Yksi kunnon Natottaja niin asiasta uskallettaisiin keskustella. Nyt tuntuu että Stubb ja Lehtinen ovat olleet ainoat jotka välttämättömyyden uskaltaneet sanoa.
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 56
Vanhimmat
Suomi ei tarvitse Natoa mihinkään. Jos Suomi liittyisi Naton jäseneksi, se lisäisi jännitystä näillä leveysasteilla ja saisimme pelätä enemmän kuin koronaa. Nato on suunnattu Venäjää vastaan ja se reagoi jäsenyyteen. Jos Suomeen sijoitettaisiin Naton ydinaseita, Suomi olisi sodassa ensimmäinen iskun kohde ja se olisi Suomen kansan tuho. Paasikivi ja Kekkonen osasivat ottaa oppia maantieteestä ja historiasta. Joidenkin kovaan kalloon oppi ei ole mennyt.
Neuvostoliitto/Venäjän rauhantoimintaa:
Unkari, Tšekkoslovakia, Afganistan, Baltia, Tsetshenia, Georgia, Ukraina.
Georgiassa ja Ukrainassa juuri haviteltiin Naton jäsenyyttä. Sosialismin sisäisiä välienselvittelyjä ei kannata laskea mukaan. Aika ja syyt olivat toiset. Tietysti silloinkin sotilasstrategialla oli oma osuutensa. Nato on Suomelle uhka, ei turva.
Keskusta pitää Natoa vireillä ohjelmassaan, jos tarvetta tulee natoon käännytään.
Minusta se on hyvä kannan otto. Mutta nyt Nato ei ole ajankohtainen. mm nyt juuri ilmavoimat harjoittelee mm Nato sopivuutta, mm yläilman yliääni lennoilla, myös soihtuja kokeillaan ja harjoitteellaan ( soihtu on, jonka tarkoitus on lämpöhakuisia it-ohjuksia ajaa harhaan). Varmaan monet lähipäivinä, tai hämärä yönä näkee taivaalla kirkasta valoa. Kunhan saadaan F-35A, se ilmeisimmin tulee olemaan konetyyppi ? Nykyiset F/A-18 Hornet-hävittäjät tulevat käyttöikänsä päähän vuonna 2030.
Suomella on runsaasti enemmän kokemusta kuin edellisellä kerralla, jolloin Suomi valitsi amerikkalaisen F-18 Hornet -hävittäjän. Valinta oli yksi onnistuneimmista puolustusvoimien historiassa. Myös F-35:n saa hyvät lentäjämme ym mekaanikot. Kun katsellut ne " ummikkojen" ajatuksia koneen hinnasta, ei tule verrata varusteisiin joita mailla mm Ydysvalloilla maasta ilmaan nousevia ilman kiitorataa,, myös osaa laskeutua samoin kohtisuoraan. Ne varusteet meidän koneistamme on pois, näkyy hinnassa.
Yksi asia näyttää tässä vaiheessa olevan varmaa, aivan kuten 90-luvulla: Hävittäjää ei pidä valita poliittisin perustein vaan ratkaisevaa on suorituskyky, sopivuus Suomen olosuhteisiin ja huoltovarmuus. Jos me lasketaan kehitysapu puoleen n 500 miljoonaan euroon, siinä on koneiden hinta -lisukkeineen. n 20 miljardia voisi ajatella n 30 vuoden hinnan olevan, käyttökuluineen. Näin karkeasti, koneet maksaa 10 miljardia euroa, ja varusteet toisen mokoman, edistyneet ohjukset ym.
Esimerkiksi nyt ennustetaan, että amerikkalaisen F-35 -häivehävittäjän hinta putoaisi ensi vuonna jo alle 80 miljoonan euron. Silloin n 65 koneen hinta olisi noin puolta halvempi kuin nyt ( nyt n 10 miljardia euroa) Se toisi hintaa reilusti nyt kaavaillusta alas. Tämä hinta politiikka varmaan elää vielä suuntaan et toiseen. Nyt sitä vaikea tietää tarkasti vuosien päähän .
– Myös F-35:n käyttökustannuksista sanotaan, että ne on mahdollista pudottaa ensi vuosikymmenellä F-16:n tasolle.
Turvallisuus tulevaisuuten on vain niin tarkeä, ettei siitä saa laistaa.
Tällaista tässä rantasaunan kuistilla, siinä järvi siintää, vesilinnut ym touhuilee vailla korona pelkoa, ilma on täynnä elämän -eläin ääntä.
Tervehtien kaikkia palstalaisia. Siihen nyt voisi titteliksi laittaa paljon, mutta nyt ajankohtaisin on kun olemme olleet vaimon kanssa sormustettuna 50 vuotta.
Titteliksi ei kuitenkaan sinulle millään muotoa sovi kuin korkeintaan korpraali tai ylimatruusi ja siviilielämässä jonkinlainen aputyötehtävä. Sellainen on helppoa päätellä onnettomasta pankkolängvitsistä kielenkäytöstäsi.
Kapi lentäjä ässä ! ko siellä ?
Miksi nostaa omatoimisesti sotilaallisen konfliktin mahdollisuutta? Eihän tämä ole kuin oikeistolaisten märkä päiväuni. En kyllä ymmärrä, miksi meidän pitäisi asettua täysin uuteen asentoon puolustuspolitiikassamme, johon presidenttimmekään ei näe syytä?
https://www.suomenmaa.fi/uutiset/presidentti-niinisto-vakuutti-financial-timesille-34suomalaiset-eivat-tue-natojasenyytta-ja-mina-olen-suomalainen34-6.3.381311.76a579c13b
Kokoomuksen vastauksesta näkyy, että tätä tavoitetta yritetään ajaa kuin käärmettä piippuun vaikka vähän johdattelevallakin tavalla.
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/kokoomuslaiselta-nato-moite-sauli-niinistolle-tama-argumentti-on-eparehellinen/dab7db70-a715-3a95-9823-9c891f039977
Onko tuo Nato joku ideologinen haave sinulle vai osoitus puutteellisesta kyvystä nähdä asiaa 360 asteen perspektiivistä? Presidentti Niinistökin joutui muutama vuosi sitten ruotsalaisille vääntämään mallia rautalangasta.
https://yle.fi/uutiset/3-8972482
Nato-jäsenyys olisi suora selänkääntö itänaapuria kohtaan. Lyhytnäköinen veto, koska naapuri tulee siinä olemaan nyt ja tulevaisuudessa.
On sikäli että olemme läntinen maa ja läntinen kulttuuri.
Oswald Spenglerin mukaan länsimaisen faustisen ihmisen symboli on taivas ja venäläisen ihmisen symboli on tasanko.
Olipas heppoiset perusteet. Miten länsimaalaisuus on este sellaiselle ulko- ja turvallisuuspolitiikalle, missä suhteitamme muihin maihin pyritään ratkaisuhakuisella sekä rauhantahtoisella neuvottelupolitiikalla edistämään? Ei se ainakaan automaattisesti velvoita meitä liittymään mihinkään sotilasliittoon.
Todella heppoiset perusteet.
Älä taas vyörytä noita suomettumisen ajan kliseitä.
Totuus on että meidät pakotettiin sotilaalliseen liittoutumissopimukseen 1948-1990
Viimeisin "ystävämme" tempaus on ollut disinformaatiokampanja suomalaisten muka keskitysleireistä Jatkosodan aikana.
Kyllähän leirit olivat tosiasia. Niistä on suomalaisiakin tutkimuksia. Viimeaikainen kampanja Venäjällä on joidenkin nationalistipiirien masinoima, ei valtiollinen. Se saattaa olla vastaoperaatio suomalaisten kommunistien Stalinin aikaista tuhoamista koskeville selvityspyrkimyksille. Nämäkin selvitysvaatimukset oli Suomessa turhan provokatiivisesti esitettyjä. Sitäkin aikaa on tutkittu.
Vihreä leiri jäi tämännäköiseksi. Vihreä puheenjotajakin sanoi että tuen teitä, kun laskivat mm koneiden öljyjä maahan ja niitä rikkoen.
Tottakai heillä ain muitten vika sitten kun kiinni jäädään, ja lähdetään lipettiin..
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000001170202.html
Siinähän kuin Kapin joulupöytä>
https://is.mediadelivery.fi/img/978/ad8264f9f51a4edf96a3ae11b2446777.jpg.webp
YYA-sopimus oli Suomelle rauhan tae noina aikoina. Hävityn sodan jälkeen voittaja sanelee ehdot.NL kuitenkin oli pitkämielinen ja otti suomalaisten näkemykset huomioon. NL halusi rauhanomaiset välit Suomen kanssa ja samalla torjua hyökkäyksen Suomen kautta. Leningradin piirityksen aiheuttamat kärsimykset olivat tuolloin tuoreessa muistissa. Ei pidä unohtaa, että Suomi liittoutui jatkosodassa natsi-Saksan kanssa ja saksalaisia joukkoja oli Suomessa. Suomessa oli sodan jälkeen vielä noita aikoja haikailevia. Eivät ihmisten mielet muuttuneet yhdessä yössä, vaikka oppia oli saatu kantapään kautta. Vielä nykyäänkin jotkut haluaisivat haastaa riitaa naapurin kanssa vanhan ryssävihan hengessä.
Oikeistosossu juossut liian monta maratonia palautukatta kunnolla. Happivajaudesta aivonsa kärsivät.
Ei vaan Stalin oli oppinut sen että täällä pannaan hanttiin eikä halunnut sissisotaa riesakseen.
Mihin sankarillisella asekätkätkennällä varauduttiin.
On Tukholman Syndrooma tehnyt tehtävänsä kun historian hirvittövimpään ihmisoikeusrikkomukseen syyllistynyttä "Pahan Valtakuntaa" näin ymmärretään.
Siis hirvittävimpään.
Oikeistosossut ovat olleet sokeassa ryssävihassaan Suomen suurin turvallisuusuhka- tuurejunniloiden ohella. Tämä lahko oli välillä sukupuuttoon kuolemassa, mutta vielä se näyttää kuolinkouristuksissaan sätkivän. Jotkut saivat isän maidossa siirrettyä myös jatkoaikaa seuraavalle sukupolvelle.
Suomalaiset olivat saaneet sodasta tarpeekseen eikä väsyneillä miehillä ollut halua sissisotaan. Asekätkijät olivat täysin kahjoja.
Junnila ja Pitsinki olivat suoraselkäistä väkeä.
En minä mitään suomettumisia ole tässä miettinyt. Aseellisella uhallako sinä omia naapuruussuhteitasikin hoitelet? Se on nimittäin ihan varmaa, että mikäli tässä aletaan pienenä valtiona paukuttelemaan henkseleitä esittämällä kokoamme suurempaa ja laittamaan niinsanotusti isompaa ojennukseen Nato-jäsenyyden voimin, niin kyllähän me silloin itse olemme nostamassa uhkaa sille, että naapuri agressoituu. Tyhmiähän sitä silloin ollaan. Eikä tähän ajatukseen tarvita mitään idän trollaajien mielipidevaikuttamista vaan ihan puhtaasti maalaisjärkeä.
Olemmehan kasvattaneet jo sotilaallista yhteistyötä Ruotsin kanssa puolustuspolitiikassa eikä Venäjä näytä siitä pahoittavan mieltään, koska kyseessä on nimenomaan yhteisen puolustamisen kasvattaminen, ei hyökkäysarmeijaan liittyminen.
Tarkoitat ”tyhmiä”. Politiikka on mahdollisuuksien taidetta. Tyhmät riskeeraavat ihmishenkiä, viisaat käyttävät diplomatiaa ja rakentavat rauhaa. Sotilaidenkin keskuudessa noita viisaita on.
Voi kun Honkaliitto olisi viety maaliin saakka.
Niin mitä sitten?
Honka-liitto ei olisi saanut enemmistöä ja vaalin lopputulos olisi ollut sama mikä toteutuikin.
Honka-liitto oli hutera, ideologiosesti sekava ja onnettomasti johdettu kyhäelmä, ei sillä olisi vaalivoittoa saatu vaikka olisi vaaleihin saakka menty. Se, että se hajotti itse itsensä, kertoo kaiken. Jos liittouma olisi ollut vahva ja hyvin johdettu, ei se olisi hätkähtänyt naapurin nootista.
Juuri näin. Tilannetta pahensi liittouman epäyhtenäisyyden lisäksi se, että ehdokas oli tylsä ihminen ja huono puhuja paperistakin. Jos Hongan tilalla olisi ollut persoona, jolla olisi ollut karismaa ja kykyä ottaa tilanne omiin käsiinsä ja häivyttää riitaisat puolueet taustaltaan, voimasuhteet olisivat tasoittuneet.
Varsinaisessa vaalissa olisi ehdokas vaihdettu ja mukaan olisi ehkä saatu Maalaisliiton Isänmaallisia antikekkoslaisia.
Mitä vaihtaminen enää eduskuntasalissa hyödyttää, kun valitsijamiesten määrä ratkaistaan kansanvaalissa esiintyneellä presidenttiehdokkaalla?
Antikekkoslaiset maalaisliittolaiset eivät lähteneet valitsijamiesehdokkaiksi. Muun muassa Viljami Kalliokoski, jota liittouma muuten kävi pyytämässä yhteisehdokkaakseen. Kalliokoski kuitenkin kieltäytyi. Olisi ollut ainakin hyvä puhuja.
Hassu+juttu+!
Avaa Majuri vaikka ties kuinka mones ketju asiasta äläkä tähän ketjuun spämmää siihen kuulumatonta.
Palstapölhöllä on aivan omat teesinsä vähemmistö-käsitteestä. Taisi istua kansakoulutuntinsa ulkohuussin alla piilossa. Jututkin kun haisevat ihan samalle.
Presidentin valtuudet rajoittuvat ulkopolitiikkaan, pl. EU-asiat. Suomessa toimitaan Suomen valtiosäännön mukaan. Moni äänesti Niinistöä sen vuoksi, että hän oli tuolloin pienin paha. Ei Niinistön kaltaista tyhjän jaarittelijaa kovin moni oikeasti kannata. Hallituksella on kansalaisten 90-prosenttinen kannatus.
Ei se ole mitään vihaa että vaatii viileän asiallisia suhteita.
Harri Raittiin romaanissa "Tannerheimin Ritarit" on kuvaava toki fiktiivinen kohtaus
Pidetään Suomi-NL seuran kokousta jossa läsnä ovat tietysti Kekkonen ja Hertta Kuusinen. Paikalle ovat eksyneet myös Varjonen ja Leskinen jotka jossain vaiheessa poistuvat miestenhuoneeseen.
Siellä Varjonen kuin kapellimestari aloittaa suositun sota-ajan rallin "Silimien Välliin" johon yhtyy myös paikalla ollut Kokoomuspoliitikon.
"Kas niin nyt jaksaa taas kuunnella puheita ystävyydestä" toteaa Varjonen laulun lopuksi. Eli kirjailija kuvaa tässä kansakunnan tervettä ydintä joka ei halunnut "ystävyydessä" mennä liian pitkälle.
Väinö Leskinen kyllä muutti kantaansa jyrkästi noista ajoista. Tuollaisella asenteella ei asiallisia suhteita rakennettu ja se näkyi politiikassa. Asialliset ihmiset osaavat olla asiallisia vessassakin.
Asiallisuutta on myös se että säilyttää selkärankansa. Suomen kansan myyttinen sankari Unto Varjonen säilytti.
Selkäranka suorana vaikka sotaan monta kertaa vahvempaa vihollista vastaan. Se on tyhmyyttä. Sodan uhka oli todellinen vielä kauan toisen maailmansodan päättymisen jälkeen. Vastaava tilanne voi toistua, jos typeristä viholliskuvista ei päästä eroon. Ja primitiivisessä ryssävihassa ei ole mitään järkeä. Venäläisiin on syytä suhtautua ystävällisesti kuten länsinaapureihinkin. Venäläiset ovat aivan tavallisia ja ystävällisiä ihmisiä, kun olet itsekin ystävällinen.
Juu, niin myyttinen on Varjonen, ettei häntä kukaan tunne.
Eihän minulla venäläisiä vastaan mitään ole. Mukavaa ja vieraanvaraista väkeä. Viina ei tosiaan lopu kesken ja pikku suolapalaa riittää.
Ongelma on valtio nimeltä Venäjä ja sen imperialustiset ja kansainvälisen oikeuden vastaiset toimet
Suomella ei ole sodan jälkeen ollut mitään merkittäviä ongelmia edes Venäjän/NL:on valtion kanssa Paasikiven-Kekkosen linja ja sotilaallinen liittoutumattomuus ovat toimineet hyvin. Esimerkiksi Georgiassa ja Ukrainassa on kyllä ko. maiden omassa politiikassa ollut vikaa. Niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan. Venäjällä kuten muillakin mailla on ns. legitiimejä turvallisuusintressejä. Krimin laivastotukikohta on tärkeä maan sotilaallisen turvallisuuden kannalta. Ja väestöltään venäläinen Krim on aivan sattuman oikusta (ukrainalaisen Nikita Hrustsovin päätöksellä) aikanaan päätynyt Ukrainan hallintoalueelle. Krimin liittäminen Venäjään oli kansallisesti ja sotilaallisesti luonteva ratkaisu. Ukrainan itäosien kriisinkin syntyyn vaikutti maan kiihkomielisten poliitikkojen tyhmä toiminta. Venäläisen väestön oikeuksien järkevä huomioonottaminen jonkinlaisen autonomian muodossa olisi riittänyt. Ulkopolitiikassa reaalipolitiikka toimii, kiihkomielisyys ja ideologinen asennoituminen johtavat lopulta sotaan. Putinin hallinto on lopulta ollut ennustettava, rationaalinen ja pragmaattinen. Kyllä sen kanssa voi toimia.Venäjällä on katkeria kokemuksia hyökkäyksistä pitkälle sen alueelle Napoleonin ja Hitlerin ajat mukaanlukien. Leningradin piiritys toisessa maailmansodassa jätti pitkän muistijäljen.Suomikin oli natsi-Saksan liittolaisena valloittamassa alueita pitkällä vanhan rajan takana. Paasikiven-Kekkosen linja on hyvä linja. Voidaan tietysti puhua nykyisin myös sotilaallisesta liittoutumattomuudesta.
Tästä kommentista oikein huokuu ummehtunut suomettuneisuus.
Suurkiitps saksalaisille aseveljlle!
Omasta kommentistasi huokuu vanha natsimielisyys. ”Suomettumisen” aika oli menestystarina Suomelle. Rauha vallitsi, demokratia vahvistui ja talous kasvoi. Natsien kanssa veljeily maksoi monien suomalaisten hengen.
Siis suurkiitos.
Suurkiitps saksalaisille aseveljlle!
Moitit minua kirjoitusvirheestä, olet kuin Kapi joka itse myös sössii kirjaimien kanssa. Miksi moittia muita jos ei itsekkään osaa.
Sieltähän se R...n Kiimaisten natsikortti tuli.
Se on Majuri itsekään yhdellä koolla.
”Saksalaiset aseveljet”, joita kiittelet, olivat natseja. Itsensä Adolf Hitlerin komennossa. Joillakin on kova halu hämärtää tosiasioita.
"Pahan Valtakunnan" ja eritoten Stalinin ihmisoikeusrikkomukset. Entäs ne?
Ei kukaan täällä ole Stalinia kiitellyt. Sinä sen sijaan kiittelit Adolf Hitlerin johtamaa natsiarmeijaa.
Jonka ansiosta sinä saat vapaassa länsimaassa lipoa itänaapuria. Ettei tosiasiat unohdu.
Vai Adolf Hitlerin ansiosta me suomalaiset asumme vapaassa länsimaassa!! HUH, HUH!! Ranskalaiset, belgialaiset, hollantilaiset, tanskalaiset ja norjalaiset mm. ovat kyllä eri mieltä natsiarmeijan siunauksellisuudesta. Samoin ovat eri mieltä saksalaiset, jotka ovat tehneet perusteellisen tilin menneisyytensä kanssa. Suomessa asuu näköjään vielä menneisyyden haamuja. Mistä ihmeestä historian tietosi ovat peräisin?
Kyllähän tuo on ihan yleisessä tiedossa että Ribbentrop sopimus pelasti Suomen kesällä 1944. Moraali ja etiikka ovat sitten erikseen reaalipolitiikasta.
Viittaat ilmeisesti Ryti-Ribbentropp-sopimukseen, jolla Ryti sitoutui olemaan tekemättä erillisrauhaa NL:n kanssa. Mitenkähän se pelasti Suomen. Se viivytti rauhan tekoa ja maksoi monen suomalaisen hengen. Rauhan ehdot todennäköisesti tulivat epäedullisemmiksi. Natsi-Saksa varmaan mielestäsi auttoi Suomea myös polttamalla Lapin. Lapin asukkaat olivat siitä kuitenkin eri mieltä.
Kyllä Suomen pitää luottaa omaan puolustukseen. Natosta ei ole muuta kuin harmia.
Maj evp
Aloittaja on tunnettu kuormastasyöjä...
tällä kertaa menee hydroksiklorokiinia
Miksi+sellaisesta+asiasta+pitää+vuositolkulla+pitää+väkisin+yllä+julkoista+keskustelua,+josta+70%+kansasta+ei+välitä+pätkän+vertaa?