Venäjä ja Kiina sekä muut diktatuurivaltiot hyödyntävät epidemiaa aiheuttaakseen sekasortoa. Väärä tieto sekä valheet toimivat alhaisen älykkyyden ja koulutustason ihmisiin, jotka välittävät sekä uskovat väärää informaatiota.
Jens Stoltenberg kertookin videossa, että vapaa media ja itsenäiset toimittajat ovat paras tapa taistella propagandaa vastaa. Propaganda toimii kehitysmaissa, kuten Venäjällä ja Kiinassa koska vapaata mediata ei ole ja kansalaiset alistuvat valtion informaatioon.
Länsimaissa propaganda ei toimi koska ne ovat yleensä huonosti tehtyjä, epäuskottavia ja näistä puuttuu luotettava lähdetieto. Länsimaissa on sen lisäksi korkea koulutustaso, joka auttaa propaganda torjunassa.
Kiitos Natolle ja sen mahtaville yhteistyökumppaneille!
https://www.youtube.com/watch?v=TpbUkXlrmrY
Nato torjuu COVID-19 disinformaatiota
92
114
Vastaukset
- Anonyymi
Kerrankin järkevän ihmisen aloitus
- Anonyymi
Windows 10 levittää korona viirusta.
Alkoi tympiin windows 10 leikkiminen
Laitoin tilalle toimivan Ubuntun.
- Anonyymi
Komppaat siis itseäsi....sopii kuvioon.
- Anonyymi
Rysäpöksy "komppaa" itseään ja välillä toveriaan.
Anonyymi kirjoitti:
Rysäpöksy "komppaa" itseään ja välillä toveriaan.
Lähinnä wämkkää .... postauksistaan päätellen
- Anonyymi
44.Div kirjoitti:
Lähinnä wämkkää .... postauksistaan päätellen
Ja peukuttaa itseään... Netiketti hukassa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja peukuttaa itseään... Netiketti hukassa.
Otin syyn niskoilleni, mutta sekin poistettiin.
- Anonyymi
Koronaan liittyy valtava määrä epätietoisuutta ja väärää informaatiota.
YLE ja media laskevat päivittäin koronaan kuolleita, mikä on väärä ja harhaanjohtava tulkinta.
Tämän viruksen alkuperään ja leviämiseen liittyy merkillisyyksiä, joita sopii ainoastaan ihmetellä...karanteeneineen, jossa ihmisen immunivaste heikentyy, maskit joissa on myös todettu immunivasteen heikentymistä.
Kuka tästä kaikesta hyötyisi, on ehkä paras tapa käsitellä kokonaisuutta ja vastaus on lääketehtaat ja tekosyyllä pakollinen rokotus. - Anonyymi
Salkkarit ovat älykkäitä ihmisiä?
Jo 77 tukiasemaa poltettu pelkästään Britanniassa – useimmiten kohde on väärä
https://www.is.fi/digitoday/mobiili/art-2000006505392.html- Anonyymi
5G-asemat ovat yksi Kiinan ja Venäjän levittämä valheellinen informaatio. Loistava esimerkki, jossa massaääliöt tekevät ensin, eikä edes ajattele jälkeenpäin.
- Anonyymi
Brexit Briteillä taitaa mennä huonosti? :D
"Salaliittoteoriaa Britanniassa: Jo 77 5G tukiasemaa poltettu – useimmiten kohde on väärä"
Aivan. Britannian onneton dataverkko taitaa olla vasta 4Gay? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Brexit Briteillä taitaa mennä huonosti? :D
"Salaliittoteoriaa Britanniassa: Jo 77 5G tukiasemaa poltettu – useimmiten kohde on väärä"
Aivan. Britannian onneton dataverkko taitaa olla vasta 4Gay?Ehkei ede 4Gay. On kuulemma tosi huono.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
5G-asemat ovat yksi Kiinan ja Venäjän levittämä valheellinen informaatio. Loistava esimerkki, jossa massaääliöt tekevät ensin, eikä edes ajattele jälkeenpäin.
Se on kyllä Windows 10 levittää korona viirusta.
Alkoi tympiin windows 10 leikkiminen
Laitoin tilalle toimivan Ubuntun.
- Anonyymi
NATO yrittää disinfollaan peittää kyvyttömyyttään koronan torjunnassa ja hsukkunu itsenäisiä maita diktatuureiksi vaikka itse on lännen diktatuurin murhasotajärjestö. Itsenäiset maat on hoitaneet koronan torjunnan huomattavasti paremmin kuin NATOdiktatuurit.
- Anonyymi
Paikalliset rysäpöksyt täällä lähtivät kaatamaan 5G mastoa. Iskän moottorisahasta katkesi ketju.
Nyt ne googlaa saako Kärkkäiseltä metallimastomoottorisahaa.- Anonyymi
Rysäpöksy ei osaa lukea mutta ei se haittaa koska ei hän myöskään ymmärrä.
- Anonyymi
Tiltu:"Länsimaissa propaganda ei toimi koska ne ovat yleensä huonosti tehtyjä, epäuskottavia ja näistä puuttuu luotettava lähdetieto. Länsimaissa on sen lisäksi korkea koulutustaso, joka auttaa propaganda torjunassa."
Tyypillinen disinformaatiopläjäys made by EUn tiltupaja yhteistyössä USAn ajatushautomo.- Anonyymi
Mikä on EU:n tiltupaja? Kamalasti valitusta ja itkua ilman todisteita :D Pietarin trollitehdas on taas todistettu fakta.
Miten propaganda muka toimii vapaassa mediassa kun ei ole monopoli? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mikä on EU:n tiltupaja? Kamalasti valitusta ja itkua ilman todisteita :D Pietarin trollitehdas on taas todistettu fakta.
Miten propaganda muka toimii vapaassa mediassa kun ei ole monopoli?Mikä on vapaa media? Missä sellaista ilmenee? Ainakin Suomessa media on tiukasti omistajansa hallussa. Suomessa omistajuus on niin keskittynyttä, että vapaa media on lähinnä vitsi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mikä on vapaa media? Missä sellaista ilmenee? Ainakin Suomessa media on tiukasti omistajansa hallussa. Suomessa omistajuus on niin keskittynyttä, että vapaa media on lähinnä vitsi.
Et raukka taida edes tietää, mikä on vapaa media. Kunhan selittelit järjettömyyksiä, jotka ei liity mitenkään vapaaseen mediaan.
Nyt, meneppä takaisin koulunpenkille ja yrität sivistää itseäsi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Et raukka taida edes tietää, mikä on vapaa media. Kunhan selittelit järjettömyyksiä, jotka ei liity mitenkään vapaaseen mediaan.
Nyt, meneppä takaisin koulunpenkille ja yrität sivistää itseäsi.Kerro sinä,mitä on vapaa media? Jokainen pystyy tuottamaan tuollaista skeidaa kuin sinä, mutta harvempi pystyy asialliseen keskusteluun. Ehkä myös sinulla on aihetta sivistää itseäsi näiltä osin, vai mitäpä itse siitä tuumisit?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mikä on EU:n tiltupaja? Kamalasti valitusta ja itkua ilman todisteita :D Pietarin trollitehdas on taas todistettu fakta.
Miten propaganda muka toimii vapaassa mediassa kun ei ole monopoli?USAssa on todistettu että Pietarin trollitehdasta ei ole olemassa mutta fakta on että NATOmaiden trollitehdas ja valeuutispaja yhdistettynä maiden vaalivaikuttamiseen on Lontoossa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
USAssa on todistettu että Pietarin trollitehdasta ei ole olemassa mutta fakta on että NATOmaiden trollitehdas ja valeuutispaja yhdistettynä maiden vaalivaikuttamiseen on Lontoossa.
USA:ssa ei ole todistettu mitään tuollaista. Voit toki yrittää laittaa väitteellesi lähteitä näkyviin, mutta et sinä pysty. Korkeintaan selittelet epämääräisyyksiä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
USA:ssa ei ole todistettu mitään tuollaista. Voit toki yrittää laittaa väitteellesi lähteitä näkyviin, mutta et sinä pysty. Korkeintaan selittelet epämääräisyyksiä.
Lähdesuoja.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
USAssa on todistettu että Pietarin trollitehdasta ei ole olemassa mutta fakta on että NATOmaiden trollitehdas ja valeuutispaja yhdistettynä maiden vaalivaikuttamiseen on Lontoossa.
USAn oikeus luopui syytteistä kun Pietarin trollitehtaaksi väitetty firma haastoi USAn oikeuteen
https://www.theguardian.com/world/2020/mar/17/putins-chef-threatens-to-sue-us-over-charges-of-2016-election-meddling - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
USAn oikeus luopui syytteistä kun Pietarin trollitehtaaksi väitetty firma haastoi USAn oikeuteen
https://www.theguardian.com/world/2020/mar/17/putins-chef-threatens-to-sue-us-over-charges-of-2016-election-meddlingNo tuohan siis todistaa että Pietarin tehdas on olemaSSa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No tuohan siis todistaa että Pietarin tehdas on olemaSSa.
Varmasti todistaa NATO@Hilduliinin logiikalla
Anonyymi kirjoitti:
Varmasti todistaa NATO@Hilduliinin logiikalla
Tiltun logiikalla olematon trollitehdas teki haasteen.
- Anonyymi
moloch_horridus kirjoitti:
Tiltun logiikalla olematon trollitehdas teki haasteen.
