Elikkäs näin olen ajatellut,
Purkkari 34ft, rullaiso, rullagenoa, purjeet >10v vanhoja joskin suht vähän käytetty (veneellä kuljettu alle 4000nm, joista tietenkin osa koneella)
Noh, isopurje joka on rullalla on orkkis riippuva negatiivisen näköisellä ahvenselällä, genoa on edellisen omistajan uusima jossain välissä ja on jossain ok:n ja vähemmän ok:n välisessä kunnossa.
Venettä olin ajatellut pitävän vielä alle 5v, koska perhe kasvaa ja tarvitaan lisää tilaa.
Itse kysymykseen. Kiinapurjeet, kannattaako niihin sotkeutua 5 vuodeksi? Ostajahan myyntitilanteessa katsoo luultavasti vaan että on uudet purjeet ;)
Tiedän että kiinapurjeiden huolto on täällä kotosuomessa hankalahkoa ja että laatu ei ole samaa kuin ns. "laatupurjeneulomojen". Mutta kun sieltä saisi tarjousten mukaan reiluun puoleen hintaan kotiin kannettuna, verot ja tullit maksettuna uudet purjeet, niin väkisin alkaa mietityttämään tällaisten hankintaa.
Tekeekö noilla mitään jos olettaa elinkaaren olevan omassa käytössä <5 vuotta? Onko teillä oikeasti kokemusta ja vertailupohjaa, vai onko vaan huhupuheita? Laiturillahan en voi olla yhtä äijä kun Nortti-purjehtijat, mutta en mä siitä oikein välitäkkään.
Yst.terv. Nyymi-skiglaaja
Purkkari 34ft, rullaiso, rullagenoa, purjeet >10v vanhoja joskin suht vähän käytetty (veneellä kuljettu alle 4000nm, joista tietenkin osa koneella)
Noh, isopurje joka on rullalla on orkkis riippuva negatiivisen näköisellä ahvenselällä, genoa on edellisen omistajan uusima jossain välissä ja on jossain ok:n ja vähemmän ok:n välisessä kunnossa.
Venettä olin ajatellut pitävän vielä alle 5v, koska perhe kasvaa ja tarvitaan lisää tilaa.
Itse kysymykseen. Kiinapurjeet, kannattaako niihin sotkeutua 5 vuodeksi? Ostajahan myyntitilanteessa katsoo luultavasti vaan että on uudet purjeet ;)
Tiedän että kiinapurjeiden huolto on täällä kotosuomessa hankalahkoa ja että laatu ei ole samaa kuin ns. "laatupurjeneulomojen". Mutta kun sieltä saisi tarjousten mukaan reiluun puoleen hintaan kotiin kannettuna, verot ja tullit maksettuna uudet purjeet, niin väkisin alkaa mietityttämään tällaisten hankintaa.
Tekeekö noilla mitään jos olettaa elinkaaren olevan omassa käytössä <5 vuotta? Onko teillä oikeasti kokemusta ja vertailupohjaa, vai onko vaan huhupuheita? Laiturillahan en voi olla yhtä äijä kun Nortti-purjehtijat, mutta en mä siitä oikein välitäkkään.
Yst.terv. Nyymi-skiglaaja
Vastaukset 31
Vanhimmat
Luultavasti kyllä 5 v kuluttua ostaja katsoo, että kiinanpurje on sen ikäisenä lopussa, ei melko uusi. Mikä on sen vaikutus taloudellisesti, on tietenkin avoin kysymys.
No ainahan siihen voi heittää noi nykyiset purjeet kaveriksi. Onpahan "laatupurjeet" ja kiinapurjeet joista valita. Kiitos näkemyksestä kuitenkin.
-Nyymi-skiglaaja-
Purjeesi ovat hyvin vähän käytetyt. Ne menevät varmasti Suomen oloissa yli 20 000 mpk. Itse seilailin Northeilla yli tuon ja genoaan uusittiin puolivälissä UV -suoja. Isopurje oli veneen myydessäni vieläjopa hyvä, genoa hiukan rajoilla.
