos miehet olisivat olleet ministereinä.
Näin.
Kuuleppas, sinunkin pomo voi olla sekä mies tai nainen. En usko että "tytöttelet".
Tämä miesten käytös tässä huolestuttaa, ei hallitus ja nämä ministerinaiset.
Kaikki on ollut avointa ja sen miehet heti ottavat "virheinä" vaikka koko ajan olemme saaneet tietää, missä mennään. Jos olisi peitelty sitä, että tilanne on uusi kaikille, silloin olisimme eri tilanteessa.
Nyt tiedämme, missä mennään.
Katso britannian Boris Johnssonin "uusi käänne" ja ymmärrät paremmin. Myös hän on palannut ruotuun. Mutta se tuli kovienkoettelemusten kautta.
Tämä hallitus on ollut paras mahdollinen juuri tässä kriisissä.Aivan totta. Näillä tytöillä ei ole minkäänlaista kokemusta tehtävistään.
Jos maata johtais kokeneemmat henkilöt, näitä möhläyksiä ei olis päässyt tapahtumaan. Anonyymi kirjoitti:
Aivan totta. Näillä tytöillä ei ole minkäänlaista kokemusta tehtävistään.
Jos maata johtais kokeneemmat henkilöt, näitä möhläyksiä ei olis päässyt tapahtumaan.Ensinnäkin. Mitää mainitsemiasi "möhläyksiä" ei ole tapahtunut???
Nämä asiat jotka luulet möhläyksiksi on tehty joka ainoassa maassa. Jos olisiskin ollut joku muu porukka nyt hallitusvastuussa (kuten se edellinen juupaseipäsporukka) olisimme nähneet todellisen möhellyksen. Ja se olisi vielä peitelty.
Nyt asiat käysään juurta jaksain läpi, koska tilanne on uusi joka ainoalle maalle. Ei vain Suomelle. On helppo huutaa siellä, mutta olisitpa ollut itse tuossa äärimmäisen vaikeassa paikassa jossa nämä urheat naiset ova joutuneet työtä tekemään.
WoW! Minä olen hämmsätynyt heidän kestävyydestä, rauhallisuudesta ja älykkyydestä.
Vaikka miehet nyt nimittelevät, nämä eivät ole provokoituneet. Selvittävät joka ainoan tapahtuman.
Vaikkapa lentokenttäepisodi. Kun se tapahtui, ei ollut Suomessa lainsäädäntöä, miten asia hoidetaan. Ei sitä olisi voinut mikään hallistus toisin tehdä. Ohjeistaa vain ja ohjeistaa. Ei ollut sopimuksia kenelle kentän valvonta kuuluu. Valtio ei voi tunkeutua Posion kunnatalon eteiseen tutkimaan ihmisiä noin vain. Ei lentokentällekään.
Katso Ruotsi. Siellä pelkästään ohjeistetaan eli delegoidaan ja toivotaan että ohjeitsus menee perille.
Suojavarusteet, niin eihän niitä ole yhdelläkään maalla tarpeeksi. Miksi se nyt olisi Suomen hallituksen syy? Vaikka olisi käskettty hankkia miljardi suojaa, ei se olisi toteutunut mitenkään.
Nyt Ruotsissa kuoli 39v sairaanhoitaja. Siitä syntyy rikosoikeus koska hoitajalla on ollut heikkotasoiset suojavarusteet.
Niitä ei ole riittänyt kaikille missään maassa. Huuto on turha siis myös tästä.
Ja, kun ei ole rakennettu kriisinajan järjestelmää myöskään siitä, miten valtio kohdentaa rahaa yrityksille. Sehän olisi kuulunut kaikille edellisille hallituksille. Joten..... syytetään siis kaikkia niitä edellisiäkin hallitukisa jos halutaan syyttää.
Tämä hallitus on tehokas ja toimeen tarttuva. Se saattaa nyt ärsyttää niitä, jotka tietävät, että viime hallitukset eivät sitä olleet.
Se on tietenkin hankala juttu oppositiolle!- Anonyymi
rommi kirjoitti:
Ensinnäkin. Mitää mainitsemiasi "möhläyksiä" ei ole tapahtunut???
Nämä asiat jotka luulet möhläyksiksi on tehty joka ainoassa maassa. Jos olisiskin ollut joku muu porukka nyt hallitusvastuussa (kuten se edellinen juupaseipäsporukka) olisimme nähneet todellisen möhellyksen. Ja se olisi vielä peitelty.
Nyt asiat käysään juurta jaksain läpi, koska tilanne on uusi joka ainoalle maalle. Ei vain Suomelle. On helppo huutaa siellä, mutta olisitpa ollut itse tuossa äärimmäisen vaikeassa paikassa jossa nämä urheat naiset ova joutuneet työtä tekemään.
WoW! Minä olen hämmsätynyt heidän kestävyydestä, rauhallisuudesta ja älykkyydestä.
Vaikka miehet nyt nimittelevät, nämä eivät ole provokoituneet. Selvittävät joka ainoan tapahtuman.
Vaikkapa lentokenttäepisodi. Kun se tapahtui, ei ollut Suomessa lainsäädäntöä, miten asia hoidetaan. Ei sitä olisi voinut mikään hallistus toisin tehdä. Ohjeistaa vain ja ohjeistaa. Ei ollut sopimuksia kenelle kentän valvonta kuuluu. Valtio ei voi tunkeutua Posion kunnatalon eteiseen tutkimaan ihmisiä noin vain. Ei lentokentällekään.
Katso Ruotsi. Siellä pelkästään ohjeistetaan eli delegoidaan ja toivotaan että ohjeitsus menee perille.
Suojavarusteet, niin eihän niitä ole yhdelläkään maalla tarpeeksi. Miksi se nyt olisi Suomen hallituksen syy? Vaikka olisi käskettty hankkia miljardi suojaa, ei se olisi toteutunut mitenkään.
Nyt Ruotsissa kuoli 39v sairaanhoitaja. Siitä syntyy rikosoikeus koska hoitajalla on ollut heikkotasoiset suojavarusteet.
Niitä ei ole riittänyt kaikille missään maassa. Huuto on turha siis myös tästä.
Ja, kun ei ole rakennettu kriisinajan järjestelmää myöskään siitä, miten valtio kohdentaa rahaa yrityksille. Sehän olisi kuulunut kaikille edellisille hallituksille. Joten..... syytetään siis kaikkia niitä edellisiäkin hallitukisa jos halutaan syyttää.
Tämä hallitus on tehokas ja toimeen tarttuva. Se saattaa nyt ärsyttää niitä, jotka tietävät, että viime hallitukset eivät sitä olleet.
Se on tietenkin hankala juttu oppositiolle!Näillä tiedoilla mitä netin kautta voi saada. Kaikkein parhaimman asioiden hoitamisen tason saa Uusi Seelanti. Erittäin laaja-alaisesti hoidettu ja huomioitu monet alueet. Pääministerikin näytti esimerkkiä - oli mallintaja - pudottaessaan palkkaansa - huoioiden kansan ahdingon. Samoin hallitus omasi ennalta ehkäisevän ajattelutavan.