Ei tehnyt vaan Pietari trollitehtaaksi syytetty firma haastoi jolloin oikeus totesi ettei syyttäjällä ollut todisteita syytöksille ja syyte firmaa vastaan peruttiin. Jessikka on ollut hiljaa pietarin trolleista mutta kirjoittihan se kirjan idiooteille.
Anonyymi kirjoitti:
Ei tehnyt vaan Pietari trollitehtaaksi syytetty firma haastoi jolloin oikeus totesi ettei syyttäjällä ollut todisteita syytöksille ja syyte firmaa vastaan peruttiin. Jessikka on ollut hiljaa pietarin trolleista mutta kirjoittihan se kirjan idiooteille.
Oikeus ei todennut lainkaan sitä mitä väität, vaan syyttäjä luopui syytteistään, koska tutkijat olisivat joutuneet paljastamaan tutkintamenetelmiään. Jessikkan kirja on muuten erinomainen, luepa se.
- Anonyymi
moloch_horridus kirjoitti:
Oikeus ei todennut lainkaan sitä mitä väität, vaan syyttäjä luopui syytteistään, koska tutkijat olisivat joutuneet paljastamaan tutkintamenetelmiään. Jessikkan kirja on muuten erinomainen, luepa se.
Kuka viittii lukea jonkun huumehörhön harhoista kertovaa tarinaa?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kuka viittii lukea jonkun huumehörhön harhoista kertovaa tarinaa?
Kannattaisi lukea, niin et kuvittelisi tuollaista.
Anonyymi kirjoitti:
Kuka viittii lukea jonkun huumehörhön harhoista kertovaa tarinaa?
Jessikkan leimaaminen huumehörhöksi, vaikka hän on viimeksi käyttänyt huumeita vuonna 2004 ja on niistä päässyt eroon, on Venäjän puolesta valehtelevien tiltujen taktiikkaa. Onneksi suomalainen media ei alistu tuohon:
https://yle.fi/uutiset/3-8709207- Anonyymi
moloch_horridus kirjoitti:
Jessikkan leimaaminen huumehörhöksi, vaikka hän on viimeksi käyttänyt huumeita vuonna 2004 ja on niistä päässyt eroon, on Venäjän puolesta valehtelevien tiltujen taktiikkaa. Onneksi suomalainen media ei alistu tuohon:
https://yle.fi/uutiset/3-8709207Kerran huumehörhö aina huumehörhö. Hörhön harhoilta vaikuttaa tuo sinunkin tapasi nähdä joka paikassa Venäjään liittyviä uhkakuvia. Mikä se noin kovasti pelottaa?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kerran huumehörhö aina huumehörhö. Hörhön harhoilta vaikuttaa tuo sinunkin tapasi nähdä joka paikassa Venäjään liittyviä uhkakuvia. Mikä se noin kovasti pelottaa?
Onko desantti J Bärshemanne jo lahjoittanut trolleilleen venäläisen pronssisen perseenpäristimensä uusiokäyttöön?
Kerran Putinhörhö on aina vammautunut. Anonyymi kirjoitti:
Kerran huumehörhö aina huumehörhö. Hörhön harhoilta vaikuttaa tuo sinunkin tapasi nähdä joka paikassa Venäjään liittyviä uhkakuvia. Mikä se noin kovasti pelottaa?
"Kerran huumehörhö aina huumehörhö."
Ei ole. Jessikka on päässyt eroon huumeista ja kirjoittaa täysin asiallisia artikkeleita ja jopa hyvän kirjan. Venäjän tiltujen propaganda vain leimaa nuoruusvuosien huumetuomion perusteella Jessikkan muka huumehörhöksi, koska ei pysty rehellisellä argumentaatiolla kumoaan hänen kirjoituksiaan.
"Hörhön harhoilta vaikuttaa tuo sinunkin tapasi nähdä joka paikassa Venäjään liittyviä uhkakuvia."
En suinkaan näe joka paikassa uhkakuvia, mutta näen kyllä miten sinä ja kumppanisi valehtelette Venäjän puolesta Suomea vastaan, mm. leimaamallla Jessikkan huumehörhöksi, kun hän paljastaa, miten Venäjä pyrkii murentamaan suomalaistakin yhteiskuntaa valheillaan ja propagandallaan.
"Mikä se noin kovasti pelottaa?"
Minua ei pelota, mutta mikä saa sinut itsesi valehtelemaan mm. Jessikkasta, kun hän kertoo noista Venäjän rikoksista ja valheista ja länsimaisten yhteiskuntien heikentämispyrkimyksistä?- Anonyymi
moloch_horridus kirjoitti:
"Kerran huumehörhö aina huumehörhö."
Ei ole. Jessikka on päässyt eroon huumeista ja kirjoittaa täysin asiallisia artikkeleita ja jopa hyvän kirjan. Venäjän tiltujen propaganda vain leimaa nuoruusvuosien huumetuomion perusteella Jessikkan muka huumehörhöksi, koska ei pysty rehellisellä argumentaatiolla kumoaan hänen kirjoituksiaan.
"Hörhön harhoilta vaikuttaa tuo sinunkin tapasi nähdä joka paikassa Venäjään liittyviä uhkakuvia."
En suinkaan näe joka paikassa uhkakuvia, mutta näen kyllä miten sinä ja kumppanisi valehtelette Venäjän puolesta Suomea vastaan, mm. leimaamallla Jessikkan huumehörhöksi, kun hän paljastaa, miten Venäjä pyrkii murentamaan suomalaistakin yhteiskuntaa valheillaan ja propagandallaan.
"Mikä se noin kovasti pelottaa?"
Minua ei pelota, mutta mikä saa sinut itsesi valehtelemaan mm. Jessikkasta, kun hän kertoo noista Venäjän rikoksista ja valheista ja länsimaisten yhteiskuntien heikentämispyrkimyksistä?Mitä valheita vainoharhainen nyt näkee ? Kuten itsekin toteat Jessikka on tuomion saanut huumerikollinen, sinä saat sen todeta, minä en. Huumetuomio on Suomen oikeuslaitoksen antama, ei Venäjän. Jos sen toteaa, sekin on mielestäsi Venäjän puolesta Suomea vastaan toimimista. Kannattaisi sinun levätä hetki noiden kirjoitusten kanssa , ei kenenkään terveys kestä jatkuvaa päivystystä Venäjän peloissaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onko desantti J Bärshemanne jo lahjoittanut trolleilleen venäläisen pronssisen perseenpäristimensä uusiokäyttöön?
Kerran Putinhörhö on aina vammautunut.No todellakin. Vammasi erottuu kyllä sitä sen kummemmin korostamatta.
Anonyymi kirjoitti:
Mitä valheita vainoharhainen nyt näkee ? Kuten itsekin toteat Jessikka on tuomion saanut huumerikollinen, sinä saat sen todeta, minä en. Huumetuomio on Suomen oikeuslaitoksen antama, ei Venäjän. Jos sen toteaa, sekin on mielestäsi Venäjän puolesta Suomea vastaan toimimista. Kannattaisi sinun levätä hetki noiden kirjoitusten kanssa , ei kenenkään terveys kestä jatkuvaa päivystystä Venäjän peloissaan.
Venäjän puolesta valehtelevat tiltut leimaavat Jessikkan huumehörhöksi, vaikka hän on päässyt huumeista eroon jo 16 vuotta sitten.
- Anonyymi
moloch_horridus kirjoitti:
Venäjän puolesta valehtelevat tiltut leimaavat Jessikkan huumehörhöksi, vaikka hän on päässyt huumeista eroon jo 16 vuotta sitten.
Mistä sinä sen voit tietää? Onko mainittu daami sulle hyväkin ystävä?
Anonyymi kirjoitti:
Mistä sinä sen voit tietää? Onko mainittu daami sulle hyväkin ystävä?
Hän on julkisesti kertonut tarinansa.
- Anonyymi
moloch_horridus kirjoitti:
Hän on julkisesti kertonut tarinansa.
Ja sinä uskot? Voiko noin yksinkertaista tyyppiä olla olemassa.
Anonyymi kirjoitti:
Ja sinä uskot? Voiko noin yksinkertaista tyyppiä olla olemassa.
No onneksi en sentään ole niin yksinkertainen, että luulisin hänen olevan edelleen huumekoukussa, koska Venäjän puolesta valehtelevat tiltut niin väittävät. Sinä kuitenkin taidat olla?
- Anonyymi
moloch_horridus kirjoitti:
No onneksi en sentään ole niin yksinkertainen, että luulisin hänen olevan edelleen huumekoukussa, koska Venäjän puolesta valehtelevat tiltut niin väittävät. Sinä kuitenkin taidat olla?
Venäjän trollihörhöt ovat vammautuneet desantti J Bärshemannen myymien pronssisten venäläisten perseenpäristimien käyttöyritysten yhteydessä.
Päristin saattoi syttyä palamaan sinisellä liekillä kesken harjoituksen.
Kyllähän se yksinkertaistaa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lähdesuoja.
Kyllä tänne voit kopsata mitä vaan! Ei siitä häkki heilahda! Korkeintaan mode poistaa!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei tehnyt vaan Pietari trollitehtaaksi syytetty firma haastoi jolloin oikeus totesi ettei syyttäjällä ollut todisteita syytöksille ja syyte firmaa vastaan peruttiin. Jessikka on ollut hiljaa pietarin trolleista mutta kirjoittihan se kirjan idiooteille.
