Oletko tullut ajatelleeksi, että kykyään vastaavassa vapaussodassa persut asettuisivat valkoisten puolelle, siis työläisiä lahtaamaan,
Duunari, oletko ajatellut ihan loppuun saakka kannattaessasi persuja?
Duunari, oletko ajatellut ihan loppuun saakka kannattaessasi persuja?
Vastaukset 59
Vanhimmat
Persuista tulisi Maalaisliittolaisia jotka kovasti olivat pullistelemassa ajaen ainoana puolueena suomalaisten asiaa tämän jälkeen PerSS... anteeksi Maalaisliittolaiset käänsivät takkinsa ja menivät lahtareiden puolelle. KePu pettää aina.
En ajatellut asiaa lainkaan, ennenkuin nyt. Perussuomalaisiin ei kannata ryhtyä muutoin kuin siinä mielessä, että kannattaa työläisen orjuutta.
Vasurit niitä orjatyöläisiä tänne rahtaa, vihreet jopa terroristeja ja elintasopakolaisia torille riehumaan.
2015/35000 persut hallituksessa.
Minusta sota ei ollut vapaussota, koska mistään Suomen vapauttamisesta ei ollut kyse. Venäjä oli jo ennen sodan alkua tunnustanut Suomen itsenäisyyden. Osuvampaa on puhua sisällissodasta.
Vastakkainen eivät olleet puhtaasti työnantajat ja työntekijät. Erimielisyydet ja sota rajoittauivat pääosin Tampereen eteläpuoleiseen osaan Suomea. Työläisiä oli pohjoisessakin. Siihen tärkeä kysymys oli myös maaseudun torpparit ja maattomat maataloustyöntekijät sekä heidän vastapoolinaan varakkaat kartanot. Pohjoisessa Suomessa ei ollut myöskään merkittävää torppariongelmaa.
Ideologia eli vallankumouksellinen sosialismi oli myös vaikuttava tekijä. Siis viime kädessä oloja oli muutettava aseellisen vallankumouksen avulla, laittomasti. Persuilla ei ole tällaista ideologiaa eikä nyky-Suomessa kellään muullakaan.
Pitäisi syntyä jonkinlainen sortajien ja sorrettujen vastakkainasettelu ja kyllä siinä tilanteessa osapuolet hakeutuisivat luonnostaan oman tilansa perusteella sille puolelle, jolle tuntisivat sosio-ekonomisen asemansa perusteellla kuuluvansa. Suomessa ollaa onneksi hyvin kaukana tällaisesta vahvasta kahtiajaosta.
Populistiset liikkeet ovat usein kansainvälisen kapitalismin ja elitismin vastaisia ryhmiä. Jos persun pitäisi siinä perspektiivissä valita puolustaako duunaria vain arvokkaissa aamutossuissa kartanossaan maatyöläisten aherrusta hymynkare suupielessa seuraa Björn Wahlroosia, niin en olisi kovin varma, että Wahlroos saisi ilman muuta puolustajansa persuista.
Ne on ollut hirveitä aikoja, onnex ohi.
"Siis viime kädessä oloja oli muutettava aseellisen vallankumouksen avulla, laittomasti. Persuilla ei ole tällaista ideologiaa eikä nyky-Suomessa kellään muullakaan."
Kyllä perussuomalaisten kannattajat ovat vihjanneet sisällissotaan jopa ihan kansanedustaja tasolta. Kyseisessä puolueessa pesii viiropäisiä äärimmäisyysaineksia, jota poulueen johto ei tunnu saavan ruotuun.
Punakapina alkoi, kun Lenin ja Stalin huijasivat ääridemareita vallankumousta tekemään. Se alkoi sitten, kun ääridemarijohto laittoi omat agitaattorinsa valehtelemaan kansalle, että oli muka aika lähteä parantamaan oloja asein. Samana päivänä, kun punakapina alkoi, saapui Suomeen Pietarista bolshevikkien asejuna. Punaiset saivat myös rahaa ja venäläisjoukkoja alistettuna vallankumoustaisteluun.
Kyseessä oli tältä pohjalta siis vapaussota. Suomi sai itsenäisyyden bolshevikeilta vain pois otettavaksi.
Venäjän kouluhistoriastako tuon olet oppinut.
"Samana päivänä, kun punakapina alkoi, saapui Suomeen Pietarista bolshevikkien asejuna."
Ei varmasti saapunut samana päivänä.
Se on totta, että Venäjän bolshevikit kannustivat Suomessakin vallankumoukseen. Ja varmaan sekin, että agitaattorit kävivät levittämässä tätä sanomaa. Mutta, jokainen ymmärtää, etteivät sellaiset suomalaiset, jotka kokevat olonsa hyväksi ja maan tasa-arvoiseksi, ryhdy mihinkään aselliseen kapinaan pelkän agitaation perusteella. Olot olivat monella niin huonot, ettei toimintaan lähteminen paljonkaan agitaatio tarvinnut. Voi siis sanoa, että agitaatio upposi kuin kuuma veitsi voihin. Venäjän bolshevikeillä ei ollut silloin aikaa ja mahdollisuuksia hyökätä Suomeen minkäänlaisin asevoimin. Venäjä oli edelleen sekasorron vallassa, Maailmansota oli käynnissä ja venäläiset siinä hätää kärsimässä. Venäjä pääsi rauhaan lopulta maaliskuussa 1918, jolloin sota Suomessa oli jo enemmänkin loppuvaiheessa. Venäläisiä vapaaehtoisia bolshevikkejä oli punaisten apuna vain noin 2000 koko sodan aikana. Se oli ainoastaan sama määrä kuin pohjoismaisia vapaaehtoisia valkoisten puolella. Jos Venäjällä olisi ollut mahdollisuus lähettää todellista sotilaallista apua, lopputulos oli ollut toinen.
Venäjä ei ollut em. syistä mikään todellinen uhka. Mikään muukaan ei viitannut sellaiseen, että Suomi olisi menettänyt itsenäisyyden, jos punaiset olisivat voittaneet. Suomen itsenäisyyden tunnustaminenhan oli SDP:n ansiota, kun hallitus ei onnistunut saamaan minkään maan tunnustusta Suomen itsenäisyydelle. SDP:n valtuuskunta sen sijaan onnistui siinä ja maa toisensa jälkeen tunnusti Suomen itsenäisyyden siis vuoden 2019 puolella eli noin kuukausi itsenäisyyspäivämme jälkeen.
KAIKKI tosiasiat viittaavat siihen että punaiset voittaessaan olisivat anoneet liittymistä Neuvostovenäjään. Koko idea perustui 'internationalismiin'. Köyhät oli helppo yllyttää kapinaan jonka onnistunut lopputulos olisi merkinnyt heille orjan asemaa.
Suomen punikkien johto oli tiiviissä yhteistyössä Pietarin punikkien kanssa. Vaikka Venäjän bolsevikit eivät virallisesti puuttuneet Suomen sotaan, punikkien puolella oli lukuisia 'vapaaehtoisia' kouluttamassa heitä, samoin tykistössä jne. Lisäksi lähes kaikki aseet tulivat punaisille Venäjältä.
Ääridemarit? Nistäs aarrearkusta sinä tuon löysit?
Kaikki tosiasiat taasen todistavat Saksan saaneen Suomen omaksi siirtomaakseen, sen jälkeen kun Saksa hyökkäsi Suomeen. Kyse oli perinteisestä valloittajan oikeudesta.
Kaikki Suomen alkutuotanto oli saksalaiset yritysten vapaasti otettavissa. Vasta Kansainliitto lopetti tämän Suomen aseman Saksan siirtomaana. Venäjän vallan aikanakaan ei Suomi ollut sellainen orjamaa kuin oli 1920-luvun alussa ollessaan Saksan siirtomaa.
Aloittajan täytyy olla lapsi, jolle Suomen historiasta ei ole mitään tietoa. Vapaussotaan v. 1918 lähtivät valkoiset, joiden tarkoitus oli vapauttaa itsenäistynyt Suomi venäläisistä joukoista. Suomessahan oli n. 120.000 venäläistä sotilasta.
Työläiset, eli punikit lähtivät aseelliseen kapinaan valkoisia, eli lahtareita vastaan, oliko punikkien tarkoitus tehdä maasta kommunistinen työläisten valtio, tai liittyä takaisin Venäjään on jäänyt epäselväksi. Venäläiset sotilaat poistuivat maasta vapaaehtoisesti, mutta osa heistä liittyi punikkien riveihin ja lopulta maassa käytiin sisällissotaa.
Myös sellaisia työläisiä oli, jotka eivät kannattaneet kapinaa arvatenkin siksi, että aavistelivat tappiota ja sen seurauksia.
Kerro Mäntsälän kapinastakin, kun historiaa osaat.
Niin ja nuijasodasta, joka sekin oli laiton kapina.
Unohditko ensimmäisen maailmansodan. Suomi oli osa Venäjän keisarikuntaa ja Saksan vihollinen. Saksalaiset valloittivat Etelä-Suomen luovuttaen alueen samantien Mannerheimille, joka oli kapinakenraali.
Peruspunikit eivät olleet liittämässä Suomea takaisin itänaapuriin, mutta mikäli punaiset olisivat voittaneet, niin Suomi olisi liitetty vuoden 1922 lopulla perustettuun Neuvostoliittoon.
Mannerheim, itsekin tsaarin armeijan sotilas, alkoi kapinoida tsaaria vastaan.
Eipäs.
Ei Mannerheim suinkaan Keisaria vastaan kapinoinnut vaan puolusti keisarikuntaa. Mannerheim soti punikkeja vastaan Venäjän keisarikunnassa kuten jokainen Keisarinkenraali teki noilla "isänmaallisina" aikoina. Mannerheim ei hyväksynyt Suomen itsenäisyyttä ja tästäkös sen ajan persut suuttuivat ja Mannerheim jai sivuraiteille sen jälkeen kun Suomi itsenäistyi.
"Mannerheim jai sivuraiteille sen jälkeen kun Suomi itsenäistyi."
Niin no joo, kun Venäjällä oli tsaari syrjäytetty 1917.
Taas pieleen.
Sen jälkeen kun olot Suomessa oli ensimmäisen maailmansodan jälkeen saatu Eduskunnan hallintaan ja Kuningaskunta aate haudattua. Oletko kenties venäläinen kun et tunne Suomen historiaa ja väkisin tunget "tsaaria" Suomen itsenäistymiseen.
Ei itsenäistymiseen, vaan Mannerheimin ajautumiseen sivuraiteelle.
Suomi ei ollut enää osa Venäjää siinä vaiheessa, kun saksalaiset tulivat Suomeen. Silloin Suomi oli jo itsenäinen valtio ja Venäjä oli tunnustanut Suomen itsenäisyyden.
Galitsian jälkeenhän Mannerheim lähetettiin Suomen käynnissä olevaan sisällissotaan valkoisten puolelle bolshevikkeja kukistamaan. Mitä Mannerheim muutakaan olisi voinut tehdä sotiessaan Keisarin kenraalina. Se ei suinkaan ollut sivuraiteille joutumista vaan Venäjän vallankumouksen pysäyttämistä Suomen osalta. Valkoiset voittivat sisällissodan vaan sitten valkoiset halusivat myös itsenäisyyden kuten punikit. Mannerheim ei voinut suostua Suomen itsenäistymiseen, koska se olisi ollut maanpetos Keisarin kenraalille. Tästä nuorsuomalaiset suutahtivat. Tämän jälkeen Mannerheim jäi sivuraiteelle kun Suomi itsenäistyi.
"Se ei suinkaan ollut sivuraiteille joutumista vaan Venäjän vallankumouksen pysäyttämistä "
Ai jaa. Olen josku väittänyt, että Mannerheim lähetettiin tsaarin valtaa turvaamaan, mutta silloinkin on minulle sanottu, että olen väärässä.
Mielenkiintoista.
"Galitsian jälkeenhän Mannerheim lähetettiin Suomen käynnissä olevaan sisällissotaan valkoisten puolelle bolshevikkeja kukistamaan. Mitä Mannerheim muutakaan olisi voinut tehdä sotiessaan Keisarin kenraalina."
Ajankohdat ja väittämäsi tapahtumat ei oikein täsmää.
Kapina Ruotsin puolesta.
Venäjällä keisari/tsaari/suuriruhtinas oli syrjäytetty jo keväällä 1917. Kommarit ottivat vallankaappauksella vallan Kerenskiltä lokakuussa 1917.
Mannerheim ei siis enää palvellut keisaria kun tuli Suomeen.
Punikki nyt on aivan metsässä. Eivät Saksalaiset Suomeen tulleet pyytämättä. Laillisen Suomen edustaja Svinhufvud kävi Saksassa heitä pyytämässä. Itsenäistymisen myötä Suomi ei enää kuulunut Venäjän keisarikuntaan, eikä Saksa siten ollut Suomen vihollinen.
Mannerheim edusti laillista Suomea, punikit olivat kapinallisia, joiden kukistamiseen valkoisten suomalaisten ohella saksalaiset osallistuivat.
Eikö täsmää. Tutustuppa uudemman kerran historiaan. Tammikuun 16:a 1918 Mannerheim nimitettiin valkoisten joukkojen ylipäälliköksi siinä vaiheessa sisällissotaa oli käyty jo kolme viikkoa.
Höpö höpö.
Ei kenraali vapaudu Keisarille vannomastaan valasta sen perusteella kun Kerenski on vallankaappauksella tullut valtaan. Mannerheim oli Keisarin kenraali kunnes joko Keisari tai Mannerheim kuolee. Kerenski oli syy miksi Mannerheimin piti puolustaa Suomen Suuriruhtinaskuntaa bolsevikeiltä.
Venäjän sisällissodassa Ensimmäisen maailmansodan jälkeen valkokenraalit pitivät valtaa käytännössä koko Venäjän alueella. Mannerheim oli Keisarin kenraalina pitämässä vallassansa Suomen, kunnes Keisari saadaan palautettua Jumalan suomalle ja pyhittämälle valtaistuimellensa. Mannerheim oli vannonut uskollisuutta Keisarille eikä Kerenskille. Vaan miten kävi. Mannerheimille jäi musta-pekka käteen ja päätyi ulkoraiteelle siihen asti kunnes Neuvostoliitto hyökkäsi Suomeen.
Vieläkö joku tuollaista valhetta kirjoittaa vuonna 2020.
Laillinen Suomi oli osa Venäjän Keisrikuntaa ollen autonominen suuriruhtinaskunta. Ei Mannerheim voinnut puolustaa Suomessa muuta kuin Keisarin oikeutta Suomen suuriruhtinaskuntaa.
Saksa ja Venäjä olivat vihollisia Brest-Litovskin rauhansopimukseen asti. Saksa ei suinkaan tunnustanut Suomen itsenäisyyttä vaan pyrki rauhansopimuksessa toimimaan Suomen itsenäisyyden toteutumiseen. Saksa tunnusti vasta vuonna 1924 Suomen itsenäisyyden kun Kansainliitto vaati saksalaisia vetäytymään Suomesta.
Tässä kaikille punaisille ja valkoisille muistutus siitä, mihin vihan lietsominen voi pahimmillaan johtaa.
https://www.ennenjanyt.net/2016/04/marjo-liukkonen-hennalan-naismurhat-1918-lectio-praecursoria-4-4-2016/
Murhaamisen aloittivat punaiset vuonna 1917. Nimitys lahtari tarkoitti alun perin vuoden 1917 punaisia murhaajia.
Ja Soinin sinisille?
Lahtari on teurastaja, joka lahtaa sikoja, lehmiä ja muita eläimiä. Siitä tuli sitten kutsumanimi valkoisille, kun ne teurastivat lapsia, naisia ja miehiä ilman oikeudenkäyntejä.
Saksaan lähti suuri joukko suomalaisia nuoria miehiä, joista tuli jääkäreitä. Näiden jääkärien "ansiota" on lähes 30.000 ihmisen teloittaminen tai nälkään tappaminen.
Perusteletko?
Isäni on nähnyt näitä teloituksia Hennalassa, kerto että kyllä oli kauheaa katseltavaa.
Suomessa sisällissota ainakin käytiin 1918.
Totta halavatussa oltaisiin PS puolueena valkoisten puolella ja miksi ei oltas. Vasuthan on sitä kommunistisakkia , jotka aloittivat Taistolaistenkin hyväksymän aseellisen vallankumouksen. Vasuissa on yhä näitä yhteiskunnan vaarallisimpia Dellingereitä. Se että aloittaja luulee työläisten olevan kommunisteja,erehtyy,sillä työläisistä suurin osa kannattaa valkoisia perussuomalaisia. Ei enää kukaan muu elä 1918 vuotta kuin kommunistit.
Seppo ja taistolaiset.
Lahtari tulee ruotsin kielestä: slakta, teurastaa. Teurastajia kutsuttiin lahtareiksi, venäjän vallan alla poliisia nimitettiin lahtareiksi.
Ei tule ruotsista. Voi olla yhteinen indoeurooppalainen kantamuoto tuhansien vuosien takaa.
Lahti=teurastus. Ilmeisesti joskus ajettiin riistaa vesistön lahteen ja siellä umpikujassa teurastettiin. On voinut tarkoittaa myös muuta kuin vesistöä, esim. Kallioiden väliin jäävää kanjonia joka päättyy umpikujaan. On erikoinen sattuma että punaiset jäivät keväällä 1918 saarroksiin juuri... Paikkaan nimeltä Lahti!!
"työläisistä suurin osa kannattaa valkoisia perussuomalaisia"
Populistista paskaa.
Vapaussota on hämäävä termi, jolla yritetään peitellä valkoisten laittomia murhatöitä erityisesti varsinaisen sodan päättymisen jälkeen. Sisällissota on neutraali termi. Punaiset itse puhuivat rehellisesti kapinasta.
Venäläiset sotilaat olivat enimmäkseen iloisia tapahtuneesta käänteestä Pietarissa ja halusivat kotiin. Heidän merkityksensä oli vähäinen taisteluissa. Vain Raudun taistelussa heilla oli isompaa merkitystä.
Ilmapiiri Suomessa oli jännittynyt ennen sodan puhkemista. Poliittisella puolella sitä kärjisti ns. valtain käsittely: https://fi.wikipedia.org/wiki/Valtalaki .
Kaiken huipuksi oikeisto painosti tsaarin hajoittamaan demoksraattiseti valitun eduskunnan, jossa sosialdemokraateilla oli enemmistö. On selvää, ettei vasemmisto tämän voinut vähimmässäkään määrin luottaa oikeistoon.
Sodan ensimmäinen veriteko tapahtui Viipurissa, jossa eräs jääkäri ampui erään peltisepän. Tieto tästä kiiri nopeasti ja pian Helsingissä vedettiin punalippu salkoon.
Mainittakoon, että sosialidmokraatit esittivät Suomen itsenäitymistä ennen oikeistoa. Heidän valtuuskunatansaa myös kävi "pehmittämässä" Leniniä, ennen kun Svinhufvud allekirjoitti sopimuksen.
Sikäli sota oli turha, että sotaan useat johtaneet vaatimukset (mm. torpparilaki) toteutettiin heti.. Sitä ennen nähtiin kuitenkin Suome nhistorian hapeällisin näytös: https://fi.wikipedia.org/wiki/Hennalan_vankileiri . Valkoiset jäestivät myös paikallisia joukkomurhia, joissa ammuttutiin täysin syyttömiä, koska väitettiin heissä olevan "punahenkeeä".
Lahden Hennalassa löytyi vielä 70- luvulla teloitettujen naisten joukkohauta. Luiden perusteella nuorimmat olivat 15-17 vuotiaita.
Viipurissa valkokaarti teurasti paikallisia siviilejä, joiden äidinkieli oli venäjä. Ei ollut väliä, oliko työmies tai porvari, Riitti että puhui kotikielenä venäjää. Teloitetuksi joutui myös 23 nuorta ja koululaista, nuorimpina 12- ja 13-vuotiaat lapset. Joukossa oli myös valkoisia kannattaneita venäjänkielisiä upseereita.
Kirjoituksesi sisältää ihan oikeita huomioita historiastamme, joten olet näemmä perehtynyt asiaan.