Vain unelmia Suomen hallituksella. Maat jotka ovat vertailukelpoiset.
m,l - Anonyymi
rommi kirjoitti:
Ensinnäkin. Mitää mainitsemiasi "möhläyksiä" ei ole tapahtunut???
Nämä asiat jotka luulet möhläyksiksi on tehty joka ainoassa maassa. Jos olisiskin ollut joku muu porukka nyt hallitusvastuussa (kuten se edellinen juupaseipäsporukka) olisimme nähneet todellisen möhellyksen. Ja se olisi vielä peitelty.
Nyt asiat käysään juurta jaksain läpi, koska tilanne on uusi joka ainoalle maalle. Ei vain Suomelle. On helppo huutaa siellä, mutta olisitpa ollut itse tuossa äärimmäisen vaikeassa paikassa jossa nämä urheat naiset ova joutuneet työtä tekemään.
WoW! Minä olen hämmsätynyt heidän kestävyydestä, rauhallisuudesta ja älykkyydestä.
Vaikka miehet nyt nimittelevät, nämä eivät ole provokoituneet. Selvittävät joka ainoan tapahtuman.
Vaikkapa lentokenttäepisodi. Kun se tapahtui, ei ollut Suomessa lainsäädäntöä, miten asia hoidetaan. Ei sitä olisi voinut mikään hallistus toisin tehdä. Ohjeistaa vain ja ohjeistaa. Ei ollut sopimuksia kenelle kentän valvonta kuuluu. Valtio ei voi tunkeutua Posion kunnatalon eteiseen tutkimaan ihmisiä noin vain. Ei lentokentällekään.
Katso Ruotsi. Siellä pelkästään ohjeistetaan eli delegoidaan ja toivotaan että ohjeitsus menee perille.
Suojavarusteet, niin eihän niitä ole yhdelläkään maalla tarpeeksi. Miksi se nyt olisi Suomen hallituksen syy? Vaikka olisi käskettty hankkia miljardi suojaa, ei se olisi toteutunut mitenkään.
Nyt Ruotsissa kuoli 39v sairaanhoitaja. Siitä syntyy rikosoikeus koska hoitajalla on ollut heikkotasoiset suojavarusteet.
Niitä ei ole riittänyt kaikille missään maassa. Huuto on turha siis myös tästä.
Ja, kun ei ole rakennettu kriisinajan järjestelmää myöskään siitä, miten valtio kohdentaa rahaa yrityksille. Sehän olisi kuulunut kaikille edellisille hallituksille. Joten..... syytetään siis kaikkia niitä edellisiäkin hallitukisa jos halutaan syyttää.
Tämä hallitus on tehokas ja toimeen tarttuva. Se saattaa nyt ärsyttää niitä, jotka tietävät, että viime hallitukset eivät sitä olleet.
Se on tietenkin hankala juttu oppositiolle!Ajatellen tilanne, mikä maassamme on ja mikä on kesällä / syksyllä, niin todelisuus on, miten tähän on tyytyminen. Hallitukselta ei voi odottaa taidokkaampaa asioiden hoitamista, koska ei ole kykyjä /taidolisuutta. Kaikki on toisaalta turhaa ja jossittelua ja siten näillä palikoilla, joita on vai käytössä - asiat ohjaantuvat.
Luonnollisesti harmittaa miten toisenaisesti hoidetut asiat - tilanne olisi nyt parempi. Kulttuurilliset tekijät / maan asukastiheys olisi voinut hyödyntää paremmin jne.... kuin myös aivan alkutilanne kun virus alkoi toimia / tehdä tuhoaan muissa maissa. Puhumattakaan suojavatusteiden tilanteesta.
Huomioiden mitä nyt tiedetään koronaviruksesta ja mitä ei vielä tiedetä. Itse suosittelisin jokaisen ajattelevan tarkoin - suunnittelevan asioitaan - miten tilanne pahenee ja omata ymmärrys suojautua itse - huolehtia asioista - virukseen liittyvistä vaaroista. Siis sopeutumaan tähän elinympäristöön. Pahin uutinen on immuunin muodostumisen haasteeellisuus. Toivotaan, että tässä alueessa on jokin virheellisyys / väärä havainto.
m.l - Anonyymi
rommi kirjoitti:
Ensinnäkin. Mitää mainitsemiasi "möhläyksiä" ei ole tapahtunut???
Nämä asiat jotka luulet möhläyksiksi on tehty joka ainoassa maassa. Jos olisiskin ollut joku muu porukka nyt hallitusvastuussa (kuten se edellinen juupaseipäsporukka) olisimme nähneet todellisen möhellyksen. Ja se olisi vielä peitelty.
Nyt asiat käysään juurta jaksain läpi, koska tilanne on uusi joka ainoalle maalle. Ei vain Suomelle. On helppo huutaa siellä, mutta olisitpa ollut itse tuossa äärimmäisen vaikeassa paikassa jossa nämä urheat naiset ova joutuneet työtä tekemään.
WoW! Minä olen hämmsätynyt heidän kestävyydestä, rauhallisuudesta ja älykkyydestä.
Vaikka miehet nyt nimittelevät, nämä eivät ole provokoituneet. Selvittävät joka ainoan tapahtuman.
Vaikkapa lentokenttäepisodi. Kun se tapahtui, ei ollut Suomessa lainsäädäntöä, miten asia hoidetaan. Ei sitä olisi voinut mikään hallistus toisin tehdä. Ohjeistaa vain ja ohjeistaa. Ei ollut sopimuksia kenelle kentän valvonta kuuluu. Valtio ei voi tunkeutua Posion kunnatalon eteiseen tutkimaan ihmisiä noin vain. Ei lentokentällekään.
Katso Ruotsi. Siellä pelkästään ohjeistetaan eli delegoidaan ja toivotaan että ohjeitsus menee perille.
Suojavarusteet, niin eihän niitä ole yhdelläkään maalla tarpeeksi. Miksi se nyt olisi Suomen hallituksen syy? Vaikka olisi käskettty hankkia miljardi suojaa, ei se olisi toteutunut mitenkään.
Nyt Ruotsissa kuoli 39v sairaanhoitaja. Siitä syntyy rikosoikeus koska hoitajalla on ollut heikkotasoiset suojavarusteet.
Niitä ei ole riittänyt kaikille missään maassa. Huuto on turha siis myös tästä.
Ja, kun ei ole rakennettu kriisinajan järjestelmää myöskään siitä, miten valtio kohdentaa rahaa yrityksille. Sehän olisi kuulunut kaikille edellisille hallituksille. Joten..... syytetään siis kaikkia niitä edellisiäkin hallitukisa jos halutaan syyttää.
Tämä hallitus on tehokas ja toimeen tarttuva. Se saattaa nyt ärsyttää niitä, jotka tietävät, että viime hallitukset eivät sitä olleet.