Jos todisteet ei riitä näyttöön niin EI SE VIELÄ TODISTA etteikö olisi trollipaja!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos todisteet ei riitä näyttöön niin EI SE VIELÄ TODISTA etteikö olisi trollipaja!
Sitä se juuri todistaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Venäjän trollihörhöt ovat vammautuneet desantti J Bärshemannen myymien pronssisten venäläisten perseenpäristimien käyttöyritysten yhteydessä.
Päristin saattoi syttyä palamaan sinisellä liekillä kesken harjoituksen.
Kyllähän se yksinkertaistaa.Poltitko pahastikin perseesi?
- Anonyymi
moloch_horridus kirjoitti:
No onneksi en sentään ole niin yksinkertainen, että luulisin hänen olevan edelleen huumekoukussa, koska Venäjän puolesta valehtelevat tiltut niin väittävät. Sinä kuitenkin taidat olla?
Hyväuskoinen tunnut olevan tuon Jessikan suhteen. Oot tainnut pikkusen ihastua siihen. Tässä hieman kokeneemman ilmainen neuvo; älä koskaan usko pulien ja huume tyyppien juttuja.
Anonyymi kirjoitti:
Hyväuskoinen tunnut olevan tuon Jessikan suhteen. Oot tainnut pikkusen ihastua siihen. Tässä hieman kokeneemman ilmainen neuvo; älä koskaan usko pulien ja huume tyyppien juttuja.
Koska Jessikka paljasti Venäjän trollitehtaan ja on kertonut lukuisista muistakin Venäjän valheiden levittämisistä ja informaatiosodankäynnistä, hän ja jopa hänen sukulaisensa ja läheisensä ovat joutuneet Venäjän tiltujen ja resonoijien henkilökohtaisten hyökkäysten kohteeksi. Bäckman tilasi oikeuden arkistoista hänen huumetuomionsa vuodelta 2004 ja levitti sen julkisuuteen ja nyt tiltut selittelevät muka vakavalla naamalla ja kovasti huolestuneina, että hän muka olisi edelleen huumekoukussa, vaikka kyse on vain tuon henkilökohtaisen loka. ja solvauskampanjan jatkosta. Tiltut ovat moraalisesti ala-arvoisia, mätiä omenia.
- Anonyymi
moloch_horridus kirjoitti:
Oikeus ei todennut lainkaan sitä mitä väität, vaan syyttäjä luopui syytteistään, koska tutkijat olisivat joutuneet paljastamaan tutkintamenetelmiään. Jessikkan kirja on muuten erinomainen, luepa se.
"Tutkijat olisivat joutuneet paljastamaan tutkintamenetelmiään" joten syyte kaatui. Johan vitsin laukaisit. Ja toinen heti perään :" Jessikan kirja on erinomainen". mainiota huumoria!
Anonyymi kirjoitti:
"Tutkijat olisivat joutuneet paljastamaan tutkintamenetelmiään" joten syyte kaatui. Johan vitsin laukaisit. Ja toinen heti perään :" Jessikan kirja on erinomainen". mainiota huumoria!
""Tutkijat olisivat joutuneet paljastamaan tutkintamenetelmiään" joten syyte kaatui."
En sanonut, että syyte kaatui, vaan ettei sitä nostettu. Ja kertomani syy on se, minkä USA:n oikeusministeriö kertoi syyksi. Toki korruptoitunut oikeusministeri varmaankin suojeli Trumpia eikä nostanut syytettä hänen vaalivoittonsa suojelemiseksi.
"Johan vitsin laukaisit. Ja toinen heti perään :" Jessikan kirja on erinomainen". mainiota huumoria!"
Lähes jjokainen, joka on kirjan lukenut, jakanee milipiteeni. Tietenkään se ei miellytä Venäjän puolesta Suomea vastaan valehtelevia lainkaan.- Anonyymi
moloch_horridus kirjoitti:
Koska Jessikka paljasti Venäjän trollitehtaan ja on kertonut lukuisista muistakin Venäjän valheiden levittämisistä ja informaatiosodankäynnistä, hän ja jopa hänen sukulaisensa ja läheisensä ovat joutuneet Venäjän tiltujen ja resonoijien henkilökohtaisten hyökkäysten kohteeksi. Bäckman tilasi oikeuden arkistoista hänen huumetuomionsa vuodelta 2004 ja levitti sen julkisuuteen ja nyt tiltut selittelevät muka vakavalla naamalla ja kovasti huolestuneina, että hän muka olisi edelleen huumekoukussa, vaikka kyse on vain tuon henkilökohtaisen loka. ja solvauskampanjan jatkosta. Tiltut ovat moraalisesti ala-arvoisia, mätiä omenia.
Ei se Aro oo mitään paljastellut. Levittelee vaan Nato propagandaa pientä maksua vastaan. Jollain hänenkin on elettävä. Jos ei kunnon töihin pääse, joutuu alentumaan Naton sätkunukeksi.
Anonyymi kirjoitti:
Ei se Aro oo mitään paljastellut. Levittelee vaan Nato propagandaa pientä maksua vastaan. Jollain hänenkin on elettävä. Jos ei kunnon töihin pääse, joutuu alentumaan Naton sätkunukeksi.
Tiltuhan yrittää taas epätoivoisesti valehdella Aron paljastuksista.
- Anonyymi
moloch_horridus kirjoitti:
Tiltuhan yrittää taas epätoivoisesti valehdella Aron paljastuksista.
Vaikea noista on kenenkään valehdella, tyyppi on vaan hankkinut ittensä liriin lähtemällä mukaan Naton propaganda koneistoon. Eipä tainnu arvata, että ei nyt sentään mikä tahansa höpötys uppoa kansaan. Sama koskee myös tuota sinunkin suorittamaa "valistusta".
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kerro sinä,mitä on vapaa media? Jokainen pystyy tuottamaan tuollaista skeidaa kuin sinä, mutta harvempi pystyy asialliseen keskusteluun. Ehkä myös sinulla on aihetta sivistää itseäsi näiltä osin, vai mitäpä itse siitä tuumisit?
Vapaa media on sitä, että toimituksen ulkopuolella olevat kuten esimerkiksi valtio eivät määrää mitä tiedonvälitys saa julkaista.
- Anonyymi
moloch_horridus kirjoitti:
Koska Jessikka paljasti Venäjän trollitehtaan ja on kertonut lukuisista muistakin Venäjän valheiden levittämisistä ja informaatiosodankäynnistä, hän ja jopa hänen sukulaisensa ja läheisensä ovat joutuneet Venäjän tiltujen ja resonoijien henkilökohtaisten hyökkäysten kohteeksi. Bäckman tilasi oikeuden arkistoista hänen huumetuomionsa vuodelta 2004 ja levitti sen julkisuuteen ja nyt tiltut selittelevät muka vakavalla naamalla ja kovasti huolestuneina, että hän muka olisi edelleen huumekoukussa, vaikka kyse on vain tuon henkilökohtaisen loka. ja solvauskampanjan jatkosta. Tiltut ovat moraalisesti ala-arvoisia, mätiä omenia.
Muellerin nostaman syytteen jälkeen odotettiin yli kaksi vuotta Yhdysvaltain oikeusministerin esittävän todisteet siitä, että Concordin trollitehdas on ollut Pietarissa ja Concord on sitä pyörittänyt. Niitä ei koskaan kyetty esittämään. Lopulta tilanne päätyi samaan kuin Aron uutisjutut vuonna 2015: mitään konkreettisia todisteita ei tuolloinkaan esitetty. Ainoastaan henkilöitä, joiden puheita ei koskaan varmennettu eikä fyysisiä todisteita vaadittu tai varmennettu. Kritiikki vaimennettiin syytämällä kritisoijia Putinin trolleiksi.
Nyt kun todisteita ei ole ja keskeinen syyte on kaatunut, on kysyttävä, johdettiinko Suomen kansaa harhaan valtiollisten toimijoiden myötävaikutuksella ja oliko Suomi tietoisesti mukana informaatio-operaatiossa. Toinen kysymys on: ovatko muut suomalaisille levitetyt väitteet Venäjän tekemisistä Syyriassa, USA:ssa, Britanniassa ja muualla Euroopassa mahdollisesti olleet vastaavia läntisiä informaatio-operaatioita, kuten jotkut ovat Suomessakin jo usean vuoden ajan epäilleet? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Muellerin nostaman syytteen jälkeen odotettiin yli kaksi vuotta Yhdysvaltain oikeusministerin esittävän todisteet siitä, että Concordin trollitehdas on ollut Pietarissa ja Concord on sitä pyörittänyt. Niitä ei koskaan kyetty esittämään. Lopulta tilanne päätyi samaan kuin Aron uutisjutut vuonna 2015: mitään konkreettisia todisteita ei tuolloinkaan esitetty. Ainoastaan henkilöitä, joiden puheita ei koskaan varmennettu eikä fyysisiä todisteita vaadittu tai varmennettu. Kritiikki vaimennettiin syytämällä kritisoijia Putinin trolleiksi.
