Tulkkipalvelut toimivat - malli myös ruotsinkielisten palveluihin

Koronan aikana on kouluilla nähty, miten upeasti puhelintulkkaus toimii. Tulkkikeskus yhdistää samaan puheluun opettajan, perheen ja tulkin. Jos tulkki onkin vahingossa väärä, hetkessä löytyy uusi tulkki. Matka ei esteenä.

Sama järjestelmä ulotetaan koko maahan. Ruotsi voisi olla yksi kieli muitten joukossa. Tulkkaustilanne sujuisi puhelimessa nopeasti, oli kysymys sitten kaava-asioista, jätehuollosta tai sosiaalipalveluista.

Kiireettömässä terveydenhuollossa tulkki voi toimia myös livenä tukihenkilönä ja olla tuttu perheelle.
73<50
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 73

Vanhimmat

Utmärkt,nu får finskspråkiga sjukvård på finska (med tolk ) i Jakobstad.

2Äänestä
  • Ja Helsingissä. Venäläisaksentista on joskus vaikea saada selvää.

    1Äänestä

Tärkeää tietoa tämä aloitus monikielistyvän maan arjesta:

Koronan aikana on kouluilla nähty, miten upeasti puhelintulkkaus toimii. Tulkkikeskus yhdistää samaan puheluun opettajan, perheen ja tulkin. Jos tulkki onkin vahingossa väärä, hetkessä löytyy uusi tulkki. Matka ei esteenä. 

Sama järjestelmä ulotetaan koko maahan. Ruotsi voisi olla yksi kieli muitten joukossa. Tulkkaustilanne sujuisi puhelimessa nopeasti, oli kysymys sitten kaava-asioista, jätehuollosta tai sosiaalipalveluista.

Kiireettömässä terveydenhuollossa tulkki voi toimia myös livenä tukihenkilönä ja olla tuttu perheelle.

Äänestä
  • Nu behöver inte finskspråkiga i Jakobstad mera gråta över hälsovården där.

    2Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Nu behöver inte finskspråkiga i Jakobstad mera gråta över hälsovården där.

    Nyt viimeistään voidaan poistaa pakkoruotsi.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Nu behöver inte finskspråkiga i Jakobstad mera gråta över hälsovården där.

    Naapurikunnasta+etäyhteys.Onko+muuteb+Pietarsaaressa+4,78%+suomenkielisiä+-+vai+alle?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Naapurikunnasta+etäyhteys.Onko+muuteb+Pietarsaaressa+4,78%+suomenkielisiä+-+vai+alle?

    Taisi olla lähes puolet.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Naapurikunnasta+etäyhteys.Onko+muuteb+Pietarsaaressa+4,78%+suomenkielisiä+-+vai+alle?

    Pietarsaaressa+suomenkielisiä+on+36+-+37+%.+Lukumäärä+on+hieman+laskemaan+päin.+Eikä+ihme,+kun+jopa+terveys+on+uhattuna.+Pietarsaari+nostaa+kyllä+kaksikielisyyslisät+valtionapuna,

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Nyt viimeistään voidaan poistaa pakkoruotsi.

    Pakkoruotsia+on+luettu+pian+50+vuotta.++Silti+esim.++Seinäjoen++keskussairaalan+kykyyn+hoitaa+myös+ruotsinkielisiä+ei+svekomaanit+usko.+Hallitusneuvotteluissa+RKP+vaati+Vaasaan+keskussairaalaoikeudet+ja+ympärivuorokautisen+päivystyksen+kielisyihin+vedoten.Mikä+on+todellinen++ongelma?Onnistuisiko+Vaasassa+suomenkielisten+terveyspalvelut+paremmin+kuin+esim.+Pietarsaaressa,+jossa+47+%+suomenkielisistä+ei+ole+saanut+terveydenhoitoa+omalla+++äidinkielellään?+Lääkäreitä+on+Pietarsaareen+jo+pitkään++palkattu+suoraan+Ruotsista+eivätkä+edes+sairaanhoitajat+ole+pystyneet+tai+halunneet+tulkata.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Nu behöver inte finskspråkiga i Jakobstad mera gråta över hälsovården där.

    Toimeen vaan. Jostain aina on aloitettava.

    1Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Nu behöver inte finskspråkiga i Jakobstad mera gråta över hälsovården där.

