Aku Ankassa on ilmalaiva, joka lentää purjeen ja palkeen avulla. Hannu pumppaa paljetta ja laiva nousee taivaalle.
Liikkuisikohan purjejolla lehtipuhaltimella? Miten tuo menee, kun voima tulee veneen sisältä?
Liikkuisikohan purjejolla lehtipuhaltimella? Miten tuo menee, kun voima tulee veneen sisältä?
Vastaukset 63
Vanhimmat
Kyllä reaktiovoima toimii veneessäkin. Kun tarpeeksi puhalletaan niin vene lopulta nousee ilmaan ja tuhoutuu. Niin kävi maailmam nopeimmalle veneelle.
Jos tarkoitat puhallusta purjeeseen, niin heikostipa liikkuu.
Jos taas puhallat jollan perästä ulospäin, niin jolla liikkuu eteenpäin.
Lennätät dronea jollan sivulla, niin tulee tuulta purjeeseen. Veneessä tehty työ on peukaloiden liikutus, eteenpäin vievä voima tulee dronen moottoreista.
Tuossa on parempi idea; kaveri laittanut 3 lehtipuhallinta kumikanoottiin ja painelee 5 solmun vauhtia järvellä. Kannattaa pompata suoraan 4 minuutin kohtaan, alku täynnä nonsensejargonia
https://m.youtube.com/watch?v=K2g_9PBBN50
Melalla pitäisi lyödä päähän tuollaista idioottia. Älytön mekkala eikä kuitenkaan kulje.
Kyllä 5 solmun vauhti on kulkemista ainakin purjehtijan mielestä , konemiehiä ehkä tyydyttää se meteli ...?
Tai ehkä ei! Meteli ilman kunnon tulosta ei tyydytä. Paitsi ehkä purjehtijan suusta tuleva turha meteli ehkä häntä itseään ja purjehtia kolleegoitaan.
Tietenkin toimii myös purjeeseen puhaltamalla.
Hyötysuhde voisi olla potkurin kanssa silti parempi
Mitä luulet, että tapahtuu, kun kiinnittää veneen perään köyden ja siirtyy keulatuhdolle vetämään tuosta köydestä? Liikkuu yhtä lujaa kuin purjeeseen puhaltamalla.
Ei ole köydenvetoon verrattavissa. Riippuu siitä, miltä suunnalta se puhallettava ilma otetaan, mutta kun se kohdistetaan purjeeseen suuntaa purje sen ilmavirran taakse tai sivulle ja vene liikkuu. Hitaasti ja huonolla hyötysuhteella, mutta liikkuu. Samalla periaatteella purje kuin vesijetin peruutusvaihde, eli se kauha joka kääntää vesisuihkun. Jos imu ja puhallus on identtiset röörit täsmälleen samaan suuntaan ei liikuta mihinkään, mutta jos niissä on poikkeamaa niin liikutaan.
Liikkuu, mutta ainoastaan jos puhallin ei ole veneessä kiinni, vaan jossakin sen ulkopuolella.
Liikkuu vaikka on veneessä kiinni.
Jos haluaa ilmapotkurilla kulkevan veneen, niin tuoko purje siihen jotain lisätehoja? Onhan näitä tämeveneitä - kun viimeksi sellaisen kyydissä matkustin, käytettiin kuulosuojaimia.
Eipä tietenkään tuo. Sillä voi ohjata ilmavirtaa, eli se toimii peräsimenä.
Jos veneestä puhaltaa puhaltimella ilmaa veneen purjeeseen niin yhtä paljon se puhallin työntää itseään poispäin purjeesta kuin se se työntää purjetta poispäin itsestään, eli voimat kumoavat kokonaan toisensa.
Hah hah hah haa!
https://physics.stackexchange.com/questions/135548/blowing-your-own-sail
Se siitä sitten
Puhaltamalla puhaltimelle veneestä purjeeseen saa siis vain hyvin vähän eteenpäin vievää voimaa, paljon paremmin se vene liikkuu eteenpäin sillä samalla puhaltimella suuntaamalla se puhallin purjeen sijasta suoraan taaksepäin.
Aivan niin. Siitä vaan testaamaan purjeveneellä, miten hyvin liikkuu jos puhaltaa lehtipuhaltimella purjeeseen. Ei mihinkään juurikaan.
Ei juurikaan, mutta liikkuu.
Kysehän on fysiikan teoriasta eikä käytännön sovelluksen mielekkyydestä. Paras tulos saavutettaisiin puhaltamalla purjeeseen sivutuulta, jolloin ilma kulkee suoran putken läpi...ellei sitten käytetä perämoottoria tms.
Kyllä tuossa kuvassa näyttää nopeutta olevan, vaikka vene ei ole pienin jolla.
https://i.stack.imgur.com/vs5Bf.jpg
Missä siinä näkyy nopeutta, sitä vähäistä perä-aaltoa peilityynellä näkyy sen veneen etupuolellakin, joten se tulee jostain muusta.
Ja astronautit eivät koskaan käyneet kuussa :D
Et sitten ymmärtänyt siitä fysiikkapläjäyksestä edes sitä, minkä sika kuuraketista.
Kyllä ymmärsin. Peilityyneen vedenpintaan muodostuu aaltoja veneen pienestäkin liikkeestä. se venettä eteenpäin vievä voima on lähes olematonta tuossa. Veneen etupuolella vedenpinnassa näkyy myös puhaltimen aiheuttamaa aaltoliikettä.
Sehän pysyy paikoillaan.
Ei näytä kuvan purje pullistuvan vaikka puhallin puhaltaa siihen
Tarkkaan katsoen se vähän on kaarellaan, mutta puhallim työntää kovemmin taakseppäin, eli jos liikkuu, niin pakittaen.
Sokea lepakkoko olet?
Näkeehän sen otsaluullakin että pieni keula-aalto on lähimpänä kameraa ja lähempänä rantaa veneen takana vanaveden toisella puolella. Veneen edessä veden pinta väreilee mutta ei aaltoile.
Tuo vene lähtisi liikkeelle laskemalla purje. Ei tarvitse uudelleen keksiä, että potkurilla liikkuu vene tai ilma-alus.
Silloin se lähtisi eri suuntaan kuin minne se nyt kuvan mukaan liikkuu.
Aika uskomaton juttu, että tuolla on aikaisemmin linkattu käytännön testi ja teoreettinen selitys sille, miksi homma toimii, mutta yhä vain täällä väitetään, ettei toimi.
Suurin osa ihmisistä ei osaa edes prosenttilaskua, joten ei ole ihme, ettei ymmärrys riitä monimutkaisempaan asiaan.
Toinen muistettava asia on, että tämä palsta on ainakin joillekin terapiaa ilmeisesti jonkinlaisen päänvamman jälkeen. Se selittää vanhojen juttujen kaivelun ja omituiset väitteet ilman mitään perusteita siinä missä trollialoituksetkin, joilla pyydetään apua olemattomaan tarpeeseen.
Myytinmurtajat teki kattavan kokeen tuosta aiheesta ja lopputulos oli, että vene ei liiku juuri lainkaan eteenpäin juuri tuolla potkuripuhallin/purje tsydeemillä. Jos joku väittää, että se oli virheellinen testi, niin voi laittaa niille vastalauseen.
Niin, ja myytinmurtajat edustavat sinulle ylintä totuutta :D
Kukaan ei väitä, että tapa olisi tehokas, mutta se on fysiikan lakien mukainen ja se toimii jopa sellaisessa tapauksessa, jossa puhalletaan purjeeseen suoraan takaa.
Alkuperäisessä kysymyksessä kysyttiin "liikkuisiko purjejolla lehtipuhaltimella" ja siihen on vastaus ehdottomasti, että liikkuisi.
Tässä on tuotu esille useampiakin tapoja toteuttaa se, joista tehokkain olisi puhataa taaksepäin ilman purjeita tai mahdollisimman pienellä purjeella. Sivutuulen luominen on tehokkaampi kuin myötätuulipurjeeseen puhaltaminen suoraan takaa, mutta molemmilla saadaan varmasti mitattavaa liikettä.
Asialle on olemassa käytännön sovellus ilmailussa. Suihkukoneen reverssi kääntää moottorin tekemän virtauksen ja työntövoiman eteenpäin ja jarruttaa lentokonetta. Lentokone voi jopa peruuttaa reverssillä, mutta sitä ei käytetä.
Toisaalta onhan lentokoneen suihkumoottorikin kiini koneessa. Jos käytettäisiin samaa epäpätevää päätelmää kuin puhaltimessa ja purjeessa, niin lentokoneen ei pitäisi liikkua lainkaan koska voima, jolla moottori työntää konetta, on sama kuin millä kone jarruttaa moottori. Muutenhan moottori lähtisi irti :D
Eipä taida tämä lentokonevertaus olla oikein. Reverssijärjestelmän vastus ei ole sitä luokkaa kuin virtauksen kohdistaminen suoraan purjeeseen. Kesä edessä, nyt vaan kokeilemaan ja tuloksia tänne kirjoittelemaan.🙂
Kuinka suuri reverssijärjestelmän vastus on?
Osaat varmaan laittaa lukuja, kun tunnut tietävän ettei sillä ole samaa tehoa kuin lehtipuhaltimella.
Reverssi on melko monimutkainen järjestelmä ja sinun mukaasi sillä ei ole juurikaan vaikutusta. Epäilen väitettäsi koska turhaa psinoa vältetään lentokoneissa.
Toimiihan se jos purjeeseen puhalletaan suoraan takaa, mutta ei jos imuilma samalla otetaan suoraan takaa samalla virtausnopeudella kuin se puhaltimen poistoputkesta purkautuu ja purje on 90 asteen kulmassa ilmavirtaan nähden. Jos sitä imuilmaa paineistetaan ja/tai lämmitetään niin tilanne on toinen.
Mietippäs nyt uudelleen tuo imuilmajuttu.
Miksi? Imu aiheuttaa taakse vetävän voiman ja puhallus purjeen kautta eteenpäin työntävän voiman. Jos nämä ovat yhtä voimakkaat, saman suuntaiset ja samaan aikaan tapahtuvia ei paatti tietenkään liiku mihinkään.
Vinkki, ilmaa menee imuaukkoon kaikista mahdollisista ilmansuunnista.
Yhtälailla se hajautuu puhalluspäässä purjeesta taaksepäin, sivuille ja osittain purjeen ohi.
Asia on ihan yksinkertainen. Ratkaisevaa on se mihin suuntaan puhaltimen tuottama ilmavirta lopulta ohjautuu, ja tämä ilmavirta sitten työntää venettä vastakkaiseen suuntaan. Kuvassa ilmavirta ohjautuu purjeen kääntämänä enimmäkseen sivuille ja taakse, joten vene liikkuu eteenpäin. Huonosti se liikkuu käytettävään moottoritehoon nähden, mutta liikkuu kuitenkin.
Olen asiasta samaa mieltä, mutta totean että imuilmallakin on merkityksensä. Jos se imuilma otettaisiin purjeen etupuolelta paranisi kulku aavistuksen.
Paljonko on ilmanpaineen ero etu ja takapuolella. Aivan, ei käytännössä yhtään, että sillä olisi vaikutusta.
Ellei imupuolella olisi metkitystä ei pölynimurin suuttimen muodollakaan olisi merkitystä. Ei se pölynimurinkaan pyöreä putkenpää ime sitä ilmaa tasaisesti joka suunnalta.
Kyllä vaan imee ! Sitä ilmaa tietystikkin menee sisään jokapuolelta, ei vain jostakin tietystä suunnasta ja sen voi kokeilla ihan itse jos älyää, mitä on tekemässä.
Ei sillä imusuuttimen muodolla olekaan muuta merkitystä kuin tehdä pieni rako lattian ja suuttimen väliin. Eihän tuo mitään havaittavaa imua saa aikaan kuin aivan lähelle ja imee myös aukon reunan ympäri yläpuolelta.
Hyvä havainnollistava esimerkki on yrittää puhaltaa ja imeä kynttilä sammuksiin. Aiheeseen liittyen voi myös kokeilla puhaltaa kynttilä sammuksiin käden kautta.
Suoraan kynttilään puhaltamalla sammuu kaukaa. Imemällä ei sammu kuin vaarallisen läheltä. Käden kautta puhaltamalla hiukan imemistä kauempaa.
Imulla ei ole suuntaa, se on pallomainen. Pallon pinta-ala kasvaa etäisyyden toisessa potenssissa ja imun aiheuttama nopeus alenee etäisyyden toisen potenssin käänteisluvulla.
Puhalluksella on suunta ja nopeus säilyy suurena kauas. Puhalluksen osuessa esteeseen se leviää ja kimpoaa, muttei kuitenkaan muutu pallomaiseksi. Riippuu esteestä miten tehokkaasti puhallus suuntautuu vastakkaiseen suuntaan. Vesisuihkun kauhalla, putken jouhevalla mutkalla tai suihkumoottorin pakilla varsin tehokkaasti, sateenvarjolla kohtuullisesti ja purjeella auttavasti.
Eikä ime. Levitä vaika tasainen kerros sokeria pöydälle ja aseta pölynimurin putki pöydän suuntaisesti pöydän pintaan. Kuvio joka muodostuu paljastaa totuuden. Selvää on myös se että kääntämällä pölynimurin puhallukselle (jos on sellaisen mallin omistaja) häviää pöydältä enemmän sokeria imuun verrattuna.
Se osuus puhallettavasta ilmavirrasta joka päätyy tuulettimen imuun on pois hyötysuhteesta.
Tästä on tullut hauskaa :D
Tosi mielenkiintoista. Trumpin puheetkin tämän rinnalla vaikuttaa kuin tietosakirjasta.
Vink vink. Systeemin sisäinen voi ei voi muuttaa systeemin kokonaisliikemäärää
Vink vink. Onko joku muuta väittänyt?
Puhallettavan ilmavirran suunnan kääntämiseen vois käyttää sen purjeen sijasta suoraa putkeakin joka toisessa päässään tekee 180 asteen U-mutkan.
Jos se putki olisikin 10 km pitkä niin kumpaan suuntaan puhallus työntäisi venettä?
Putken pituudella ei ole väliä, metri riittää.
Imupuolella alipaine on ja ilmavirtaus on kaikista suunnista sama lukuunottamatta tietenkin putken sisäosaa. Oikealta puolelta tulevan ilman voima kumoaa vasemmalta tulevan, ylhältä tuleva alhaalta tulevan jne...
Ainoastaan suoraan takaa tulevaa voimaa ei kumota, mutta se on vain pieni osa.
Ulostulossa kaikki ilma purkautuu yhteen suuntaan ja voima vaukuttaa vain putken päätä vastaan samaan tapaan kuin ilmapallossa, joka päästetään irti.
Ulostulossa on siis aina suurempi yhdensuuntainen voima kuin imupuolella. Ulostulo siis määrää mihin suuntaan liikutaan riippumatta siitä, mistä suunnasta imetään.
Sanotaan sitten että putki olisi 1000 km pitkä, tai niin pitkä kuin tarvitaan ettei se jaksaisi puhaltaa toisen pään u-mutkaan asti pihaustakaan.
Entä sitten tuon purjeen etäisyys puhaltimesta. Jos vene olisikin oikein pitkä, ja puhallin puhaltaisi kaukaa takaa kaukana edessä sijaitsevaan purjeeseen? Kumpaan suuntaan vene menisikään?
Ota ammattitason tehokas lehtipuhallin selkään ja paina kaasu täysille. Selviää äkkiä, millä voimalla työntää taakseppäin. Ts. jos istut veneen perällä ja sillä puhallat purjeeseen, niin voima vaikuttaa myös taakseppäin.
Varmaan on joku määrätty maksimietäisyys puhaltimesta purjeseen, jos etäisyys on liian pitkä niin ei toimi.
No ei se sitten putken alkupäästäkään jaksa puhaltaa. Kaikki mitä putkeen menee tulee toisesta päästä ulos. Pienellä nopeudella virtausvastus on olemattoman pieni.
Ei se työnnä taaksepäin jos sillä lehtipuhaltimella puhaltaa sen suulakkeeseen tiiviisti kiinnitettyyn putkeen jossa on 180 asteen mutka. Purje toimii kuin se mutkaputki mutta paljon huonommalla hyötysuhteella.
Mihin se lehtipuhaltimen puhallus muka häviäisi siinä 180 asteen U-mutkaputkessa? Kyllähän sieltä putkesta tulee ulos se sama ilma, oli siinä puhaltimessa kiinni sitten mutkaputki tai suora putki.
Niinpä, mutta ei enää työnnä taaksepäin vaan eteenpäin.
Millainen on 180 asteen u-mutka??
Taivutetaan ensin 90 astetta ja vielä toiset 90 astetta= 180 astetta, eli putken päät osoittaa samaan suuntaan. Jos joku osaa selittää paremmin kansankielellä, niin voi sen tehdä.