Nyt kun todisteita ei ole ja keskeinen syyte on kaatunut, on kysyttävä, johdettiinko Suomen kansaa harhaan valtiollisten toimijoiden myötävaikutuksella ja oliko Suomi tietoisesti mukana informaatio-operaatiossa. Toinen kysymys on: ovatko muut suomalaisille levitetyt väitteet Venäjän tekemisistä Syyriassa, USA:ssa, Britanniassa ja muualla Euroopassa mahdollisesti olleet vastaavia läntisiä informaatio-operaatioita, kuten jotkut ovat Suomessakin jo usean vuoden ajan epäilleet?Asiallista tekstiä. Suomalaisia on kustu silmään vuosien ajan . Hienoa, että löytyy ihmisiä , jotka ymmärtävät kuinka Suomenkin ylläpitämä propagandakoneisto toimii. Aro yliarvioi oman älynsä ja aliarvioi Suomen kansan älykkyyden. Ei kansa mitä tahaansa sontaa niele.
- Anonyymi
moloch_horridus kirjoitti:
Koska Jessikka paljasti Venäjän trollitehtaan ja on kertonut lukuisista muistakin Venäjän valheiden levittämisistä ja informaatiosodankäynnistä, hän ja jopa hänen sukulaisensa ja läheisensä ovat joutuneet Venäjän tiltujen ja resonoijien henkilökohtaisten hyökkäysten kohteeksi. Bäckman tilasi oikeuden arkistoista hänen huumetuomionsa vuodelta 2004 ja levitti sen julkisuuteen ja nyt tiltut selittelevät muka vakavalla naamalla ja kovasti huolestuneina, että hän muka olisi edelleen huumekoukussa, vaikka kyse on vain tuon henkilökohtaisen loka. ja solvauskampanjan jatkosta. Tiltut ovat moraalisesti ala-arvoisia, mätiä omenia.
KUULUUKO JESSIKKA ARO näihin eri organisaatioista valittuihin henkilöihin, joita Bellingcat on kouluttanut vuodesta 2014 alkaen? Tai kuuluuko hän ZINC Networkin asiantuntijan kouluttamiin? Mikäli näin, mitä Suomen laki ja tietosuojavaltuutettu sanovat siihen, että vieraan valtion ulkoministeriön ja NATOn rahoittamat tahot kouluttavat suomalaista toimittajaa jopa käyttämään yksityisyydensuojaa rikkovaa – ja mahdollisesti myös Suomen valtion kansallista turvallisuutta vahingoittavaa – ohjelmistoa Venäjän uhan torjumisen verukkeella? Entä Journalistiliitto? Katsooko Journalistiliitto lähdesuojan ja moniäänisen yhteiskunnan tulevan tällaisin keinoin parhaiten turvatuksi? Tämänkö takia eduskunnassa piti hyväksyttää 11. maaliskuuta vähin äänin uudet siviili- ja sotilastiedustelulain muutokset?
Dokumentin sivulla 51 käydään läpi trolliverkoston mahdollisuuksia kohdistaa resursseja vaaleihin maissa, jotka ovat Britannian ulkoministerion erityisen mielenkiinnon kohteena. Sosiaalisen median tarjoamien vaikutusmahdollisuuksien lisäksi äänestäjiin voitaisiin vaikuttaa massamedian ja hallitusten kautta (luonnollisesti disinformatiiviseksi katsotun vaalivaikuttamisen torjumiseksi). Kaikki vaalivaikuttamisesta prosessin kuluessa opittu voitaisiin syöttää monenkeskisten instituutioiden ja hallitusten SCALEksi kutsuttuun tietopankkiin jatkossa hyödynnettäväksi. Tästä olisi hyötyä vaalivaikuttamiseen keskittyville organisaatioille, joita ehdotetaan perustettaviksi. ”Psykograafinen segmentaatio” auttaa arvioimaan millaista viestintää, ts. vaalivaikuttamista, asenteiltaan erityyppisiin ryhmiin (different attitudinal groupings) kannattaa kohdentaa.
”Verkoston johtajat keskittyvät rakentamaan listan puhuvista päistä [ts. sopivan mielipiteen asiantuntijoista] alueellaan toimivien toimittajien [haastattelu]tarpeita varten”, kerrotaan dokumentin sivulla 59. ”Jos neuvoa-antava paneeli tai jäsenet havaitsevat erityisiä mahdollisuuksia, voidaan neuvotella mediakumppanuuksista. Nämä suhteet varmistaisivat, että kansalaisjärjestöt pääsevät säännöllisesti esille kunkin [kohde-]maan avainmedioissa lisäten tuotetun sisällön näkyvyyttä ja saatavuutta yleisölle.”
ZINCin dokumentissa kerrotaan (s. 5), että ”luotettavaa mediaa” ja ”demokraattisia arvoja” edistäviä toimijoita on rahoitettu kansainvälisin maksuin, joita ei rekisteröidä ulkoisiksi rahoituslähteiksi (”supporting participants make and receive international payments without being registered as external sources of funding”). Veroviranomaisten luulisi kiinnostuvan harmaan politiikan tarkoitushakuista aineistoa tuottavien henkilöiden harmaan talouden tuloista.
AIKOOKO YLE PITÄÄ Aron edelleen palkkalistoillaan ja antaa hänelle mediatilaa nyt kun julkisuuteen tulleiden asiakirjojen perusteella on selvää, että hän toimii myös maksetun trolliverkoston kanssa, jonka päämäärä on vaikuttaa kansalaisyhteiskunnan, hallitusten ja kansainvälisten rakenteiden toimintaan? Onko pakkoverorahoitteinen Yle työnantajana ollut selvillä työntekijänsä Ylellä julkaiseman Venäjän vastaisen materiaalin taustoista ja toimintansa mahdollisesta ulkopuolisesta rahoituksesta? Hakkeroidussa aineistossa on lukuisia lomakkeita mm. kulukorvausten hakemista varten. Jos Ylellä on oltu selvillä Aron kaksoisroolista, miksi Yle on osallistunut luotettavaa ja vastuullista journalismia -kampanjaan julkaistessaan NATOn ja EU:n trollitehtaan juttuja?
Jessikka Aro. Kuva: Viron ulkoministeriö (CC BY 2.0)
Miten Journalistiliitto suhtautuu Jessikka Aron agendalliseen toimintaan?
Onko eduskunta – kuullessaan Aroa asiantuntijana sanan- ja mielipiteenvapauskysymyksissä ja
informaatiovaikuttamisessa – ollut tietoinen Aron viidenteen kolonnaan vertautuvasta toiminnasta, josta on ilmennyt viitteitä jo paljon aiemminkin?
Entä onko Suomen hallitus ollut tietoinen Aron kaksoisroolista? Oma arvioni on, että ainakin Suomen puolustusvoimien ylipäällik Anonyymi kirjoitti:
Vaikea noista on kenenkään valehdella, tyyppi on vaan hankkinut ittensä liriin lähtemällä mukaan Naton propaganda koneistoon. Eipä tainnu arvata, että ei nyt sentään mikä tahansa höpötys uppoa kansaan. Sama koskee myös tuota sinunkin suorittamaa "valistusta".
Tiltu yrittää edelleen epätoivoisesti valehdella Venäjän puolesta.
Anonyymi kirjoitti:
Muellerin nostaman syytteen jälkeen odotettiin yli kaksi vuotta Yhdysvaltain oikeusministerin esittävän todisteet siitä, että Concordin trollitehdas on ollut Pietarissa ja Concord on sitä pyörittänyt. Niitä ei koskaan kyetty esittämään. Lopulta tilanne päätyi samaan kuin Aron uutisjutut vuonna 2015: mitään konkreettisia todisteita ei tuolloinkaan esitetty. Ainoastaan henkilöitä, joiden puheita ei koskaan varmennettu eikä fyysisiä todisteita vaadittu tai varmennettu. Kritiikki vaimennettiin syytämällä kritisoijia Putinin trolleiksi.
Nyt kun todisteita ei ole ja keskeinen syyte on kaatunut, on kysyttävä, johdettiinko Suomen kansaa harhaan valtiollisten toimijoiden myötävaikutuksella ja oliko Suomi tietoisesti mukana informaatio-operaatiossa. Toinen kysymys on: ovatko muut suomalaisille levitetyt väitteet Venäjän tekemisistä Syyriassa, USA:ssa, Britanniassa ja muualla Euroopassa mahdollisesti olleet vastaavia läntisiä informaatio-operaatioita, kuten jotkut ovat Suomessakin jo usean vuoden ajan epäilleet?"Muellerin nostaman syytteen jälkeen odotettiin yli kaksi vuotta Yhdysvaltain oikeusministerin esittävän todisteet siitä, että Concordin trollitehdas on ollut Pietarissa ja Concord on sitä pyörittänyt. Niitä ei koskaan kyetty esittämään."
Valehtelet. Todisteet trollitehtaasta julkaistiin jo Muellerin raportissa. Oikeudenkynnistä oikeusminiteriö ilmoitti luopuvansa siksi, että olisi oikeudessa joutunut paljastamaan tutkintamenetelmiään venäläisille, mutta todellinen syy lienee kuitenkin se, ettei tuo korruptoitunut ministeri halunnut vaalivuonna julkisuutta Venjän tuelle Trumpin valintaan.
"Lopulta tilanne päätyi samaan kuin Aron uutisjutut vuonna 2015: mitään konkreettisia todisteita ei tuolloinkaan esitetty."
Myös Aro esitteli tuolloin konkreettisia todisteita, kuten trollitehtaan entisten työntekijöiden haastatteluja ym.