    Ja ruotsinkieliset voivat heittää marttyyrin viitan.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Nyt viimeistään voidaan poistaa pakkoruotsi.

    Tarpeetonta ei tarvita. Vaikeaa?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Pietarsaaressa+suomenkielisiä+on+36+-+37+%.+Lukumäärä+on+hieman+laskemaan+päin.+Eikä+ihme,+kun+jopa+terveys+on+uhattuna.+Pietarsaari+nostaa+kyllä+kaksikielisyyslisät+valtionapuna,

    Rahat kelpaa. Siihen se jää..

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Toimeen vaan. Jostain aina on aloitettava.

    Niinpä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Pietarsaaressa+suomenkielisiä+on+36+-+37+%.+Lukumäärä+on+hieman+laskemaan+päin.+Eikä+ihme,+kun+jopa+terveys+on+uhattuna.+Pietarsaari+nostaa+kyllä+kaksikielisyyslisät+valtionapuna,

    Rahat kelpaa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Pietarsaaressa+suomenkielisiä+on+36+-+37+%.+Lukumäärä+on+hieman+laskemaan+päin.+Eikä+ihme,+kun+jopa+terveys+on+uhattuna.+Pietarsaari+nostaa+kyllä+kaksikielisyyslisät+valtionapuna,

    Nyt+Pietarsaaressa+ruotsinkielisiä+on+vielä+34,7+%+=+6.667+asukasta.Pietarsaaren+asukasluku+on+19.212.++Kutakuinkin+puolet+pienempi+kuin+Riihimäki+tai++Hyvinkää.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Nyt+Pietarsaaressa+ruotsinkielisiä+on+vielä+34,7+%+=+6.667+asukasta.Pietarsaaren+asukasluku+on+19.212.++Kutakuinkin+puolet+pienempi+kuin+Riihimäki+tai++Hyvinkää.

    KORJAUS:+Suomenkielisiä+34,7+%.Pietarsaaressa+on+siis++vielä+34,7+%+suomenkielisiä.+Se+on+6.667+suomenkielistä+asukasta.Pietarsaaren+väkiluku+on+19.212+henkeä.Se+on+kutakuinkin+puolet+Riihimäen+tai+Hyvinkään+väkiluvusta..

    Äänestä

Olen jo kauan tuonut esiin, kuinka tekninen kehitys on tehnyt pakkovirkaruotsin täysin vanhentuneeksi.

Tietokoneen tulkkausohjelmat pystyvät kääntämään hyvin ja lähes reaaliaikaisesti puhetta.

Ja varmasti paremmin kuin pakkovirkaruotsi-kokeensä läpäissyt virkailija!

Mutta valta- eli svekomedia on ollut "jostain syytä" täysin hiljaa tuosta dilemmasta? Puhumattakaan päättäjistä!

Äänestä
  • Niinpä. Ja nyt jopa livetulkkaus saadaan organisoitua kymmenillä harvinaisilla kielillä.

    Tämä täytyy nostaa ykköskehityshankkeeksi. Kaikki hyötyvät!

    Mikä on ongelma?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Niinpä. Ja nyt jopa livetulkkaus saadaan organisoitua kymmenillä harvinaisilla kielillä.

    Tämä täytyy nostaa ykköskehityshankkeeksi. Kaikki hyötyvät!

    Mikä on ongelma?

    Niin, mikä mättää?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Niinpä. Ja nyt jopa livetulkkaus saadaan organisoitua kymmenillä harvinaisilla kielillä.

    Tämä täytyy nostaa ykköskehityshankkeeksi. Kaikki hyötyvät!

    Mikä on ongelma?

    Uudet ajatukset ja mahdollisuudet herättävät useinkin vastarintaa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Uudet ajatukset ja mahdollisuudet herättävät useinkin vastarintaa.

    Sitä sanotaan muutosvastarinnaksi.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Sitä sanotaan muutosvastarinnaksi.

