Spirometria tehty, ei mahdollisesti astma.Hengen ahdistus lähinnä rasituksessa, jonkun verran joskus kävellessä.Kuinka tulee toimeen mahdollisen keuhkoahtauma taudin kanssa, paheneeko äkisti vai vuosien mittaan.Kokeilulääkitys menossa joka auttaa. Ottaa mielenterveyden päälle. Tupakointia on ollut vaan ei enää.
hiljainen kevät
hannele
171341
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 17
Vanhimmat
Keuhkoahtaumatauti pahenee melko hitaasti, jos ei tupakoi. Tupakointi kiihdyttää etenemistä huomattavasti. Lääkkeet auttavat varsinkin alkuvaiheessa. Mitä aikaisemmin lopettaa tupakoinnin, sen parempi.
Olisipa mukava tietää, mikä on se viimeinen savuke, jonka jälkeen seuraavasta alkaa COPD:n tai syövän kehittyminen. Lopettaisin nimittäin polttamisen siihen.
Itselläni loppui tp kun seinään, viime syyskuussa, oireiden tultua pahaksi,olin tukehtua yskän aikaan ja pienen kävelyn jälkeen.Tuli voimaton olo kuin jotain terveydestä olisi kadonnut:jaksaminen.Mielialaongelmat iskivät kuin paholainen olisi irti. Kaikki on ihan sekaisin itsessäni. Mutta. Sitä saa mitä tilaa,kukas käski.Tutkimukset ovat menossa ja pikkulinnut tulossa.
Surullista, jos on keuhkoahtaumatauti tulossa. Onneksi kuitenkin pystyit lopettamaan tupakoinnin. Lääkkeistä on varmaan sinulle apua, ja kyllä se mielialakin siitä sitten kohenee, kun alkaa taas jaksaa paremmin.
Tulisipa jokaiselle tupakoitsijalle joskus hetkellinen ahdistuskohtaus, joka panisi miettimään asioita. Kyllähän tupakasta saa nautintoa, mutta kun terveys alkaa mennä, niin tupakasta saatava nautinto varmaankin menettää merkitystään.
Tupakka on hyvin epäreilu kaveri. Jotkut voivat polttaa satavuotiaaksi, toiset saavat syövän jo nelikymppisenä. Olisipa jokin keino selvitää, milloin viimeistään pitää lopettaa. Ainahan toki voi lopettaa, mutta niin kauan kun itsellä ei ole oireita, ei oikein raskisi savunautinnosta luopua.
Toivotan sinulle helpompia päiviä tulevaisuudessa, oli diagnoosi mikä tahansa.
" Tupakka on hyvin epäreilu kaveri. Jotkut voivat polttaa satavuotiaaksi, toiset saavat syövän jo nelikymppisenä."
-Elämä on.Siis ylipäätään.Elämän tavoista riippumatta.
Jotkut kiskoo viinaa ja tupakkaa satavuotiaaksi.Toinen tuupertuu viimeisen kerran 37 vuotiaana absolutistina lenkkipolulle miettiessään illan kasvis-marja-hedelmä painotteista menua itselleen ja vaimolleen.
Tai en mää tiedä.Voidaanko puhua epäreiluudesta asioissa,joissa sattuma on niin vahva suunnan näyttäjä?Epäreiluuden tunnehan iskee vain siinä tilanteessa,kun katkeroituu omista valinnoistaan.Ihminen,joka elää haluamallaan tavalla,omasta valinnastaan,ei katkeroidu.
" Tulisipa jokaiselle tupakoitsijalle joskus hetkellinen ahdistuskohtaus, joka panisi miettimään asioita."
-miksi ihmeessä ihmisille täytyisi aiheuttaa ahdistusta omista,heille kenties mieluisista,valinnoistaan(jopa nautinnoista)?