"Ainoastaan henkilöitä, joiden puheita ei koskaan varmennettu eikä fyysisiä todisteita vaadittu tai varmennettu. Kritiikki vaimennettiin syytämällä kritisoijia Putinin trolleiksi."
Fyysisiä todisteita löysivät mm. sosiaalisen media jätit, jotka sulkivat tuon trollitehtaan tuhansia trolli- ja bottitilejä, jotka tavoittivat miljoonia amerikkalaisia äänestäjiä. Vain Putin trolleilla on valheellisesti syytä kiistää trollitehtaan olemassaolo perusteetta.
"Nyt kun todisteita ei ole ja keskeinen syyte on kaatunut, on kysyttävä, johdettiinko Suomen kansaa harhaan valtiollisten toimijoiden myötävaikutuksella ja oliko Suomi tietoisesti mukana informaatio-operaatiossa."
Ja vastaus on kyllä. Esim. Venäjän valtion toimijoiden myötävaikutuksella tekemä informaatio-operaatio jatkuu edelleen Putinin trollien kirjoituksilla, joissa muka kiistetään trollitehtaan olemassaolo..
"Toinen kysymys on: ovatko muut suomalaisille levitetyt väitteet Venäjän tekemisistä Syyriassa, USA:ssa, Britanniassa ja muualla Euroopassa mahdollisesti olleet vastaavia läntisiä informaatio-operaatioita, kuten jotkut ovat Suomessakin jo usean vuoden ajan epäilleet?"
Läntisiksi informaatio-operaatioiksi noita syytöksiä ovat epäilleet Suomessa vain ja ainoastaan Putinin trollit.Anonyymi kirjoitti:
Asiallista tekstiä. Suomalaisia on kustu silmään vuosien ajan . Hienoa, että löytyy ihmisiä , jotka ymmärtävät kuinka Suomenkin ylläpitämä propagandakoneisto toimii. Aro yliarvioi oman älynsä ja aliarvioi Suomen kansan älykkyyden. Ei kansa mitä tahaansa sontaa niele.
Ettete te mitään ymmärrä, vaan olette kleptokraattiseen diktatuuriin vajomassa olevan Venäjän informaatiosodankäynnin avustajia sen länsimaiden demoratioiden vastaisessa taistelussa.
Anonyymi kirjoitti:
KUULUUKO JESSIKKA ARO näihin eri organisaatioista valittuihin henkilöihin, joita Bellingcat on kouluttanut vuodesta 2014 alkaen? Tai kuuluuko hän ZINC Networkin asiantuntijan kouluttamiin? Mikäli näin, mitä Suomen laki ja tietosuojavaltuutettu sanovat siihen, että vieraan valtion ulkoministeriön ja NATOn rahoittamat tahot kouluttavat suomalaista toimittajaa jopa käyttämään yksityisyydensuojaa rikkovaa – ja mahdollisesti myös Suomen valtion kansallista turvallisuutta vahingoittavaa – ohjelmistoa Venäjän uhan torjumisen verukkeella? Entä Journalistiliitto? Katsooko Journalistiliitto lähdesuojan ja moniäänisen yhteiskunnan tulevan tällaisin keinoin parhaiten turvatuksi? Tämänkö takia eduskunnassa piti hyväksyttää 11. maaliskuuta vähin äänin uudet siviili- ja sotilastiedustelulain muutokset?
Dokumentin sivulla 51 käydään läpi trolliverkoston mahdollisuuksia kohdistaa resursseja vaaleihin maissa, jotka ovat Britannian ulkoministerion erityisen mielenkiinnon kohteena. Sosiaalisen median tarjoamien vaikutusmahdollisuuksien lisäksi äänestäjiin voitaisiin vaikuttaa massamedian ja hallitusten kautta (luonnollisesti disinformatiiviseksi katsotun vaalivaikuttamisen torjumiseksi). Kaikki vaalivaikuttamisesta prosessin kuluessa opittu voitaisiin syöttää monenkeskisten instituutioiden ja hallitusten SCALEksi kutsuttuun tietopankkiin jatkossa hyödynnettäväksi. Tästä olisi hyötyä vaalivaikuttamiseen keskittyville organisaatioille, joita ehdotetaan perustettaviksi. ”Psykograafinen segmentaatio” auttaa arvioimaan millaista viestintää, ts. vaalivaikuttamista, asenteiltaan erityyppisiin ryhmiin (different attitudinal groupings) kannattaa kohdentaa.
”Verkoston johtajat keskittyvät rakentamaan listan puhuvista päistä [ts. sopivan mielipiteen asiantuntijoista] alueellaan toimivien toimittajien [haastattelu]tarpeita varten”, kerrotaan dokumentin sivulla 59. ”Jos neuvoa-antava paneeli tai jäsenet havaitsevat erityisiä mahdollisuuksia, voidaan neuvotella mediakumppanuuksista. Nämä suhteet varmistaisivat, että kansalaisjärjestöt pääsevät säännöllisesti esille kunkin [kohde-]maan avainmedioissa lisäten tuotetun sisällön näkyvyyttä ja saatavuutta yleisölle.”
ZINCin dokumentissa kerrotaan (s. 5), että ”luotettavaa mediaa” ja ”demokraattisia arvoja” edistäviä toimijoita on rahoitettu kansainvälisin maksuin, joita ei rekisteröidä ulkoisiksi rahoituslähteiksi (”supporting participants make and receive international payments without being registered as external sources of funding”). Veroviranomaisten luulisi kiinnostuvan harmaan politiikan tarkoitushakuista aineistoa tuottavien henkilöiden harmaan talouden tuloista.
AIKOOKO YLE PITÄÄ Aron edelleen palkkalistoillaan ja antaa hänelle mediatilaa nyt kun julkisuuteen tulleiden asiakirjojen perusteella on selvää, että hän toimii myös maksetun trolliverkoston kanssa, jonka päämäärä on vaikuttaa kansalaisyhteiskunnan, hallitusten ja kansainvälisten rakenteiden toimintaan? Onko pakkoverorahoitteinen Yle työnantajana ollut selvillä työntekijänsä Ylellä julkaiseman Venäjän vastaisen materiaalin taustoista ja toimintansa mahdollisesta ulkopuolisesta rahoituksesta? Hakkeroidussa aineistossa on lukuisia lomakkeita mm. kulukorvausten hakemista varten. Jos Ylellä on oltu selvillä Aron kaksoisroolista, miksi Yle on osallistunut luotettavaa ja vastuullista journalismia -kampanjaan julkaistessaan NATOn ja EU:n trollitehtaan juttuja?
Jessikka Aro. Kuva: Viron ulkoministeriö (CC BY 2.0)
Miten Journalistiliitto suhtautuu Jessikka Aron agendalliseen toimintaan?
Onko eduskunta – kuullessaan Aroa asiantuntijana sanan- ja mielipiteenvapauskysymyksissä ja
informaatiovaikuttamisessa – ollut tietoinen Aron viidenteen kolonnaan vertautuvasta toiminnasta, josta on ilmennyt viitteitä jo paljon aiemminkin?
Entä onko Suomen hallitus ollut tietoinen Aron kaksoisroolista? Oma arvioni on, että ainakin Suomen puolustusvoimien ylipäällikVenäjän tiltut ovat kovasti hädissään, kun länsimaat puolustautuvat Venäjän käymältä informaatiosodalta. Esim. trollitehtaiden toimintaa ja valheiden levitystä vastustavien järjestöjen ja henkilöiden leimaaminen itse trollitehtaiksi ja trolleiksi on osa tuota tiltujen toimintaa. Myös se, että Venäjän valheita paljastatetaan ja kerrotaan julkisuuteen, on muka sekä kansalaisyhteiskunnan toiminnan vastustamista jajopa Suomen valtion turvallisuuden vaarantamista. LOL.
- Anonyymi
moloch_horridus kirjoitti:
Tiltu yrittää edelleen epätoivoisesti valehdella Venäjän puolesta.
Kylläpä se nyt moloa itkettää kun ihastusta kritisoidaan. Eikös tämä Aro ole suomalainen? Tuskin venäläisiä kiinostaa moinen mitättömyys.
- Anonyymi
moloch_horridus kirjoitti:
"Muellerin nostaman syytteen jälkeen odotettiin yli kaksi vuotta Yhdysvaltain oikeusministerin esittävän todisteet siitä, että Concordin trollitehdas on ollut Pietarissa ja Concord on sitä pyörittänyt. Niitä ei koskaan kyetty esittämään."
Valehtelet. Todisteet trollitehtaasta julkaistiin jo Muellerin raportissa. Oikeudenkynnistä oikeusminiteriö ilmoitti luopuvansa siksi, että olisi oikeudessa joutunut paljastamaan tutkintamenetelmiään venäläisille, mutta todellinen syy lienee kuitenkin se, ettei tuo korruptoitunut ministeri halunnut vaalivuonna julkisuutta Venjän tuelle Trumpin valintaan.
"Lopulta tilanne päätyi samaan kuin Aron uutisjutut vuonna 2015: mitään konkreettisia todisteita ei tuolloinkaan esitetty."
Myös Aro esitteli tuolloin konkreettisia todisteita, kuten trollitehtaan entisten työntekijöiden haastatteluja ym.
