Millainen kalusto kannattaisi hankkia talvikuvauksiin Lapissa, mukaanlukien revontulikuvaukset? Budjetti max. 5k€.
Kalusto talvikuvauksiin Lapissa
Anonyymi
25
68
Vastaukset
- Anonyymi
Riippuu täysin siitä mitä halutaan kuvata ja millaisia kuvia halutaan. Täyskennosta hyvä lähteä liikkeelle koska hyvä hämärässä. 24mpix kenno hyvä lähtökosta. Revontuliin valovoimainen ultralaaja kiinteä tai zoomi. Muuhun vaikea ottaa kantaa kun en tiedä mitä kuvaat ja millaisia kuvia haluat. Merkkeihin ja malleihin en ota kantaa täällä.
Täällä on keskusteltu aikaisemmin:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/16161910/revontulien-kuvaus-lapissa- Anonyymi
Netistä voi, jos osaa ja viitsii katsella, millaisilla välineillä kuvia on otettu.
Sanoisin, että mieluiten kinokokoinen kamera. Monet kuvaa ihan halpismalleilla.
Suurin ongelma on objektiivit, valovoima, vinjetointi ja ennenkaikkea reunapiirto laajakulmissa.
Akkuja kuluu pakkasessa, varsinkin peilittömillä rungoilla.
Peilillisellä voi tiirata tähtiä vaikka maailman tappiin saakka ilman akun loppumista hyvää tilannetta odotellessa.
Joitakin runkoja on jo tehtaalla muokattu juuri tähtikuvausta varten, mutta homman voi teettää huollossakin.
Minulla ei ole niin paljon kokemusta, että voisin sanoa kannattaako operaatio, mutta valmiita runkoja on saatavissa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Netistä voi, jos osaa ja viitsii katsella, millaisilla välineillä kuvia on otettu.
Sanoisin, että mieluiten kinokokoinen kamera. Monet kuvaa ihan halpismalleilla.
Suurin ongelma on objektiivit, valovoima, vinjetointi ja ennenkaikkea reunapiirto laajakulmissa.
Akkuja kuluu pakkasessa, varsinkin peilittömillä rungoilla.
Peilillisellä voi tiirata tähtiä vaikka maailman tappiin saakka ilman akun loppumista hyvää tilannetta odotellessa.
Joitakin runkoja on jo tehtaalla muokattu juuri tähtikuvausta varten, mutta homman voi teettää huollossakin.
Minulla ei ole niin paljon kokemusta, että voisin sanoa kannattaako operaatio, mutta valmiita runkoja on saatavissa.Tähtikuvaukseen modaaminen ei liity revontuliin ja niiden kuvaamiseen mitenkään joten sen voi unohtaa. Terävyys ei myöskään muodostu ongelmaksi koska kuvassa ei ole sellaisia yksityiskohtia joissa sillä olisi merkitystä. Kaikki uudet tai uudehkot objektiivit ovat tarpeeksi teräviä.
- Anonyymi
Kiitos vastauksista. Tarkoitus olisi saada näyttäviä revontulikuvia mutta myös kuvia joissa asiakkaat (turistit) ovat mukana kuvissa. Myös päiväkuvia asiakkaista erilaisissa tilanteissa ulkona. Ilmeisesti tarvisin kaksi objektiivia. Toisen valovoimaisen ja laajakulmaisen revontuli/yökuvauksiin ja jonkinlaisen toisen noihin päivällä otettaviin tilannekuvauksiin. Tärkeä seikka on myös se että olen harrastelija, kaukana ammattivalokuvaajasta. Perusasiat kuitenkin jotenkin hallinnassa. Esim. Rajala tarjoaa kameran ostajille myös jonkinlaisen kuvausluennon jolla kannattaa varmasti käydä..
- Anonyymi
No nyt kun selvisi mitä kuvataan niin valovoimaisen ultralaajan lisäksi 24-70(/105/120) zoom. Mikäli tiedossa on nopeampaa toimintaa niin saisi olla 2.8 valovoimalla, muuten 4 riittää. Jos 70-120mm tuntuu lyhyeltä niin 70-200 zoom on hyvä lisä mutta sen hankintaa voit harkita myöhemmin. Hyvä jalusta kuulapäällä tarvitaan myös.
Suosittelen lukemaan erilaisia kuvausoppaita niin saat kamerastasi enemmän irti ja kuvistasi tulee parempia. Kuvankäsittelyyn kannattaa myös perehtyä. Päivällä saa ihan ok jpg kuvia suoraan kamerastakin mutta revontulikuvista saa parempia kun kuvaa raakana ja säätää itse. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No nyt kun selvisi mitä kuvataan niin valovoimaisen ultralaajan lisäksi 24-70(/105/120) zoom. Mikäli tiedossa on nopeampaa toimintaa niin saisi olla 2.8 valovoimalla, muuten 4 riittää. Jos 70-120mm tuntuu lyhyeltä niin 70-200 zoom on hyvä lisä mutta sen hankintaa voit harkita myöhemmin. Hyvä jalusta kuulapäällä tarvitaan myös.
Suosittelen lukemaan erilaisia kuvausoppaita niin saat kamerastasi enemmän irti ja kuvistasi tulee parempia. Kuvankäsittelyyn kannattaa myös perehtyä. Päivällä saa ihan ok jpg kuvia suoraan kamerastakin mutta revontulikuvista saa parempia kun kuvaa raakana ja säätää itse.Aina kannattaa käyttää RAW formaattia jo pelkästään siksi jotta saa kalliin kameran ominaisuudet paremmin hyödynnettyä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No nyt kun selvisi mitä kuvataan niin valovoimaisen ultralaajan lisäksi 24-70(/105/120) zoom. Mikäli tiedossa on nopeampaa toimintaa niin saisi olla 2.8 valovoimalla, muuten 4 riittää. Jos 70-120mm tuntuu lyhyeltä niin 70-200 zoom on hyvä lisä mutta sen hankintaa voit harkita myöhemmin. Hyvä jalusta kuulapäällä tarvitaan myös.
Suosittelen lukemaan erilaisia kuvausoppaita niin saat kamerastasi enemmän irti ja kuvistasi tulee parempia. Kuvankäsittelyyn kannattaa myös perehtyä. Päivällä saa ihan ok jpg kuvia suoraan kamerastakin mutta revontulikuvista saa parempia kun kuvaa raakana ja säätää itse.Kiitos paljon tiedoista. Tämä suomi24 palsta on yksi niistä harvoista missä saa kysymyksiinsä asiallisia ja asiaatuntevia vastauksia. : )
Revontulien kuvaus on ihan suositeltavaa mutta äkkipäätään niitä ei juurikaan enää näy ennen kuin taas alkaa pimenemään. Eiköös siellä paistele kohta ainakin yötä päivää?
Itse olen tähtitaivasta kuvaillut kalansilmällä, 16 - 35 millisen laajakulma päällä ja muutamalla muullakin. Samoillahan sitä tulee ne reposetkin kuvaan ja kalansilmä on siitä mukava jotta koko taivas, tai ainakin lähes, tulee kuvaan.
Pääosin olen käyttänyt täyskennoista mutta joskus on kroppi ollut saatavilla ainoastaan enkä ole sen antanut häiritä.- Anonyymi
Jos vaivautuu lukemaan otsikon niin huomaa että kysytään kalustoa talvikuvaukseen. Kalansilmää en suosittelisi, kuuluu sarjaan ihan kiva mutta tuskin tulee paljon käytettyä.
Anonyymi kirjoitti:
Jos vaivautuu lukemaan otsikon niin huomaa että kysytään kalustoa talvikuvaukseen. Kalansilmää en suosittelisi, kuuluu sarjaan ihan kiva mutta tuskin tulee paljon käytettyä.
Aloittaja eritisesti otti esiin revontulet.
Muutoinhan talvi ja kesäkuvaus ei isommin eroa toisistaan. Itsekin kävin Saariselällä helmikuun ekalla viikolla ieman kiertelemässä ja kuvaamassa perin samoin varustein valokuvauksen osalta kuin mitä kesäisinkin kannan. Vaatetta sen sijaan oli hieman runsaammin kuin kesäisin.
- Anonyymi
Ammattikäytössä ulkona pitää sekä rungossa että objektiiveissa olla kunnollinen sääsuojaus. Tuntemani revontulien kuvaajat käyttävät Canonin 5D mark IV:ää, mutta en tiedä, mitä nokalla on. Objektiivien kanssa mennään helposti pitkälti yli 5K€:n.
Jos uskaltaa kokeilla APS-C rungolla, niin Fujin X T4 tai X Pro3 ovat sääsuojattuja ja niihin saa erittäin hyvät perusobjektiivit edullisesti sääsuojattuna. Periaatteessa jopa Fujin X100V tulisi kyseeseen, koska se on suojattu.
Mihin päädytkin, kokeile kokonaisuuden käsittely sekä kynsikkäillä että kelkkahansikkailla ennakkoon. Ainakin kameran päälle laitto, kuvan ottaminen, valotuksen korjaus ja akun vaihto. Samoin tarvitset hyvän jalustan pikalukituslevyineen, jota on helppo käsitellä pakkasessa.
Jos olet ihan pohjoisesta, niin kunta pystyy opastamaan aluksi. Enontekiön kunnanjohtaja Rantapelkonen on yksi Suomen parhaista revontulien kuvaajista.- Anonyymi
Voe Voe mitä höpöä taas. Revontulia kuvataan kirkkaina öinä jolloin ei ole sateen uhkaa ja ilmankosteus on pieni. Ainoa ongelma tulee kun pakkas asteinen kamera tuodaan lämpimään jolloin on uhka kondensoitumisesta. Sekään ei ole ongelma kun annetaan kameran rauhassa lämmetä laukussa.
- Anonyymi
Kameran tarvittavat ominaisuudet alkaa hahmottua hyvien vastausten ansiosta. Vielä mietin, mikä merkki kannattaisi lopulta valita: Sony, Canon, Nikon...vai joku muu kun ottaa huomioon käyttöystävällisyyden, valikoiden selkeyden, objektiivit, sään keston, aloittelevan käyttäjän vaatimattomat kyvyt ja hinnan. Budjetin yläraja voisi olla 6k€.
- Anonyymi
Alkaa haiskahtamaan provoilulta. Jos sinulla on 6k euroa niin mene kamerakauppaan, kyllä sedät neuvoo mitä kannattaa ostaa. Kaikki on nykyään ihan tarpeeksi hyvää jos ei osaa tarkkaan määritrllä omia tarpeita. Eri merkeillä on hieman erilainen tapa lähestyä asioita kuten ergonomia ja valikot. Jos ei ole kokemusta jostain merkistä niin on aika sama minkä merkin valikoita alkaa opettelemaan. Yksi tykkää yhdestä toinen toisesta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Alkaa haiskahtamaan provoilulta. Jos sinulla on 6k euroa niin mene kamerakauppaan, kyllä sedät neuvoo mitä kannattaa ostaa. Kaikki on nykyään ihan tarpeeksi hyvää jos ei osaa tarkkaan määritrllä omia tarpeita. Eri merkeillä on hieman erilainen tapa lähestyä asioita kuten ergonomia ja valikot. Jos ei ole kokemusta jostain merkistä niin on aika sama minkä merkin valikoita alkaa opettelemaan. Yksi tykkää yhdestä toinen toisesta.
Ei ole provoilua. Koska on iso investointi niin mielenkiintoista olisi vaan kuulla ammattilaisten kokemukseen perustuvia mielipiteitä eri merkeistä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei ole provoilua. Koska on iso investointi niin mielenkiintoista olisi vaan kuulla ammattilaisten kokemukseen perustuvia mielipiteitä eri merkeistä.
Canon, Nikon, Fuji tai Olympus ovat vaihtoehdot. MFT putoaa ehkä pois, riittääkö APS-C kenno? Kinokennoinen Canon tai Nikon on käytännössä se valinta, koska Fujin GFX on liian kallis.
Fujin X olisi hyvä kehittyneen värin käsittelyn ansiosta, mutta se APS-C. Sillä saattaisi work flow onnistua .jpg:n kautta.
Miten work flow muuten? Mitä tapahtuu kuvan ottamisen jälkeen ja kuka sen tekee? Mikä on lopputuote tai lopputuotteet, asiakkaalle?
Jos kyse ei ole vakioidusta studiosta, niin kuvia täytyy yleensä käsitellä. Huvipuistoissa ja ruotsinlaivoilla kuvaus perustuu yleensä vakioituun tilanteeseen, jossa käytetään studiosalamaa. Huvipuistoissa usein otetaan Muutama kuva, joista asiakas saa valita heti kuvaus tilanteen jälkeen ja kuvakansio tulostetaan parissa minuutissa. Viimeksi olen ollut tuollaisessa Muumimaailmassa ja tuo siellä tulostettu perhekuva on tälläkin hetkellä esillä. Lisäksi maksoin erikseen linkistä, jonka kautta sain kuvan täysikokoisena omalle koneelleni täysin oikeuksin.
Ennen kuin ryntäät ostamaan kameran, mieti koko työnkulku ja lopputuotteet. Asiakkaan pitää saada lisäarvoa enemmän kuin tuotantokustannukset ovat. Vai onko kyse tappiolla myytävästä tuotteesta, jolla saadaan asiakas sisään? Asiakkaan pitää myös saada jotain konkreettista käsiinsä nopeasti, eikä se voi olla laadultaan kännykkäkuvaa, eli viimeistään aamulla tulee olla tulostettu A4 kokoinen kuva nähtävissä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Canon, Nikon, Fuji tai Olympus ovat vaihtoehdot. MFT putoaa ehkä pois, riittääkö APS-C kenno? Kinokennoinen Canon tai Nikon on käytännössä se valinta, koska Fujin GFX on liian kallis.
Fujin X olisi hyvä kehittyneen värin käsittelyn ansiosta, mutta se APS-C. Sillä saattaisi work flow onnistua .jpg:n kautta.
Miten work flow muuten? Mitä tapahtuu kuvan ottamisen jälkeen ja kuka sen tekee? Mikä on lopputuote tai lopputuotteet, asiakkaalle?
Jos kyse ei ole vakioidusta studiosta, niin kuvia täytyy yleensä käsitellä. Huvipuistoissa ja ruotsinlaivoilla kuvaus perustuu yleensä vakioituun tilanteeseen, jossa käytetään studiosalamaa. Huvipuistoissa usein otetaan Muutama kuva, joista asiakas saa valita heti kuvaus tilanteen jälkeen ja kuvakansio tulostetaan parissa minuutissa. Viimeksi olen ollut tuollaisessa Muumimaailmassa ja tuo siellä tulostettu perhekuva on tälläkin hetkellä esillä. Lisäksi maksoin erikseen linkistä, jonka kautta sain kuvan täysikokoisena omalle koneelleni täysin oikeuksin.
Ennen kuin ryntäät ostamaan kameran, mieti koko työnkulku ja lopputuotteet. Asiakkaan pitää saada lisäarvoa enemmän kuin tuotantokustannukset ovat. Vai onko kyse tappiolla myytävästä tuotteesta, jolla saadaan asiakas sisään? Asiakkaan pitää myös saada jotain konkreettista käsiinsä nopeasti, eikä se voi olla laadultaan kännykkäkuvaa, eli viimeistään aamulla tulee olla tulostettu A4 kokoinen kuva nähtävissä.Kiitos taas tiedoista. Lopputuotteet on mainosmateriaalia matkailun markkinointiin eri medioissa kuten Fb, Insta, kotisivut. Lisäksi asiakaskuvia revontulitilanteista päivänvalo kuviin Lapissa joulukuusta huhtikuulle. Myös etelän kuvia asiakkaista mm. Tallinnassa ja Helsingissä. Kuvankäsittely esim. Light roomilla jäisi itselle tehtäväksi koska aikaa on n. viikko kuvauksen jälkeen.
Vielä on pohdinnassa, lähdemmekö lainkaan itse kuvaamaan (eli riittääkö omat eväät ja aika kun kyse ei ole meidän ydinosaamisesta) vaan käytämmekö edelleen ammattikuvaajia. VIP asiakkailla käytämme aina ammattkuvaajia. Esim. tavallisilla aasialaisilla asiakkailla tuo kuvauskulttuuri on kovasti erilainen ja usein laatu korvattu määrällä. Omat kännykkäkamerat ja jatkuva selfiekuvaaminen kännyköillä tyypillistä heille. Hyvät revontulikuvat netissä voi olla kuitenkin kaukomaan turistille keskeisin syy ostaa kallis ja pitkä matka Suomen Lappiin. Toisaalta kuvaustaitojen opettelu ja oikeat välineet toisi varmaan lisää kuvattavaa sekä uudenlaista lisäarvoa meidänkin tapauksessa.. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kiitos taas tiedoista. Lopputuotteet on mainosmateriaalia matkailun markkinointiin eri medioissa kuten Fb, Insta, kotisivut. Lisäksi asiakaskuvia revontulitilanteista päivänvalo kuviin Lapissa joulukuusta huhtikuulle. Myös etelän kuvia asiakkaista mm. Tallinnassa ja Helsingissä. Kuvankäsittely esim. Light roomilla jäisi itselle tehtäväksi koska aikaa on n. viikko kuvauksen jälkeen.
Vielä on pohdinnassa, lähdemmekö lainkaan itse kuvaamaan (eli riittääkö omat eväät ja aika kun kyse ei ole meidän ydinosaamisesta) vaan käytämmekö edelleen ammattikuvaajia. VIP asiakkailla käytämme aina ammattkuvaajia. Esim. tavallisilla aasialaisilla asiakkailla tuo kuvauskulttuuri on kovasti erilainen ja usein laatu korvattu määrällä. Omat kännykkäkamerat ja jatkuva selfiekuvaaminen kännyköillä tyypillistä heille. Hyvät revontulikuvat netissä voi olla kuitenkin kaukomaan turistille keskeisin syy ostaa kallis ja pitkä matka Suomen Lappiin. Toisaalta kuvaustaitojen opettelu ja oikeat välineet toisi varmaan lisää kuvattavaa sekä uudenlaista lisäarvoa meidänkin tapauksessa..Erittäin vahvasti suosittelen ammattikuvaajan käyttöä. Vaiika ostaisi minkä kameran niin se ei takaa että kuvat olisivat hyviä. Kuvaaminen kun on taitolaji.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Erittäin vahvasti suosittelen ammattikuvaajan käyttöä. Vaiika ostaisi minkä kameran niin se ei takaa että kuvat olisivat hyviä. Kuvaaminen kun on taitolaji.
Asia on juuri näin kuten sanot. Harrastusmielessä lähdetään liikkeelle. : )
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Asia on juuri näin kuten sanot. Harrastusmielessä lähdetään liikkeelle. : )
Vaihtoehto tuolle 6K€ investoinnille voisi olla ammattikuvaajan käyttö ja 2K€ investointi Fujin X100V TLW jalusta muutama akku A4 mustesuihku. Ottaisi vain joitakin vakioituja peruskuvia itse ja omien kuvien työn kulku menisi .jpg:n kautta, jolloin ne olisivat heti asiakkaalla sähköpostissa ja yksi tulostettuna.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vaihtoehto tuolle 6K€ investoinnille voisi olla ammattikuvaajan käyttö ja 2K€ investointi Fujin X100V TLW jalusta muutama akku A4 mustesuihku. Ottaisi vain joitakin vakioituja peruskuvia itse ja omien kuvien työn kulku menisi .jpg:n kautta, jolloin ne olisivat heti asiakkaalla sähköpostissa ja yksi tulostettuna.
Voisi olla hyvä ajatus tuokin. Monilla asiakkailla on kiire nähdä kuvansa. Yleensä heille riittää jpg-kuvat muistitikuilla koska turisteilla pc tai tabletti mukana. Yksi ongelma on ammattivalokuvaajien saatavuus Lapissa sesonkiaikaan.
Kokemuksesta tiedän että hyvät valokuvat on tärkeä osa asiakkaiden onnistunutta matkaa ja tyytyväinen asiakas varmistaa uusien tulon. Joillain vip-asiakkailla oma ammattikuvaaja mukana..tai haluavat sen paikan päältä.. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Voisi olla hyvä ajatus tuokin. Monilla asiakkailla on kiire nähdä kuvansa. Yleensä heille riittää jpg-kuvat muistitikuilla koska turisteilla pc tai tabletti mukana. Yksi ongelma on ammattivalokuvaajien saatavuus Lapissa sesonkiaikaan.
Kokemuksesta tiedän että hyvät valokuvat on tärkeä osa asiakkaiden onnistunutta matkaa ja tyytyväinen asiakas varmistaa uusien tulon. Joillain vip-asiakkailla oma ammattikuvaaja mukana..tai haluavat sen paikan päältä..Täällä on valiteltu että kuvaajia nykyään liikaa. Ehkä pitäisi jotenkin markkinoida pohjoisen mahdollisuuksia kuvaajile. Ongelmaksi voi tietysti muodostua kun etelän vetelän soijalatte jäätyy mutta eiköhän siitäkin selvitä. Muistitikkujen kanssa sitten tarkkana. Kun on ollut asiakkaan laitteessa kiinni niin ei enää laiteta omaan koneeseen vaikka tietoturva olisikin kunnossa. Jostain halvalla laatikollinen muistitikkuja ja logo kylkeen. Lisäksi kuvatouhuille kannattaa varata oma kone joku varalle jotka eivät ole yhteydessa firman muihin toimintoihin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Voisi olla hyvä ajatus tuokin. Monilla asiakkailla on kiire nähdä kuvansa. Yleensä heille riittää jpg-kuvat muistitikuilla koska turisteilla pc tai tabletti mukana. Yksi ongelma on ammattivalokuvaajien saatavuus Lapissa sesonkiaikaan.
Kokemuksesta tiedän että hyvät valokuvat on tärkeä osa asiakkaiden onnistunutta matkaa ja tyytyväinen asiakas varmistaa uusien tulon. Joillain vip-asiakkailla oma ammattikuvaaja mukana..tai haluavat sen paikan päältä..Olettaako turistit nykyään että matkailuyrittäjä hoitaa kuvaamisenkin?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olettaako turistit nykyään että matkailuyrittäjä hoitaa kuvaamisenkin?
Kuvaaminen on yksi tuote, joka yleensä on tarjolla. Jopa Muumimaailmassa on mahdollisuus kuvaan muumin kanssa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olettaako turistit nykyään että matkailuyrittäjä hoitaa kuvaamisenkin?
Ei tavalliset turistit mutta usein vip-asiakkaat. Kyse on suunnittelusta ja sopimuksista.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Veroaste on Suomessa viitisen prosenttiyksikköä liian matala
Veropohjaa on rapautettu käytännössä koko kulunut vuosituhat, jonka vuoksi valtion menoja on jouduttu rahoittamaan velka1433196EU komissio - EU-elpymisrahoja voidaan käyttää TILAPÄISESTI väärin!
Espanja ohjasi miljardeja euroja – Nyt EU-komissio teki yllättävän paljastuksen Skandaaliksi noussut Espanjan EU-rahoje403002- 1101463
Empaattisuus ja suoruus.
Tässä tullut noita pehmeitä asioita pohdittua, mutta toisaalta olen myös yksinkertainen mies. Pidän suoruudestakin. Mi1451217Kristillinen kaste annetaa upotuskasteena
Kristillinen upotuskaste perustuu juutalaiseen mikve-kasteeseen, jossa upottaudutaan veden alle kokonaan. Paavali vertas1621087Koko kansan kaste Punaisen meren ylityksen aikana
Koko Israelin 2,5 milj.kansa sai kasteen ja Pyhän Hengen lahjan ylittäessän Punaisen meren. 1.Kor.10 1 Sillä minä en ta3661057- 601017
Sijaiskasteet kuolleitten puolesta
Paavali teki Korintossa sijaiskasteita kuolletten puolesta eli ns. Mormoninkasteita. 1. Kor. 15:29 Mitä muutoin ne, j373979Sä saat mut tuntemaan
Jotain sellaista mitä ei saisi tuntea mutta må en mahda tälle mitään. Mulla on ikävä niitä meidän katseita ja sitä tunne23833- 41827