Eikö samalla logiikalla soisi toivovan jokaisen matkalle lähtijän (joka siis nauttii matkastaan VRT tupakoitsija nauttii tupakastaan) saavan ahdistuskohtauksen joka panee miettimään asioita?
-"...hhmmm siellä sunaamissaki kuoli sama verran ihmisiä ku suomessa kuolee ihmisiä ns.tupakkatauteihin 50 vuodessa...."
Tai eikö olisi ollut suotavaa,että jokainen työstään pitävä (vrt tupakoitsija pitää tupakastaan) pörssihai olisi saanut työstään vieraannuttavan ahdistuskohtauksen aamulla 11.9.2001?
Eli pointtini oli se,että kukaan ei voi laittaa ihmisille kullekkin itselleen tärkeitä asioita järjestykseen tyyliin "kun ne nyt tajuais alkaa tykkään samóista nautinnoista,siis näistä parhaista,kuin minäkin ja lopettais sen ja sen vaikka ahdistuksen kautta".Asia on vain niin,että tupakoinnin vastustamisella on tässä (sairaassa) ajassa niin vahva selkänoja,että on oikein puhua "tiettyyn sävyyn" juuri siitä yhdestä nautinnosta.Vaikka todellisuudessa SEKIN nautinto on yksi nautinto muiden rinnalla,AINA kokemuksellinen,yksilön itsensä omalla tavallaan kokema nautinto.Josta sivullinen ei yksilölle voi sanoa sen tarkempia totuuksia,kuin muistakaan nautinnoista,jotka koetaan yksilö tasolla.Eli tarkoitan että esimerkiksi tämä (sairas) aika ei anna tukea minulle sanoa "kyllä ne on hulluja nuo lenkkeilijät saatana,kaatuis kerran niin oppisi ettei siinä ole mitään nautittavaa",vaikka lause sinänsä on TÄYSIN YHTÄ VALIDI,kuin tupakointi tapaa arvosteleva lause.Erona on vain se,että nyt on "tupakan vuoro",sen demonisointia tuetaan julkisella,jopa "trendillä",hypetyksellä.Kyse on kummassakin kuitenkin lopulta yksilön kokemista asioista.
Kansantaloutta ei tähän asiaan kannata vetää.Veroja maksetaan sitä varten,että "on varaa" elää HALUAMANSALAISTA elämää vailla pelkoa "tyhjän päälle tippumisesta" huonon heilahtaessa.EIkä semmoista Jumalasta seuraavaa tästä maasta löydy,kuka voisi asetella elämän tavat paremmuus järjestykseen.(Nooh...ainahan Jörn Donner löytyy..).Ja kun nyt aina yhtä ihanaan kansantalouteen päästiin,niin on semmonen juttu,että meillä on klassisessa ruokaympyrässäkin juttuja(alan edustajien junttaamina),jotka sieltä pois puottamalla saataisiin kansantalouteen pelivaraa sen verran,että niillä rahoilla hoidettaisiin vielä suomalaisten "tupakka sairaiden" lisäksi Turkin "tupakka sairaudet" laadukkaissa sairaaloissamme.Mutta ei se käy.Kunnon suomalaisen kuuluu syödä sitä ja sitä,tottakai..eihän se nyt ole mies eikä mikään joka...
Ja muuten.Täytyy muuten muistaa.Tupakka on mukana vain pienessä osassa niistä kymmenistä tuhansista syöpätapauksista,joita suomessa vuosittain tavataan.On populistista puhua syövästä tupakan yhteydessä "kun se tulee" tapaan.Jos se tulee on oikea muoto.Samoin voidaan jossitella liikenneonnettomuudella lähdettäessä ajamaan autolla,samoin voidaan jossitella lento-onnettomuudella lähdettäessä matkalle.
Suojaamattomassa seksissä syy-yhteys on niin vahva,että siitä keskustellessa "vilkas nainen" voisi miettiä,että kunpa tietäisi sen kerran kun...(vrt SE tupakka kun syöpä...)..niin ei tarvitsisi pelätä sitä 9kk: odo...
Ja kulkevathan miehetkin ulkona sosiaalisissa tilanteissa...vaikka tapaturmat/väkivalta ovat suomalaisten miesten kuolin tilastoissa syöpiä edellä.Harva mies kuitenkaan toistelee ääni väristen,että kun tietäisi sen kerran kun...niin en lähtisi sinä päivä ulos ollenkaan....
Eli siis tää viesti lyhyesti oli se tuhansia kertoja toistelemani SUHTEELLISUUTTA PELIIN!!
"Elämä on."
Kyllä elämä epäreilua on. Mutta pitääkö tupakankin olla?
"Toinen tuupertuu viimeisen kerran 37 vuotiaana absolutistina lenkkipolulle"
Näinkin voi käydä. Ei paljon lohduta, että vainaja teki parhaansa huolehtiakseen terveydestään. Mutta tässäkin: jos tietäisin kuolevani lenkkipolulle, polttaisin ketjussa.
"Ihminen,joka elää haluamallaan tavalla,omasta valinnastaan,ei katkeroidu."
Kyllä kai se on sattuma, joka katkeroittaa. Tuskin tämän ketjun aloittajakaan halusi itselleen keuhkoahtaumatautia. Se vain tuli tupakoinnin sivutuotteena. Minulle ei kuitenkaan ole (vielä) tullut. Vähän kuitenkin koko ajan pelottaa, että mitähän joskus saattaa tulla. Toisaalta sitä ajattelee, että eihän yhdestä pikku tupakasta voi tulla muuta kuin hyvä olo. Eikä ole vielä tullutkaan.
"miksi ihmeessä ihmisille täytyisi aiheuttaa ahdistusta omista,heille kenties mieluisista,valinnoistaan(jopa nautinnoista)?"
Ajattelin alkuperäistä kirjoittajaa, jolle on varmaankin nykytilanteessa turha kehua tupakan iloja. Jos terveys alkaa heiketä, olisi kiva saada siitä ennakkovaroitus aivan kuten autossa on bensavalo. Ei tässä muu huoleta kuin epävarmuus, ja sekin toisaalta vain silloin, kun joku kertoo tällä palstalla sairastumisestaan.
"Tai eikö olisi ollut suotavaa,että jokainen työstään pitävä (vrt tupakoitsija pitää tupakastaan) pörssihai olisi saanut työstään vieraannuttavan ahdistuskohtauksen aamulla 11.9.2001?"
Kyllä varmaankin.
"kukaan ei voi laittaa ihmisille kullekkin itselleen tärkeitä asioita järjestykseen"
Ei voikaan. Tämä on hyvä muistaa.
"Erona on vain se,että nyt on "tupakan vuoro",sen demonisointia tuetaan julkisella,jopa "trendillä",hypetyksellä."
Näin on päässyt käymään. Kaikenlaisen terveystiedon ja -keskustelun lisääntyessä ja väestön ikääntyessä tupakasta on ollut helppo tehdä kaikkein pahin ihmisten terveyttä uhkaava asia. Julkisuudessa annetaan sellainen kuva, että tupakassa ei ole hyviä puolia ollenkaan. Tätä sitten käytetään perusteena tupakoitsijoiden halventamiseen ja syrjimiseen.
Onhan se tietysti niin, että savu saattaa joskus leijailla ykkösluokan kansalaisenkin sieraimiin. Harmillista, mutta kyllä minäkin joudun haistelemaan hienhajuisia ja valkosipulia syöneitä ihmisiä. Ei sekään kivaa ole.
"Kansantaloutta ei tähän asiaan kannata vetää."
Jos ajatellaan itse aiheutettuja sairauksia, niin niitä on joka tapauksessa aika vaikea osoittaa. Keuhkosyöpä voi tulla tupakoinnin lisäksi myös jostakin muusta. Maksa saattaa joskus poksahtaa, vaikka ei olisi koskaan alkoholia käyttänyt. Keuhkot voivat ahtautua asbestista jne.
"meillä on klassisessa ruokaympyrässäkin juttuja(alan edustajien junttaamina),jotka sieltä pois puottamalla saataisiin kansantalouteen pelivaraa"
Niin, kyllä täydellisyyttä voidaan tavoitella vaikka kuinka. Minulle riittäisi se, että huumeiden ei annettaisi levitä yhteiskuntaan. Nykyään käytössä olevat epäterveelliset nautintoaineet saisivat olla. Niitähän ei ole kenenkään pakko käyttää.
"Tupakka on mukana vain pienessä osassa niistä kymmenistä tuhansista syöpätapauksista,joita suomessa vuosittain tavataan."
Totta, mutta muistaakseni keuhkosyövissä tupakka on taustatekijänä melkein jokaisessa. Syövät ovat toisaalta niin yleisiä, että vaikka tupakointi kokonaan loppuisi, vähenisivät syöpätapaukset vain vähän, jos ollenkaan. Ruokiin lisätään koko ajan enemmän erilaisia kemikaaleja ja toisaalta väestön keski-iän pidentyessä syöpiä esiintyy aina vain runsaammin.
"On populistista puhua syövästä tupakan yhteydessä "kun se tulee" tapaan."
Näin taitaa olla. Ei se kuitenkaan kovin monelle tule. Tautina se on kuitenkin inhottava, tappava ja huonosti parannettavissa, joten kyllä se mainioksi kauhukuvaksi käy. Kyllä sitä tulee mietittyä aina, kun asiasta kuulee. Ja sitten taas tupakalle.
"Harva mies kuitenkaan toistelee ääni väristen,että kun tietäisi sen kerran kun...niin en lähtisi sinä päivä ulos ollenkaan...."
En minäkään tuollaista toistele, tulipahan vain ajatus mieleen alkuperäisen kirjoittajan viestistä. Sitä paitsi tulevaisuudessa voi lääketiede kehittyä, ja ehkä joskus päästään mittaamaan keuhkoista, milloin on syytä lopettaa tupakointi.
"Eli siis tää viesti lyhyesti oli se tuhansia kertoja toistelemani SUHTEELLISUUTTA PELIIN!!"
Olen samaa mieltä, mutta kun alkuperäinen kirjoittaja harmitteli oireitaan ja vieläpä epäili niitä tupakan aiheuttamaksi, niin en viitsi ainakaan ruveta tupakkaa kovin paljoa kehumaan, vaikka kyllä siinä hyviäkin puolia on paljon.
" Olen samaa mieltä, mutta kun alkuperäinen kirjoittaja harmitteli oireitaan ja vieläpä epäili niitä tupakan aiheuttamaksi, niin en viitsi ainakaan ruveta tupakkaa kovin paljoa kehumaan, vaikka kyllä siinä hyviäkin puolia on paljon."
-oman mielipiteen suora kertominen ei ole ikinä hyökkäys mielipide keskustelun aiheesta kärsivälle ihmiselle.Omat mielipiteet eivät loukkaa ketään.
Sievistely politiikkasi mukaisestihan suomessakin olisi kuulunut/kuuluisi vaieta sotahistoriasta ainiaaksi,eikä kenenkään urhoollisissa suorituksissa saisi nähdä mitään hyvää,koska on paljon sodassa miehensä menettäneitä leskiä,jotka eivät voi nähdä asiassa mitään hyvää.
Joo,mut kiire,ei mutta.Ihan hyvää dialogia.Kerrankin saa tällä palstalla suht tervehenkisen vastauksen.
Onkohan R.T tupakkateollisuuden konsultti.
Hämmästyttää suomalaisten mustavalkoisuus.Et ole eka kuka typerästi epäilee minun olevan joku vitun konsultti.Jää se fiilis,että ihminen ei saa keskustella/puolustaa pitämistään asioista,tai on jonkun palkkalistoilla!En ole tupakkateollisuuden konsultti.Keskustelen vain mieluusti nykyisessä,klassiseen nautintoaineeseen ahtaasti suhtautuvassa ilmapiirissä,ko.aiheesta.Ja sikseen,jos kirjoitukseni(esim yllä olevan) lukee kiihkottomasti,ilman nykyisen "yhden oikean totuuden" värittämiä laseja,huomaa,että puhun ihan asiaa.Totuutta.Toki on tosiasia,että tupakointi on tietyissä määrin terveydelle haitallista,mutta asiaan voi suhtautua luonnollisesti.Mikäli ei yritä täyttää yhteiskunnan meille määrittelemiä ihanteita.En tiedä mikä joutuu seuraavaksi tapetille.Kunhan tämä tupakka-hysterian aika on ohitse.Voi kysymyksen kanssa vehdattiin jo koko 80-luku,se se tuskin on.Suuntaus nykyajassa on kuitenkin se,että mikään ei ole ihmisen omaa.Henkilökohtaisia asioita ei ole.Olemme vain isomman rattaan omistamia tuotannon tekijöitä,joista pitää saada laskennallisesti suurin hyöty.Omilla haluillamme ei ole mitään merkitystä.Valitettavasti ihmiset ovat antaneet näiden ihanteiden sokaista itsensä.
Vilkuilen rappusilla järven yli taivaan rantaa.Tutut äänet sielä tulevat tupaa kohden,uljas näky.Kosken suussa sula paikka. Ranta töyräällä mietintä paikka vuosien takaa,minun ja joutsenten. Nykyisin mieleen nousee lukuja ja käyriä. Näiltä sivuilta luen rivien välit. Niiltä löytyy olennaisin.
Lukekaa tuo. Pistää hiljaiseksi.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4000000000000035&posting=22000000007787226
Sinä se oletkin melkoinen selittelijä. Ai, että terveys onkin vain suuren tuotantoyhteiskunnan keksimä ihanne?
Ilman sen suurempia tunteita:
Addikti kyllä löytää syyn ja tavan selittää se.
Tokihan asiassa on paljon ihanteen palvontaa.
Ei terveys sinänsä ole keksitty ihanne kenenkään taholta,Terveys on kokijansa itse kokema tila kaikin puolin.
Mutta on ihanne,että tupakkaa pidetään absoluuttisen pahana,on ihanne,että suhtautuminen siihen,tai sen puolustamiseen on negatiivinen.
Ei ihmiset niin suurissa määrin(kuin annetaan uskoa) tupakasta eroon halua tupakan itsensä takia,vaan siksi että "niin kuuluu"
Asian sivusta.Kuka muuten teki yhtäläisyys merkit pitkän terveen ja onnellisen elämän välille?
"Ei ihmiset niin suurissa määrin(kuin annetaan uskoa) tupakasta eroon halua tupakan itsensä takia,vaan siksi että "niin kuuluu""
Miksi kukaan haluaisi irtautua tupakasta vain siksi, koska niin kuuluu tehdä? Irtaantuminenhan lähtee täysin omasta tahdosta. Ei kukaan halua lopettaa sellaista asiaa, jonka kokee pelkästään positiivisena itselleen. Harvassa ovat ne työpaikat, joissa tupakointia paheksutaan (no ehkä jossain sairaaloissa). Enemmistönä sen sijaan ne, joissa edelleen suhteet solmitaan tupakkatauolla ja jos et polta, et kuulu porukkaan. Jos ajattelisin, mitä muut ajattelevat minusta, alkaisin polttaa eli, jos olisin altis sosiaaliselle paineelle. Mutta, kun minulle oman järjen käyttö, terveys ja hyvä olo on tärkeämpää kuin se, että pääsisin etenemään uralla helpommin.
Kyllä ajat vielä muuttuvat ja tupakointi kielletään kokonaan, vaikkakin ihan liian pitkän ajan kuluttua. Tällä hetkellä tupakoitsijoita suositaan ihan selvästi ja muita terrorisoidaan - eikä päinvastoin, kuten tupakoitsijat väittävät.
Puhut nyt "kenttätasosta",esimerkiksi työpaikka porukasta keskenään.
minä tarkoitin "niin kuuluu" ilmaisulla suurempaa mittakaavaa.Siis propagandistista sotaa,jota tupakointia vastaan käydään erilaisine tiettyjä puolia korostavine,osin valehtelevine kampanjoineen
Eikö itsellesi tule mieleen viimevuosina kummasti yleistyneet "tupakoitsijat haisee"-sloganit.Ja mainokset,joissa näytetään ihmistä tappelemassa itseään(tai potkimassa tupakkaa) vastaan.
Entäpä eurooppalaisille nuorille suunnatut Feel Free to say no!-kampanjat,jotka käytännössä eivät anna vapautta sanoa Yes!
Tai entäpä se,että joskus takavuosina maailman terveysjärjestö muutti vuosikymmeniä samanlaisena pitmäänsä riippuvuuden määritelmää,jotta tupakka saatiin mahdutettua mukaan siihen?
Minun mielestäni ajan henki on kovasti tupakonnin vastainen.
Siinä olet oikeassa että "kenttätaso" varmasti suosii tupakoitsijaa esim työmaa porukoissa,tai jopa työajan suhteen,kun tupakoitsija käy tupakkatauolla.Tosin eihän tupakoitsijan tarvitse syyllisyyttä kantaa "saavutetusta edusta",on pikemminkin "toisten saamattomuutta" mikäli he eivät onnistu järjestämään itselleen paremmaksi tuota kieltämättä epätasa-arvoista asemaa.
" Kyllä ajat vielä muuttuvat ja tupakointi kielletään kokonaan, vaikkakin ihan liian pitkän ajan kuluttua."
-mitä tämä oikeastaan tarkoittaa?Miten asia ylipäätään koskettaa sinua?Etkö halua antaa mahdollisuutta jollekkin valita täysin avoimista vaihtoehdoista?
Lauseesi on yhtä validi,kuin jos minä valittelisin sitä,että kuntolenkkeily kielletään laittomana vasta valitettavan pitkän ajan kuluttua.Kummassakin on kyse ihmisen omista valinnoista,jotka hän tekee saadakseen jotain.Ajan henki tulee muten oivasti näkyviin siitä,että nuo kaksi täysin samalla tavalla ihmisen omaan haluun puuttuvaa lausetta otetaan vastaan täysin eri hengessä.
"valitettavasti tupakointi kielletään liian myöhään"
"valitettavasti kuntolenkkeily kielletään liian myöhään"
Eli lyhyesti tulenkestävä totuus."toisen ihmisen puolesta et voi tehdä oikeita valintoja"
Amerikka onkin sitten ihan toinen juttu....siellä voidaan valita "oikein" toisen puolesta,ja vaikkapa pakottaa elämään vuosikymmeniä arvotonta elämää,josta itse eläjä jo haluaisi luopua.
En halua,että suomessa kukaan tulee tekemään "oikeita" valintoja ihmisten elämien suhteen ihmisten itse pääsemättä siihen vaikuttamaan.
Olen aina suhtautunut kielteisesti tupakkaan, eikä siihen ole mitkään nykyaikaiset kampanjat vaikuttaneet. Koulussa jo ajattelin tupakoitsijoista, että onpas tyhmiä ihmisiä, kun sosiaalisen paineen takia aloittavat terveydelleen haitallisen tupakoinnin. Nautintoja on maailmassa niin paljon muitakin, ettei tupakkaa siihen tarvita.
Tupakointi ei todellakaan ole kenenkään oma asia! Se vaikuttaa haitallisesti myös minun elämääni, vaikkei edes lähiystävistäni kukaan polta. Kärsin siitä esim. ravintoloissa ja työpaikalla eriarvoisuutena. Tupakoitsijan on helppo päästä piireihin, kun minun taas täytyy tehdä moninkertainen panos töitä, jotta saisin edes jonkinlaista arvostusta. (Teen toimistotöitä.)
Monesti on verrattu esim. lihavia ja tupakoitsijoita, mutta lihavuus on oikeasti jokaisen oma ongelma ellei kyse ole lapsen ylipainosta, kun taas tupakointi vaikuttaa ympärillä oleviin ihmisiin. Tupakka on suuri ongelma, josta eroon pääsemällä maailmasta tulee enemmistölle paljon parempi paikka. Hittoon teidän omat halunne ja mielitekonne järkevien ihmisten kustannuksella! Kun tupakasta päästään eroon, voidaankin seuraavaksi keskittyä muihin yhteiskunnan ongelmiin.
" Koulussa jo ajattelin tupakoitsijoista, että onpas tyhmiä ihmisiä, kun sosiaalisen paineen takia aloittavat terveydelleen haitallisen tupakoinnin."
-tästä olen kyllä samaa mieltä sen suhteen,että mitä tahansa on typerää tehdä sosiaalisen paineen edessä.
" Nautintoja on maailmassa niin paljon muitakin, ettei tupakkaa siihen tarvita."
-tämän määrittää jokainen itse.Sinä et käsittäkseni ole niin suuri auktoriteetti että voit valita toisten puolesta mikä heille on nautintoa.
"Tupakointi ei todellakaan ole kenenkään oma asia! Se vaikuttaa haitallisesti myös minun elämääni, vaikkei edes lähiystävistäni kukaan polta. Kärsin siitä esim. ravintoloissa ja työpaikalla eriarvoisuutena."
-ravintola kärsimiseen sanoisin sen verran,että esim 80-luvulla en muista kenenkään valittaneen seuraavana päivänä "pahanhajuisia" vaatteita johtuen sisällä tupakoinnista.Nyt siitä on tehty trendiongelma,josta kenenkään ei tullut mieleenkään valittaa esim juuri 80-luvulla.
Ja toisekseen.Et löydä maailmasta yhtä ainutta tieteellisesti validia tutkimusta,jossa saataisiin passiivisen tupakoinnin haitat suhteelliselta riskiltään sille tasolle,että sillä olisi lääketieteellisesti tilastollista merkitystä.
Miksi muuten tuota "ravintolaongelmaa" ei vain ratkaista sillä että olisi kummankinlaisia ravintoloita?Itse ymmärrän ihan täysin,että joku ei halua olla tupakansavuisessa ravintolassa.Tosin kysynnän ja tarjonnan laki olisi luultavasti niin armoton savuttomia paikkoja kohtaan,että savuttomuus-fasistien pärstät eivät kestä ottaa sitä riskiä,jonka näiden kahdenlaisten ravintoloiden vertailu kannattavuuden suhteen toisi tullessaan.
Työpaikan eriarvoisuudesta olen samaa mieltä sen verran,että savuttomat ovat esim.tehdyn työajan suhteen eriarvoisessa asemassa.Mutta se ei ole tupakoitsijan vika.Pikemminkin työnjohdon,tai savuttomien itsensä kykenemättömyyttä puolustaa tasavertaisuuttaan.
" Tupakoitsijan on helppo päästä piireihin, kun minun taas täytyy tehdä moninkertainen panos töitä, jotta saisin edes jonkinlaista arvostusta. (Teen toimistotöitä.)"
-Heh!!!Haluatko kenties ihan lailla määrätä ihmisiä pitämään(ja päästämään piireihinsä) tietynlaisia(luultavasti sinun kaltaisia)ihmisiä?