Se on tietenkin hankala juttu oppositiolle!>>Niitä ei ole riittänyt kaikille missään maassa. Huuto on turha siis myös tästä.<<
Tunnetko Suomen yritysmaailmaa? Itse en usko alkuunkaan, etteikö Suomessa varusteiden valmistusta olisi saanut nopeammin käyntiin. Jo nyt niitä valmistetaan jossain määrin ja kyseessä on vain omatoimisuus. Hallitus ei edes yrittänyt käynnistää isoa pyörää parisen kuukautta sitten.
Nyt hallitus rakentaa ihmisille mielikuvaa, miten Suomen yritäjät / ideointi on nyhvelön tasolla. Sulo Vileeneitä.
Ymmärrätkö, miten sota aikana tuotteiden valmistus muutettiin erittäin nopeasti. No, nyt tilanne ei liene edes vakava. Tutkippa mitä Uusi Seelannissa tapahtui viikkojen kuukausien aikana.
m.l Anonyymi kirjoitti:
Näillä tiedoilla mitä netin kautta voi saada. Kaikkein parhaimman asioiden hoitamisen tason saa Uusi Seelanti. Erittäin laaja-alaisesti hoidettu ja huomioitu monet alueet. Pääministerikin näytti esimerkkiä - oli mallintaja - pudottaessaan palkkaansa - huoioiden kansan ahdingon. Samoin hallitus omasi ennalta ehkäisevän ajattelutavan.
Vain unelmia Suomen hallituksella. Maat jotka ovat vertailukelpoiset.
m,lNainen sielläkin puikoissa.
Mutta Uusi Seelanti on saari. Katsoppa karttaa. Silti Suomi, vaikka väestömme matkustaa lähi ja kaukomaissa ja meillä on naapurit joka suunnalla mm Venäjä, olemme parhaiten pärjänneet tässäkin ongelmassa.
Uusi Seelanti kuten Suomi, Ruotsi tai mikä muu maa tahansa joutuu silti painimaan tämän kriisin kanssa kunnes tauti poistuu kokonaan. Koko pallolta.
Meillä Suomessa on huomioitavaa vain valitus ja miesten öykkäröinti. Valtitetaan asioista jotka jokainen tietää, ettei niille olisi voitu mitään. Kuten suojavarusteet.
Ensin oli tieto, että niitä on varmuusvarastoissa. Kukaan ei ollut käynyt katsomassa, mitä siellä on. Se olisi kuulunut jokaiselle hallitukselle, ei tälle joka tapahtumahetkellä on vallassa. Joten se valitus oli täysin turha.
Tämä kriisi tuli kaikille "housut kintuissa", joka maalle. Kun sota syttyy, se on aina yllättävä. Siihen ei ole täydellistä vastatoimia. Ei tähän kriisiinkään.
Kun koko maapallolla ei ole tietämystä, miten tämän kanssa on paras menetellä, miksi huutaa kurkku suorana täälläkään?
Kaikki tuo valitus ja paniikki (miesten osalta) on ollut vain haitaksi itse kriisin hoidosta.
Se on pistänyt silmään. Kun mies ei osaa, hän panikoi. Tässä on näkynyt vahvasti myös miesten kyky sietää naisten valtaa.
Toki oppositiolla on oikeus kritiikkiin. Mutta tässä kriisissä se on ollut kuin nyrkkeilyssä "vyön alle lyömistä".
Miehet ovat meillä heikkoja. Siitä kertoo jo tilastot. Armeija ei taitaisi kyetä mihinkään sotaan? Urheilu ei kiinnosta. Ja koulutuskin näyttää menevän naisten tahtiin.
Tässä syitä miksi mies oireilee myös tämän kriisin kanssa.
Naiset ovat hoitaneet tämän homman hienosti. Olisi aika antaa heille kiitos. Ei jatkuvaa moitetta. Siitä olen huolissani politiikasta riippumatta.
Itse olen yrittäjä ja näen tässä suomalaisten heikkouden narista, mutta ei toimia.
Kun pitäisi olla "talvisodan henki", on meillä räyhäävä eripurainen kansa.
Se minua huolestuttaa!Anonyymi kirjoitti:
Ajatellen tilanne, mikä maassamme on ja mikä on kesällä / syksyllä, niin todelisuus on, miten tähän on tyytyminen. Hallitukselta ei voi odottaa taidokkaampaa asioiden hoitamista, koska ei ole kykyjä /taidolisuutta. Kaikki on toisaalta turhaa ja jossittelua ja siten näillä palikoilla, joita on vai käytössä - asiat ohjaantuvat.
Luonnollisesti harmittaa miten toisenaisesti hoidetut asiat - tilanne olisi nyt parempi. Kulttuurilliset tekijät / maan asukastiheys olisi voinut hyödyntää paremmin jne.... kuin myös aivan alkutilanne kun virus alkoi toimia / tehdä tuhoaan muissa maissa. Puhumattakaan suojavatusteiden tilanteesta.
Huomioiden mitä nyt tiedetään koronaviruksesta ja mitä ei vielä tiedetä. Itse suosittelisin jokaisen ajattelevan tarkoin - suunnittelevan asioitaan - miten tilanne pahenee ja omata ymmärrys suojautua itse - huolehtia asioista - virukseen liittyvistä vaaroista. Siis sopeutumaan tähän elinympäristöön. Pahin uutinen on immuunin muodostumisen haasteeellisuus. Toivotaan, että tässä alueessa on jokin virheellisyys / väärä havainto.
m.lMitä taidokkaampaa suoritusta kaipaat? En ymmärrä lainkaan?
Kun kenelläkään ei ole tässä "oikeaa tietoa", miten voi toimia oikein? Tässä voi vain odottaa, että saamme mahdollisimman vähin vaurioin tämä ohi. Jotkut maat ovat yrittäneet "nopeata ohitusta" antaen taudin levitä. Odottavat "laumasuojaa". Toiset yrittävät tukahduttaa jne. Suomi valitsi reitin, jossa pidetään tauti niin matalana, että se kuormita tervydenhuoltoa. Olemme onnistuneet.
Ja suojavarusteet. Miten jaksat lauhaa yhä samaa asiaa, vaikka tiedät, että joka ikinien maa niitä kaipaa ja joka ikisessä maassa niistä on pula.
Meillä oli varmuusvarasto. Sen piti olla ajantasainen ja siellä piti olla suojavarusteet. Se ei nyt ainakaan ole Sanna Marinin syy, jos niin ei ollut. Sanna Marin taisi olla vielä koulunpenkillä kun ne varusteet hankittiin. Olisi pitänyt jokaisen hallituksen tässä matkan varrella niitä päivittää.
No, mistä sinä olisit niitä suojavarusteita hakenut kuukausi sitten?
Ole hyvä ja kerro näsäviisas??
Näit itse miten niille kävi kaikissa maissa. Nyt Ruotsi joutuu oikeuteen, koska heillä on ollut puutteelliset varusteet hoitajille ja yksi 39v hoitaja kuoli.