Kryssi jossain keskituulessa ja videoi purjeesi. Sitten syksyllä viet purjeet videon kera purjeneulomoon huoltoon. Hinta jaa murto-osaan edes kiinalaissetin ostoon verrattuna ja maileja on silti varmasti edessä ainakin 10 000.
Uudetkin Kiina -purjeet veneessä ovat se myytäessä negatiivinen juttu. Ostajakandille tulee olo että tässä nyt voi olla hiukan kaikesta muustakin ylläpidosta tingitty.
Ariel 336
Useimpien laatuneulomoidenkin purjeet ommellaan Kiinassa. Ehkä pystyt selvittämään, mikä kiinalaisneulomo myy sekä kalliita että halpoja purjeita eri brändeillä ja tilaat sieltä.
Mikä laatuneulomo teettää purjeet Kiinassa? Itse tunnen ihmisiä kahdesta neulomosta ja tiedän, ketkä ovat minun purjeitani ommelleet.
Vain North ja WB tekevät purjeita Suomessa. Joku teettää Puolassa. Esim. Doylen purjeet tehdään Kiinassa.
https://www.doylesails.com/doyle-qingdao
Sinänsähän+kiinapurjeitahan+on+varmaan+montaa+eri+laatua.+Kyllä+minäkin+isoja+volyymejä+käsityötä+teettäisin+halvan+työvoiman+maassa,+joten+saa+Kiinasta+väkisinkin+hyvääkin+tavaraa.+Jälkimarkkinointi+ja+reklamaatioiden+hoito+hoitunee+varmasti+esim.+Doylella+helpommin+kuin+suoraan+Kiinalaisten+kanssa+vaikka+olisivatkin+täsmälleen+samoja+purjeita.+Tulli+näyttää+olevan+aika+kova+purjeilla,+12%.+Onko+tätä+ja+24%+alv.:tä+otetti+huomioon+vertailuissa?+Ollaan+äkkiä+samoissa+hinnoissa+Doylen+yms+sellaisten+kanssa
Northin kilpapurjeet tulevat Sri Lankasta pääosin. Aika vähän Suomessa tehdään.
Paikan päältä on kommentoitu suuremman osan Northin purjeista tulevan Turusta. Sri Lankasta tulee osa ja kaikki purjepussit yms. sälä. Yksityyppiluokkien purjeet tehdään keskitetysti jollain Northin neulomolla. Ja 3D-purjeiden bodythän tulevat WB:llekin muualta, viimeistely täällä.
Onhan siinä joka tapauksessa ero, onko purje Doylen tai Northin kaukoidän omasta neulomosta, vai random kiinalainen.
Aika vähäistä taitaa olla viimeistely Suomessa, kun purjeet on jo mitattukin ulkomailla. Siis 3DL, 3Di ja muut ei-radiaalileikatut purjeet.
Doylea ei taideta enää Suomessa myydä, mutta sen kilpapurjeet viimeisteltiin ja mitattiin Suomessa.
Ainakin mun tilaama membraani tuli Suomeen pelkkänä runkona. Täällä sen reunat leikattiin ja tehtiin sekä liikit että kulmat. Kävin välillä työn edistymistä katsomassakin.
Käsittääkseni myös Aurasails tekee ihan itse Suomessa.
Esimerkiksi 6mR purjeita tehdään Northin Ruotsin neulomossa, josta ne tulevat mitattuina tänne. Muualla kuin Suomessa ei läheskään aina tarkoita Kiinaa.
Tuleeko mikään Northin purje Kiinasta? Sri Lankasta tulee varsin moni. Siellä taitaa olla ylivoimaisesti suurin Northin neulomoista.
Täällä on listattuna "tehtaat": https://www.northsails.com/sailing/en/innovation/manufacturing
Sri Lankasssa 910 työntekijää, 20 000 m2 ja 18 000 purjetta vuodessa. 3DL, 3Di jne.
Jenkeissä:
Milford 1400 m2 ja 90 työntekijää
Minden 134 000 m2 130 työntekijää ja 18 000 purjetta vuodessa.
UK 6400 m2 ja 95 työntekijää.
Loput selvästi pienempiä.