    Muutosvastarinta+syntyy+pelosta.++Saavutetuista+eduista+pidetään+kiinni+kynsin+hampain.++Yrityssaneerauksissa+muutosvastarintaiset+putsataan.+Joskus+se+edellyttäisi+jopa+30+%:n+irtisanomista,+muuten+uudistukset+eivät+onnistu.Suomen+talous+ja+koko+yhteiskunta+tarvitsee+saneerauksen+varsinkin+nyt+koronakriisin+seurauksena.+Helpointa+on+poistaa+turha+pakkoruotsi+ja+sitten+mielettömän+kallis+ja+tosiasioille+vieras+keinotekoinen+kaksikielisyysjärjestelmä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Muutosvastarinta+syntyy+pelosta.++Saavutetuista+eduista+pidetään+kiinni+kynsin+hampain.++Yrityssaneerauksissa+muutosvastarintaiset+putsataan.+Joskus+se+edellyttäisi+jopa+30+%:n+irtisanomista,+muuten+uudistukset+eivät+onnistu.Suomen+talous+ja+koko+yhteiskunta+tarvitsee+saneerauksen+varsinkin+nyt+koronakriisin+seurauksena.+Helpointa+on+poistaa+turha+pakkoruotsi+ja+sitten+mielettömän+kallis+ja+tosiasioille+vieras+keinotekoinen+kaksikielisyysjärjestelmä.

    Tarvitaan suursiivous.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tarvitaan suursiivous.

    Iso luuta tuulemaan!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Niinpä. Ja nyt jopa livetulkkaus saadaan organisoitua kymmenillä harvinaisilla kielillä.

    Tämä täytyy nostaa ykköskehityshankkeeksi. Kaikki hyötyvät!

    Mikä on ongelma?

    Svekomaanit näkevät kaikessa uudessa uhkaa omille saavutetuille eduilleen.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Sitä sanotaan muutosvastarinnaksi.

    Freudenthal suositti aktiivista vastarintaa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Freudenthal suositti aktiivista vastarintaa.

    Svekotrollien roskapropaganda on todella aktiivista vastarintaa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Uudet ajatukset ja mahdollisuudet herättävät useinkin vastarintaa.

    Tämä on freudenthalilaista rasismia ja aktiivista vastarintaa.

    Äänestä

Kuten edellä todettiin, puhelintulkkaus on teknisesti mahdollista. Sitä käyttävät täysin ummikot lääkärinkäynneillä myös ulkomailla.
Virkaruotsitutkinto on suoritettava, mutta ruotsi käytännössä ruotsi unohtuu vähitellen, kun sitä joutuu/ pääsee käyttämään harvoin, jos ollenkaan.

Äänestä
  • Totta. Virkaruotsista pitäisi päästä eroon. Vastaavaa vähemmistökielipakkoa ei ole minkään muun maan korkeakoulututkinnoissa. DDR:ssä oli se pakkovenäjä, mutta DDR...

    Ja jatkossa kaikkien kielipalvelujen tulisi olla sellaisia, että ne voidaan toteuttaa myös vanhemmille ja uudemmille vähemmistökielille.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Totta. Virkaruotsista pitäisi päästä eroon. Vastaavaa vähemmistökielipakkoa ei ole minkään muun maan korkeakoulututkinnoissa. DDR:ssä oli se pakkovenäjä, mutta DDR...

    Ja jatkossa kaikkien kielipalvelujen tulisi olla sellaisia, että ne voidaan toteuttaa myös vanhemmille ja uudemmille vähemmistökielille.

    Pakkoruotsi estää yhden tärkeämmän ja mieluisamman kielen opiskelun.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Pakkoruotsi estää yhden tärkeämmän ja mieluisamman kielen opiskelun.

    Se on menetys. Pakkoruotsi on kalkis hukkainvestointi, ajan hukkaa useimmille.

    1Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Se on menetys. Pakkoruotsi on kalkis hukkainvestointi, ajan hukkaa useimmille.

    Jos+en+täysin+väärin+muista,+niin+n+60%+valitsisi+silti+ruotsin,+sen+ollessa+valinnainen.Veikkaan+kuitenkin,+että+ajan+kuluessa+osus+laskisi.Mutta+pysyisi+kuitenkin+ehkä+30%+tasolla+myös+pitkällä+aikavälillä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Pakkoruotsi estää yhden tärkeämmän ja mieluisamman kielen opiskelun.

    Se menetetty kieli on usein menetetty lopullisesti.

    Äänestä

  • räkäpää kirjoitti:

    Jos+en+täysin+väärin+muista,+niin+n+60%+valitsisi+silti+ruotsin,+sen+ollessa+valinnainen.Veikkaan+kuitenkin,+että+ajan+kuluessa+osus+laskisi.Mutta+pysyisi+kuitenkin+ehkä+30%+tasolla+myös+pitkällä+aikavälillä.