Minua on lähinnä naurattanut tämä höpötys suojavarusteista.
Se on ollut niin alokasmaista tämä valittaminen asiasta joka ei ollut ainakaan hallituksen syy. Mutta kun valittaa täytyy valittaa valittamisen vuoksi.
Meillä on tämän taudin suhteen nyt liiankin hyvä tilanne. Siksi olemme avaamassa maata.
Eiköhän tämä ollut tässä. Katsotaan nyt sitten miten kukin maa tämän selvittää.
Tiedät varsin hyvin, että 5,5 miljoonaan suomalaiseen ihmiseen sisältyy kaikensorttista porukkaa. Käyttäytyminen on sen mukaista. Ja nyt en tarkoita mitään maahanmuuttajia vaan ihan suomalaisia ihmisiä.Anonyymi kirjoitti:
>>Niitä ei ole riittänyt kaikille missään maassa. Huuto on turha siis myös tästä.<<
Tunnetko Suomen yritysmaailmaa? Itse en usko alkuunkaan, etteikö Suomessa varusteiden valmistusta olisi saanut nopeammin käyntiin. Jo nyt niitä valmistetaan jossain määrin ja kyseessä on vain omatoimisuus. Hallitus ei edes yrittänyt käynnistää isoa pyörää parisen kuukautta sitten.
Nyt hallitus rakentaa ihmisille mielikuvaa, miten Suomen yritäjät / ideointi on nyhvelön tasolla. Sulo Vileeneitä.
Ymmärrätkö, miten sota aikana tuotteiden valmistus muutettiin erittäin nopeasti. No, nyt tilanne ei liene edes vakava. Tutkippa mitä Uusi Seelannissa tapahtui viikkojen kuukausien aikana.
m.lPäinvastoin juuri niin on edetty. Yritysmaailmaan on oltu ajoissa yhteydessä. Homma pyörii jo, mutta tämäkään asia ei niin yksinkertainen kuin sinä kuvittelet.
Hyvä Uusi Seelanti. Me emme tiedä, miten heillä oli aikaa kriisiin varautua. Maa on saari, se helpottaa mukavasti asioita.
Suomen hallituksella oli kyllä muutama sata asiaa hoidettavanaan niiden suojavarusteiden lisäksi. Niitähän piti olla siellä varmuusvarastossa pilvin pimein. Ja Suomessa on lainsäädäntö eri mm. kriisin varalle varautumisessa. Se, että kaikki eivät olleet varautuneet, ei sekään ollut hallituksen syy.
Ja niinkuin täällä palstoilla. Hommaa on haitannut syiden selvittäminen. Kun toiset etsivät syitä, pitäisi jonkun tehdä samanaikaisesti töitä kriisin hoitoon.
Meillä aikaa on kulunut mitättömien ihmisten jatkuvaan huutoon ja räyhäämiseen.
Harmi että emme saaneet kokea tätä kriiisiä Sipilän hallituksen aikana. (tosin oikeasti en sitä toivo, sillä olisimme todella kusessa!!)- Anonyymi
rommi kirjoitti:
Päinvastoin juuri niin on edetty. Yritysmaailmaan on oltu ajoissa yhteydessä. Homma pyörii jo, mutta tämäkään asia ei niin yksinkertainen kuin sinä kuvittelet.
Hyvä Uusi Seelanti. Me emme tiedä, miten heillä oli aikaa kriisiin varautua. Maa on saari, se helpottaa mukavasti asioita.
Suomen hallituksella oli kyllä muutama sata asiaa hoidettavanaan niiden suojavarusteiden lisäksi. Niitähän piti olla siellä varmuusvarastossa pilvin pimein. Ja Suomessa on lainsäädäntö eri mm. kriisin varalle varautumisessa. Se, että kaikki eivät olleet varautuneet, ei sekään ollut hallituksen syy.
Ja niinkuin täällä palstoilla. Hommaa on haitannut syiden selvittäminen. Kun toiset etsivät syitä, pitäisi jonkun tehdä samanaikaisesti töitä kriisin hoitoon.
Meillä aikaa on kulunut mitättömien ihmisten jatkuvaan huutoon ja räyhäämiseen.
Harmi että emme saaneet kokea tätä kriiisiä Sipilän hallituksen aikana. (tosin oikeasti en sitä toivo, sillä olisimme todella kusessa!!)Ajatellen tät virusta .Ei enempää, mutta ymmärrätkö miten joka ikinen maa voi omata saarimaisuuden tilan. Juuri rajoihin liittyen.
On yks hailee onko Uusi Seelanti saari tai olisi keskellä Eurooppaa. Ymmärtänet kai miten matkailun kautta sielläkin virus havaitiin ja regoitiin HETI.
Tuohon liittyen. Kuuntelin eilen Radiota ja siinä haastateltiin Harakkaa. Miten ulkona voikaan mies olla vastuustaan / alueestaan. Tuntui kuin mikään ei kuuluisi hänelle kuin verovaroin maksettu korkea palkka edut. Vieläkin ajattelee vastuuttomasti. Sen ymmärtäisi eritt'in helposti,, jos nyt ajattelisi jo toisin, mutta ei. Varmaan mies toimisi mallikkaasta mäyttelemiseen liittyen mitä teki vuosikymmeniä sitten. Niin ja tämä sama p....n heittäjä -aikuisen oikeesti - on nyt ministeri.
No, tyhjä tätä on enää vatkata kun asioita olisi pitänyt hoitaa metallimiehen ottein eli "takoa rautaa silloin kun se on kuuma".
Voi vain kuvitella mitä tapahtuu kun rajoituksia puretaan ja ilman suojavarusteiden lisäämistä.
Jos meillä olisi laajasti ajatteleva hallitus ja näkisi kokonaisuuden.Nyt olisi paikallaan ottaa aikalisä eli ottaa se isopyörä käyttöön ja suojaverustein laittaa pysähdyksissä olevaa yhteisuntaa käynistymään ja tässä tilassa suunnitella miten päästä ulos ongelmasta.
Aikalisä olisi ehdottomasti tarpeen. Toimminta/a käynistää - mutta turvallisesti. Asian edetessä suojauksia voi purkaa ja tutkia - hitaasti edeten. Ilman puheripuleita.
m.l - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ajatellen tät virusta .Ei enempää, mutta ymmärrätkö miten joka ikinen maa voi omata saarimaisuuden tilan. Juuri rajoihin liittyen.
On yks hailee onko Uusi Seelanti saari tai olisi keskellä Eurooppaa. Ymmärtänet kai miten matkailun kautta sielläkin virus havaitiin ja regoitiin HETI.
Tuohon liittyen. Kuuntelin eilen Radiota ja siinä haastateltiin Harakkaa. Miten ulkona voikaan mies olla vastuustaan / alueestaan. Tuntui kuin mikään ei kuuluisi hänelle kuin verovaroin maksettu korkea palkka edut. Vieläkin ajattelee vastuuttomasti. Sen ymmärtäisi eritt'in helposti,, jos nyt ajattelisi jo toisin, mutta ei. Varmaan mies toimisi mallikkaasta mäyttelemiseen liittyen mitä teki vuosikymmeniä sitten. Niin ja tämä sama p....n heittäjä -aikuisen oikeesti - on nyt ministeri.
No, tyhjä tätä on enää vatkata kun asioita olisi pitänyt hoitaa metallimiehen ottein eli "takoa rautaa silloin kun se on kuuma".
Voi vain kuvitella mitä tapahtuu kun rajoituksia puretaan ja ilman suojavarusteiden lisäämistä.
Jos meillä olisi laajasti ajatteleva hallitus ja näkisi kokonaisuuden.Nyt olisi paikallaan ottaa aikalisä eli ottaa se isopyörä käyttöön ja suojaverustein laittaa pysähdyksissä olevaa yhteisuntaa käynistymään ja tässä tilassa suunnitella miten päästä ulos ongelmasta.
Aikalisä olisi ehdottomasti tarpeen. Toimminta/a käynistää - mutta turvallisesti. Asian edetessä suojauksia voi purkaa ja tutkia - hitaasti edeten. Ilman puheripuleita.
m.lMinisteri Timo Harakka tuntee pehmeän aineen ja on erikoisesti kunnostautunut sen heitossa......................................................................?
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2009/12/04/paska-juttu-jumalan-teatteri-oulussa Anonyymi kirjoitti:
Ajatellen tät virusta .Ei enempää, mutta ymmärrätkö miten joka ikinen maa voi omata saarimaisuuden tilan. Juuri rajoihin liittyen.
On yks hailee onko Uusi Seelanti saari tai olisi keskellä Eurooppaa. Ymmärtänet kai miten matkailun kautta sielläkin virus havaitiin ja regoitiin HETI.
Tuohon liittyen. Kuuntelin eilen Radiota ja siinä haastateltiin Harakkaa. Miten ulkona voikaan mies olla vastuustaan / alueestaan. Tuntui kuin mikään ei kuuluisi hänelle kuin verovaroin maksettu korkea palkka edut. Vieläkin ajattelee vastuuttomasti. Sen ymmärtäisi eritt'in helposti,, jos nyt ajattelisi jo toisin, mutta ei. Varmaan mies toimisi mallikkaasta mäyttelemiseen liittyen mitä teki vuosikymmeniä sitten. Niin ja tämä sama p....n heittäjä -aikuisen oikeesti - on nyt ministeri.
No, tyhjä tätä on enää vatkata kun asioita olisi pitänyt hoitaa metallimiehen ottein eli "takoa rautaa silloin kun se on kuuma".
Voi vain kuvitella mitä tapahtuu kun rajoituksia puretaan ja ilman suojavarusteiden lisäämistä.
Jos meillä olisi laajasti ajatteleva hallitus ja näkisi kokonaisuuden.Nyt olisi paikallaan ottaa aikalisä eli ottaa se isopyörä käyttöön ja suojaverustein laittaa pysähdyksissä olevaa yhteisuntaa käynistymään ja tässä tilassa suunnitella miten päästä ulos ongelmasta.
Aikalisä olisi ehdottomasti tarpeen. Toimminta/a käynistää - mutta turvallisesti. Asian edetessä suojauksia voi purkaa ja tutkia - hitaasti edeten. Ilman puheripuleita.
m.lHarakasta en sano mitään. En oikein arvosta miehiä viime aikojen tehtävien hoidossa. Harakka on mies ja voi olla että on tämän hallituksen heikoin lenkki.
Tämä Covid-19 on hankala juttu. Siihe ei ole nyt tiedossa parasta lääkettä. Jos suojautuu rajusti, voi olla että talous kurjistuu. Voi olla että sittenkin siihen saa simpsalamapim "laumasuojan".
Siitä ei ole varmuutta.
Tämä on pirullinen tilanne. Olen edelleen sitä mieltä että me Suomessa teimme oikein, vaikka emme tienneet, mikä meitä uhkaa. meillä ei ollut kokemsta, kenelläkään vastaavasta tilanteesta. Asun mieluummin nyt Suomessa kuin Ruotissa.
Vaikka Harakka olisi mitä tahansa, tykkään että nämä naiset ovat hoitaneet tätä tilannetta urheasti.
Tässä auttaa eräs oppi jonka itse sain joutuessani vaikeaan tilanteeseen työssäni:
On otettava rauhallisesti ja;
"todettava tilanteen outous"
Me näemme joskus lopputuloksen. Sitten on arvionnin aika. Monet asiantuntijat sanovat, että vahinkoa tulee tästä "seisovasta tilasta" jossa olemme. Että me tuhoamme ihmisiä enemmän tällä reaktiolla kuin itse tauti tappaa.
Se jää nähtäväksi.
- Anonyymi
Kuten tänäänkin pääministeri puhui suojavarusteiden kotimaisen valmistamisen aloittamisen tärkeydestä. Ymmärtääkö ministeri, ettei ihminen koskaan ole saanut mitään aikaiseksi puhumalla ja kokoustamalla. Koko hallitus on tyypilisätä kokoustamista.
JOS meillä olisi hallistus, joka toimisi tekojen kautta, niin hengityssuojainten valmistus olisi jo laaja-alaista kotimaan tuotantoa - mm Rautalammin kunnassa on jo toimintaa. Kunta ostaa kaiken suojain tuotannon ja jakaa kuntalaisille.
Hallituksella / suomalaisella kulttuurilla on kielteinen asenne juuri hengityssuojaimen käyttöön yleisellä paikalla - kansalaisilla ja tähän juuri liittyy hallituksen ripulipuhuminen asiasta. Selitetään miksi ei synny tekoja.
Hallitus todelisuudessa on täysin ulkona koko viruksen leviämisen estämisestä. Taustalla on vain ristiriitainen asiantuntijoiden joukko.
Erityisesti viime päivien aikana on tullut lisää erittäin huonoja uutisia juuri immunin saamisen haasteellisuuteen ja siten ongelma vain laajetuu.
Edelleen toistan. Jos hallistus ei tee nopeasti hengityssujainten käytön yleistämiseen päätöstä ja toteuta sitä tekoina - ohjaa sen käyttöön ottamista, niin maamme on vuoden lopussa suurissa vaikeuksissa. Lyhyesti sanoen. Yhteiskunnan rattaita - toimintoja - on pakko pyörittää hengityssuojaimia käyttäen. Muuta vaihtoehtoa ei ole. Talous ei kestä seisottamista ja taas viruksen leviäminen on olatava hyvin hallinnassa.
m.lHengityssuojainten käyttö ei auta kun ihmiset eivät osaa niitä edes käyttää. Niitä pitäiasi olla kotitaloudessakin kymmeniä päivää kohti. Ja kun se suojaa vain mutt ei sitä käyttää niin en usko että joka Iikka tai Mauri niitä alkaa käyttää. Ja kun ei ole todistetta niiden hyödystäkään niin siitä vasta soppa tulee.