"Ainoastaan henkilöitä, joiden puheita ei koskaan varmennettu eikä fyysisiä todisteita vaadittu tai varmennettu. Kritiikki vaimennettiin syytämällä kritisoijia Putinin trolleiksi."
Fyysisiä todisteita löysivät mm. sosiaalisen media jätit, jotka sulkivat tuon trollitehtaan tuhansia trolli- ja bottitilejä, jotka tavoittivat miljoonia amerikkalaisia äänestäjiä. Vain Putin trolleilla on valheellisesti syytä kiistää trollitehtaan olemassaolo perusteetta.
"Nyt kun todisteita ei ole ja keskeinen syyte on kaatunut, on kysyttävä, johdettiinko Suomen kansaa harhaan valtiollisten toimijoiden myötävaikutuksella ja oliko Suomi tietoisesti mukana informaatio-operaatiossa."
Ja vastaus on kyllä. Esim. Venäjän valtion toimijoiden myötävaikutuksella tekemä informaatio-operaatio jatkuu edelleen Putinin trollien kirjoituksilla, joissa muka kiistetään trollitehtaan olemassaolo..
"Toinen kysymys on: ovatko muut suomalaisille levitetyt väitteet Venäjän tekemisistä Syyriassa, USA:ssa, Britanniassa ja muualla Euroopassa mahdollisesti olleet vastaavia läntisiä informaatio-operaatioita, kuten jotkut ovat Suomessakin jo usean vuoden ajan epäilleet?"
Läntisiksi informaatio-operaatioiksi noita syytöksiä ovat epäilleet Suomessa vain ja ainoastaan Putinin trollit.Kyse on 31. elokuuta 2018 päivätystä, ZINC Networkin laatimasta ja Britannian ulkoministeriölle esittämästä suunnitelmasta, joka liittyy EXPOSE Network -nimiseen ohjelmaan. Ohjelman tavoitteeksi kerrotaan Venäjän tuottaman disinformaation paljastaminen Euroopan maissa toimivia kansalaisjärjestöjä kouluttamalla, resursoimalla ja niiden yhteistyötä koordinoiden. Hakkeroitu toimeksiantoluonnos (Terms of Reference for contractors to develop a network of NGOs exposing disinformation) paljastaa Britannian ulkoministeriön (FCO, Foreign and Commonwealth Office) etsineen vuonna 2018 alihankkijoita luomaan kansalaisverkostojen yhteenliittymän, jonka tehtävä on paljastaa disinformaatiota valtion laskuun. Toisin sanoen ”kansalaisjärjestöjen” rahoitus tulisi ulkoministeriöltä. Valtion palkkaamat kansalaisjärjestöt ja -journalistit toimisivat osana brittiulkoministeriön Counter Disinformation and Media Development (CDMD) -hanketta.
ASIAKIRJAN PERUSTEELLA toimintaan värvättävät kansalaisjärjestöt ja -journalistit saisivat palkkioita tuottamastaan materiaalista sekä kulukorvaukset, jotka haettaisiin erikseen kaavakkeita täyttämällä. Ulkoministeriöllä olisi asiakirjan mukaan oikeus tarkastaa tuotettu materiaali ennen julkaisua samoin kuin palkattujen kansalaisjärjestöjen ja -journalistien kirjanpito. Sisällöntuottajat tapaisivat ulkoministeriön edustajan vähintään kerran kuussa, ja näistä tapaamisista laadittaisiin muistio. Projekti puolestaan raportoisi neljännesvuosittain ulkoministeriön ja sen sidosryhmien edustajien muodostamalle johtokunnalle, jolle kukin sisällöntuottaja olisi ennen kokouksia velvollinen luovuttamaan kirjallisen raportin edistymisestään.
Kolmen vuoden pituiseksi suunnitellun CDMD-projektin budjetiksi kaavailtiin 3 miljoonaa puntaa budjettikaudelle 2018–19, 3 250 000 puntaa kaudelle 2019–20 ja viimeiselle jaksolle 2020–21 suurin summa, 3,5 miljoonaa puntaa. Suunnitelman mukaan projekti päättyy maaliskuussa 2021.
Kaikki hakkeroidut dokumentit löytyvät täältä.
Trolliverkosto, jossa Aro nyt julkisuuteen tulleiden asiakirjojen perusteella työskentelee, pyrkii oman kuvauksensa mukaan luomaan, kasvattamaan ja ylläpitämään verkostoa [Kremlin] disinformaation torjumiseksi mm. valittujen mediakasvojen esittämien ”luotettavien narratiivien” tuottamisella ja toistolla. Disinformaatioon katsotaan kuuluvan väärän tai harhaanjohtavan tiedon levittäminen, mutta myös sellaiset demokratian vastaisina nähdyt tavoitteet kuin valtamedian uskottavuuden rapauttaminen (Eivätkö ne tee sitä aivan itse? toim.huom.) sekä kyynisyyden ja epäluottamuksen kasvattaminen demokraattisia instituutioita ja prosesseja kohtaan.
Laajaan, monissa maissa jo toimivaan trolliverkostoon kuuluu useita eri hankkeita. Yksi tällainen on brittiministeriön The Responses, Countermeasures, Defence and Deterrence -hanke.
Hankkeen selosteessa kerrotaan ensimmäisen vaiheen tehtävän olevan kerätä todistusaineistoa, jolla vahvistaa Venäjän – ja myöhemmin mahdollisesti myös Kiinan ja Iranin – vastaisen toiminnan mallia. Kakkosvaiheessa suunnitellaan vastatoimien kehikko, jota hyödynnetään puolustustautumisessa (defence) sekä pelotteena (deterrence). Kolmosvaiheessa esitellään tuotos sovitulle yleisölle, mukaan lukien kansalaisyhteiskunta, hallitus, media ja muut vaikuttajatahot (influencers). Kaikkia kolmea vaihetta johtavat samat kaksi asiantuntijaa, joiden kulut, ml. matkustelu ja tutkimus, katetaan ehdotetusta erillisestä 100 000 punnan budjetista.Niin että brittien rahoittama laaja länsimainen disinformaatioverkosto toimii Suomessa.Oletkosinäkin Molok brittien rahoittama trolli? En ihmettelisi yhtään. Anonyymi kirjoitti:
Kylläpä se nyt moloa itkettää kun ihastusta kritisoidaan. Eikös tämä Aro ole suomalainen? Tuskin venäläisiä kiinostaa moinen mitättömyys.
Ainakin tiltuja itkettää ja kiinnostaa kovasti, kun suomalainen toimittaja uskaltaa kertoa totuuden Venäjän käymästä informaatiosodasta läntisiä demokratioita ja yhteiskuntia vastaan. Siksi jessikka ja hänen lähipiirinsä ja sukulaisensakin ovat joutuneet tiltujen loka- ja törkykampanja uhreiksi. Muutama teistä onkin jo saanut oikeudessa tuomionkin Jessikkan vainoamisesta.
Anonyymi kirjoitti:
Kyse on 31. elokuuta 2018 päivätystä, ZINC Networkin laatimasta ja Britannian ulkoministeriölle esittämästä suunnitelmasta, joka liittyy EXPOSE Network -nimiseen ohjelmaan. Ohjelman tavoitteeksi kerrotaan Venäjän tuottaman disinformaation paljastaminen Euroopan maissa toimivia kansalaisjärjestöjä kouluttamalla, resursoimalla ja niiden yhteistyötä koordinoiden. Hakkeroitu toimeksiantoluonnos (Terms of Reference for contractors to develop a network of NGOs exposing disinformation) paljastaa Britannian ulkoministeriön (FCO, Foreign and Commonwealth Office) etsineen vuonna 2018 alihankkijoita luomaan kansalaisverkostojen yhteenliittymän, jonka tehtävä on paljastaa disinformaatiota valtion laskuun. Toisin sanoen ”kansalaisjärjestöjen” rahoitus tulisi ulkoministeriöltä. Valtion palkkaamat kansalaisjärjestöt ja -journalistit toimisivat osana brittiulkoministeriön Counter Disinformation and Media Development (CDMD) -hanketta.
ASIAKIRJAN PERUSTEELLA toimintaan värvättävät kansalaisjärjestöt ja -journalistit saisivat palkkioita tuottamastaan materiaalista sekä kulukorvaukset, jotka haettaisiin erikseen kaavakkeita täyttämällä. Ulkoministeriöllä olisi asiakirjan mukaan oikeus tarkastaa tuotettu materiaali ennen julkaisua samoin kuin palkattujen kansalaisjärjestöjen ja -journalistien kirjanpito. Sisällöntuottajat tapaisivat ulkoministeriön edustajan vähintään kerran kuussa, ja näistä tapaamisista laadittaisiin muistio. Projekti puolestaan raportoisi neljännesvuosittain ulkoministeriön ja sen sidosryhmien edustajien muodostamalle johtokunnalle, jolle kukin sisällöntuottaja olisi ennen kokouksia velvollinen luovuttamaan kirjallisen raportin edistymisestään.
Kolmen vuoden pituiseksi suunnitellun CDMD-projektin budjetiksi kaavailtiin 3 miljoonaa puntaa budjettikaudelle 2018–19, 3 250 000 puntaa kaudelle 2019–20 ja viimeiselle jaksolle 2020–21 suurin summa, 3,5 miljoonaa puntaa. Suunnitelman mukaan projekti päättyy maaliskuussa 2021.
Kaikki hakkeroidut dokumentit löytyvät täältä.
Trolliverkosto, jossa Aro nyt julkisuuteen tulleiden asiakirjojen perusteella työskentelee, pyrkii oman kuvauksensa mukaan luomaan, kasvattamaan ja ylläpitämään verkostoa [Kremlin] disinformaation torjumiseksi mm. valittujen mediakasvojen esittämien ”luotettavien narratiivien” tuottamisella ja toistolla. Disinformaatioon katsotaan kuuluvan väärän tai harhaanjohtavan tiedon levittäminen, mutta myös sellaiset demokratian vastaisina nähdyt tavoitteet kuin valtamedian uskottavuuden rapauttaminen (Eivätkö ne tee sitä aivan itse? toim.huom.) sekä kyynisyyden ja epäluottamuksen kasvattaminen demokraattisia instituutioita ja prosesseja kohtaan.
Laajaan, monissa maissa jo toimivaan trolliverkostoon kuuluu useita eri hankkeita. Yksi tällainen on brittiministeriön The Responses, Countermeasures, Defence and Deterrence -hanke.
Hankkeen selosteessa kerrotaan ensimmäisen vaiheen tehtävän olevan kerätä todistusaineistoa, jolla vahvistaa Venäjän – ja myöhemmin mahdollisesti myös Kiinan ja Iranin – vastaisen toiminnan mallia. Kakkosvaiheessa suunnitellaan vastatoimien kehikko, jota hyödynnetään puolustustautumisessa (defence) sekä pelotteena (deterrence). Kolmosvaiheessa esitellään tuotos sovitulle yleisölle, mukaan lukien kansalaisyhteiskunta, hallitus, media ja muut vaikuttajatahot (influencers). Kaikkia kolmea vaihetta johtavat samat kaksi asiantuntijaa, joiden kulut, ml. matkustelu ja tutkimus, katetaan ehdotetusta erillisestä 100 000 punnan budjetista.Niin että brittien rahoittama laaja länsimainen disinformaatioverkosto toimii Suomessa.Oletkosinäkin Molok brittien rahoittama trolli? En ihmettelisi yhtään."Ohjelman tavoitteeksi kerrotaan Venäjän tuottaman disinformaation paljastaminen Euroopan maissa toimivia kansalaisjärjestöjä kouluttamalla, resursoimalla ja niiden yhteistyötä koordinoiden."
Sehän on mainiota, että länsimaat ovat heränneet puolustamaan yhteiskuntiaan ja demokratioitaaan Venäjän valheilta ja informaatiosodalta.
"Trolliverkosto, jossa Aro nyt julkisuuteen tulleiden asiakirjojen perusteella työskentelee..."
Tiltu yrittää edelleen selittää, että Venäjän trolliverkostoa vastaan toimiva organisaatio olisi muka itse trolliverkosto. Haha. Pelle.
"Niin että brittien rahoittama laaja länsimainen disinformaatioverkosto toimii Suomessa."
Eihän kukaan voi olla niin idiootti, että luulisi muka disinformaatiota vastaan toimivan verkoston olevan itse disinformaatiota levittävä organisaatio. Vai oletko sinä?
"Oletkosinäkin Molok brittien rahoittama trolli? En ihmettelisi yhtään."
Onko Venäjän tiltuksi pääsemisen edellytys yksinkertaisuuden lisäksi vainoharhaisuus?
- Anonyymi
Nato USA torjuu COVID-19 disinformaatiota kansalliskaartin asein.
Visva virtaa, mutta uskallappas se kertoa!- Anonyymi
” Nato USA torjuu COVID-19 disinformaatiota kansalliskaartin asein.”
Olet väittänyt monta kertaa vaikkei sellaista uutista ole missään etkä itse osaa sellaista esille tuoda! Aseiden käyttö ylittäisi uutiskynnyksen HETI!
”Visva virtaa, mutta uskallappas se kertoa!”
Olet sen ”uskaltanut” sanoa jo viikon ajan ja tuskinpa siellä mikään enää virtaa kun korona-hoito muuttui kongressin päätöksellä ilmaiseksi!
Väittäen että Amerikka ei ole diktatuurivaltio?
https://www.youtube.com/watch?v=eCezgF5JWr0- Anonyymi
On se ainakin korpokraatio
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
On se ainakin korpokraatio
Venäjällä on vallalla Sota-Saatanan epäpyhä kultti.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Venäjällä on vallalla Sota-Saatanan epäpyhä kultti.
Uskotaan vähemmälläkin
Moskovalaisella kommentaattorilla Aleksandr Skobovilla on tähän sanottavaa. Teen googlekäännöksen Paul Goblen artikkelista hänen kirjoituksestaan:
"Staunton, 15. toukokuuta - Moskovan hysteerinen reaktio brittiläisissä ja amerikkalaisissa sanomalehdissä julkaistuihin artikkeleihin, joissa todetaan, kuinka Venäjän viranomaiset ovat valehdelleet pandemiasta, heijastavat sekä Venäjän pitkää perinteitä että Putinin hallinnon uutta pyrkimystä pakottaa kaikki muut maailmassa leikkimään Venäjän säännöillä ja valheilla, Aleksandr Skobov sanoo.
Se, että Venäjän viranomaiset pelaavat pelejä koronavirusnumeroilla, ei ole mikään yllätys kenellekään Venäjän asukkaalle, koska he tietävät, että ”Venäjällä he valehtelevat ja väärentävät” ja että uran tekemiseksi tai jopa selviämiseksi heidän on tehtävä sama , Moskovan kommentaattori jatkaa (graniru.org/opinion/skobov/m.278927.html).
"Vilpillisyys, häpeättömyys ja uhmaaminen korkeamman edessä on perusta" venäläisen maailman kulttuurin "kaikille perusteille", Skobov sanoo. "Se on muodostettu vuosisatojen muukalaishallinnon, orjuuden ja despoottisen vallan kautta." Muiden pettäminen oli vaatimus ”vaikeissa historiallisissa olosuhteissa”.
Venäläiset hyväksyvät tämän tosiseikkana kotimaassaan. Mutta uutta on nyt vallanpitäjien yhteinen pyrkimys pakottaa muut maat pelaamaan sen sääntöjen mukaisesti, valehtelemaan kuten venäläiset tekevät tai ainakin olematta kiistämättä Venäjän valheita avainkysymyksissä. Ja Putinin aikana tämä on muuttunut vielä vaarallisemmaksi.
”Kreml ei yritä saada länsimaita uskomaan sitä. Siksi se ei ole edes erityisen huolissaan valheidensa uskottavuudesta. Se tarvitsee jotain muuta: pakottaa lännen antamaan vaikutelman, että se muka uskoo [Moskovaan], pakottaa sen kääntämään tekopyhästi silmänsä sivuun ja olemaan hiljaa.”
Kremlin ihmiset utsuvat tätä kansallisten etujemme huomioon ottamiseksi. Mutta eufemistisestä kielestä huolimatta tosiasiassa kyse on Venäjän pyrkimyksestä "pakottaa länsimainen yhteiskunta vetäytymään omista perusperiaatteistaan" ja hyväksymään ne, jotka ovat Venäläisiä.
”Tätä päämäärää ajatellen Kreml käyttää aktiivisesti asemia, jotka se on voittanut edustajiensa soluttautumisesta länsimaisiin yhteiskuntiin. Se pyrkii käyttämään länsimaisten yhteiskunnan instituutioita ja kansainvälisiä instituutteja ”länsimaita vastaan Moskovan puolesta. Ja se tekee niin "tavoitteenaan tuhota heidät".
Se, mitä se ei tee, huolimatta omista väitteistään ja länsimaiden edustajiensa väitteistä on käydä ”sivistynyttä vuoropuhelua” tai ”rakentavaa yhteistyötä”. Ne ovat vain lisävalheita peittämään sen salakavalat ponnistelut lännen tuhoamiseksi tuhoamalla sen sitoumuksen totuuteen ja lisäämällä sen tilalle venäläisen valehtelutavan.
Tämä tarkoittaa Skobovin mukaan, että "rauhanomainen rinnakkaiselo Putinin rikollisjoukon kanssa on mahdotonta". Joidenkin odotuksista huolimatta pandemia ”ei ole pakottanut Putinia kääntymään globaaleista suunnitelmistaan - ei Ukrainan tai koko lännen suhteen. Ja lännen on vastustettava näitä suunnitelmia, koska se on ainoa tapa puolustaa länttä."- Anonyymi
Skobov on venäläinen eli hän valehtelee kuten hä väittää artikkelissaan koko venäjän valehtelevan. Uskomatonta puppua millä ei ole mitään todellisuuspohjaa
Anonyymi kirjoitti:
Skobov on venäläinen eli hän valehtelee kuten hä väittää artikkelissaan koko venäjän valehtelevan. Uskomatonta puppua millä ei ole mitään todellisuuspohjaa
Truth hurts. Varsinkin tiltua.
- Anonyymi
moloch_horridus kirjoitti:
Truth hurts. Varsinkin tiltua.
"Aleksandr Skobov" TaustaVenäjän toisinajattelija ja poliittinen aktivisti.
Valitut Palat vai Readers Dickhead? Siinäpä ongelma. ;) Anonyymi kirjoitti:
"Aleksandr Skobov" TaustaVenäjän toisinajattelija ja poliittinen aktivisti.