    Tutkimuksen+mukaan+45+%+valitsisi+ruotsin+vapaaehtoisena.+Suomenkielisistä+80+%+poistaisi+pakollisen+ruotsin+ja+40+%+ruotsinkielisistäkin.+Lisäksi+moni+ruotsinkielinen+empii+kahden+vaiheilla.

    1Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tutkimuksen+mukaan+45+%+valitsisi+ruotsin+vapaaehtoisena.+Suomenkielisistä+80+%+poistaisi+pakollisen+ruotsin+ja+40+%+ruotsinkielisistäkin.+Lisäksi+moni+ruotsinkielinen+empii+kahden+vaiheilla.

    Noniiin.
    n. puolet valkkaisi silti ruotsin.

    Mitä RKP oikein vinkuu?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Se on menetys. Pakkoruotsi on kalkis hukkainvestointi, ajan hukkaa useimmille.

    Kohta 50 vuotta hukkakieltä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Se on menetys. Pakkoruotsi on kalkis hukkainvestointi, ajan hukkaa useimmille.

    Pakkoruotsi on henkilökohtainen menetys, mutta menetys myös viennille ja sitä kautta koko kansantaloudelle.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Pakkoruotsi estää yhden tärkeämmän ja mieluisamman kielen opiskelun.

    Se on pakkoruotsifanaatikoista hauskaa ja tärkeää.

    Äänestä

Tietysti, kaikkialla maailmassa tulkitaan.

Äänestä

Ratkaisu

Äänestä
  • Sopii hyvin korvaamaan virkaruotsit.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Sopii hyvin korvaamaan virkaruotsit.

    Virkaruotsi on älytöntä. Se täytyy poistaa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Virkaruotsi on älytöntä. Se täytyy poistaa.

    Ensimmäisenä. Mener peruste lukioruotsilta.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ensimmäisenä. Mener peruste lukioruotsilta.

    Hallitus myöhästyi EU:n suojavarusteiden yhteishankinnoista.
    Ministerit vaan keskittyivät pakkoruotsin pakottamista koskevaan lakiesitykseen, jolla siitä tehtäisiin ylioppilaskirjoitusten kaikille pakollinen aine.
    Hallitusohjelmaan se kirjattiin kiireelliseksi asiaksi. Silloin tietysti korona-asiat ovat vähemmän kiireellisiä.

    Äänestä

> Virkaruotsi on älytöntä. Se täytyy poistaa.

No poista se. Ai niin, et vaan osaa. 2500 nimeä. Heh...!

Ps. Et sitten saanut kotoasi tukea, että olisit oppinut edes ruotsin alkeet?

1Äänestä

Kiitos tästä viestistä:

Olen jo kauan tuonut esiin, kuinka tekninen kehitys on tehnyt pakkovirkaruotsin täysin vanhentuneeksi.

Tietokoneen tulkkausohjelmat pystyvät kääntämään hyvin ja lähes reaaliaikaisesti puhetta.

Ja varmasti paremmin kuin pakkovirkaruotsi-kokeensä läpäissyt virkailija!

Mutta valta- eli svekomedia on ollut "jostain syytä" täysin hiljaa tuosta dilemmasta? Puhumattakaan päättäjistä!

Äänestä
  • Oikeuskanslerikin jo toi esille robottituomarin käyttömahdollisuuksia.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Oikeuskanslerikin jo toi esille robottituomarin käyttömahdollisuuksia.

    KORJAUS: Valtakunnansyyttäjä pohtisi robottituomarien käyttöä, oikeuskanslerista ei ole tietoa.

    Äänestä

Tulkit ovat hyvä yleisratkaisu kaikkiin kieliongelmiin, josta konekääntäjät eivät selviä.

Äänestä

Edistynyttä teknologiaa kannattaa hyödyntää.

Äänestä

> Virkaruotsi on älytöntä. Se täytyy poistaa.

2500 nimellä ei mitään poisteta.

Äänestä
  • Entä+0,8+x++95+%+++++0,4+x++4,87+%+++++Miten+on?

    Äänestä

Tulkkaus on ok, puhelintulkin saa nopeasti minne vaan.