Ja, Suomen hallitus ei valmista teitääkseni suojavarusteita. Niitä ei valmisteta Suomessakaa, ellei nyt ole saatu jotain käyntiin.
Suomen tautitilanne on ollut myös niin pieni, että suojavarusteet eivät ole olleet merkittävässä roolissa taudin leviämisessä.
Joten jauhat asiaa nyt jonkinlaisessa neuroosissa!?
Kaikissa maissa on pula juuri suojavarusteista. Niissä jossa tilanne on pahempi. Missään ei näitä suopjavarusteita ole ollut tarpeeksi.
Kun asia on näin ei ole THL:n, ei hallituksen syy, ettei niitä ole meilläkään.
Menisikö tämä oppi jo perille!!
Kuten kaikessa, missä tarvitaan asiantuntemusta, myös tässä Koronaepidemiassa on ollut surkuhupaisaa vain tämä hillitön huuto. Ja huuto on johtunut pikkusieluista joilla ei ole mitään ymmärrystä koko asiasta!- Anonyymi
rommi kirjoitti:
Hengityssuojainten käyttö ei auta kun ihmiset eivät osaa niitä edes käyttää. Niitä pitäiasi olla kotitaloudessakin kymmeniä päivää kohti. Ja kun se suojaa vain mutt ei sitä käyttää niin en usko että joka Iikka tai Mauri niitä alkaa käyttää. Ja kun ei ole todistetta niiden hyödystäkään niin siitä vasta soppa tulee.
Ja, Suomen hallitus ei valmista teitääkseni suojavarusteita. Niitä ei valmisteta Suomessakaa, ellei nyt ole saatu jotain käyntiin.
Suomen tautitilanne on ollut myös niin pieni, että suojavarusteet eivät ole olleet merkittävässä roolissa taudin leviämisessä.
Joten jauhat asiaa nyt jonkinlaisessa neuroosissa!?
Kaikissa maissa on pula juuri suojavarusteista. Niissä jossa tilanne on pahempi. Missään ei näitä suopjavarusteita ole ollut tarpeeksi.
Kun asia on näin ei ole THL:n, ei hallituksen syy, ettei niitä ole meilläkään.
Menisikö tämä oppi jo perille!!
Kuten kaikessa, missä tarvitaan asiantuntemusta, myös tässä Koronaepidemiassa on ollut surkuhupaisaa vain tämä hillitön huuto. Ja huuto on johtunut pikkusieluista joilla ei ole mitään ymmärrystä koko asiasta!JOS uutisiin on luottamista, niin monissa maissa hengityssuojain ulkona / yleisillä paikoilla on pakollinen varuste, jonka rikkomuksesta sakotetaan.
Suomessa on asiantuntemusta myös tällä alueella ja myös tutkmusta. Ainoa este, ettei vatuste sovi kulttuuriimme ja ihmisten asenteisiin. Esim. koulumaaima , joka on nyt pysähdyksissä on aivan erilainen ympäristö kuin vanhusten hoitopaikat. Jokainen ymmärtää. Jos koulumaailma vapautetaan ja virus rantautuu johonkin kouluun,niin se oppilaiden kautta leviää koteihin jne.....
Mutta, eniten harmittaa syöpäpotilaiden tilanne tänä päivänä. On vain tuurin peliä ettei virus ole levinnyt potilaisiin.
>>Suomen tautitilanne on ollut myös niin pieni, että suojavarusteet eivät ole olleet merkittävässä roolissa taudin leviämisessä.<<
Tuota ajatustasi en oivalla. Suomihan on pysähdyksissä joka tila ei voi jatkua loputtomiin. Jokainen näkee maailmalta mitä tapahtuu kun ei ole rajoitteita tai rajotteita puretaan.
Aalto-yliopiston apulaisprofessori Pauliina Ilmonen mielestäni näkee / jakaa asian kanssani. Jos rajoitteita puretaan, niin suojautumista tulee lisätä. Taas rajoitteita on pian pakko alkaa purkamaan. Aivan kuin missakin maissa - mutta suojavarusteita käyttäen.
m.l Anonyymi kirjoitti:
JOS uutisiin on luottamista, niin monissa maissa hengityssuojain ulkona / yleisillä paikoilla on pakollinen varuste, jonka rikkomuksesta sakotetaan.
Suomessa on asiantuntemusta myös tällä alueella ja myös tutkmusta. Ainoa este, ettei vatuste sovi kulttuuriimme ja ihmisten asenteisiin. Esim. koulumaaima , joka on nyt pysähdyksissä on aivan erilainen ympäristö kuin vanhusten hoitopaikat. Jokainen ymmärtää. Jos koulumaailma vapautetaan ja virus rantautuu johonkin kouluun,niin se oppilaiden kautta leviää koteihin jne.....
Mutta, eniten harmittaa syöpäpotilaiden tilanne tänä päivänä. On vain tuurin peliä ettei virus ole levinnyt potilaisiin.
>>Suomen tautitilanne on ollut myös niin pieni, että suojavarusteet eivät ole olleet merkittävässä roolissa taudin leviämisessä.<<
Tuota ajatustasi en oivalla. Suomihan on pysähdyksissä joka tila ei voi jatkua loputtomiin. Jokainen näkee maailmalta mitä tapahtuu kun ei ole rajoitteita tai rajotteita puretaan.
Aalto-yliopiston apulaisprofessori Pauliina Ilmonen mielestäni näkee / jakaa asian kanssani. Jos rajoitteita puretaan, niin suojautumista tulee lisätä. Taas rajoitteita on pian pakko alkaa purkamaan. Aivan kuin missakin maissa - mutta suojavarusteita käyttäen.
m.lSuojaimista on kiistelty paljon. Niistä on ollut pulaa joka ainossa maassa. Myös Suomessa. Niitä ei olisi saatu tarpeeksi vaikka olisi tehty mitä. Se johtui siitä että kaikki niitä metsästivät yhtäaikaa.
Kyllä suojaimia on pyritty käyttämään siellä missä niistä on hyötyä eniten. On totta että vanhusten hoidossa niitä tulisi käyttä erityisesti. Tässä on ollut jarruna mm. yksityiset hoivakodit, joide johto on kieltänyt suojien käyttöä. Nehän myös maksavat ja niiden käyttö hidastaa työtä.
Suojien käyttöä arkitasolla, siitä ei ole näyttöä, mutta tiedän, että alkuvaiheessa suojia varastettiin sairaaloista ja ihan normaaleista terveyskeskuspalveluista.
Tarkoitin, että suojaimista ei ole hyötyä normaalielämässä, ellei nyt ole itse sairas ja halua estää muita saamasta tartuntaa. Suojaa niistä ei ole koska niitä pitäisi osata käyttää oikein. Se tarkoittaa, että niitä kuluu ihan sikana jos jokainen alkaisi niitä käyttää ohjeiden mukaan. Suusuojia näkee, mutta niitä ei voi pitää kuin lyhyen ajan ja se suoja on finaalissa.
Kyllä, jos rajoitteita puretaan tulee suojamien käyttöä lisätä. Se on totta, mutta ensin pitää varmistaa että niitä on tarpeeksi. Tämä syy taas ei ole oikein kenenkään. Ei hallitukset, ei THL:n. Kyllä tässä tuli kakat housuun kaiklle. Kukaan ei osannut aavistaa mitä tuleman pitää.
Varmuusvarastot joo. Ne ovat usean eri ahllituksen vastuulla. Kukaan ei mennyt tarkistamaan, missä kunnossa ja mitä siellä on. Ja vaikka olisi mennyt vaikka joulukuussa, ei silti olisi osannut oivaltaa, että hitto, nythän täytyy alkaa ostaa suojavarusteita.
Nyt tulevaisuudessa sitten osataan.- Anonyymi
rommi kirjoitti:
Suojaimista on kiistelty paljon. Niistä on ollut pulaa joka ainossa maassa. Myös Suomessa. Niitä ei olisi saatu tarpeeksi vaikka olisi tehty mitä. Se johtui siitä että kaikki niitä metsästivät yhtäaikaa.
Kyllä suojaimia on pyritty käyttämään siellä missä niistä on hyötyä eniten. On totta että vanhusten hoidossa niitä tulisi käyttä erityisesti. Tässä on ollut jarruna mm. yksityiset hoivakodit, joide johto on kieltänyt suojien käyttöä. Nehän myös maksavat ja niiden käyttö hidastaa työtä.
Suojien käyttöä arkitasolla, siitä ei ole näyttöä, mutta tiedän, että alkuvaiheessa suojia varastettiin sairaaloista ja ihan normaaleista terveyskeskuspalveluista.
Tarkoitin, että suojaimista ei ole hyötyä normaalielämässä, ellei nyt ole itse sairas ja halua estää muita saamasta tartuntaa. Suojaa niistä ei ole koska niitä pitäisi osata käyttää oikein. Se tarkoittaa, että niitä kuluu ihan sikana jos jokainen alkaisi niitä käyttää ohjeiden mukaan. Suusuojia näkee, mutta niitä ei voi pitää kuin lyhyen ajan ja se suoja on finaalissa.
Kyllä, jos rajoitteita puretaan tulee suojamien käyttöä lisätä. Se on totta, mutta ensin pitää varmistaa että niitä on tarpeeksi. Tämä syy taas ei ole oikein kenenkään. Ei hallitukset, ei THL:n. Kyllä tässä tuli kakat housuun kaiklle. Kukaan ei osannut aavistaa mitä tuleman pitää.
Varmuusvarastot joo. Ne ovat usean eri ahllituksen vastuulla. Kukaan ei mennyt tarkistamaan, missä kunnossa ja mitä siellä on. Ja vaikka olisi mennyt vaikka joulukuussa, ei silti olisi osannut oivaltaa, että hitto, nythän täytyy alkaa ostaa suojavarusteita.
Nyt tulevaisuudessa sitten osataan.>>Tarkoitin, että suojaimista ei ole hyötyä normaalielämässä, ellei nyt ole itse sairas ja halua estää muita saamasta tartuntaa. <<
Tuo mielikuva on ollut tiedossa jo alusta asti - estää viruksen levimistä. Jos pohditaan virukselta 100% suojautumista - vaatinee koko pään peittävän maskin käytännössä happipullot, koska työskentely / hengittäminen suojaimen kanssa pitkäkestoisesti on raskasta.
Taas alkeellinen hengityssuojainkin estäää jo oletetun viruksen kantajan viruksen levittämistä- puhumattakaan korkeampi tasoisista suojaimista. Ja tämäkin vain sisätiloissa. Lähietäisyyksissä.
Ajatellen ihmistä - erikoista otusta. Jos hengityssuojain estäisi viruksen saamista itseensä, niin uskon, miten suojaimet olisi yleinen näky maassamme. Jokainen kyhäisi vaikka minkatasoisen suojaimen. Mutta, kun suojaimella tehdäänkin vain toiselle hyvää, niin koko ajatus on on siten kieteinen. Ihmiselle on oikein tervan juontia tehdä vapaaehtoisesti / luontaisesti toiselle hyvää.
Ensi kesä - kun säät lämpiävät - tulee erikoisen mielenkiintoinen kesä. Kesällä ihmisillä on luontaiseti enemmän lähikontakteja ja kautta maan.
m.l Anonyymi kirjoitti:
>>Tarkoitin, että suojaimista ei ole hyötyä normaalielämässä, ellei nyt ole itse sairas ja halua estää muita saamasta tartuntaa. <<
Tuo mielikuva on ollut tiedossa jo alusta asti - estää viruksen levimistä. Jos pohditaan virukselta 100% suojautumista - vaatinee koko pään peittävän maskin käytännössä happipullot, koska työskentely / hengittäminen suojaimen kanssa pitkäkestoisesti on raskasta.
Taas alkeellinen hengityssuojainkin estäää jo oletetun viruksen kantajan viruksen levittämistä- puhumattakaan korkeampi tasoisista suojaimista. Ja tämäkin vain sisätiloissa. Lähietäisyyksissä.
Ajatellen ihmistä - erikoista otusta. Jos hengityssuojain estäisi viruksen saamista itseensä, niin uskon, miten suojaimet olisi yleinen näky maassamme. Jokainen kyhäisi vaikka minkatasoisen suojaimen. Mutta, kun suojaimella tehdäänkin vain toiselle hyvää, niin koko ajatus on on siten kieteinen. Ihmiselle on oikein tervan juontia tehdä vapaaehtoisesti / luontaisesti toiselle hyvää.
Ensi kesä - kun säät lämpiävät - tulee erikoisen mielenkiintoinen kesä. Kesällä ihmisillä on luontaiseti enemmän lähikontakteja ja kautta maan.
m.lMikä ettei, kyllä niitä saa valmistaa itselle jos niin tahtoo? Mutta kuukausi sitten kun meillä oli vähän tartuntoja, olisi ollut aika kummalllista kun 5,5 miljoonaa ihmistä kulkee niissä.
Tästä tulee koko ajan uutta tietoa. Lentokoneessa ei ole tapahtunut tartuntoja, joten ei näytä sitten olevan se suusuojain kovin tehokas. Näyttää myös että altistus pitää olla pitempiaikainen kuin vain kauppareissu.
Jos vielä jaksetaan olla kärsivällisiä niin kyllä tästä homma tarkentuu.
Tätä lisäaikaa me tarvitsemme, jotta osaamme toimia paremmin. Nythän on myös lääkehoidosta tullut tietoa, mikä auttaa ja mikä ei. Ei siis kannata tuhlata pateja jos toimenpide ei ole tehokas.- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
>>Tarkoitin, että suojaimista ei ole hyötyä normaalielämässä, ellei nyt ole itse sairas ja halua estää muita saamasta tartuntaa. <<
Tuo mielikuva on ollut tiedossa jo alusta asti - estää viruksen levimistä. Jos pohditaan virukselta 100% suojautumista - vaatinee koko pään peittävän maskin käytännössä happipullot, koska työskentely / hengittäminen suojaimen kanssa pitkäkestoisesti on raskasta.
Taas alkeellinen hengityssuojainkin estäää jo oletetun viruksen kantajan viruksen levittämistä- puhumattakaan korkeampi tasoisista suojaimista. Ja tämäkin vain sisätiloissa. Lähietäisyyksissä.
Ajatellen ihmistä - erikoista otusta. Jos hengityssuojain estäisi viruksen saamista itseensä, niin uskon, miten suojaimet olisi yleinen näky maassamme. Jokainen kyhäisi vaikka minkatasoisen suojaimen. Mutta, kun suojaimella tehdäänkin vain toiselle hyvää, niin koko ajatus on on siten kieteinen. Ihmiselle on oikein tervan juontia tehdä vapaaehtoisesti / luontaisesti toiselle hyvää.
Ensi kesä - kun säät lämpiävät - tulee erikoisen mielenkiintoinen kesä. Kesällä ihmisillä on luontaiseti enemmän lähikontakteja ja kautta maan.
m.lJos, vaikka vetää kortongin päähän,nii ei ainakaan leviä
- Anonyymi
Sulkeminen perusteltiin sairaanhoidon ylikuormituksella.
No onko se ylikuormittunut?
Jos ei, niin hitaasti hanaa auki.
Nyt ei kannata jäädä maailman uutisia kuuntelemaan.
Sieltä ei pysty erottamaan asiantuntijaa agendan ajajasta.
Kaikki kiinasta tuleva on valhetta ainakin. - Anonyymi
Toki virus leviää/sairastuttaa mutta väestön jonka oletetaan selviävän viruksesta . Siis nuoremman väestön , helppoa ymmärtää vai mitä ?
- Anonyymi
Sairastaneille jää sisäelimiin vaurioita, vakaviakin, jotka haittaavat normaalia elämää ja vaativat jatkuvaa hoitoa. Esim. munuaisvaurioita, keuhkojen kapasiteetin huomattavaa alenemista, neurologisia vaivoja. Näyttää myös siltä, ettei sairastettu covid-19 anna immuniteettia.
Oletko itse vapaaehtoinen ottamaan koronan? Saatat siis menettää henkesi tai vammautua vakavasti. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sairastaneille jää sisäelimiin vaurioita, vakaviakin, jotka haittaavat normaalia elämää ja vaativat jatkuvaa hoitoa. Esim. munuaisvaurioita, keuhkojen kapasiteetin huomattavaa alenemista, neurologisia vaivoja. Näyttää myös siltä, ettei sairastettu covid-19 anna immuniteettia.
Oletko itse vapaaehtoinen ottamaan koronan? Saatat siis menettää henkesi tai vammautua vakavasti.MOT kertoo miten etenkin Suomi vain odotti ,kun jo 7.1 2020 korona virus oli jo levinnyt Aasiassa , ja helmikuun alussa Kiinalainen turisti Lapissa sairastui.
THL ei reagoinut myöskään alkukevään aikana ,eikä muutkaan viranomaiset .
Etenkään Suomen hallitus ei reagoinut mitenkään , vaikka pääministerin lisäksi oli 18 ministeriä ja nämä 15 alivaltiosihteeriä ja 70 erikoisavustajaa olisi voinut reakoida .
Myöskään tämä Valtion hankintakeskus ei reakoinut , ja sosiaali ja terveys ministeriö ja sen johtaja ministeri Pekonen tai toinen vastuu ministeri Haatainen ?
Suomen hallitus julisti vasta 16.3 2020 julisti poikkeustilan kun virus oli jo levinnyt koko maailman ,jopa Suomessa oli kuollut potilas ja sairastuneita oli tuhansia !
Sitten alkoi tämä Sanna Marinin hallituksen mokailu , lentokenttä vastaanotto hoidettu amatöörimaisesti ,eli mikään taho ei ottanut vastuuta , suojavarusteita oli muka riitävästi tätä on tuonut esille niin ministerit Pekonen , Haatainen ja Kiuru .
No niitä ei ollut ,eikä ole vieläkään tänään 27.4.2020 , on vain tullut epäonnistuneet suoja maskit kaupat ,miljoonia on heitetty Kankkulan kaivoon ,ehkä jossain onnistuttiin .
Eli Uudenmaan eritäminenkin on ollut auttamassa jotta saatiin aikaa näihin varotoimiin
Mutta lomailu jatkui ns.EU n yhteisosto porukkaan ei Suomi ennättänyt , syy kun muka ministeriön eräs osasto oli hoitamassa asiaa , mutta yhden virkamiehen siirto , vei asian pois tältä tehtävään määrätyllä osastolta ,eli meni asiat niin ettei kukaan tiennyt kuka hoitaa osallistumis ilmoituksen ,vähiten vastaava ministeri Pekonen .
Myös näistä maski huijaus ostoista , vastaava ministeri Haatainen sai tiedon Suomen Kuvalehden kirjoituksesta . Eli tälläistä touhua ,viimeinen on tämä rahan jako mokailu, joka on vielä kesken , tosin jotkut ihme yhtiöt on saanut satoja tuhansia ,mutta ne yritykset jotka ovat akuutti konkurssi vaarassa ,saavat nyt velkaa 3% korolla , kun nuo yrityksen " kehittämiseen " saadut rahat on lahjoitus ?
No nyt hallitus odottelee !
- Anonyymi
Rokote on keksitty. Trump keksi keinon rokottaa koronaa vastaan. Desinfiointi ainetta suoneen. Tällä kun rokotamme hallituksen, niin olemme jo pitkällä taistelussa koronan aiheuttamia haittoja vastaan.
- Anonyymi
rokote kannattaisi ottaa jo syksyn 2020 tai 2021 kevään aikana....
- Anonyymi
olen sitä mieltä että rokote kannataisi ottaa syksun 2020 kevään-syksyn 2021 aikana tai keväällä 2022 taikka syksyllä 2022 tai jopa 2023. sen suhteen tulisi toimia mahdollisemman nopeasti
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Uskalla lähestyä minua
Mitä siinä menetät? Vai tyydytkö kirjoittelemaan täällä? Minä olen jo tehnyt aloitteen. Paitsi jos sinua ei kiinnosta. S607254- 1243981
Oulaskankaan päätöksistä
https://www.facebook.com/share/v/1BSCFTMTyX/ Nyt tuli kova päätös, arvostan tätä Kuoppamäen suoraselkäisyyttä.273271- 212778
- 272423
- 232262
Mitä toivot Suomi24:ltä? Osallistu sivuston kehitykseen!
Moikka keskustelijat! Terveisiä Suomi24:n kehitystiimiltä. Vuosi lähenee loppuaan, mutta ennen kuin rauhoitumme joulun3721971- 251950
- 471930
- 321878