Valitut Palat vai Readers Dickhead? Siinäpä ongelma. ;)Tiltulle on suuri ongelma se, mitä hän kertoo.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Aleksandr Skobov" TaustaVenäjän toisinajattelija ja poliittinen aktivisti.
Valitut Palat vai Readers Dickhead? Siinäpä ongelma. ;)Senhän arvasi jo tekstistä mikä oli huvittavan härskiä tuubaa
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Senhän arvasi jo tekstistä mikä oli huvittavan härskiä tuubaa
Venäjällä on siis fiksujakin ihmisiä, hyvä Aleksandr Skobov!
- Anonyymi
Kiina ja Venäjä pitäisi irrottaa kansainvälisistä verkkoyhteyksistä. Nettailkoot nuo kansat keskenään.
- Anonyymi
Ne valittelut kohdistuivat Putinin kansaansa kohdistamaan sensuuriin. Nyt, kun se on jo totta, pitäisi ne yhteydet katkaista kuten rahaliikennekin (SWIFT).
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ne valittelut kohdistuivat Putinin kansaansa kohdistamaan sensuuriin. Nyt, kun se on jo totta, pitäisi ne yhteydet katkaista kuten rahaliikennekin (SWIFT).
Koeta nyt jo päättää pitääkö ne katkaista vai ei. Entäs Suomen yhteydet, pitääkö nekin katkaista?
- Anonyymi
Tiltujen aivoitukset ovat vähintään outoja:
Puolustavat Venäjän johtoa vaikka sen kansaa kohdeltaisiin kuin teurassikaa johtajien toimesta.
Kannattavat Lenin-Marxi vallankumousta mutta vain Venäjän ulkopuolisissa maissa kuten Suomessa.
Mitä huonommin Venäjällä menee sitä enemmän sitä kehutaan mutta toisaalta:
Silloin haukutaan kuin rakkikoirat kuinka huonosti kaikissa muissa maissa menee.
Poikkeuksetta paljon huonommin kuin Venäjällä. Varsinkin USA:ssa. Ja Suomessa.
Mihinkään Venäjän epäkohtaan ei puutututa vaan asia käännetään muihin puheenaiheisiin. Jos Venäjällä poliisit pamputtaa 20 mielenosoittajaa hengiltä niin Tiltu vaahtoaa että Ukrainassa kaalimadot ovat lisääntyneet 2,5% ja uhkaavat pienentää satoa dramaattisesti.
Elättelevät suunnitelmaa jossa Venäjä valloittaa Suomen ja pääsevät kansantalojen kellareista johtotehtäviin Tampereen Duumaan.
Kansantalon Kalle unohtaa että Venäjä antaa aina ensin mitalin rintaan ja sen jälkeen napin otsaan epäluotettaville henkilöille. Ja myös "luotettaville" sekä rysäpöksyille. Pituudesta.painosta,iästä ja sukupuolesta riippumatta tasapuolisen demokraattisesti kaikille.
Ja lemmikkieläimet lähtee mukaan!- Anonyymi
Vilkas mielikuvitus on lapselle hyväksi.
- Anonyymi
Venäjä torjuu ja valehtelee COVID-19 disinformaatiot.
- Anonyymi
Kiina käski tuhoamaan koronanäytteitä tammikuussa
päivitetty 18.05.2020 | 15:56
Kiinan viranomaisten mukaan kyse oli turvallisuusmääräyksistä.
Kiinan terveysviranomaiset myöntävät määränneensä laboratorioita tuhoamaan koronavirusnäytteitä epidemian alkuvaiheessa tammikuun alussa. Asiasta kertovan Wall Street Journalin mukaan Kiinan kansallisen terveysviranomaisen NHC:n Liu Dengfeng vahvisti asian tiedotustilaisuudessa Pekingissä perjantaina.
Hänen mukaansa määräykset annettiin ”pandemian estämiseksi ja hallitsemiseksi”. Degnfengin mukaan kyse oli myös bioturvallisuusriskeistä.
– Mikäli laboratorioloissa ei voida taata näytteiden turvallisen säilyttämisen vaatimuksia, tulisi näytteet tuhota tai toimittaa ammattimaiseen laitokseen säilytettäviksi, Liu totesi.
Hänen mukaansa tällaisten näytteiden säilyttämistä säännellään tarkasti Kiinan lainsäädännössä.
Yhdysvallat on esittänyt näytteiden tuhoamisen jälleen yhtenä todisteena Kiinan pyrkimyksistä peitellä koronavirusepidemiaa. Yhdysvaltain ulkoministeri Mike Pompeo nosti asian esiin lehdistötilaisuudessa toukokuun alussa.
Liu Dengfeng syytti Yhdysvaltoja tahallisesta harhaanjohtamisesta. Hänen mukaansa puheet näytteiden tuhoamisesta on irrotettu kontekstistaan.
WSJ:n mukaan koronaepidemian keskukseksi uskotulta Kiinan Wuhanin märkätorilta kerättiin runsaasti näytteitä joulukuussa. Näistä ei amerikkalaislehden mukaan ole vieläkään jaettu mitään dataa Kiinan ulkopuolelle.
Salailua ja vähättelyä
Kiina peitteli Wuhanin koronavirusepidemiaa etenkin sen kohtalokkailla ensiviikolla. Salailu jatkui vielä silloinkin, kun tauti oli alkanut jo saada jalansijaa Kiinan rajojen ulkopuolella. Erään tutkimuksen mukaan jopa 95 prosenttia syntyneistä koronavirustapauksista olisi voitu estää ja taudin leviämistä rajoittaa merkittävästi, jos epidemiaan olisi puututtu kolme viikkoa aiemmin. Verkkouutiset kertaa epidemian tunnettuja alkuvaiheita ja Kiinan salailua tässä jutussa.
Kiinaa on arvosteltu viime aikoina myös viruksen alkuperän tutkimuksen vaikeuttamisesta. Tiedonsaantiongelmia on nostettu esiin aiemminkin ja Kiinan hallitus on myös asettanut rajoituksia kotimaisille tutkimuksille viruksen lähteestä.
Kahden kiinalaisyliopiston huhtikuussa julkaiseman ja sittemmin verkosta poistaman päätöksen mukaan kaikki tautia koskevat tutkimukset on tarkastutettava viranomaisilla ennen julkaisua. Koronaviruksen alkuperää koskevat tutkimukset käydään asiakirjan mukaan läpi erityisen tarkasti ja niiden julkaisuun on saatava hallituksen hyväksyntä.
– Akateemisia julkaisuja viruksen alkuperän jäljittämisestä on hallittava tiukasti ja tarkasti, kiinan opetusministeriön tieteen ja teknologian osaston määräyksessä sanottiin.
Asiasta uutisoineen CNN:n mukaan linjaukset ovat osa Kiinan hallituksen pyrkimystä hallita koronavirukseen liittyvää narratiivia. Tuskailusta kertoo myös Kiinan nihkeä suhtautuminen Australian aloitteeseen riippumattomasta kansainvälisestä selvityksestä epidemian hoidosta.
Liu Dengfeng kiisti perjantain tiedotustilaisuudessa syytteet tietojen pantaamisesta. Hänen mukaansa Kiinan viranomaiset ovat suhtautuneet koronavirustietojen jakamiseen ”aktiivisella ja avoimella asenteella”.
Ketjusta on poistettu 16 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kiitos nainen
Kuitenkin. Olet sitten ajanmerkkinä. Tuskin enää sinua näen ja huomasitko, että olit siinä viimeisen kerran samassa paik195670- 173146
MTV: Kirkossa saarnan pitänyt Jyrki 69 koki yllätyksen - Paljastaa: "Se mikä oli hyvin erikoista..."
Jyrki Linnankivi alias Jyrki 69 on rokkari ja kirkonmies. Teologiaa opiskeleva Linnankivi piti elämänsä ensimmäisen saar1192916Hyväksytkö sinä sen että päättäjämme ei rakenna rauhaa Venäjän kanssa?
Vielä kun sota ehkäpä voitaisiin välttää rauhanponnisteluilla niin millä verukkeella voidaan sanoa että on hyvä asia kun6352162Kirjoita yhdellä sanalla
Joku meihin liittyvä asia, mitä muut ei tiedä. Sen jälkeen laitan sulle wappiviestin1552049Olet hyvin erilainen
Herkempi, ajattelevaisempi. Toisaalta taas hyvin varma siitä mitä haluat. Et anna yhtään periksi. Osaat myös ilkeillä ja701412Yksi syy nainen miksi sinusta pidän
on se, että tykkään luomusta. Olet luonnollinen, ihana ja kaunis. Ja luonne, no, en ole tavannut vielä sellaista, joka s421395Paljastavat kuvat Selviytyjät Suomi kulisseista - 1 päivä vs 36 päivää viidakossa - Katso tästä!
Ohhoh! Yli kuukausi viidakossa voi muuttaa ulkonäköä perusarkeen aika rajusti. Kuka mielestäsi muuttui eniten: Mia Mill31188Veda uskonto vs. muut uskonnot
Mitenkähän tuo Veda(Krisha)uskonto loppujen lopuksi eroaa muista niin sanotuista ilmoitus uskonnoista? Siinäkin vedotaan4061126Hyvää Joulua mies!
Toivottavasti kaikki on hyvin siellä. Anteeksi että olen hieman lisännyt taakkaasi ymmärtämättä kunnolla tilannettasi, o641097