Demarit tosiaan esittivät Suomen itsenäistymistä jo kesällä 1917 valtiopäivien hyväksyttyä ns. valtalain. Poliittinen oikeisto ja Venäjän väliaikainen hallitus kuitenkin juonivat lain mitättömäksi ja sen toimeenpano kiellettiin. Suomessa oikeisto siis vastusti itsenäistymistä heinäkuussa 1917. Tämä johtui siitä, että valtiopäivät oli silloin vasemmistoenemmistöinen. Oikeistolla oli suuri huoli siitä, että vasemmisto sai reformejaan toteutettua itsenäisessä Suomessa enemmistönsä turvin. Tilanne muuttui seuraavissa vaaleissa ja oikeisto alkoi kannattamaan myös itsenäistymistä, koska valta oli vaihtunut myös Venäjällä oikeiston silmin epäluotettavaksi.
Demarien valtuuskunta tarjoutui tosiaan hallituksen puolesta hankkimaan Venäjältä tunnustuksen Suomen itsenäisyydelle ja onnistui myös siinä. Vasemmisto kannatti koko ajan johdonmukaisesti Suomen itsenäistymistä ja vastusti ainoastaan tapaa jolla se tehtiin. Ensin olisi pitänyt hankkia Venäjän tunnustus. Ja niinhän siinä sitten kävikin, että tunnustuksen saaminen muodostui hallitukselle suureksi ongelmaksi. Onneksi vasemmisto riensi apuun ja sai taivuteltua tarvittavan tunnustuksen, jonka muut valtiot asettivat edellytykseksi omille tunnustamisisilleen.
Hulluintahan noissa Viipurin teloituksissa oli se, että tämä venäläinen väestö oli pääosin valkoisten puolella ja piti heitä vapauttajina. Suomalainen tiedonkulku oli tuohon aikaan varmaan niin heikkoa, että tällaiset faktat väistyivät ennakkoluulojen tieltä, kun toimittiin pikaistuksissa adrenaliinihumalassa.
Kaikkiaan aika oli tosi julmaa. Suomen metsissä kierteli myös murhanhimoisia ihmismetsästäjä. Yksi tunnetuimmista oli Kalervo Kuudes Sippola, jonka on arveltu murhanneen noin 70 ihmistä ja suureksi osaksi sodan jo loputtua. Hän lienee pahin suomalainen sarjamurhaaja, jos pahuutta mitataan ihmishenkien määrällä. Muitakin tällaisia ihmismetsästyksen harrastajia oli tuohon aikaan. Nämä rikolliset armahdettiin ja vaikka Sippola yritettiin saada tuomiolle, niin siinä ei onnistuttu. Välillä hän oli muistaakseni pakosalla Kanadassakin.
Ei alkanut punaisten vallankumous Helsingissä siksi että Viipurissa ammuttiin peltiseppä. Oli hieman pidemmän ajan valmistelun tulos ja yhteistyössä Venäjän bolsevikkien kanssa.
Halla-ahon "kamu" Breivik ylitti Sippolankin "saavutuksen".
Mistä sinä tiedät mille puolelle persut asettuisivat vapaussodassa, ja kenen kykyä vastaavassa? Kyllä tuo on taas niitä antipersun valheita.
Ano Turtianen on käskenyt jokaisen valitsemaan puolensa sisällisotaa varten. Tarkoituksena on kaataa Tarja Halonen. Montakohan komppaniaa Ano tarvitsee yhden eläkemummon kukistamiseen?
Ei taida Anon lähimuisti enää pelata, jos luulee Halosen olevan presidenttinä.
Kyllä, persut olisivat aina isänmaan puolella.
Nyt vaan pitäisi tietää, että mikä on perussuomalaisten isänmaa?
Niiden käytöksestä ja puheista saa sen käsityksen, että se ei ainakaan ole Suomi.
No joo, olen ajatellut ja hämmästellyt. Persut kun mainostavat olevansa työläisen asialla. Ovat kuitenkin äärioikeistolainen puolue.
Lahtaaminenko olisi työväen asian ajoa?
Miksi höpötät lahtaamisesta, työläisten lahtaamisesta? Mitä se kuuluu persuihin, sehän tuntuu olevan sinun unlemaasi ja haluasi, eikä persujen. Kannattaisi hankkia apua tuohon harhaisuuteen ja murhanhimoonsa.