Eivätkö ihmiset saa vapaasti päättää siitä,tykkäävätkö he tupakoitsijoista,mormoneista tai vaikkapa silmäpuolista?
Tässä asiassa ei ole mitään eriarvoistavaa.Ihmiset nyt vain pitävät tietynlaisista ihmisistä.Itse voit tehdä omat valintasi joidenlailla haluat elää,mutta valintojasi seuraa myös se,että muiden ei ole pakko pitää ko.elämän tavasta.Itse olen ainakin nuoresta nuoruudesta lähtien tajunnut,että minusta ei kenenkään ole pakko pitää,tai hyväksyä piireihinsä.Ei ole olemassa oikeata suositeltavaa "ihmismallia" joka kaikkien pitäisi ilomielin hyväksyä piiriinsä.
" Tupakka on suuri ongelma, josta eroon pääsemällä maailmasta tulee enemmistölle paljon parempi paikka. Hittoon teidän omat halunne ja mielitekonne järkevien ihmisten kustannuksella!"
-Sinulle tupakka näyttää olevan ongelma.Minulle ei vuosien vuosien tupakoinnin jälkeenkään.
Mutta ehkäpä tuo loppu kertookin sen,että meidän lienee turha edes keskustellakaan.Sinulle mielihalut ja tunnepuoli ei merkitse mitään rationaalisen laskelmoinnin rinnalla.Minulle asia on täysin päinvastoin.
En edes halua nähdä sitä maailmaa,jonka "järkeistäjät" ovat saaneet rakentaa(enkä todennäköisesti ehdikään nähdä)
" Kun tupakasta päästään eroon, voidaankin seuraavaksi keskittyä muihin yhteiskunnan ongelmiin. "
-kuuluuko noihin "ongelmiin" mitään,mistä sinä sattuisit pitämään?-epäilen."järki" ihmisten karsinta kun yleensä lähtee liikkeelle aina sieltä suunnalta,johon ei itsellä ole vetoa.Eikä siinä mitään.Olemme itsekkyysviettiämme täysillä(välillä kaunistellen) toteuttavia ihmisiä molemmat,sinä ja minä.Hyväksyn tuon tosiasian puitteissa ajatusmaailmasi.Mutta pidätän oikeuden puolustautua.
"Nautintoja on maailmassa niin paljon muitakin, ettei tupakkaa siihen tarvita."
Tässä tuli sinun näkemyksesi asiasta. Toinen näkemys voisi olla se, että nautinnoksi tarvitaan vain tupakka, ei muuta.
"Tupakointi ei todellakaan ole kenenkään oma asia!"
Tupakointi sopii hyvin nykyiseen röyhkeyden ilmapiiriin.
"lihavuus on oikeasti jokaisen oma ongelma"
"tupakointi vaikuttaa ympärillä oleviin ihmisiin"
Kannattaakin siirtää ongelmansa muille. Lihavuudesta joutuisi itse kärsimään, mutta tupakoinnista saavat muut kärsiä. Parempi, että muut kärsivät.
"Hittoon teidän omat halunne ja mielitekonne järkevien ihmisten kustannuksella!"
Lämminhenkinen toivotuksesi tuskin saavuttaa merkittävää vastakaikua, kun et kerran kuulu piireihinkään.
"Kun tupakasta päästään eroon, voidaankin seuraavaksi keskittyä muihin yhteiskunnan ongelmiin."
Euroopassakin on esimerkkejä, miten yhteiskunnan ongelmista on yritetty määrätietoisesti hankkiutua eroon. Tupakointikin koettiin yhdeksi tällaiseksi ongelmaksi. Ihmiskunnan enemmistön tahto oli, että äärimmäisyyksille ei pidä antaa sijaa.
Yhteiskunnan ongelmat tekevät siitä kiinnostavan. Kuka voisi iloita elämästä, jossa kaikki on koko ajan moitteetonta ja täydellistä?