Ymmärtääkö joku tästä Janne Saarikiven pointin? Minulle se jää avoimeksi. Ikäänkuin uskonto olisi tärkeä asia, mutta mitään mainintaa ei ole siitä että joku uskonto olisi totta. Tai jotenkin kaikki ei-tiede lasketaan uskonnoksi, ehkä.
https://www.hs.fi/kuukausiliite/art-2000006494735.html
Enqvist vs. Saarikoski Hesarissa
23
<50
Vastaukset
- Anonyymi
En lue yleensä hesaria
Teoreettisella kosmologilla on noin 95 pros. materiasta hukassa ja kun Suomessa ei ole kokeellista kosmologiaa eli avaruusluotaimia, ei ole mitään tekemistä eikä oppilaita ja mahdolliset harvinaiset oppilaatkaan eivät saisi työpaikkoja kun niilä on kaikki hukassa joten virkakin loppui,
jolloin myös keskustelujen pointitkin voivat olla hukassa, vaikka niitä ajankuluksi tekisikin, sen pituinen se- Anonyymi
Energiakin on materiaa, joka koostuu aineesta ja energiasta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Energiakin on materiaa, joka koostuu aineesta ja energiasta.
Niin mutta 95 prosenttia
kosmologin aineesta ja energiasta on yhteensä hukassa samoin kuin työpaikat
Vrt papit, taivas hukassa ja työpaikat, jos kirkkoa ei olisi No johonkin mars-mönkijään tulevaa koodia ainakin suunnitellaan ihan Suomessa. Tiedän koska yksi koodaajista on vapaa-ajattelijoita.
Mitä tulee pimeään aineeseen, niin jos ei tiedetä on kai parasta todeta että ei tiedetä.- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
No johonkin mars-mönkijään tulevaa koodia ainakin suunnitellaan ihan Suomessa. Tiedän koska yksi koodaajista on vapaa-ajattelijoita.
Mitä tulee pimeään aineeseen, niin jos ei tiedetä on kai parasta todeta että ei tiedetä.Jori, tapanasi on kysellä
Jatkan traditiota
Mitä Mars - mönkijällä ja koodauksella on tekemistä
a) tieteen
b) kosmologian
kanssa
Onko vapareissa enää muita kuin te kaksi ja sinun piha- yms. kaverit?
- Anonyymi
Kristinusko ei ole uskonto.
Kun ihminen tulee uskoon Herraan Jeesukseen Kristukseen, niin ihminen syntyy uudesti ylhäältä. (Joh. 3).
Hänestä tulee Jumalan lapsi. Hän ei liity johonkin uskontoon noudattamaan joitain sääntöjä ja määräyksiä.
Hän saa voiman tulla Jumalan lapseksi. (Joh. 1).
Religion kills -Jesus saves !
Tiede on hyvä asia, mutta tiede on rajoittunut.
Se ei pysty tutkimaan elämän syntyä, ei itse elämää syvällisesti, eikä kuolemaa.
Vastakkain eivät siis ole - niinkuin virheellisesti joku luulee - kristinusko ja tiede.
Vastakkain ovat:
Kristinusko
ja
ikivanha pakanauskonto: materialismi (babylonialismi).
https://docplayer.fi/6227163-Jumala-rakastaa-sinua-nelja-tosiasiaa.html- Anonyymi
"Tiede on hyvä asia, mutta tiede on rajoittunut"
Tiede on vain niin hyvää kuin ovat sen tekijät. Jos tekijällä ei ole kunnollisia, toimivia aivoja, ei hän saa aikaiseksi hyvää tiedettä millään metodilla, vaikka itse tai ympäristönsä niin usein luulevatkin.
- Anonyymi
Jos ei löydä mitään kovin syvällistä Saarikiven teksteistä (silloin kun hän kirjoittaa uskonnosta)sen ei pidä johtaa itse-epäilyyn;-D
Kaverihan ei tietenkään ole edes varttityhmä, mutta maailmankatsomukselliset kysymykset eivät taatusti kuulu hänen parhaisiin puoliin. Fiksun älylliset uskontoselityksen spagaatit eivät aina onnistu... - Anonyymi
Tästä olen Enqvistin kanssa eri mieltä:
"Minusta on suunnatonta älyllistä epärehellisyyttä syyttää koronasta länsimaista elämänmuotoa tai tiedettä, varsinkin kun jälkimmäinen tekee kaikkensa suojellakseen elämää."
Kyllä se bisnes-kulttuuri ja vapaa liikkuvuuskin ovat mitä oleellisin osa tämän hetkistä länsimaista elämänmuotoa ja ne levittivät viruksen koko maailman riesaksi. Se globaalin talouden malli, joka on käytössä niin Singaporessa kuin Pohjois-Italiassa siirtotyöläisineen, kuin Yhdysvalloissa ja Suomessakin, on pitkälti syy siihen, että meillä on pandemia.
Ongelma tässä on se, että menepä saarnaamaan ateistille, että elämäntapasi on itsestään saatanasta ja se saattaa sinut turmioon. Hyvä, ettei siihen poliisia soiteta, ja varmaan soitetaankin jos siinä innostuu uhkaamaan helvetillä, jota nyt tulikuumat tulevaisuuden kesät aika monelle saattavat ollakin.
Tietenkin ateisti osaa sanoa sen sillä tavalla, etä toinen ateisti ei siitä järkyty:
https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/1662050
Itse kyllä sanoisin näin:
TE ITSENSÄ PERKELEEN SIKIÖT JA KÄÄRMEEN ITIÖT. OLETTE VETÄNEET PÄÄLLENNE KIROUKSEN, JOSTA ETTE HELPOTUSTA ANSAITSE. AHNEUTENNE JA TYHMYYTENNE KOSTETAAN TEILLE TOISEEN JA KOLMANTEEN POLVEEN SAAKKA KUTEN SE KOSTETTIIN 1991-1994. MENKÄÄ ERISTETTYIHIN KOTEIHINNE ODOTTAMAAN HERRAN TUOMIOTA, SILLÄ SE TULEE TEILLE JOKAISELLE!
Tarkalleen ottaen sanoma on aivan sama ja tietenkin täysin totta.
Nyt jos koskaan kannattaa lukea Raamattua, sillä tokihan tämmöisiä tilanteita oli muinaisessa Lähi-idässäkin muutamankin kerran.Sinustako on kategorisesti väärin olla siirtotyöläisenä toisessa maassa tai käyttää työvoimana kauempaa tulevia?
Miten maailmankauppa ja matkustaminen?- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Sinustako on kategorisesti väärin olla siirtotyöläisenä toisessa maassa tai käyttää työvoimana kauempaa tulevia?
Miten maailmankauppa ja matkustaminen?Kyllä, orjatyö ja hyväksikäyttö ovat minusta kategorisesti väärin. On aika hauskaa, että jotkut ateistit tuomitsevat kategorisesti kaikki saarnaajat valehtelijoiksi ja siksi hyökkäävät heitä kaikkia vastaan riippumatta kunkin saarnaajan yksittäisestä sanomasta, vain siksi, että he kaikki ainakin väittävät uskovansa entiteettiin, jonka olemassa oloa ei voi todistaa.
Jostain syystä samat ateistit eivät samalla intensiteetillä tuomitse siirtotyövoimaa työllistäviä, jotka usein valehtelevat värväämilleen ja aina maksavat hyvin pieniä palkkoja ja tarjoavat suorastaan surkeita työolosuhteita.
Olisiko niin, että saarnaajia on vaaratonta vastustaa, kun taas orjatyön vastustamisessa saa vastaansa taloudellisista intresseistään kiinnostuneet äänekkäät voimat ja onhan siinä vaara, että ateistin itsensäkin ostamat halpatuontitavarat sitten kallistuisivat.
Ehkä ateisteissa tosiaan nykyään on sitten paljon markkinaoikeistolaisia. Se selittäisi tekopyhyyden, onhan heille suorastaan tärkeää suunnata huomio epäoleellisiin ja käytännössä merkityksettömiin asioihin omia etujaan uhkaavien tärkeiden ja suuria ihmisjoukkoja koskettavien sijasta.
"Miten maailmankauppa ja matkustaminen?"
Huomattavasti ns normaaliaikoja vähempi kumpaakin riittäisi ja turvallisuutta lisäävin rajoittein ja menettelyin. Anonyymi kirjoitti:
Kyllä, orjatyö ja hyväksikäyttö ovat minusta kategorisesti väärin. On aika hauskaa, että jotkut ateistit tuomitsevat kategorisesti kaikki saarnaajat valehtelijoiksi ja siksi hyökkäävät heitä kaikkia vastaan riippumatta kunkin saarnaajan yksittäisestä sanomasta, vain siksi, että he kaikki ainakin väittävät uskovansa entiteettiin, jonka olemassa oloa ei voi todistaa.
Jostain syystä samat ateistit eivät samalla intensiteetillä tuomitse siirtotyövoimaa työllistäviä, jotka usein valehtelevat värväämilleen ja aina maksavat hyvin pieniä palkkoja ja tarjoavat suorastaan surkeita työolosuhteita.
Olisiko niin, että saarnaajia on vaaratonta vastustaa, kun taas orjatyön vastustamisessa saa vastaansa taloudellisista intresseistään kiinnostuneet äänekkäät voimat ja onhan siinä vaara, että ateistin itsensäkin ostamat halpatuontitavarat sitten kallistuisivat.
Ehkä ateisteissa tosiaan nykyään on sitten paljon markkinaoikeistolaisia. Se selittäisi tekopyhyyden, onhan heille suorastaan tärkeää suunnata huomio epäoleellisiin ja käytännössä merkityksettömiin asioihin omia etujaan uhkaavien tärkeiden ja suuria ihmisjoukkoja koskettavien sijasta.
"Miten maailmankauppa ja matkustaminen?"
Huomattavasti ns normaaliaikoja vähempi kumpaakin riittäisi ja turvallisuutta lisäävin rajoittein ja menettelyin.Tulkitsen, ettet täysin tuomitse työntekoa toisessa maassa, mutta katsot sen helposti tai yleensä johtavan liki orjatyöhön. Sehän nyt on varmasti kaikkien mielestä väärin jos todellisuus ei vastaakaan sitä mitä oli kerrottu.
Maallistuminen on edennyt kaikissa ihmisryhmissä. Ei siis ihme, että myös va-liitossa toimii monien puolueiden kannattajia, ja tietysti paljon ihmisiä joilla ei ole selvää poliittista kantaa.
- Anonyymi
Minun ei pitäisi näitä kommentoida, mutta käsitän Saarikiven ajatuksen niin, että meidän nykyaikainen kovasti rationaalinen ja muka tunteista karsittu maailmankuvamme ei kaikilta osin tavoita todellisuutta edes niinkään hyvin kuin menneiden aikojen nykykäsitysten mukaan ehkä epärationaalisemmat maailmanselitykset tekivät. Kunnioitus toi mukanaan luonnollisen varovaisuuden.
Ja kyse kun ei ole tässä mistään uskonnan ja tieteen ristiriidasta, vaan siitä normijampasta tuolla niiden kummankin ulkopuolella. Mitä se uskoo ja miten maailmankuvansa rakentaa. Ja mistä ammentaa moraaliset arvonsa. Mystinen taikavoimien maailma piti sen jamppasen sellaisessa pelossa, että se toimi suht järkevästi (tuloksen kannalta, vaikka hänen selityksensä asioille ehkä olivat vääriä nykytietämyksen näkökulmasta). Nyt tiede on vapauttanut hänet näistä peloista ja vieläpä oikein rohkaisee ottamaan riskejä (kyllä se tiede keksii ratkaisun taas tähänkin) ja normijamppanen mellastaa kuin narkomaanipedofiili Thaimaassa.
Sillä on seurauksena, joko normijamppaselle, kuten tällä kertaa hieman eristystä ja kenties korotettuja kiinteistöveroja, mutta ainakin joillekin muille, kuten hoivakotivanhuksille.
Ja nyt jos vielä uskaltaa mennä sanomaan, että ihan itse saitte taas tämänkin sotkun aikaan, niin välittömästi alkaa itsensäviiltely ja mielialalääkkeiden kaataminen suoraan purkista kurkkuun. Totuutta ei enää saa sanoa, etteivät herkät sielut siitä ahdistu.
Paavo Rintalan romaanissa Sissiluutnantti on mainio teologian opiskelijan puheenvuoro, tai useampikin. Siinä lähimmäisestä käytetään nimitystä maasikasotamies, jota koko sanaakaan ei taideta kertaakaan mainita Mikko Niskasen ohjaamassa elokuvassa, jonka käsikirjoituksesta kirja on kirjoitettu (ei siis toisinpäin).
"Mitä maasikasotamies edustaa? Akka, pennut ja velat. Yhteiskuntaa ja sitä paskaa."
Ei maailma nyt niin hirveän paljon ole muuttunut.Tämän argumentin ymmärrän. Eli yksinkertaistaen ei väitetäkään että joulupukki on totta, mutta todetaan että hyvä jos lapset häneen uskoessaan ovat kilttejä.
Toisaalta eipä näytä maailma romahtaneen, vaikka valtaosa suomalaisista ei enää jumaliin uskokaan.jori.mantysalo kirjoitti:
Tämän argumentin ymmärrän. Eli yksinkertaistaen ei väitetäkään että joulupukki on totta, mutta todetaan että hyvä jos lapset häneen uskoessaan ovat kilttejä.
Toisaalta eipä näytä maailma romahtaneen, vaikka valtaosa suomalaisista ei enää jumaliin uskokaan.#Toisaalta eipä näytä maailma romahtaneen, vaikka valtaosa suomalaisista ei enää jumaliin uskokaan.#
----------
Kuulin että TV7ssä oli kerrottu Suomen kansalle tulleesta sanomasta (profetiasta):
/Jumala pysäyttää covid-19n etenemisen Suomessa. Sen jälkeen tulee taloudellinen lama, jonka aikana suomalaiset alkavat etsiä Herraa Jumalaa. Ja muualla maailmassa ihmetellään, mitä ihmettä pienessä Suomessa oikein tapahtuu./
Raamattu kehoittaa arvioimaan / arvostelemaan profetioita.
*****Profeetoista saakoon kaksi tai kolme puhua, ja muut arvostelkoot; (1. Kor, 14:29)
*****profetoimista älkää halveksuko, ...(1. Tess. 5:20)
No, tuohon voisi sanoa että: tapahtukoon niin!
Ainakin talouden lama kurittaa Suomea rankasti jo syksyllä.
Toivottavasti saadaan kesän ja syksyn sato talteen.
P.S. Tämä kommentti kuuluisi tuonne Profetiat-palstalle, mutta sallittaneen nyt täälläkin.- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Tämän argumentin ymmärrän. Eli yksinkertaistaen ei väitetäkään että joulupukki on totta, mutta todetaan että hyvä jos lapset häneen uskoessaan ovat kilttejä.
Toisaalta eipä näytä maailma romahtaneen, vaikka valtaosa suomalaisista ei enää jumaliin uskokaan."Tämän argumentin ymmärrän. Eli yksinkertaistaen ei väitetäkään että joulupukki on totta, mutta todetaan että hyvä jos lapset häneen uskoessaan ovat kilttejä."
Se toimii niin kauan kuin lapset tosiaan uskovat. Siksi teinejä varten tarvitaankin jo nuorisovankilat ja se on jo paljon kalliimpaa ja muutenkin hankalampaa.
"Toisaalta eipä näytä maailma romahtaneen, vaikka valtaosa suomalaisista ei enää jumaliin uskokaan."
Valtaosa suomalaisista on häviävän pieni osa maailman asukkaista.
Kirjoitukseni varsinainen pointti, ja ehkä myös Saarikiven, oli siinä, kuka ja miten määrittää moraaliset arvot riippumatta siitä miten ne indoktrioidaan tai pakotetaan väestöön. Tunteet ja tietämys eivät ole sinänsä ristiriidassa keskenään, vaan toimivat erilaisella aikavälillä. Tunteet ovat strategia, ns äly on taktiikka tai ns operatiivinen taso.
Niinpä siis kosmologian professori ei välttämättä ole ollenkaan parempi kertomaan miten meidän tulisi elää joutumatta nykyisen tilanteen kaltaisiin ongelmiin, kun taas teologia tai muuten historiaan vaikkapa Raamatun kautta perehtynyt ajattelija voi ymmärtää sen, mitä nyt tapahtuu, paljon paremmin.
Kaikella mitä tehdään, on seurauksensa ja monet tiet helvetteihin ovat edelleen katettu hyvin aikein. Synnin käsite on erinomainen juuri siinä, että se on virhe, joka tehdessä tuntuu oikealta teolta tai ainakin hyvältä ja miellyttävältä, mutta jonka seuraukset ovat tuhoisat. Monella asialla on tällaisia vaikutusia ja niitä usein liioitellaankin, mutta joskus taas suorastaan piilotellaan.
- Anonyymi
"Sinustako on kategorisesti väärin olla siirtotyöläisenä toisessa maassa tai käyttää työvoimana kauempaa tulevia?"
Läskipersedemari Mäntysalo ottaa valtionlainaa elättääkseen duunareita kortistossa ja sak- johdon ihramahoja ylimitoitetuilla sosiaalituilla ja tuo Ukrainasta orjatyövoimaa asumaan parakeissa mansikanpoimintaan
Konkka läskiperseiden toiminnasta tulee, matua ja sosdemia elätetään velkarahalla, jota pitäisi käyttää tuotekehittelyyn eli ansaisemiseen USAn malliin eikä syömävelkana- Anonyymi
Nonnii, tulihan sivistystasosi taas kerran todistetuksi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nonnii, tulihan sivistystasosi taas kerran todistetuksi.
Asiaa kuitenkin jos haukkumissanat poistetaan.
- Anonyymi
Asia käy ehkä ilmi "rivien välistä". Toisaalta, onko merkitystä sillä, onko jokin faktisesti totta. Tai minkäverran on totta ja minkä verran legendaa? Eikö lääketiede tunne lumelääkkeen?
Otsikko oli; Pelastaako tiede, auttaako usko? Ei kysytty mikä uskonto on totta tai mikä on lähimpänä totuutta.
"Suurista uskonnoista vapaa-ajattelijain ihmiskeskeistä seurausetiikkaa lähinnä lienee buddhalaisuus." Tutkimuksen, tieteen, tekniikan edetessä tulee esiin ongelma; uusien asioiden kohdalla ihminen ei tiedä seurauksia.
"Ihminen ei ole niin nokkela kuin luulee, tästä juuri uskonnot ja kulttuuriset tabut muistuttavat, mutta kyllä sen järjelläkin tajuaa, kun asiaa ajattelee ja ympärilleen katselee."
Itseäni jäi mietityttämään Saarikiven viittaukset humanistisiin tieteisiin ja tutkimukseen. Vapaa-ajattelijat kertovat olevansa humanisteja, mutta jotenkin paljon kylmemmällä tavalla. - Anonyymi
Ei ole humanistista tiedettä
Pääsihteeri kertoi olleensa opettajana humanistisesssa ammattikorkeakoulussa
Ei ole humanistin ammattia
kaikki hyvinvointivaltion fuulaa tehdä sekundoille työpaikkoja valtion varoilla
mekin halutaan
kun
noillakin on -periaatteella
järkätkää meille nimellisvirkoja - Anonyymi
Mänysalo Toisaalta eipä näytä maailma romahtaneen, vaikka valtaosa suomalaisista ei enää jumaliin uskokaan.
20 viime vuoden aikana kirkoon kuuluvien määrä väheni 16 pros.yksikköä eli hiukan alle prosentin diskonttokorkona vuodessa keskimäärin
Eikö nykyisin vähene selvästi yli prosentin vuodessa
Samaan aikaan 2000 luvulla vaparien jäsenmäärä on puolittunut
Eli negatiivinen korrelaatio on selvä
Mitä vahemmän vaparijäseniä eli turhatoimintaa sitä enemmän kirkosta erotaan- Anonyymi
Miksi tuhlaat aikaasi turhutta vastaan? Et usko itsekään höpinääsi, vaan pidät Vapaa-ajattelijoita merkittävänä toimijana. Onhan paljon lienempikin lafkoja.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Tällä kertaa Marinia kadehtii Minäminä Päivärinta
Kokoomuksen tyhjäntoimittelija itkeä tuhertaa, kun kansainvälinen superstaramme ei leiki hänen kanssaan. Oikean puoluee3981585- 1051298
Miksi koulut pakottavat
Lapset uimaan sekaryhmänä? Murrosikäiset tunnetusti häpeilevät vartalossa tapahtuvia muutoksia. Tulee turhia poissaoloja1171235Miksi jollain jää "talvi päälle"
Huvittaa kastoa ullkona jotain vahempaa äijää joka pukeutuu edelleen kun olisi +5 astetta lämmittä vaikka on helle keli1711198- 44997
- 63906
Susanne Päivärinta kirjassaan: Sannalla nousi valta päähän, Big Time!
Päivärinta toteaa ettei ole nähnyt kenenkään muuttuvan niin totaalisesti kuin Marinin, eikä siis todellakaan parempaan s91834Se katse silloin
Oli hetki, jolloin katseemme kohtasivat. Oli talvi vielä. Kerta toisensa jälkeen palaan tuohon jaettuun katseeseen. Tunt32826Suomen Pallolitto: Tasoryhmät lasten jalkapallossa - Erätauko-tilaisuus ma 20.5.2024
Tasoryhmät lasten ja nuorten jalkapallossa herättävät paljon keskustelua. Mitä tasoryhmät ovat ja mikä on niiden tarkoit0820Mitä et hyväksy miehessä/naisessa josta olet kiinnostunut?
Itse en halua, että miehellä olisi lapsia!97734