Luottamus Northin Sri Lankan pajaan onkin oleellisesti suurempi kuin kiinalaiseen Hui Lai Leehen tai johonkin tuntemattomaan sri lankalaiseen neulomoon. Ja täällä paikallinen North pitää Sri Lankassa tehtyä purjetta omanaan, kun kysyttävää tai korjattavaa tulee.
Järkevintä on ommella itse omat purjeet. Se ei ole vaikeaa, tarvitaan vain hyvä kaava, kunnon ompelukone ja sakset, paljon käsivärsillyyttä sekä iso työtaso. Silloin on taatusti kotimaista ja omin käsin tehdyt!
Ja kangas tosiaan kannattaa tilata metritavarana esim. Kiinasta ja sitten ei kun ompelemaan!
"Järkevintä on ommella itse omat purjeet. Se ei ole vaikeaa, tarvitaan vain hyvä kaava, kunnon ompelukone ja sakset, paljon käsivärsillyyttä sekä iso työtaso. Silloin on taatusti kotimaista ja omin käsin tehdyt!"
Aivan, tosi järkevää. Ja näinhän valtaosa purjeen tarvitsijoista toimiikin.
Eettinen ja vastuullinen kuluttaja ei osta mitään Kiinasta tai Venäjältä.Puolasta voi myös tilata edullisesti.
Ai, venäläiset käsityöläiset ovat siis epäeettisempiä kuin puolalaiset? Purjeisiin en osaa ottaa kantaa mutta voin kokemuksesta sanoa, että Venäjällä kyllä löytyy osaamista monissa perinteisissä käsityöläisammatteissa joista osa on jo Suomesta kadonnut kokonaan. En näe mitään väärää siinä, että tukisi venäläistä käsityöläistä kuka vain harjoittaa ammattiaan.
Et kai meinaa, että Venäjän ydinohjukset maksetaan suomalaisten purjetilauksilla? :)
Tervehdys North Sailsilta.
Alkuperäinen kysymys kiinapurjeista ansaitsee mielestäni muutaman kommentin oikeasti alalla toimivalta. En usko, että kiinapurjeiden huolto tuottaa mitään ongelmia Suomessa. Alalla on kuitenkin kymmenkunta toimijaa ja muutama näistä elää lähes pelkästään huolto- ja korjaustöitä tehden. Tietääkseni yhdenkään Suomalaisen neulomon taloustilanne ei ole sellainen, että töistä on varaa kieltäytyä sillä perusteella, että purjeen kulmassa on väärä merkki. Toki kaikkein kiireisempään aikaan huollonkin jono voi olla aika pitkä.
Meidän käsityksen mukaan suoraan itse ostettuja kaukoidässä tehtyjä purjeita on Suomessa hyvin vähän, joten kovin edustavaa kokemusta tuskin on tarjolla tälläkään foorumilla. Meillä on muutamia ollut huollossa ja joitain on näkynyt somen kautta ja blogeissa. Näissä vähissä on tullut vastaa täysin epäonnistunut tuote, jossa ei oikeastaan mikään ollut kohdallaan ja toisaalta ihan ok tuotteita. Riski on sitten tietysti siinä, jos omalle kohdalle osuu tuote, joka ei sovellu käyttötarkoitukseen lainkaan. Siinä menee se puolikas maksettu hinta aika lailla hukkaan. Jos oma osaaminen purjeiden osalta ei ole kohdallaan kasvaa riski siitä, että osittain itse speksattu tuote ei ole toimiva.
Yleisesti ottaen kankaasta tehdyn purjeen rakenne on melko helposti kopioitavissa. Toisaalta purjeen toimivuuden kannalta oleellinen muoto ja sen saaminen sopivaksi veneeseen ja takilaan ei sitten enää olekaan kopioitavissa mitenkään. Kankaasta valmistettavien purjeiden muoto koostuu hyvin pienistä saumakaarevuuksista ja hieman isommista liikkikaarevuuksista. Mistään ei ole ostettavissa ”suunnitteluohjelmaa” johon voisi syöttää purjeen halutun muodon ja saada lopputuloksena ulos leikkauskaaviota, joka tuottaisi tuon purjemuodon. Erilaisten materiaalien ja leikkausten venymäominaisuudet pitää osata huomioida purjeen mallia määritettäessä ja mallissa pitää nuo joustavuudet kompensoida, niin että purjemuoto on kohdallaan valmiissa tuotteessa.
Se missä maassa joku tuote on valmistettu, on kovin huono mittari sille minkä laatuinen tuote on. Suomalainen purjeentekijä ei ole sen taitavampi kuin minkään muunmaalainen, mutta toisaalta ei sen huonompikaan. Tuotteen laatutasoon vaikuttaa vain se, minkälaista laatua valmistaja päättää tehdä ja minkälaisen osaamistason kyseinen valmistaja on onnistunut keräämään toimintansa aikana. Eri maissa tuotantokustannukset ovat hyvin eri tasolla. Erot ovat sitä suuremmat, mitä isompi osa tuotteen kustannuksista koostuu työvoimakuluista. Materiaalikustannukset ovat samat, mikäli tehdään tuote yhtä laadukkaista materiaaleista. Kaukoidässä tuotettu tavara ei välttämättä ole huonoa. Kun työkustannukset ovat matalammat, voidaan esimerkiksi päättää tehdä radial leikkaus useammilla kaistoilla ja kulmavahvikkeet useammista palasista purjeen joustavuuden pienentämiseksi ilman että tuotteen loppuhinta nousee juurikaan. Sama muutos länsimaissa toteutettuna johtaisi taas reiluun kustannusten nousuun, jolloin kilpailutilanteessa pelkästään korkean palkkatason maissa tuotantoa pitävä yritys etsii helpommin vaihtoehtoja, joilla pyritään minimoimaan työaika. Työajan minimointi johtaa käytännössä aina laatutason heikkenemiseen tai tuotteen yksinkertaistamiseen ominaisuuksista tinkimällä. Toki matalan palkkatason edut voidaan ulosmitata täysimääräisesti pudottamalla hintaa alas reilusti ja tekemällä mahdollisimman yksinkertaisia tuotteita heikoista materiaaleista. Jonkinlainen taloudellisen toiminnan laki lienee se, että aina löytyy jostain joku, joka tekee ”saman” tuotteen hieman halvemmalla ja hieman huonommin.
Lopuksi muutama tieto North Sailsin toiminnasta meillä ja maailmalla, että ei tarvitse huhuja ja legendoja uskoa. Kuluva sesonki on ensimmäinen, jossa tuontipurjeiden osuus on kasvanut suuremmaksi kuin Turussa tehtyjen purjeiden osuus. Suomi on purjemarkkinana niin pieni, että on mahdotonta toimia kovinkaan kustannustehokkaasti. Pelkästään eri materiaalien pitämien varastossa siten, että voisimme tehdä edes kaikkia kankaasta tehtäviä North purjetyyppejä, on mahdotonta. Suomessa purjealan myynnin kokonaisvolyymi on 3-4 miljoonaa vuodessa, ja siinäkin on mukana paljon muuta kuin pelkästään purjeita.
Kun North Sailsilla purje tehdään Suomessa, se tehdään kokonaisuudessaan täällä, kun taas muissa North neulomoissa tehdyt tuontipurjeet tulevat meille täysin valmiina. Kustannusten kannalta ei ole mitään järkeä tehdä osavalmisteita, jossa purje aloitettaisiin jossain muussa neulomossa ja jatkettaisiin valmiiksi muualla. Tällainen ratkaisu on toki joskus mahdollinen, mutta syynä on käytännössä aina tuotantokapasiteetin tasaaminen eri North neulomoiden välillä.
North Sails ei tee Ruotsissa 6 mR purjeita eikä juuri mitään muitakaan sillä laajamittainen tuotanto on siellä lopetettu jo vuosia sitten. Joitain protopurjeita syntyy toki silloin tällöin. Ruotsista tänne tulleet yhden kutosen kisapurjeet on tehty Sri Lankassa.
Vau, tätä mä arvostan! Täytyy vielä huomenna kirkkain mielin lukea kerran läpi ajatuksen kanssa.
-Nyymi-skiglaaja-
"Kuluva sesonki on ensimmäinen, jossa tuontipurjeiden osuus on kasvanut suuremmaksi kuin Turussa tehtyjen purjeiden osuus. "
Kappalemäärissä vai rahallisesti? Tuontipurjeet lienevät keskimäärin selvästi kalliimpia 3DL, 3Di jne. selvästi peruspurjeita kalliimman hinnan takia?
Tehdäänkö Suomessa Northin laminaattipurjeita juuri lainkaan? Ennen ainakin tehtiin radiaalileikattuja, mutta onko niille enää kysyntää.
Kappalemääräisesti ja rahallisesti. Tuontipurjeet eivät ole kaikilta osin kalliimman segmentin tuotteita vaan myös aivan peruspurjeita. 3DL on poistunut tuotevalikoimastamme jokunen vuosi sitten kokonaan.
Teemme edelleen matkapurjekäyttöön tarkoitetuista TourXi ja UltraX laminaattikankaista leikattuja radial purjeita Turussa. Niiden menekki on edellee kohtuullinen, joskin matkapurjepuolella suositumpaa viime aikoina on ollut Radian. Radian on kudottu polyesterikangas, josta purjeet tehdään radial leikkauksella.
Harvoin kirjoitan tälle palstalle, mutta täytyy kyllä sanoa että arvostan että North Sails viitsii kirjoittaa pitkän ja kattavan viestin tällaiselle palstalle. Lisää näitä niin saadaan asiapitoisuutta nostettua! :)
Olen tuloksetta yrittänyt saada yhteyttä Hartik Sailsiin teettääkseni rullagenoan ja ison. Vieläkö tämä firma on ylipäätään pystyssä, vai onko poikkeuksellisen hyvä työtilanne, ettei edes tarjousta ole tullut useista viesteistä huolimatta?
Perusajatukseni oli tukea paikallista pikkufirmaa.
Käsittääkseni omistajanvaihdos on tapahtunut lähivuosina. Käytin oman genoan huollossa siellä jokunen vuosi sitten. Sanomista tuli kun oli puolalainen halpispurje. Mitään takuita ei kuulema tuollaiselle purjeelle voi antaa. Tiedä sit mikä siellä on tilanne nykyisin.
Kovin on vastustavaa väkeä :) ei kyllä tullu yllätyksen.
Ariel 336:n ehdotus purjeiden kuvaamisesta saattaisi olla ihan asiaa. Täytyypä koittaa joku päivä.
Sellanen tuli tässä mieleen, että oliko kellään suoraa omakohtaista kokemusta näistä halpispurjeista, vai mennäänkö näissä kovasti vielä oletuksilla?
-Nyymi-skiglaaja-
Purjeenteijän ohje purjeen kuvaamisesta on se, että kuva otetaan alaliikin puolivälistä läheltä purjetta. Northin purjeisiin on laitettu oikealle paikalle jopa kameran kuva. Hyvä still-kuva on jopa parempi kuin video. Tosin kuvia kannattaa olla enemmän yksi, sekä löysällä että kireällä trimmillä.
Aloitukseen vastaus. Olen tilannut Kiinasta Leeltä spinnnun,, fokan , myrkkyfokkia pari, genaakkerin ja cruisinglaminaatti-ison, mikä kyllä kesti enemmän käyttöä kuin kotimainen laatutuote. Toimitus on erittäin täsmällistä, työn laatu hyvää, hinta kotiin kannettuna oli 10-15v takaisilla kursseilla lopulta noin kolmanneksen halvempi. Suurin " haitta" oli, että kiinalainen kyseler monia mittoja miten haluaa. Kiinalainen tekee mitä tilataan . Tavallisen purjehtijapulliaisen on aika vaikea uuden hyvin istuvan purjeen muodosta päätellä onko design hyvä vai ei. En ostaisi mihinkään kilpakäyttöön., kryisailuun voisin ostaa kolmannenkin erän joskus.
seppomartti
Oliko nuo tilaamasi purjeet millä kankailla ja leikkauksilla? Leesailsin nettisivut ovat kyllä todella minimalistiset... :D