Äänestä
  • Se on svekomaanille kauhistus. Koko kansa pitää pakkoruotsittaa siltä varalta, että yksi rannikkoruotsalainen joskus eksyy Vihtiin.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Se on svekomaanille kauhistus. Koko kansa pitää pakkoruotsittaa siltä varalta, että yksi rannikkoruotsalainen joskus eksyy Vihtiin.

    Voi rassuja!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Se on svekomaanille kauhistus. Koko kansa pitää pakkoruotsittaa siltä varalta, että yksi rannikkoruotsalainen joskus eksyy Vihtiin.

    Miksi se ei soita hätänumeroon

    Äänestä

Olipa siinä typerä avaus. Kopiona. Taas.

1Äänestä
  • Korkeintaan puolet ruotsinkielisistä kannattaa pakkoruotsia, mutta svekomaanit, kielirasistien haamut ja muut räyhähenget mekastavat palstalla ja svekomaanien propagandaosastolla.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Korkeintaan puolet ruotsinkielisistä kannattaa pakkoruotsia, mutta svekomaanit, kielirasistien haamut ja muut räyhähenget mekastavat palstalla ja svekomaanien propagandaosastolla.

    Liki puolet ruotsinkielisistä poistaisi pakkoruotsin. He eivät selvästikään ole kovin äänekästä porukkaa. Eihän se ole ihme, kun palstan räyhäsvekomaanit uhkailevat jopa tavallisia suomenkielisiä rivikirjoittajia.

    Äänestä

"""""Ps. Fennomaaninen ei ole koskaan tavallinen suomalainen rivikirjoittaja, vaan ruotsin kielen aseman heikentämistä maanisesti hakeva ja PS-puoluetta edustava mies."""""

Ja samalla englannin asemaa parantamaan pyrkivä mies. Pleikka opettaa.

Äänestä

Eivätkö ruotsinkieliset nyt vain voisi myöntää, että pakkoruotsi ei tuo mitään hyvää.

Tai jos se tuo jotain hyvää, kertokaa nyt edes mitä!

Äänestä

Pakkoruotsi tuo ruotsinkielisille etuja ja se on ruotsifanaatikkojen mielestä hyvä.

Äänestä
  • Moni fiksuimmista ruotsinkielisistäkin sitä hyvää epäilee.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Moni fiksuimmista ruotsinkielisistäkin sitä hyvää epäilee.

    Pakkoruotsin takana on vain RKP.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Pakkoruotsin takana on vain RKP.

    Pakkoriotsi on DDR-tyyppistä pakottamista. Oli pakkovenäjä. Siis oli ja meni. Meillä DDR jatkuu. Ei siis ole yllättävää, että Vas.liitossa ja SDP:ssä on myös jonkin verran pakkoruotsin kannattajia.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Pakkoriotsi on DDR-tyyppistä pakottamista. Oli pakkovenäjä. Siis oli ja meni. Meillä DDR jatkuu. Ei siis ole yllättävää, että Vas.liitossa ja SDP:ssä on myös jonkin verran pakkoruotsin kannattajia.

    myös vaaliraha puhuu.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    myös vaaliraha puhuu.

    Vaaliraha kuiskaa hiljaa vaan, mutta vaikutus on vahva.

    Äänestä

Tulkkaus toimii loistavasti.

Ja aina voi kutsua Gunillan!

Äänestä
  • Ruotsinkieliset hoitakoot itse palvelunsa.

    Äänestä

Hyvä malli monikielistyvään maahan Gunillajoukon tueksi.

Äänestä
  • Neljän kielen liittovaltiossa Sveitsissäkin kukin kieliryhmä hoitaa palvelunsa omin voimin.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Koronan aikana on kouluilla nähty, miten upeasti puhelintulkkaus toimii. Tulkkikeskus yhdistää samaan puheluun opettajan, perheen ja tulkin. Jos tulkki onkin vahingossa väärä, hetkessä löytyy uusi tulkki. Matka ei esteenä.

Sama järjestelmä ulotetaan koko maahan. Ruotsi voisi olla yksi kieli muitten joukossa. Tulkkaustilanne sujuisi puhelimessa nopeasti, oli kysymys sitten kaava-asioista, jätehuollosta tai sosiaalipalveluista.

Kiireettömässä terveydenhuollossa tulkki voi toimia myös livenä tukihenkilönä ja olla tuttu perheelle.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu