Patmos on yhteiskristillinen järjestö missä on kasteista keskustelevat jaettu kahteen ryhmään: aikuiskasteen kannattajat ja luterilaisen kasteen kannattajat. Näille kummallekin on omat ohjelmat. Tosin luterilaiset tuntuvat enemmän kunnioitttavan toista osapuolta sanoissaan, helluntaipuolelta tulee välillä voimakasta aggressiota ja inhoa toiseenosapuoleen.
Mutta linjaus on hyvä. Eri ohjelmat eri suunnille. Sama voitaisii tehdä naisiin positiivisesti suhtautuville oma ohjelma/ omat nettisivut ja naisvihaisille änkyröille oma ohjelma.
Patmokselta hyvä linjaus jakaa kastekeskustelijat
Anonyymi
288
372
Vastaukset
- Anonyymi
Matt.13:34 Tämän kaiken Jeesus puhui kansalle vertauksilla, ja ilman vertausta hän ei puhunut heille mitään; Mark.4:34 ja ilman vertausta hän ei puhunut heille. Mutta opetuslapsillensa hän selitti kaikki, kun he olivat yksikseen. 1Piet.3:21 Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteessa - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,
- Anonyymi
Pietari puhuu tuossa vedestä vertauskuvallisessa merkityksessä ja Nooan aikanahan vesi hukutti ne, jotka eivät uskoneet Nooan saaranna! Vain Nooa perhekuntineen pelastui, koska uskoivat!
Samoin käy sille, joka uskoo veden eli kasteen pelastavaan voimaan! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pietari puhuu tuossa vedestä vertauskuvallisessa merkityksessä ja Nooan aikanahan vesi hukutti ne, jotka eivät uskoneet Nooan saaranna! Vain Nooa perhekuntineen pelastui, koska uskoivat!
Samoin käy sille, joka uskoo veden eli kasteen pelastavaan voimaan!Luehan tarkemmin. Pietari puhuu arkista vertauskuvana. Vesi on vettä Nooankin aikana.
Vertauskuvalliset arkit ei ketään pelasta.
Helluntailaisia tehdään määkimällä, mutta kristittyjä tehdään kasttamalla ja opettamalla.
OpetusLAPSI= Ensin kaste, sitten opetus sitä mukaan kun pystyy omaksumaan ja oppimaan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Luehan tarkemmin. Pietari puhuu arkista vertauskuvana. Vesi on vettä Nooankin aikana.
Vertauskuvalliset arkit ei ketään pelasta.
Helluntailaisia tehdään määkimällä, mutta kristittyjä tehdään kasttamalla ja opettamalla.
OpetusLAPSI= Ensin kaste, sitten opetus sitä mukaan kun pystyy omaksumaan ja oppimaan.Ensin tulee usko ja sitten kaste ja sen jälkeen opetus. (Markus 16:16).
- Anonyymi
Jer.2:22 Vaikka pesisit itsesi saippualla ja käyttäisit paljon lipeätä, saastaiseksi jää sittenkin sinun syntisi minun edessäni, sanoo Herra, Herra.
- Anonyymi
Patmos on enemmän kaupallinen liikeyritys kuin kirkko. Patmokselle kelpaa melkein mitkä tahansa opit, kunhan patmoksen kirstuun kilahtaa kolikot. Patmos on käyttänyt pikään hyväksi Israelia oman vaurautensa kasvattamiseen.
Patmos ei kerää rahaa muuhun kuin lähetystyöhön.
Mihin helluntaiseurakunta tai evl.kirkko sitä kerää?ElävääVettä kirjoitti:
Patmos ei kerää rahaa muuhun kuin lähetystyöhön.
Mihin helluntaiseurakunta tai evl.kirkko sitä kerää?Tokihan se kerää myös muutaman johtohenkilönsä huomattaviin palkkoihin ja palkkioihin. Olen jokseenkin varma, että tässä alenevien tulojen maailmassa siellä kaikkein ensiksi varmistetaan johdon tienestit, kun lahjoituksia aletaan käyttää.
RepeRuutikallo kirjoitti:
Tokihan se kerää myös muutaman johtohenkilönsä huomattaviin palkkoihin ja palkkioihin. Olen jokseenkin varma, että tässä alenevien tulojen maailmassa siellä kaikkein ensiksi varmistetaan johdon tienestit, kun lahjoituksia aletaan käyttää.
Ilman lähetystyöntekijöitä eikä ilman välineitä voi tehdä lähetystyötä.
Työmies on palkkansa ansainnut.- Anonyymi
ElävääVettä kirjoitti:
Patmos ei kerää rahaa muuhun kuin lähetystyöhön.
Mihin helluntaiseurakunta tai evl.kirkko sitä kerää?Patmos yrityksen liikeidea on myydä Israel-myötätuntoa, jotta sen johtaja Leo Meller saisi valtavan suuren palkan. Meller on tuonut markkinointitekniikkansa suoraan Amerikasta, jossa kristinuskoa on kaupallistettua monissa seurakunnissa. Suomalaiset ovat menneet tässä asiassa retkuun.
Anonyymi kirjoitti:
Patmos yrityksen liikeidea on myydä Israel-myötätuntoa, jotta sen johtaja Leo Meller saisi valtavan suuren palkan. Meller on tuonut markkinointitekniikkansa suoraan Amerikasta, jossa kristinuskoa on kaupallistettua monissa seurakunnissa. Suomalaiset ovat menneet tässä asiassa retkuun.
Israel, Jumalan omaisuuskansa on yksi luovuttamaton asia Patmokselle.
Ja kohta 50 vuotta sitten Mellerin perustama Patmos maksaa myös palkkaa vakituisille työntekijöilleen. Jos ei maksaisi, sitten sinä vasta äläkän nostaisit.- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Patmos yrityksen liikeidea on myydä Israel-myötätuntoa, jotta sen johtaja Leo Meller saisi valtavan suuren palkan. Meller on tuonut markkinointitekniikkansa suoraan Amerikasta, jossa kristinuskoa on kaupallistettua monissa seurakunnissa. Suomalaiset ovat menneet tässä asiassa retkuun.
Mistä rahan pitäisi tulla seurakuntiin ja lähetysjärjestöihin?
ElävääVettä kirjoitti:
Ilman lähetystyöntekijöitä eikä ilman välineitä voi tehdä lähetystyötä.
Työmies on palkkansa ansainnut.Tuskin kukaan heistä tienaisi missään maallisessa työpaikassa sitä mitä Patmoksessa. Tästä on kyse, eikä siitä etteikö palkkaa saisi maksaa.
Mellerin yli 150 000 € verotettavaa vuodessa tarkoittaa, että hän saa eläkkeensä lisäksi myös hyvin runsaita palkkioita Patmokselta. Enkä usko sekuntiakaan, etteikö Ahvio ansaitsisi hömpällään huomattavasti enemmän kuin hän yliopistolla voisi koskaan saada. Ja paljon helpommalla.Anonyymi kirjoitti:
Patmos yrityksen liikeidea on myydä Israel-myötätuntoa, jotta sen johtaja Leo Meller saisi valtavan suuren palkan. Meller on tuonut markkinointitekniikkansa suoraan Amerikasta, jossa kristinuskoa on kaupallistettua monissa seurakunnissa. Suomalaiset ovat menneet tässä asiassa retkuun.
>Suomalaiset ovat menneet tässä asiassa retkuun.
Retkuun menevien määrä pienenee koko ajan, ja Meller onkin panikoinut näyttävästi asiasta.- Anonyymi
RepeRuutikallo kirjoitti:
Tokihan se kerää myös muutaman johtohenkilönsä huomattaviin palkkoihin ja palkkioihin. Olen jokseenkin varma, että tässä alenevien tulojen maailmassa siellä kaikkein ensiksi varmistetaan johdon tienestit, kun lahjoituksia aletaan käyttää.
Pahimpia rahankerääjiä taitavat olla nämä äärikarismaatikot ja menestysteologit, jotka opettavat, että Jumala haluaa uskovien olevan ökyrikkaita.
RepeRuutikallo kirjoitti:
Tuskin kukaan heistä tienaisi missään maallisessa työpaikassa sitä mitä Patmoksessa. Tästä on kyse, eikä siitä etteikö palkkaa saisi maksaa.
Mellerin yli 150 000 € verotettavaa vuodessa tarkoittaa, että hän saa eläkkeensä lisäksi myös hyvin runsaita palkkioita Patmokselta. Enkä usko sekuntiakaan, etteikö Ahvio ansaitsisi hömpällään huomattavasti enemmän kuin hän yliopistolla voisi koskaan saada. Ja paljon helpommalla.Kerro jonkun palkka joka sinussa aiheuttaa kateutta. Meller on säätiön perustaja ja hänelle säätiön hallitus maksaa palkkaa jonka se on päättänyt maksaa. Ei sinun kannata olla kateellinen uskovaisten palkoista, eivät ne ole sinulta pois.
- Anonyymi
ElävääVettä kirjoitti:
Israel, Jumalan omaisuuskansa on yksi luovuttamaton asia Patmokselle.
Ja kohta 50 vuotta sitten Mellerin perustama Patmos maksaa myös palkkaa vakituisille työntekijöilleen. Jos ei maksaisi, sitten sinä vasta äläkän nostaisit.Juha Ahvio on Patmoksen työntekijä, joka ei kyllä julista mitään raitista evankeliumia, vaan äärioikeistolaista ja amerikkalais-korservatiivista poliittista propagandaa Patmoksen nimissä. Viime aikoina Ahvio on ruvennut jopa levittämään salaliittoteorioita.
Anonyymi kirjoitti:
Juha Ahvio on Patmoksen työntekijä, joka ei kyllä julista mitään raitista evankeliumia, vaan äärioikeistolaista ja amerikkalais-korservatiivista poliittista propagandaa Patmoksen nimissä. Viime aikoina Ahvio on ruvennut jopa levittämään salaliittoteorioita.
Et ole lukenut tai kuullut mitään muita kuin Ahvion yhteiskunnallisia kommetteja.
Sinun kannattaa tutustua myös hänen Raamatun opetuksiinsa.
Jokaisella saa olla oma poliittinen kantansa vaikka se ei olisikaan sama kuin sinun omasi.ElävääVettä kirjoitti:
Kerro jonkun palkka joka sinussa aiheuttaa kateutta. Meller on säätiön perustaja ja hänelle säätiön hallitus maksaa palkkaa jonka se on päättänyt maksaa. Ei sinun kannata olla kateellinen uskovaisten palkoista, eivät ne ole sinulta pois.
>Meller on säätiön perustaja ja hänelle säätiön hallitus maksaa palkkaa jonka se on päättänyt maksaa.
Siinähän se tuli. Ja mistäs se Lexan kavereitten hänelle päättämä kohtuuton palkka maksetaan? Avustustyöhön lahjoitetuista (pääasiassa köyhien eläkeläismummojen) varoista.
Mutta kohta tälle rosvoukselle tulee loppu; enää muutama vuosi ja koko korttitalo kaatuu varojen puutteeseen.- Anonyymi
ElävääVettä kirjoitti:
Et ole lukenut tai kuullut mitään muita kuin Ahvion yhteiskunnallisia kommetteja.
Sinun kannattaa tutustua myös hänen Raamatun opetuksiinsa.
Jokaisella saa olla oma poliittinen kantansa vaikka se ei olisikaan sama kuin sinun omasi.Olen kyllä tietoinen, mitä Ahvio opettaa Raamatusta. Hän on pataluterilainen, joka vetoaa varhaisiin kirkkoteologeihin koko ajan ja opettaa siten evankeliumia väärin. Ahvio ei oikeasti julista evankeliumia vaan on keskittynyt lähinnä äärioikeistolaisen poliittisen propagandan julistamiseen konservatiivisten uskovien korvasyyhyyn.
RepeRuutikallo kirjoitti:
>Meller on säätiön perustaja ja hänelle säätiön hallitus maksaa palkkaa jonka se on päättänyt maksaa.
Siinähän se tuli. Ja mistäs se Lexan kavereitten hänelle päättämä kohtuuton palkka maksetaan? Avustustyöhön lahjoitetuista (pääasiassa köyhien eläkeläismummojen) varoista.
Mutta kohta tälle rosvoukselle tulee loppu; enää muutama vuosi ja koko korttitalo kaatuu varojen puutteeseen.Mellerin tekemästä työstä ja aikaansaannoksista ihan normi palkka.
Mitä evl.kirkon arkkipiispat ovat saaneet viimevuosina aikaan kun nauttivat vastaavaa palkkaa? Ainakaan kirkon jäsenmäärä eikä kristinusko ole kasvanut Suomessa.Anonyymi kirjoitti:
Olen kyllä tietoinen, mitä Ahvio opettaa Raamatusta. Hän on pataluterilainen, joka vetoaa varhaisiin kirkkoteologeihin koko ajan ja opettaa siten evankeliumia väärin. Ahvio ei oikeasti julista evankeliumia vaan on keskittynyt lähinnä äärioikeistolaisen poliittisen propagandan julistamiseen konservatiivisten uskovien korvasyyhyyn.
Edelleenkin tartut vain niihin asioihin mistä hän ajattelee eri tavalla kuin sinä.
Kerro toki omasta uskostasi ja poliittisesta näkemyksestäsi.ElävääVettä kirjoitti:
Mellerin tekemästä työstä ja aikaansaannoksista ihan normi palkka.
Mitä evl.kirkon arkkipiispat ovat saaneet viimevuosina aikaan kun nauttivat vastaavaa palkkaa? Ainakaan kirkon jäsenmäärä eikä kristinusko ole kasvanut Suomessa.Nyt puhutaan Patmoksesta. On kyllä hyvin vaikea uskoa, että kahdeksaakymppiä lähestyvä pappa tekee niin kovaa duunia, että siitä pitää maksaa lähes kymppitonni kuussa hyvän eläkkeen päälle.
Vaikka myönnän kyllä, että vaatii erittäin kovaa pokkaa valittaa rajusti putoavista lahjoituksista julkisesti yli 150 tontun vuosituloilla. Ei joka jätkä kehtaisi.- Anonyymi
RepeRuutikallo kirjoitti:
Nyt puhutaan Patmoksesta. On kyllä hyvin vaikea uskoa, että kahdeksaakymppiä lähestyvä pappa tekee niin kovaa duunia, että siitä pitää maksaa lähes kymppitonni kuussa hyvän eläkkeen päälle.
Vaikka myönnän kyllä, että vaatii erittäin kovaa pokkaa valittaa rajusti putoavista lahjoituksista julkisesti yli 150 tontun vuosituloilla. Ei joka jätkä kehtaisi.Kovaa duunia? Mikä on sinusta kovaa duunia mistä pitäisi maksaa?
Minusta Meller tekee todella mittaamattoman hyvää työtä ja sinä ateistina et ole sitä oikea ihminen arvioimaan. Anonyymi kirjoitti:
Kovaa duunia? Mikä on sinusta kovaa duunia mistä pitäisi maksaa?
Minusta Meller tekee todella mittaamattoman hyvää työtä ja sinä ateistina et ole sitä oikea ihminen arvioimaan.Niin, kyllähän se on ensisijassa lahjoittajien asia arvioida tekeekö joku heidän rahoillaan arvoltaan huippuaivokirurgin veroista työtä vai ei. Hauskaa jos olet tyytyväinen... Antsu.
- Anonyymi
ElävääVettä kirjoitti:
Mellerin tekemästä työstä ja aikaansaannoksista ihan normi palkka.
Mitä evl.kirkon arkkipiispat ovat saaneet viimevuosina aikaan kun nauttivat vastaavaa palkkaa? Ainakaan kirkon jäsenmäärä eikä kristinusko ole kasvanut Suomessa.Meller on kylvänyt Suomeen harhaoppeja ja rahastanut hyväuskoisia kristittyjä. Melleri palkka ei ole misään suhteessa hänen "ansioihinsa". Hänhän saa enemmän palkkaa kuin arkkipiispa ja tekee koko ajan kelvotonta työtä.
Meller tuli Patmos ry:n johtoon vuonna 1971. Huhtikuussa 1986 Meller tuomittiin Helsingin raastuvanoikeudessa yhden vuoden, 10 kuukauden ja 20 päivän vankeuteen sekä 8 510 markan sakkoihin muun muassa vero-, kirjanpito- ja rahankeräysrikoksista. Samalla Patmos ry tuomittiin menettämään valtiolle vastoin rahankeräyslakia kerätyt 100 000 markkaa.[5] Helsingin Sanomien artikkelin mukaan tuomion peruste oli Patmos ry:n rahojen kavaltaminen ja veropetos.[4] Meller itse väitti tuomion olleen osa ajojahtia, joka häneen kohdistettiin Raamattujen salakuljetuksesta Neuvostoliittoon.[4] Päiväkirjaa patmoslaisuudestaan pitäneen naisen mukaan Meller kirjoitti lahjoittajille vääriä laskuja sanoen, että Saatanalta saa kerätä kaiken rahan kaikin keinoin.[4]
Mellerin toiminta on herättänyt ajoittain myös julkista arvostelua. Helsingin Sanomien toimittaja Harri Nykäsen artikkelin mukaan Melleriä on arvosteltu erityisesti rahankeräysmenetelmistä, vallantavoittelusta, naissuhteista ja maineenkipeydestä.[4]
Europarlamentaarikko Eija-Riitta Korhola kertoi blogissaan Mellerin sekaantumisen kristillisdemokraattien vaalikampanjoihin johtaneen hänen siirtymiseensä pois kristillisdemokraateista Kokoomuksen riveihin.[2][11]
Pastori Seppo Juntunen on arvostellut Mellerin toimintaa kertoen hänen painostavan arvostelijoitaan vaikenemaan. Kiista johti vuonna 2006 lehtikirjoitteluun Kirkko ja kaupunki -lehdessä, joka keräsi myös Mellerin uhrien haastatteluja anonyymisti. Kirkko ja kaupunki -lehti kertoi 3. joulukuuta 2006 Mellerin tehneen poliisille tutkintapyynnön lehden kirjoituksista.[2] Meller ei saapunut sovittuun aikaan mennessä poliisiasemalle kertomaan näkemystään kunnianloukkauksesta, jolloin poliisi tulkitsi asian rauenneeksi. Meller sanoi luopuneensa oikeusjutusta antaakseen sovulle mahdollisuuden.[12]
Vuoden 2012 verotustietojen mukaan eläkkeellä oleva Meller tienasi yhteensä 151 858 euroa eli enemmän kuin kirkon piispat.[13] Meller perusteli blogissaan tekevänsä työtä aamusta iltaan ja tuovansa Patmokselle enemmän tuloja kuin hänen palkkansa. RepeRuutikallo kirjoitti:
Niin, kyllähän se on ensisijassa lahjoittajien asia arvioida tekeekö joku heidän rahoillaan arvoltaan huippuaivokirurgin veroista työtä vai ei. Hauskaa jos olet tyytyväinen... Antsu.
Patmos pelastaa ihmisiä ikuiseen elämään julistamalla evankeliumia. Aivokirurgi kykenee parhaimmillaankin lisäämään ihmisen ikää vain kymmeniä vuosia.
Anonyymi kirjoitti:
Meller on kylvänyt Suomeen harhaoppeja ja rahastanut hyväuskoisia kristittyjä. Melleri palkka ei ole misään suhteessa hänen "ansioihinsa". Hänhän saa enemmän palkkaa kuin arkkipiispa ja tekee koko ajan kelvotonta työtä.
Meller tuli Patmos ry:n johtoon vuonna 1971. Huhtikuussa 1986 Meller tuomittiin Helsingin raastuvanoikeudessa yhden vuoden, 10 kuukauden ja 20 päivän vankeuteen sekä 8 510 markan sakkoihin muun muassa vero-, kirjanpito- ja rahankeräysrikoksista. Samalla Patmos ry tuomittiin menettämään valtiolle vastoin rahankeräyslakia kerätyt 100 000 markkaa.[5] Helsingin Sanomien artikkelin mukaan tuomion peruste oli Patmos ry:n rahojen kavaltaminen ja veropetos.[4] Meller itse väitti tuomion olleen osa ajojahtia, joka häneen kohdistettiin Raamattujen salakuljetuksesta Neuvostoliittoon.[4] Päiväkirjaa patmoslaisuudestaan pitäneen naisen mukaan Meller kirjoitti lahjoittajille vääriä laskuja sanoen, että Saatanalta saa kerätä kaiken rahan kaikin keinoin.[4]
Mellerin toiminta on herättänyt ajoittain myös julkista arvostelua. Helsingin Sanomien toimittaja Harri Nykäsen artikkelin mukaan Melleriä on arvosteltu erityisesti rahankeräysmenetelmistä, vallantavoittelusta, naissuhteista ja maineenkipeydestä.[4]
Europarlamentaarikko Eija-Riitta Korhola kertoi blogissaan Mellerin sekaantumisen kristillisdemokraattien vaalikampanjoihin johtaneen hänen siirtymiseensä pois kristillisdemokraateista Kokoomuksen riveihin.[2][11]
Pastori Seppo Juntunen on arvostellut Mellerin toimintaa kertoen hänen painostavan arvostelijoitaan vaikenemaan. Kiista johti vuonna 2006 lehtikirjoitteluun Kirkko ja kaupunki -lehdessä, joka keräsi myös Mellerin uhrien haastatteluja anonyymisti. Kirkko ja kaupunki -lehti kertoi 3. joulukuuta 2006 Mellerin tehneen poliisille tutkintapyynnön lehden kirjoituksista.[2] Meller ei saapunut sovittuun aikaan mennessä poliisiasemalle kertomaan näkemystään kunnianloukkauksesta, jolloin poliisi tulkitsi asian rauenneeksi. Meller sanoi luopuneensa oikeusjutusta antaakseen sovulle mahdollisuuden.[12]
Vuoden 2012 verotustietojen mukaan eläkkeellä oleva Meller tienasi yhteensä 151 858 euroa eli enemmän kuin kirkon piispat.[13] Meller perusteli blogissaan tekevänsä työtä aamusta iltaan ja tuovansa Patmokselle enemmän tuloja kuin hänen palkkansa.” PATMOS LÄHETYSSÄÄTIÖN HALLITUKSEN TIEDOTE
27.4.2017 12.01
Julkisuudessa on esitetty syytöksiä liittyen Patmos Lähetyssäätiön menneeseen toimintaan ja sen toimihenkilöihin. Näissä syytöksissä Patmos Lähetyssäätiön mennyt ja nykyinen toiminta sekoitetaan tarkoitushakuisesti. Syytökset liittyvät ns. itätyön oikeudenkäyntiin 1980-luvulla.
Noiden tapahtumien yhteydessä Helsingin raastuvanoikeuden määräämänä selvitysmiehenä vv. 1986-1988 toiminut asianajaja, varatuomari Tuomo Kunnas toteaa 20.4.2017 päivätyssä lausunnossaan näistä vaiheista seuraavaa:
”Patmos Lähetyssäätiö on pyytänyt minua lausumaan hiljattain julkaistusta teoksesta siltä osin kuin siinä on kerrottu Leo Mellerin oikeudenkäynnistä 1980-luvulla. Oikeudenkäynnissä käsitellyt tapahtumat olivat vuosien 1979-1984 väliseltä ajalta, joten niistä on kulunut 33 – 38 vuotta.
Kirjan kirjoittajat käyttävät Helsingin raastuvanoikeudessa ja Helsingin hovioikeudessa kolme vuosikymmentä sitten vireillä ollutta oikeudenkäyntiä loukkaamistarkoituksessa Leo Melleriä vastaan. Kirjoittajat siteeraavat jutun syyttäjän Ilta-Sanomille antamaa lausuntoa ja syytteitä, vaikka Helsingin raastuvanoikeuden ja Helsingin hovioikeuden päätökset ovat olleet kirjoittajien käytössä.
Leo Melleriä vastaan nostetut syytteet eivät koskeneet suoranaisesti Raamattujen vientiä itään. Meller on kertonut oikeudenkäynnissä, että yhdistyksessä ’oli jouduttu’ rikkomaan lakia, jotta Itä-Euroopan maihin suuntautuvaa avustustoimintaa voitiin noina aikoina ylipäätään harjoittaa.
Helsingin hovioikeus on todennut päätöksessään, että erehdyttäessään viranomaisen merkitsemään rekisteriin Patmos r.y:.n omistamien moottoriajoneuvojen omistajien väärät tiedot Mellerin tarkoitus oli edistää hengellisen kirjallisuuden ja muiden esineiden kuljettamista Neuvostoliittoon”.
Kunnas toteaa edelleen lausumassaan:
”Kirjoittajat antavat väärän todistuksen lähimmäisistään väittäessään Mellerin kavaltaneen Patmoksen nykyisen toiminnanjohtaja Pirkko Säilän (silloinen Huuhtanen) kanssa Israel-juhlassa kerätyn kolehdin, lähes 44.000 markkaa, nykyrahassa yli 21.000 euroa. Tieto on perätön. Helsingin raastuvanoikeus hylkäsi syytteet kokonaan. Syyttäjä ei hakenut muutosta päätöksiin. Syytteiden hylkääminen on jätetty mainitsematta tahallaan, koska kirjoittajat ovat voineet lukea tämän tosiasian Helsingin käräjäoikeuden päätöksestä.
Helsingin hovioikeus on langettanut 29 vuotta sitten (3.5.1988) Mellerille ehdollisen vankeusrangaistuksen sekä sakkorangaistuksen eräistä Patmos r.y.:n taloudenpitoon ja rekisterimerkintöihin liittyvistä rikkomuksista. Kirjoittajat halventavat loukkaamistarkoituksessa Melleriä tuomalla perusteettomasti julki nuo vuosikymmeniä vanhat teot.
Minulle jäi aikoinaan sellainen kuva, että yhdistyksen Itä-Euroopan maihin suuntautuvaa avustustoimintaa oli tehnyt Kristillinen Solidaarisuustyö vuoden 1984 alkuun saakka. Uskonnollisten järjestöjen toiminta ei ollut tuohon aikaan ’suotavaa’ Neuvostoliitossa ja muualla Itä-Euroopassa. Toiminnan tukemiseen ja itse toimintaan osallistuneiden henkilöllisyys oli pidettävä tarkoin salassa. Yhdistyksessä ’oli jouduttu’ rikkomaan lakia, jotta tätä avustustoimintaa voitiin harjoittaa.
Toimiessani Patmos r.y.:n selvitysmiehenä yhdistys toimi asianomaisten lakien ja säännösten mukaisesti. Helsingin hovioikeus on todennut päätöksessään, että yhdistyksen ei ole edes väitetty maaliskuun 1984 jälkeen toimineen vastoin lakia ja hyviä tapoja. Hovioikeus onkin kumonnut raastuvanoikeuden päätöksen yhdistyksen lakkauttamista koskevalta osalta.”
Patmos Lähetyssäätiön hallitus toteaa, että julkisuudessa kerrotut Patmos ry:tä koskevat asiat ovat tapahtuneet kolme vuosikymmentä sitten. Niiden esiintuomisella nyt halutaan tarkoitushakuisesti vahingoittaa Patmos Lähetyssäätiön nykyistä toimintaa.
Kuluneina vuosina säätiön toiminta on ollut menestyksekästä. Säätiö on voinut ohjata kristillistä sanomaansa ja aineellista apuaan sitä tarvitseville. Säätiön tehtävä on edelleen sama kuin esimerkiksi 30 vuotta sitten. Julistamme edelleen evankeliumia kaikille kansoille.
Toimillaan säätiö on voinut avustaa kristillisen sanoman levittämistä myös itärajan taakse ja erityisesti juutalaisten pelastamista mm. Neuvostoliitosta Israeliin.
Noiden vaiheiden jälkeen, kolmen vuosikymmenen aikana järjestöllämme on ollut Suomen viranomaisten myöntämänä rahankeräyslupa. Nykyinen lupa on voimassa vuoteen 2021 asti. Patmos Lähetyssäätiön tilintarkastajana toimii riippumaton, maailman neljän suurimman tilintarkastusketjun joukkoon kuuluva, PricewaterhouseCoopers Oy. Taloudenpitomme on läpinäkyvää, vuosikertomuksemme ovat kaikkien luettavissa ja olemme perustajajäsen Vastuullinen lahjoittaminen ry:ssä, VaLa:ssa, joka on varainhankintaa harjoittavien yleishyödyllisten yhteisöjen yhteistyöverkosto.
Helsingissä, 26.4.2017
Patmos Lähetyssäätiön hallitus
Leo Laitinmäki Jussi Ketola
Hallituksen puheenjohtaja Hallituksen varapuheen”Anonyymi kirjoitti:
Meller on kylvänyt Suomeen harhaoppeja ja rahastanut hyväuskoisia kristittyjä. Melleri palkka ei ole misään suhteessa hänen "ansioihinsa". Hänhän saa enemmän palkkaa kuin arkkipiispa ja tekee koko ajan kelvotonta työtä.
Meller tuli Patmos ry:n johtoon vuonna 1971. Huhtikuussa 1986 Meller tuomittiin Helsingin raastuvanoikeudessa yhden vuoden, 10 kuukauden ja 20 päivän vankeuteen sekä 8 510 markan sakkoihin muun muassa vero-, kirjanpito- ja rahankeräysrikoksista. Samalla Patmos ry tuomittiin menettämään valtiolle vastoin rahankeräyslakia kerätyt 100 000 markkaa.[5] Helsingin Sanomien artikkelin mukaan tuomion peruste oli Patmos ry:n rahojen kavaltaminen ja veropetos.[4] Meller itse väitti tuomion olleen osa ajojahtia, joka häneen kohdistettiin Raamattujen salakuljetuksesta Neuvostoliittoon.[4] Päiväkirjaa patmoslaisuudestaan pitäneen naisen mukaan Meller kirjoitti lahjoittajille vääriä laskuja sanoen, että Saatanalta saa kerätä kaiken rahan kaikin keinoin.[4]
Mellerin toiminta on herättänyt ajoittain myös julkista arvostelua. Helsingin Sanomien toimittaja Harri Nykäsen artikkelin mukaan Melleriä on arvosteltu erityisesti rahankeräysmenetelmistä, vallantavoittelusta, naissuhteista ja maineenkipeydestä.[4]
Europarlamentaarikko Eija-Riitta Korhola kertoi blogissaan Mellerin sekaantumisen kristillisdemokraattien vaalikampanjoihin johtaneen hänen siirtymiseensä pois kristillisdemokraateista Kokoomuksen riveihin.[2][11]
Pastori Seppo Juntunen on arvostellut Mellerin toimintaa kertoen hänen painostavan arvostelijoitaan vaikenemaan. Kiista johti vuonna 2006 lehtikirjoitteluun Kirkko ja kaupunki -lehdessä, joka keräsi myös Mellerin uhrien haastatteluja anonyymisti. Kirkko ja kaupunki -lehti kertoi 3. joulukuuta 2006 Mellerin tehneen poliisille tutkintapyynnön lehden kirjoituksista.[2] Meller ei saapunut sovittuun aikaan mennessä poliisiasemalle kertomaan näkemystään kunnianloukkauksesta, jolloin poliisi tulkitsi asian rauenneeksi. Meller sanoi luopuneensa oikeusjutusta antaakseen sovulle mahdollisuuden.[12]
Vuoden 2012 verotustietojen mukaan eläkkeellä oleva Meller tienasi yhteensä 151 858 euroa eli enemmän kuin kirkon piispat.[13] Meller perusteli blogissaan tekevänsä työtä aamusta iltaan ja tuovansa Patmokselle enemmän tuloja kuin hänen palkkansa.Ihan turhaa panettelua sinulta ja muilta. Ansaitse itse niin paljon, ettei tarvitse olla kateellinen muiden tuloista.
- Anonyymi
Totta puhut veikkoseni.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mistä rahan pitäisi tulla seurakuntiin ja lähetysjärjestöihin?
Mites olisi pyramidihuijaus?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Totta puhut veikkoseni.
"Patmos on enemmän kaupallinen liikeyritys kuin kirkko. Patmokselle kelpaa melkein mitkä tahansa opit, kunhan patmoksen kirstuun kilahtaa kolikot. Patmos on käyttänyt pikään hyväksi Israelia oman vaurautensa kasvattamiseen."
Totta puhut veikkoseni, oli tarkoitettu tällä kommentoijalle. ElävääVettä kirjoitti:
Patmos pelastaa ihmisiä ikuiseen elämään julistamalla evankeliumia. Aivokirurgi kykenee parhaimmillaankin lisäämään ihmisen ikää vain kymmeniä vuosia.
Aivokirurgin työn tulos on havaittavissa, ikuisesta elämästä taas ei vielä ole ensimmäistäkään havaintoa.
Päätellen siitä, millaiset ihmiset siihen kiihkeimmin uskovat, tarina ikuiseta elämästä ei ole tosi.
Ajattelen kuitenkin niin, että vaikka noiden ihmisten kauhuversio ei ole tosi, se ei tarkoita etteikö jokin muu voisi olla.RepeRuutikallo kirjoitti:
Aivokirurgin työn tulos on havaittavissa, ikuisesta elämästä taas ei vielä ole ensimmäistäkään havaintoa.
Päätellen siitä, millaiset ihmiset siihen kiihkeimmin uskovat, tarina ikuiseta elämästä ei ole tosi.
Ajattelen kuitenkin niin, että vaikka noiden ihmisten kauhuversio ei ole tosi, se ei tarkoita etteikö jokin muu voisi olla.Se, ettei sinulla ole ikuisesta elämästä havaintoja ei tarkoita, etteikö muilla olisi.
- Anonyymi
ElävääVettä kirjoitti:
Israel, Jumalan omaisuuskansa on yksi luovuttamaton asia Patmokselle.
Ja kohta 50 vuotta sitten Mellerin perustama Patmos maksaa myös palkkaa vakituisille työntekijöilleen. Jos ei maksaisi, sitten sinä vasta äläkän nostaisit.Kyllä toki työntekijä on kohtuullisen palkkansa ansainnut, mutta Leo Mellerin ja muiden Patmos-johtajien palkat ovat kohtuuttoman suuret.
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä toki työntekijä on kohtuullisen palkkansa ansainnut, mutta Leo Mellerin ja muiden Patmos-johtajien palkat ovat kohtuuttoman suuret.
Paljonko muut Patmoksen johtajat saavat?
Eikä palkka ole kohtuuton jos hallitus sen maksaa.- Anonyymi
ElävääVettä kirjoitti:
Kerro jonkun palkka joka sinussa aiheuttaa kateutta. Meller on säätiön perustaja ja hänelle säätiön hallitus maksaa palkkaa jonka se on päättänyt maksaa. Ei sinun kannata olla kateellinen uskovaisten palkoista, eivät ne ole sinulta pois.
Ei se olekaan minulta mitään pois, koska en enää lahjoita Patmokselle senttiäkään.
Mutta
Se on pois niiltä monilta avun tarpeessa olleelta, jotka ovat jääneet Patmos-johtajien kohtuuttomien palkkojensa tähden ilman tarvitsemaansa apua.
He ovat riistäneet heiltä.
Job:
29:16 Minä olin köyhien isä, ja tuntemattoman asiaa minä tarkoin tutkin.
Psalmit:
12:6 "Kurjien sorron tähden, köyhien huokausten tähden minä nyt nousen", sanoo Herra. Anonyymi kirjoitti:
Ei se olekaan minulta mitään pois, koska en enää lahjoita Patmokselle senttiäkään.
Mutta
Se on pois niiltä monilta avun tarpeessa olleelta, jotka ovat jääneet Patmos-johtajien kohtuuttomien palkkojensa tähden ilman tarvitsemaansa apua.
He ovat riistäneet heiltä.
Job:
29:16 Minä olin köyhien isä, ja tuntemattoman asiaa minä tarkoin tutkin.
Psalmit:
12:6 "Kurjien sorron tähden, köyhien huokausten tähden minä nyt nousen", sanoo Herra.Älä sitten puutu asiaan mikä ei sinulle kuulu millään tavalla.
- Anonyymi
ElävääVettä kirjoitti:
” PATMOS LÄHETYSSÄÄTIÖN HALLITUKSEN TIEDOTE
27.4.2017 12.01
Julkisuudessa on esitetty syytöksiä liittyen Patmos Lähetyssäätiön menneeseen toimintaan ja sen toimihenkilöihin. Näissä syytöksissä Patmos Lähetyssäätiön mennyt ja nykyinen toiminta sekoitetaan tarkoitushakuisesti. Syytökset liittyvät ns. itätyön oikeudenkäyntiin 1980-luvulla.
Noiden tapahtumien yhteydessä Helsingin raastuvanoikeuden määräämänä selvitysmiehenä vv. 1986-1988 toiminut asianajaja, varatuomari Tuomo Kunnas toteaa 20.4.2017 päivätyssä lausunnossaan näistä vaiheista seuraavaa:
”Patmos Lähetyssäätiö on pyytänyt minua lausumaan hiljattain julkaistusta teoksesta siltä osin kuin siinä on kerrottu Leo Mellerin oikeudenkäynnistä 1980-luvulla. Oikeudenkäynnissä käsitellyt tapahtumat olivat vuosien 1979-1984 väliseltä ajalta, joten niistä on kulunut 33 – 38 vuotta.
Kirjan kirjoittajat käyttävät Helsingin raastuvanoikeudessa ja Helsingin hovioikeudessa kolme vuosikymmentä sitten vireillä ollutta oikeudenkäyntiä loukkaamistarkoituksessa Leo Melleriä vastaan. Kirjoittajat siteeraavat jutun syyttäjän Ilta-Sanomille antamaa lausuntoa ja syytteitä, vaikka Helsingin raastuvanoikeuden ja Helsingin hovioikeuden päätökset ovat olleet kirjoittajien käytössä.
Leo Melleriä vastaan nostetut syytteet eivät koskeneet suoranaisesti Raamattujen vientiä itään. Meller on kertonut oikeudenkäynnissä, että yhdistyksessä ’oli jouduttu’ rikkomaan lakia, jotta Itä-Euroopan maihin suuntautuvaa avustustoimintaa voitiin noina aikoina ylipäätään harjoittaa.
Helsingin hovioikeus on todennut päätöksessään, että erehdyttäessään viranomaisen merkitsemään rekisteriin Patmos r.y:.n omistamien moottoriajoneuvojen omistajien väärät tiedot Mellerin tarkoitus oli edistää hengellisen kirjallisuuden ja muiden esineiden kuljettamista Neuvostoliittoon”.
Kunnas toteaa edelleen lausumassaan:
”Kirjoittajat antavat väärän todistuksen lähimmäisistään väittäessään Mellerin kavaltaneen Patmoksen nykyisen toiminnanjohtaja Pirkko Säilän (silloinen Huuhtanen) kanssa Israel-juhlassa kerätyn kolehdin, lähes 44.000 markkaa, nykyrahassa yli 21.000 euroa. Tieto on perätön. Helsingin raastuvanoikeus hylkäsi syytteet kokonaan. Syyttäjä ei hakenut muutosta päätöksiin. Syytteiden hylkääminen on jätetty mainitsematta tahallaan, koska kirjoittajat ovat voineet lukea tämän tosiasian Helsingin käräjäoikeuden päätöksestä.
Helsingin hovioikeus on langettanut 29 vuotta sitten (3.5.1988) Mellerille ehdollisen vankeusrangaistuksen sekä sakkorangaistuksen eräistä Patmos r.y.:n taloudenpitoon ja rekisterimerkintöihin liittyvistä rikkomuksista. Kirjoittajat halventavat loukkaamistarkoituksessa Melleriä tuomalla perusteettomasti julki nuo vuosikymmeniä vanhat teot.
Minulle jäi aikoinaan sellainen kuva, että yhdistyksen Itä-Euroopan maihin suuntautuvaa avustustoimintaa oli tehnyt Kristillinen Solidaarisuustyö vuoden 1984 alkuun saakka. Uskonnollisten järjestöjen toiminta ei ollut tuohon aikaan ’suotavaa’ Neuvostoliitossa ja muualla Itä-Euroopassa. Toiminnan tukemiseen ja itse toimintaan osallistuneiden henkilöllisyys oli pidettävä tarkoin salassa. Yhdistyksessä ’oli jouduttu’ rikkomaan lakia, jotta tätä avustustoimintaa voitiin harjoittaa.
Toimiessani Patmos r.y.:n selvitysmiehenä yhdistys toimi asianomaisten lakien ja säännösten mukaisesti. Helsingin hovioikeus on todennut päätöksessään, että yhdistyksen ei ole edes väitetty maaliskuun 1984 jälkeen toimineen vastoin lakia ja hyviä tapoja. Hovioikeus onkin kumonnut raastuvanoikeuden päätöksen yhdistyksen lakkauttamista koskevalta osalta.”
Patmos Lähetyssäätiön hallitus toteaa, että julkisuudessa kerrotut Patmos ry:tä koskevat asiat ovat tapahtuneet kolme vuosikymmentä sitten. Niiden esiintuomisella nyt halutaan tarkoitushakuisesti vahingoittaa Patmos Lähetyssäätiön nykyistä toimintaa.
Kuluneina vuosina säätiön toiminta on ollut menestyksekästä. Säätiö on voinut ohjata kristillistä sanomaansa ja aineellista apuaan sitä tarvitseville. Säätiön tehtävä on edelleen sama kuin esimerkiksi 30 vuotta sitten. Julistamme edelleen evankeliumia kaikille kansoille.
Toimillaan säätiö on voinut avustaa kristillisen sanoman levittämistä myös itärajan taakse ja erityisesti juutalaisten pelastamista mm. Neuvostoliitosta Israeliin.
Noiden vaiheiden jälkeen, kolmen vuosikymmenen aikana järjestöllämme on ollut Suomen viranomaisten myöntämänä rahankeräyslupa. Nykyinen lupa on voimassa vuoteen 2021 asti. Patmos Lähetyssäätiön tilintarkastajana toimii riippumaton, maailman neljän suurimman tilintarkastusketjun joukkoon kuuluva, PricewaterhouseCoopers Oy. Taloudenpitomme on läpinäkyvää, vuosikertomuksemme ovat kaikkien luettavissa ja olemme perustajajäsen Vastuullinen lahjoittaminen ry:ssä, VaLa:ssa, joka on varainhankintaa harjoittavien yleishyödyllisten yhteisöjen yhteistyöverkosto.
Helsingissä, 26.4.2017
Patmos Lähetyssäätiön hallitus
Leo Laitinmäki Jussi Ketola
Hallituksen puheenjohtaja Hallituksen varapuheen”Sinä kopiot tänne Patmoksen vastineen Harhaanjohtajat kirjaan, mitä minä en siteerannut. He löysivät Harhaajohtajat kirjasta yhden virheen, mutta pääosiltaan kirjan kritiikki Patmoksesta ja Leo Melleristä pitää paikkansa. Edellä Wikipediasta kopioimani kritiikki on uskottavaa ja Leo Mellerin saama tuomio on annettu ihan oikein. Leo Mellerillä on paljon luurankoja kaapissa ja myös paljon kyseenalaista toimintaa edelleenkin. Meller on edelleen eksyttäjä.
Anonyymi kirjoitti:
Sinä kopiot tänne Patmoksen vastineen Harhaanjohtajat kirjaan, mitä minä en siteerannut. He löysivät Harhaajohtajat kirjasta yhden virheen, mutta pääosiltaan kirjan kritiikki Patmoksesta ja Leo Melleristä pitää paikkansa. Edellä Wikipediasta kopioimani kritiikki on uskottavaa ja Leo Mellerin saama tuomio on annettu ihan oikein. Leo Mellerillä on paljon luurankoja kaapissa ja myös paljon kyseenalaista toimintaa edelleenkin. Meller on edelleen eksyttäjä.
Niin, se on erittäin hyvä kannanotto Patmoksen hallitukselta.
Meller ei eksytä ketään vaikka näetkin kovasti vaivaa hänen mustamaalaamisekseen.
Mutta kerropa muutama Raamatun opettaja jotka kelpaavat sinulle.- Anonyymi
ElävääVettä kirjoitti:
” PATMOS LÄHETYSSÄÄTIÖN HALLITUKSEN TIEDOTE
27.4.2017 12.01
Julkisuudessa on esitetty syytöksiä liittyen Patmos Lähetyssäätiön menneeseen toimintaan ja sen toimihenkilöihin. Näissä syytöksissä Patmos Lähetyssäätiön mennyt ja nykyinen toiminta sekoitetaan tarkoitushakuisesti. Syytökset liittyvät ns. itätyön oikeudenkäyntiin 1980-luvulla.
Noiden tapahtumien yhteydessä Helsingin raastuvanoikeuden määräämänä selvitysmiehenä vv. 1986-1988 toiminut asianajaja, varatuomari Tuomo Kunnas toteaa 20.4.2017 päivätyssä lausunnossaan näistä vaiheista seuraavaa:
”Patmos Lähetyssäätiö on pyytänyt minua lausumaan hiljattain julkaistusta teoksesta siltä osin kuin siinä on kerrottu Leo Mellerin oikeudenkäynnistä 1980-luvulla. Oikeudenkäynnissä käsitellyt tapahtumat olivat vuosien 1979-1984 väliseltä ajalta, joten niistä on kulunut 33 – 38 vuotta.
Kirjan kirjoittajat käyttävät Helsingin raastuvanoikeudessa ja Helsingin hovioikeudessa kolme vuosikymmentä sitten vireillä ollutta oikeudenkäyntiä loukkaamistarkoituksessa Leo Melleriä vastaan. Kirjoittajat siteeraavat jutun syyttäjän Ilta-Sanomille antamaa lausuntoa ja syytteitä, vaikka Helsingin raastuvanoikeuden ja Helsingin hovioikeuden päätökset ovat olleet kirjoittajien käytössä.
Leo Melleriä vastaan nostetut syytteet eivät koskeneet suoranaisesti Raamattujen vientiä itään. Meller on kertonut oikeudenkäynnissä, että yhdistyksessä ’oli jouduttu’ rikkomaan lakia, jotta Itä-Euroopan maihin suuntautuvaa avustustoimintaa voitiin noina aikoina ylipäätään harjoittaa.
Helsingin hovioikeus on todennut päätöksessään, että erehdyttäessään viranomaisen merkitsemään rekisteriin Patmos r.y:.n omistamien moottoriajoneuvojen omistajien väärät tiedot Mellerin tarkoitus oli edistää hengellisen kirjallisuuden ja muiden esineiden kuljettamista Neuvostoliittoon”.
Kunnas toteaa edelleen lausumassaan:
”Kirjoittajat antavat väärän todistuksen lähimmäisistään väittäessään Mellerin kavaltaneen Patmoksen nykyisen toiminnanjohtaja Pirkko Säilän (silloinen Huuhtanen) kanssa Israel-juhlassa kerätyn kolehdin, lähes 44.000 markkaa, nykyrahassa yli 21.000 euroa. Tieto on perätön. Helsingin raastuvanoikeus hylkäsi syytteet kokonaan. Syyttäjä ei hakenut muutosta päätöksiin. Syytteiden hylkääminen on jätetty mainitsematta tahallaan, koska kirjoittajat ovat voineet lukea tämän tosiasian Helsingin käräjäoikeuden päätöksestä.
Helsingin hovioikeus on langettanut 29 vuotta sitten (3.5.1988) Mellerille ehdollisen vankeusrangaistuksen sekä sakkorangaistuksen eräistä Patmos r.y.:n taloudenpitoon ja rekisterimerkintöihin liittyvistä rikkomuksista. Kirjoittajat halventavat loukkaamistarkoituksessa Melleriä tuomalla perusteettomasti julki nuo vuosikymmeniä vanhat teot.
Minulle jäi aikoinaan sellainen kuva, että yhdistyksen Itä-Euroopan maihin suuntautuvaa avustustoimintaa oli tehnyt Kristillinen Solidaarisuustyö vuoden 1984 alkuun saakka. Uskonnollisten järjestöjen toiminta ei ollut tuohon aikaan ’suotavaa’ Neuvostoliitossa ja muualla Itä-Euroopassa. Toiminnan tukemiseen ja itse toimintaan osallistuneiden henkilöllisyys oli pidettävä tarkoin salassa. Yhdistyksessä ’oli jouduttu’ rikkomaan lakia, jotta tätä avustustoimintaa voitiin harjoittaa.
Toimiessani Patmos r.y.:n selvitysmiehenä yhdistys toimi asianomaisten lakien ja säännösten mukaisesti. Helsingin hovioikeus on todennut päätöksessään, että yhdistyksen ei ole edes väitetty maaliskuun 1984 jälkeen toimineen vastoin lakia ja hyviä tapoja. Hovioikeus onkin kumonnut raastuvanoikeuden päätöksen yhdistyksen lakkauttamista koskevalta osalta.”
Patmos Lähetyssäätiön hallitus toteaa, että julkisuudessa kerrotut Patmos ry:tä koskevat asiat ovat tapahtuneet kolme vuosikymmentä sitten. Niiden esiintuomisella nyt halutaan tarkoitushakuisesti vahingoittaa Patmos Lähetyssäätiön nykyistä toimintaa.
Kuluneina vuosina säätiön toiminta on ollut menestyksekästä. Säätiö on voinut ohjata kristillistä sanomaansa ja aineellista apuaan sitä tarvitseville. Säätiön tehtävä on edelleen sama kuin esimerkiksi 30 vuotta sitten. Julistamme edelleen evankeliumia kaikille kansoille.
Toimillaan säätiö on voinut avustaa kristillisen sanoman levittämistä myös itärajan taakse ja erityisesti juutalaisten pelastamista mm. Neuvostoliitosta Israeliin.
Noiden vaiheiden jälkeen, kolmen vuosikymmenen aikana järjestöllämme on ollut Suomen viranomaisten myöntämänä rahankeräyslupa. Nykyinen lupa on voimassa vuoteen 2021 asti. Patmos Lähetyssäätiön tilintarkastajana toimii riippumaton, maailman neljän suurimman tilintarkastusketjun joukkoon kuuluva, PricewaterhouseCoopers Oy. Taloudenpitomme on läpinäkyvää, vuosikertomuksemme ovat kaikkien luettavissa ja olemme perustajajäsen Vastuullinen lahjoittaminen ry:ssä, VaLa:ssa, joka on varainhankintaa harjoittavien yleishyödyllisten yhteisöjen yhteistyöverkosto.
Helsingissä, 26.4.2017
Patmos Lähetyssäätiön hallitus
Leo Laitinmäki Jussi Ketola
Hallituksen puheenjohtaja Hallituksen varapuheen”Patmoksen vastine ei kumonnut tätä asiaa, vaan joutui myöntämään sen, että Leo Meller sai tuomion.
Meller tuli Patmos ry:n johtoon vuonna 1971. Huhtikuussa 1986 Meller tuomittiin Helsingin raastuvanoikeudessa yhden vuoden, 10 kuukauden ja 20 päivän vankeuteen sekä 8 510 markan sakkoihin muun muassa vero-, kirjanpito- ja rahankeräysrikoksista. Samalla Patmos ry tuomittiin menettämään valtiolle vastoin rahankeräyslakia kerätyt 100 000 markkaa.[5] Helsingin Sanomien artikkelin mukaan tuomion peruste oli Patmos ry:n rahojen kavaltaminen ja veropetos.[4] Meller itse väitti tuomion olleen osa ajojahtia, joka häneen kohdistettiin Raamattujen salakuljetuksesta Neuvostoliittoon.[4] Päiväkirjaa patmoslaisuudestaan pitäneen naisen mukaan Meller kirjoitti lahjoittajille vääriä laskuja sanoen, että Saatanalta saa kerätä kaiken rahan kaikin keinoin.[4] Anonyymi kirjoitti:
Patmoksen vastine ei kumonnut tätä asiaa, vaan joutui myöntämään sen, että Leo Meller sai tuomion.
Meller tuli Patmos ry:n johtoon vuonna 1971. Huhtikuussa 1986 Meller tuomittiin Helsingin raastuvanoikeudessa yhden vuoden, 10 kuukauden ja 20 päivän vankeuteen sekä 8 510 markan sakkoihin muun muassa vero-, kirjanpito- ja rahankeräysrikoksista. Samalla Patmos ry tuomittiin menettämään valtiolle vastoin rahankeräyslakia kerätyt 100 000 markkaa.[5] Helsingin Sanomien artikkelin mukaan tuomion peruste oli Patmos ry:n rahojen kavaltaminen ja veropetos.[4] Meller itse väitti tuomion olleen osa ajojahtia, joka häneen kohdistettiin Raamattujen salakuljetuksesta Neuvostoliittoon.[4] Päiväkirjaa patmoslaisuudestaan pitäneen naisen mukaan Meller kirjoitti lahjoittajille vääriä laskuja sanoen, että Saatanalta saa kerätä kaiken rahan kaikin keinoin.[4]Leo Meller sai tuomion eikä sitä kukaan kiellä. Leo on itse kertonut koko jutun radiossakin.
- Anonyymi
ElävääVettä kirjoitti:
Ilman lähetystyöntekijöitä eikä ilman välineitä voi tehdä lähetystyötä.
Työmies on palkkansa ansainnut.Työmies on tosiaankin palkkansa ansainnut.
Raamattuun on Kirjoitettu: "Ettekö tiedä, että ne, jotka hoitavat pyhäkön toimia, saavat ravintonsa pyhäköstä, ja jotka ovat asetetut uhrialttarin palvelukseen, saavat osansa silloin kuin alttarikin?
Samoin myös Herra on säätänyt, että evankeliumin julistajain tulee saada evankeliumista elatuksensa. (1 Kor. 9:13-14). Anonyymi kirjoitti:
Työmies on tosiaankin palkkansa ansainnut.
Raamattuun on Kirjoitettu: "Ettekö tiedä, että ne, jotka hoitavat pyhäkön toimia, saavat ravintonsa pyhäköstä, ja jotka ovat asetetut uhrialttarin palvelukseen, saavat osansa silloin kuin alttarikin?
Samoin myös Herra on säätänyt, että evankeliumin julistajain tulee saada evankeliumista elatuksensa. (1 Kor. 9:13-14).Kyllä. Joitain näyttää kovasti vaivaavan se, että Patmos maksaa palkkaa eikä työntekijöiden tarvitse elää sossun rahoilla.
- Anonyymi
ElävääVettä kirjoitti:
Älä sitten puutu asiaan mikä ei sinulle kuulu millään tavalla.
Kyllä asia on julkinen, ja siksi kerron siitä mielipiteeni. Se on oikeuteni, samoin kuin sinulla on oikeus omaasi.
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä asia on julkinen, ja siksi kerron siitä mielipiteeni. Se on oikeuteni, samoin kuin sinulla on oikeus omaasi.
Mielipiteesi perustuu valheille ja on mustamaalausta.
- Anonyymi
ElävääVettä kirjoitti:
Mielipiteesi perustuu valheille ja on mustamaalausta.
Melleri palkka ei ole valhetta, vaan julkista tietoa ja se on kohtuuton ja tullut täällä todettua moneen kertaan eri kommenteissa.
Mistä ihmeestä sinäkin olet siinnyt tänne kommentoimaan totuuksiasi ja olemaan aina kaikessa etukäteen oikeassa?
Täydellisen rasittavaa lukea mielipiteitäsi.
Jos olet Patmoksen porukkaa, niinkuin taidat olla, niin et pelaa ainakaan Patmoksen pussiin, vaan teet juuri päin vastoin ja hyvä niin, että kaikkien silmät avautuisivat Patmoksen tekopyyhyydestä ja ulkokultaisuudesta. Anonyymi kirjoitti:
Melleri palkka ei ole valhetta, vaan julkista tietoa ja se on kohtuuton ja tullut täällä todettua moneen kertaan eri kommenteissa.
Mistä ihmeestä sinäkin olet siinnyt tänne kommentoimaan totuuksiasi ja olemaan aina kaikessa etukäteen oikeassa?
Täydellisen rasittavaa lukea mielipiteitäsi.
Jos olet Patmoksen porukkaa, niinkuin taidat olla, niin et pelaa ainakaan Patmoksen pussiin, vaan teet juuri päin vastoin ja hyvä niin, että kaikkien silmät avautuisivat Patmoksen tekopyyhyydestä ja ulkokultaisuudesta.Että sinä jaksat. Tottakai Meller saa sitä palkkaa minkä Lähetyssäätiön hallitus on katsonut hänelle kuuluvan.
Patmos tekee hyvää ja laajaa lähetystyötä, mikä ihme siinä sinua hiertää???
Kerro toki miten ja missä sinä itse toimit niin pääsen arvioimaan sinua välilä.ElävääVettä kirjoitti:
Se, ettei sinulla ole ikuisesta elämästä havaintoja ei tarkoita, etteikö muilla olisi.
No näyttäkääpä ne sitten. Miljoonista "havainnoista" luulisi olevan myös muille esitettävää kamaa siten kuin tieteessä havainto ymmärretään.
ElävääVettä kirjoitti:
Paljonko muut Patmoksen johtajat saavat?
Eikä palkka ole kohtuuton jos hallitus sen maksaa.Palkan kohtuullisuutta verrataan työsuoritukseen, ei palkansaajan kavereitten maksuhaluihin – semminkin kun käyttävät palkkaan toisten toiseen tarkoitukseen annettuja rahoja.
ElävääVettä kirjoitti:
Älä sitten puutu asiaan mikä ei sinulle kuulu millään tavalla.
Taitaa aika harva Patmoksen lahjoittaja edes osata käyttää nettiä.
RepeRuutikallo kirjoitti:
Taitaa aika harva Patmoksen lahjoittaja edes osata käyttää nettiä.
Tässä sinulle suora linkki jos et osaa.
https://www.patmos.fi/RepeRuutikallo kirjoitti:
Palkan kohtuullisuutta verrataan työsuoritukseen, ei palkansaajan kavereitten maksuhaluihin – semminkin kun käyttävät palkkaan toisten toiseen tarkoitukseen annettuja rahoja.
Jos epäilet laittomuksia niin ilmoita poliisille!
ElävääVettä kirjoitti:
Kyllä. Joitain näyttää kovasti vaivaavan se, että Patmos maksaa palkkaa eikä työntekijöiden tarvitse elää sossun rahoilla.
Sinähän varsinainen kieroilija olet. Kyse on koko ajan vain palkkojen kohtuuttomuudesta, ei siitä ettei elämiseen riittäviä tai tessissä muuten määriteltyjä palkkoja tulisi maksaa, jos kerran työnantajan määrittelemä työ tulee tehdyksi.
RepeRuutikallo kirjoitti:
Sinähän varsinainen kieroilija olet. Kyse on koko ajan vain palkkojen kohtuuttomuudesta, ei siitä ettei elämiseen riittäviä tai tessissä muuten määriteltyjä palkkoja tulisi maksaa, jos kerran työnantajan määrittelemä työ tulee tehdyksi.
Kerro nyt sitten muutaman nimikkeen palkka ja verrataan niitä vastaaviin.
RepeRuutikallo kirjoitti:
Sinähän varsinainen kieroilija olet. Kyse on koko ajan vain palkkojen kohtuuttomuudesta, ei siitä ettei elämiseen riittäviä tai tessissä muuten määriteltyjä palkkoja tulisi maksaa, jos kerran työnantajan määrittelemä työ tulee tehdyksi.
Tässä sinulle vähän apua kun etsit palkkatietoja.
https://www.patmos.fi/keita-olemme/henkilokunta/ElävääVettä kirjoitti:
Tässä sinulle vähän apua kun etsit palkkatietoja.
https://www.patmos.fi/keita-olemme/henkilokunta/Antti Kaikkonen on aika kiinnostava nimi noista. 😜
ElävääVettä kirjoitti:
Kerro nyt sitten muutaman nimikkeen palkka ja verrataan niitä vastaaviin.
Lexan tienestit tiedetään, joten jos väität että Juhiksen liksa ei noudata samaa kaavaa, kerro sitten mikä se on.
Varmaan rivityöntekijöiden palkat ovat kohtuulliset tai huonot, hehän joutuvat tekemään töitäkin.ElävääVettä kirjoitti:
Jos epäilet laittomuksia niin ilmoita poliisille!
Ahistaako? Uskonnollinen kusetus nauttii toistaiseksi lain suojaa. Kannatan kyllä lakia, jossa pakotettaisiin lahjoituksin toimivat putiikit julkistamaan kaikki maksamansa korvaukset nimikohtaisesti.
RepeRuutikallo kirjoitti:
Ahistaako? Uskonnollinen kusetus nauttii toistaiseksi lain suojaa. Kannatan kyllä lakia, jossa pakotettaisiin lahjoituksin toimivat putiikit julkistamaan kaikki maksamansa korvaukset nimikohtaisesti.
Eikö sinulla ollutkaan mitään Patmoksen palkkatoetoja vaikka olit tietävinäsi niiden olevan suhteettoman suuria muihin nähden?
RepeRuutikallo kirjoitti:
Ahistaako? Uskonnollinen kusetus nauttii toistaiseksi lain suojaa. Kannatan kyllä lakia, jossa pakotettaisiin lahjoituksin toimivat putiikit julkistamaan kaikki maksamansa korvaukset nimikohtaisesti.
Kannatat siis sitä, että uskovat eivät nauttisi lainsuojaa kuten muut kansalaiset?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olen kyllä tietoinen, mitä Ahvio opettaa Raamatusta. Hän on pataluterilainen, joka vetoaa varhaisiin kirkkoteologeihin koko ajan ja opettaa siten evankeliumia väärin. Ahvio ei oikeasti julista evankeliumia vaan on keskittynyt lähinnä äärioikeistolaisen poliittisen propagandan julistamiseen konservatiivisten uskovien korvasyyhyyn.
Olen myös kriittinen Patmoksen opetusta ja toimintaa kohtaan. Vaikka joskus heidän radiokanavaansa kuntelenkin. Mielestäni Juha Ahvion kommentit liittyen maahanmuuttoon on ollet samanlaisia kuin vaikka minkälaisia äänenpainoja kuuluu PS riveistä. Mutta Juha Ahviokin on vain ihminen ja ei hän kaikessa oikeassa ole tai vähintään, en näe kaikkia asioita samalla tavalla. Jos ajatellaan vaikka tätä jo hiipumaan päin olevaa koronaa täällä Suomessa, niin en ymmärtänyt sitä Patmoksen koronahysteeristä linjaa etenkin kun itse olen ollut maltillisella linjalla ja hallituksen valitsemat rajoitukset mitä oli, olivat oikea aikaisia ja riittäviä.
ElävääVettä kirjoitti:
Eikö sinulla ollutkaan mitään Patmoksen palkkatoetoja vaikka olit tietävinäsi niiden olevan suhteettoman suuria muihin nähden?
Patmos ei niitä julkista, koska silloin lahjoittajat lähtisivät nykyistäkin sukkelammin.
Jos väität Juhiksen palkkaa kohtuulliseksi, kerro sitten mikä se on. Lexasta päätellen se on kohtuuton.- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olen myös kriittinen Patmoksen opetusta ja toimintaa kohtaan. Vaikka joskus heidän radiokanavaansa kuntelenkin. Mielestäni Juha Ahvion kommentit liittyen maahanmuuttoon on ollet samanlaisia kuin vaikka minkälaisia äänenpainoja kuuluu PS riveistä. Mutta Juha Ahviokin on vain ihminen ja ei hän kaikessa oikeassa ole tai vähintään, en näe kaikkia asioita samalla tavalla. Jos ajatellaan vaikka tätä jo hiipumaan päin olevaa koronaa täällä Suomessa, niin en ymmärtänyt sitä Patmoksen koronahysteeristä linjaa etenkin kun itse olen ollut maltillisella linjalla ja hallituksen valitsemat rajoitukset mitä oli, olivat oikea aikaisia ja riittäviä.
Täydennän vielä kommenttiani. Että en ole kuullut Juha Ahviolta koronahysteerisia lausuntoja ne on olleet enemmän Helvi Jääskeläisen sekä Timo Keskitalon käsialaa. Tarkoitin yleistä linjaa mikä patmoksella ollut tuosta vallinneesta pandemia tilanteesta.
RepeRuutikallo kirjoitti:
Patmos ei niitä julkista, koska silloin lahjoittajat lähtisivät nykyistäkin sukkelammin.
Jos väität Juhiksen palkkaa kohtuulliseksi, kerro sitten mikä se on. Lexasta päätellen se on kohtuuton.Miksi sitten väität, että ne ovat kohtuuttoman suuria? Taidat olla pelkkä mustamaalaaja ja solvaaja.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Täydennän vielä kommenttiani. Että en ole kuullut Juha Ahviolta koronahysteerisia lausuntoja ne on olleet enemmän Helvi Jääskeläisen sekä Timo Keskitalon käsialaa. Tarkoitin yleistä linjaa mikä patmoksella ollut tuosta vallinneesta pandemia tilanteesta.
”Yleinen” linja ja koronahysteria. Kerro muutama esimerkki noista.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
”Yleinen” linja ja koronahysteria. Kerro muutama esimerkki noista.
Esimerkiksi toisten hysteria noista maskeista. Toisilla tuo hysteria menee jo mielenterveys ongelman puolelle ettei kyse ole normaalista huolesta koronasta vaan kertoo enemmän yksilön omista peloista. Koronasta (virus) Koronahysteria (mielensairaus) molemmista on mahdollista toipua ja toivutaankin.
Jos noiden hysteeristen jankkauksissa vaikka tuolla Maailman menoa palstalla olisi totta alkuunkaan niin Suomen tilanne olisi identtinen Ruotsin kanssa. Todellisuus kuitenkin on, että thl:n ja hallituksen koronatoimet on olleet riittävät ja oikean aikaiset. Pohjois-euroopassa (Ruotsia lukuunottamatta, joka ei ole tehnyt mitään) korona on saatu hallintaan samankaltaisilla rajoituksilla mitä Suomessa on.
Ruotsista ei haluta turisteja minnekkään. Mutta Suomesta ollaan tervetulleita maihin joihin ylipäätään ulkomaalaiset ovat tervetulleita. Tämä kertoo sen, että ulkomailta käsin tarkasteltuna Suomessa koronatilanne on alunperinkin ollut hallinnassa. Tilanne ei ole missään vaiheessa ollut vaikea verrattuna vaikka Ruotsiin. Suomen tilannetta pitäisi verrata toisiin pohjoismaihin ei mihinkään täysin eri alueen maihin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Esimerkiksi toisten hysteria noista maskeista. Toisilla tuo hysteria menee jo mielenterveys ongelman puolelle ettei kyse ole normaalista huolesta koronasta vaan kertoo enemmän yksilön omista peloista. Koronasta (virus) Koronahysteria (mielensairaus) molemmista on mahdollista toipua ja toivutaankin.
Jos noiden hysteeristen jankkauksissa vaikka tuolla Maailman menoa palstalla olisi totta alkuunkaan niin Suomen tilanne olisi identtinen Ruotsin kanssa. Todellisuus kuitenkin on, että thl:n ja hallituksen koronatoimet on olleet riittävät ja oikean aikaiset. Pohjois-euroopassa (Ruotsia lukuunottamatta, joka ei ole tehnyt mitään) korona on saatu hallintaan samankaltaisilla rajoituksilla mitä Suomessa on.
Ruotsista ei haluta turisteja minnekkään. Mutta Suomesta ollaan tervetulleita maihin joihin ylipäätään ulkomaalaiset ovat tervetulleita. Tämä kertoo sen, että ulkomailta käsin tarkasteltuna Suomessa koronatilanne on alunperinkin ollut hallinnassa. Tilanne ei ole missään vaiheessa ollut vaikea verrattuna vaikka Ruotsiin. Suomen tilannetta pitäisi verrata toisiin pohjoismaihin ei mihinkään täysin eri alueen maihin.Tuo hysteria on onneksi hiipumaan päin. Jokin viikko sitten näki useampia ehka saman ehkä eri henkilön kirjoituksia joissa kaikki postaukset liittyi jotenkin koronaan. KoronaKorona kauheeta kauheeta. Näkivät koronaa kuin pikku-ukkoja joka puolella (harhojen näkeminen) ja nämä kokivat että, muut tahallaan yrittää tartuttaa heihin (vainoharhaisuutta). Nyt WHO julkaisi tietoa, että oireelliset on niitä kenestä tarttuu. Niin se rauhoitti tilannetta. Samoin se että, hallitus ei lähtenyt hysteeristen ehdoilla tekemään rajoituksia. Kiitos hallitus hoiditte hienosti korona tilanteen. Eikä toista aaltoa todennäköisesti edes tule eikä näin laajana, sekin rauhoitti tilannetta. Nyt näkee jo muitakin keskusteluja somessa ja kuulee patmos radiossa ei pelkkää korona vouhkaa.
ElävääVettä kirjoitti:
Miksi sitten väität, että ne ovat kohtuuttoman suuria? Taidat olla pelkkä mustamaalaaja ja solvaaja.
Kerro siis mitä teillä Ahviolle ja muille johtajille maksetaan, niin ei enää tarvitse spekuloida ja se oli siinä. Lähes kasikymppisen Lexan tulothan tiedetään ja ne ovat valtavat.
RepeRuutikallo kirjoitti:
Kerro siis mitä teillä Ahviolle ja muille johtajille maksetaan, niin ei enää tarvitse spekuloida ja se oli siinä. Lähes kasikymppisen Lexan tulothan tiedetään ja ne ovat valtavat.
Myönnätkö nyt ettet tiedäkään vaan puhuit pahansuopaisuuttasi, että heille maksetaan kohtuuttomasti?
Patmos, TV7 ym vastaavat toimijat ovat varkaiden ja hyväksikäyttäjien tyyssijöitä.
- Anonyymi
ElävääVettä kirjoitti:
Kerrot nyt varmaan muutamia esimerkkejä noille syytöksillesi?
TV7 on palkannut Martti Ojareksen lapset hyväpalkkaisiin tehtäviin. Rami Ojares ei ole edes sopiva hoitamaan niitä tehtäviä, mitä hänen isänsä hänelle on antanut TV7:ssa.
ElävääVettä kirjoitti:
Kerrot nyt varmaan muutamia esimerkkejä noille syytöksillesi?
Kun pää on sairas, koko keho kärsii.
Anonyymi kirjoitti:
TV7 on palkannut Martti Ojareksen lapset hyväpalkkaisiin tehtäviin. Rami Ojares ei ole edes sopiva hoitamaan niitä tehtäviä, mitä hänen isänsä hänelle on antanut TV7:ssa.
Rami ei ole enää TV7:lla palkkatyössä. Teetkö muuten sinä ilmaiseksi työtä? Jos teet niin millä sitten elät?
- Anonyymi
Henki kirjoitti:
Kun pää on sairas, koko keho kärsii.
Seurakunnan pää on Kristus ja varsin terve ja viisas. Mutta joskus joku Kristuksen ruumiin jäsen, vaikkapa käsi, voi kaivella missä vain.
- Anonyymi
ElävääVettä kirjoitti:
Rami ei ole enää TV7:lla palkkatyössä. Teetkö muuten sinä ilmaiseksi työtä? Jos teet niin millä sitten elät?
Onko TV7 vähentänyt henkilökuntaansa? Olen kullut, että heillä on ollut rahasta pulaa.
Anonyymi kirjoitti:
Onko TV7 vähentänyt henkilökuntaansa? Olen kullut, että heillä on ollut rahasta pulaa.
Rahasta ei ole pula niin kauan kuin sitä riittää.
ElävääVettä kirjoitti:
Nyt puhut kokemuksesta.
Kokemusta kyllä löytyy, sen sijaan kommenttisi kuulostaa siltä, kuin kuuntelisi seksivinkkejä kokemattomalta neitsyeltä.
- Anonyymi
ElävääVettä kirjoitti:
Rami ei ole enää TV7:lla palkkatyössä. Teetkö muuten sinä ilmaiseksi työtä? Jos teet niin millä sitten elät?
Kuka työnantaja on ostanut Ramin rautaisen osaamisen?
- Anonyymi
ElävääVettä kirjoitti:
Rahasta ei ole pula niin kauan kuin sitä riittää.
Oliko niin, ettei se enää riittänyt Rami Ojareksen palkan maksamiseen? Hänellä taisi olla korkeampi palkka kuin luterilaisen kirkon kirkkoherroilla.
Anonyymi kirjoitti:
Oliko niin, ettei se enää riittänyt Rami Ojareksen palkan maksamiseen? Hänellä taisi olla korkeampi palkka kuin luterilaisen kirkon kirkkoherroilla.
Ei ollut koska hänen tilallaan on nyt toinen henkilö. Etkös sinä juuri päässyt moittimasta sitä, että Ojarekset työskentelevät TV7:ssa, eikö olekaan hyvä, että työskentelevät myös muualla?
Henki kirjoitti:
Kokemusta kyllä löytyy, sen sijaan kommenttisi kuulostaa siltä, kuin kuuntelisi seksivinkkejä kokemattomalta neitsyeltä.
Minä en ole sinä.
Anonyymi kirjoitti:
Kuka työnantaja on ostanut Ramin rautaisen osaamisen?
Se sinun pitää itse selvitää, jos noin kovasti kiinnostaa.
Anonyymi kirjoitti:
Oliko niin, ettei se enää riittänyt Rami Ojareksen palkan maksamiseen? Hänellä taisi olla korkeampi palkka kuin luterilaisen kirkon kirkkoherroilla.
Sekin sinun pitää itse selvittää, jos noin kovasti kiinnostaa.
Anonyymi kirjoitti:
Kuka työnantaja on ostanut Ramin rautaisen osaamisen?
Ei kukaan. Rami on edelleen töissä TV7:llä, tarkemmin kanavapäällikkönä Nebesa TV7:llä (venäjänkielinen TV7).
- Anonyymi
ElävääVettä kirjoitti:
Ei ollut koska hänen tilallaan on nyt toinen henkilö. Etkös sinä juuri päässyt moittimasta sitä, että Ojarekset työskentelevät TV7:ssa, eikö olekaan hyvä, että työskentelevät myös muualla?
Martti Ojares toi TV7:lle mm. Yliluonnollista ohjelmaa, jossa on esitetty useita vääriksi osoittautuneita profetioita. Ojares ei ole poistanut tätä eksytysohjelmaa TV7:n ohjelmistosta, koska Ojareksen tavoite on eksyttää kastelijat helvettiin harhaopeilla.
- Anonyymi
ElävääVettä kirjoitti:
Ei ollut koska hänen tilallaan on nyt toinen henkilö. Etkös sinä juuri päässyt moittimasta sitä, että Ojarekset työskentelevät TV7:ssa, eikö olekaan hyvä, että työskentelevät myös muualla?
Martti Ojares toi TV7:lle mm. Yliluonnollista ohjelmaa, jossa on esitetty useita vääriksi osoittautuneita profetioita. Ojares ei ole poistanut tätä eksytysohjelmaa TV7:n ohjelmistosta, koska Ojareksen tavoite on eksyttää katselijat helvettiin harhaopeilla.
Anonyymi kirjoitti:
Martti Ojares toi TV7:lle mm. Yliluonnollista ohjelmaa, jossa on esitetty useita vääriksi osoittautuneita profetioita. Ojares ei ole poistanut tätä eksytysohjelmaa TV7:n ohjelmistosta, koska Ojareksen tavoite on eksyttää kastelijat helvettiin harhaopeilla.
Minä en katso kaikkia TV7 ohjelmia ja tuo mainitsemasi on yksi niistä.
Mutta ei se vaikuta siihen, etteikö siellä ole myös paljon hyviä ohjelmia. Jokaisen tulee itse osata valita itselleen sopivat ohjelmat kuten muiltakin kanavilta.- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
TV7 on palkannut Martti Ojareksen lapset hyväpalkkaisiin tehtäviin. Rami Ojares ei ole edes sopiva hoitamaan niitä tehtäviä, mitä hänen isänsä hänelle on antanut TV7:ssa.
Ehdottomasti samaa mieltä.
ElävääVettä kirjoitti:
Minä en katso kaikkia TV7 ohjelmia ja tuo mainitsemasi on yksi niistä.
Mutta ei se vaikuta siihen, etteikö siellä ole myös paljon hyviä ohjelmia. Jokaisen tulee itse osata valita itselleen sopivat ohjelmat kuten muiltakin kanavilta.>>> Mutta ei se vaikuta siihen, etteikö siellä ole myös paljon hyviä ohjelmia.
Mitä ohjelmia tarkoitat, voisitko tarkentaa?
>>> Jokaisen tulee itse osata valita itselleen sopivat ohjelmat kuten muiltakin kanavilta.
Oletko sitä mieltä, että jos TV7 alkaisi suoltaa esim. natsipropagandaa sisältävää materiaalia, niin se olisi ihan ookoo? Jokainenhan voisi painaa sitä kaukosäätimen nappia ja katsoa jotain muuta.Henki kirjoitti:
>>> Mutta ei se vaikuta siihen, etteikö siellä ole myös paljon hyviä ohjelmia.
Mitä ohjelmia tarkoitat, voisitko tarkentaa?
>>> Jokaisen tulee itse osata valita itselleen sopivat ohjelmat kuten muiltakin kanavilta.
Oletko sitä mieltä, että jos TV7 alkaisi suoltaa esim. natsipropagandaa sisältävää materiaalia, niin se olisi ihan ookoo? Jokainenhan voisi painaa sitä kaukosäätimen nappia ja katsoa jotain muuta.Esim. kaikki Israel-ohelmat, Cafe Raamattu, Sanan ja Runon tuoksua, Rikotusta eheäksi jne.
Jos ja jos, jos tädillä olisi munat, täti olisi setä.ElävääVettä kirjoitti:
Esim. kaikki Israel-ohelmat, Cafe Raamattu, Sanan ja Runon tuoksua, Rikotusta eheäksi jne.
Jos ja jos, jos tädillä olisi munat, täti olisi setä.>>> Jos ja jos, jos tädillä olisi munat, täti olisi setä.
Puujalkavitsikäs vastauksesi antaa ymmärtää, että sinua henkilökohtaisesti ei haittaisi, jos TV7 alkaisi suoltaa natsipropagandaa. Vaihtaisit vain kanavaa ja katsoisit jotain muuta.
Kysymys ei tietenkään ollut natsipropagandasta, sitä tuskin tulemme näkemään ainakaan TV7 valikoimassa, vaan eksytyksestä ja Raamatun ilmoituksesta (Matt. 18:6).- Anonyymi
ElävääVettä kirjoitti:
Esim. kaikki Israel-ohelmat, Cafe Raamattu, Sanan ja Runon tuoksua, Rikotusta eheäksi jne.
Jos ja jos, jos tädillä olisi munat, täti olisi setä.TV7 rikkoo tätä käskyä vastaan koko ajan:
1 Kor 14:
33 sillä Jumala ei ole epäjärjestyksen vaan rauhan Jumala. Niin kuin on laita kaikissa pyhien seurakunnissa,
34 naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin lakikin sanoo.
35 Jos he tahtovat tietoa jostakin, heidän on kysyttävä sitä kotona omalta mieheltään, sillä naisen on sopimatonta puhua seurakunnan kokouksessa.
1 Tim 2:
11 Naisen tulee kuunnella opetusta, hiljaa ja kuuliaisena.
12 Sitä en salli, että nainen opettaa, enkä sitä, että hän hallitsee miestä; hänen on elettävä hiljaisesti. Henki kirjoitti:
>>> Jos ja jos, jos tädillä olisi munat, täti olisi setä.
Puujalkavitsikäs vastauksesi antaa ymmärtää, että sinua henkilökohtaisesti ei haittaisi, jos TV7 alkaisi suoltaa natsipropagandaa. Vaihtaisit vain kanavaa ja katsoisit jotain muuta.
Kysymys ei tietenkään ollut natsipropagandasta, sitä tuskin tulemme näkemään ainakaan TV7 valikoimassa, vaan eksytyksestä ja Raamatun ilmoituksesta (Matt. 18:6).Minua ei haittaa mikään sellainen mitä ei ole, joten lopeta lapsellinen jossittelusi.
Anonyymi kirjoitti:
TV7 rikkoo tätä käskyä vastaan koko ajan:
1 Kor 14:
33 sillä Jumala ei ole epäjärjestyksen vaan rauhan Jumala. Niin kuin on laita kaikissa pyhien seurakunnissa,
34 naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin lakikin sanoo.
35 Jos he tahtovat tietoa jostakin, heidän on kysyttävä sitä kotona omalta mieheltään, sillä naisen on sopimatonta puhua seurakunnan kokouksessa.
1 Tim 2:
11 Naisen tulee kuunnella opetusta, hiljaa ja kuuliaisena.
12 Sitä en salli, että nainen opettaa, enkä sitä, että hän hallitsee miestä; hänen on elettävä hiljaisesti.Niinkö, minusta vain seurakunnan paimenen virka on naisilta suljettu. Ensimmäiset Jeesuksen ylösnousemuksen julistajatkin olivat naisia.
ElävääVettä kirjoitti:
Minua ei haittaa mikään sellainen mitä ei ole, joten lopeta lapsellinen jossittelusi.
Sinä sen sanoit.
- Anonyymi
ElävääVettä kirjoitti:
Kerrot nyt varmaan muutamia esimerkkejä noille syytöksillesi?
Leo Melleri ja muiden Patmos-johtajien kohtuuttoman suuret palkat käynevät hyvästä esimerkistä.
Kuinkakohan moni avun tarpeessa elleista on jäänyt heidän vuokseen ilman tarvitsemaansa apua?
Eiköhän Leo Meller ole jo tässä ajassa hyvänsä saanut/ottanut. Anonyymi kirjoitti:
Leo Melleri ja muiden Patmos-johtajien kohtuuttoman suuret palkat käynevät hyvästä esimerkistä.
Kuinkakohan moni avun tarpeessa elleista on jäänyt heidän vuokseen ilman tarvitsemaansa apua?
Eiköhän Leo Meller ole jo tässä ajassa hyvänsä saanut/ottanut.Mellerin palkka ei ole kohtuuton. Mutta kerro toki kenen muun palkan edes tiedät.
- Anonyymi
ElävääVettä kirjoitti:
Esim. kaikki Israel-ohelmat, Cafe Raamattu, Sanan ja Runon tuoksua, Rikotusta eheäksi jne.
Jos ja jos, jos tädillä olisi munat, täti olisi setä.Kiitos rakas kullittelijat ei kuulu hyviin ohjelmiin. Todella ällöjä.
Anonyymi kirjoitti:
Kiitos rakas kullittelijat ei kuulu hyviin ohjelmiin. Todella ällöjä.
Minusta on hyvä kun aviopari puhuu toisilleen kauniisti.
- Anonyymi
ElävääVettä kirjoitti:
Mellerin palkka ei ole kohtuuton. Mutta kerro toki kenen muun palkan edes tiedät.
Mellerin palkka on täysin kohtuuton. Hänen tulonsa ylittävät reippaasti arkkipiispan tulot. Meller on siis kahmaissut välistä rankasti rahaa itselleen, mikä olisi pitänyt antaa lähetystyöhön.
Anonyymi kirjoitti:
Mellerin palkka on täysin kohtuuton. Hänen tulonsa ylittävät reippaasti arkkipiispan tulot. Meller on siis kahmaissut välistä rankasti rahaa itselleen, mikä olisi pitänyt antaa lähetystyöhön.
Meller on Patmoksen perustaja ja kivijalka. Turha sinun on olla kateellinen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mellerin palkka on täysin kohtuuton. Hänen tulonsa ylittävät reippaasti arkkipiispan tulot. Meller on siis kahmaissut välistä rankasti rahaa itselleen, mikä olisi pitänyt antaa lähetystyöhön.
Palkka ei ole välistä kahmaisua.
- Anonyymi
ElävääVettä kirjoitti:
Meller on Patmoksen perustaja ja kivijalka. Turha sinun on olla kateellinen.
Patmos on liikeyritys, jonka todellinen tarkoitus on tehdä Leo Melleristä todella rikas käyttämällä hyväksi suomalaisten Israel-myönteisyyttä. Mellerin teot eivät kestä päivänvaloa.
Kiistelty saarnaaja on perso naisille ja rahalle
https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/201704122200100866 Anonyymi kirjoitti:
Patmos on liikeyritys, jonka todellinen tarkoitus on tehdä Leo Melleristä todella rikas käyttämällä hyväksi suomalaisten Israel-myönteisyyttä. Mellerin teot eivät kestä päivänvaloa.
Kiistelty saarnaaja on perso naisille ja rahalle
https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/201704122200100866Palkat pitää maksaa, eikö niin?
https://www.patmos.fi/Anonyymi kirjoitti:
Patmos on liikeyritys, jonka todellinen tarkoitus on tehdä Leo Melleristä todella rikas käyttämällä hyväksi suomalaisten Israel-myönteisyyttä. Mellerin teot eivät kestä päivänvaloa.
Kiistelty saarnaaja on perso naisille ja rahalle
https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/201704122200100866Eikö normaali mies ole aina kiinnostunut naisista? Ilmoita poliisille jos ei kestä päivänvaloa.
- Anonyymi
ElävääVettä kirjoitti:
Eikö normaali mies ole aina kiinnostunut naisista? Ilmoita poliisille jos ei kestä päivänvaloa.
Sinulla ei todellakaan ole nyt tarjolla ElävääVettä, vaan kuravettä ja myrkkyä, mitä yrität meille juottaa. Lähde täältä pois eksyttämästä.
Ilm 2:
20 Mutta se minulla on sinua vastaan, että sinä suvaitset tuota naista, Iisebeliä, joka sanoo itseään profeetaksi ja opettaa ja eksyttää minun palvelijoitani harjoittamaan haureutta ja syömään epäjumalille uhrattua.
21 Ja minä olen antanut hänelle aikaa parannuksen tekoon, mutta hän ei tahdo parannusta tehdä eikä luopua haureudestaan.
22 Katso, minä syöksen hänet tautivuoteeseen, ja ne, jotka hänen kanssaan tekevät huorin, minä syöksen suureen ahdistukseen, jos eivät tee parannusta ja luovu hänen teoistansa;
23 ja hänen lapsensa minä tappamalla tapan, ja kaikki seurakunnat saavat tuntea, että minä olen se, joka tutkin munaskuut ja sydämet; ja minä annan teille kullekin tekojenne mukaan. Anonyymi kirjoitti:
Sinulla ei todellakaan ole nyt tarjolla ElävääVettä, vaan kuravettä ja myrkkyä, mitä yrität meille juottaa. Lähde täältä pois eksyttämästä.
Ilm 2:
20 Mutta se minulla on sinua vastaan, että sinä suvaitset tuota naista, Iisebeliä, joka sanoo itseään profeetaksi ja opettaa ja eksyttää minun palvelijoitani harjoittamaan haureutta ja syömään epäjumalille uhrattua.
21 Ja minä olen antanut hänelle aikaa parannuksen tekoon, mutta hän ei tahdo parannusta tehdä eikä luopua haureudestaan.
22 Katso, minä syöksen hänet tautivuoteeseen, ja ne, jotka hänen kanssaan tekevät huorin, minä syöksen suureen ahdistukseen, jos eivät tee parannusta ja luovu hänen teoistansa;
23 ja hänen lapsensa minä tappamalla tapan, ja kaikki seurakunnat saavat tuntea, että minä olen se, joka tutkin munaskuut ja sydämet; ja minä annan teille kullekin tekojenne mukaan.Elävää vettä todellakin on se, että mies on kiinnostunut naisista eikä miehistä.
Olet pelkkä Raamatunlauselinko ilman uskoa ja Pyhää Henkeä.- Anonyymi
ElävääVettä kirjoitti:
Elävää vettä todellakin on se, että mies on kiinnostunut naisista eikä miehistä.
Olet pelkkä Raamatunlauselinko ilman uskoa ja Pyhää Henkeä.Keskustelussa oli Leo Mellerin lukuisat syntiset naissuhteet. Sinä se tässä olet eksyttäjä.
Anonyymi kirjoitti:
Keskustelussa oli Leo Mellerin lukuisat syntiset naissuhteet. Sinä se tässä olet eksyttäjä.
Sinulla on varmaan nyt esittää oikein todisteet noista lukuisista syntisistä naissuhteita?
Olisi katsot parempi, ettet keräisi enää enempää sitä hiililastia pääsi päälle.ElävääVettä kirjoitti:
Sinulla on varmaan nyt esittää oikein todisteet noista lukuisista syntisistä naissuhteita?
Olisi katsot parempi, ettet keräisi enää enempää sitä hiililastia pääsi päälle.Ikuinen sammakkoprinssi esittää jälleen turhia kysymyksiä, joihin tietää selvät vastaukset. Selvyyden vuoksi todettakoon, että Meller oli itse tunnustanut kaiken. Sen verran yleisesti paheksuttava asia oli silloin kyseessä.
Henki kirjoitti:
Ikuinen sammakkoprinssi esittää jälleen turhia kysymyksiä, joihin tietää selvät vastaukset. Selvyyden vuoksi todettakoon, että Meller oli itse tunnustanut kaiken. Sen verran yleisesti paheksuttava asia oli silloin kyseessä.
Laita toki se linkki mitä hirveää Meller on tehnyt ja tunnustanut. Muista, että normaalit miehet ovat kiinnostuneita naisista ja naiset heistä.
ElävääVettä kirjoitti:
Laita toki se linkki mitä hirveää Meller on tehnyt ja tunnustanut. Muista, että normaalit miehet ovat kiinnostuneita naisista ja naiset heistä.
Esität jälleen tyhmää, haureus ei taida olla tuttu käsite? Siinä tapauksessa vastaus löytyy katujen "Avaa hakukone" ja "Kirjoita hakusana" risteyksestä.
Henki kirjoitti:
Esität jälleen tyhmää, haureus ei taida olla tuttu käsite? Siinä tapauksessa vastaus löytyy katujen "Avaa hakukone" ja "Kirjoita hakusana" risteyksestä.
Kerro toki minullekin mitä haureutta Meller on tehnyt mutta sinä et.
ElävääVettä kirjoitti:
Kerro toki minullekin mitä haureutta Meller on tehnyt mutta sinä et.
Valitettavasti en ymmärrä lintujen kieltä.
Henki kirjoitti:
Valitettavasti en ymmärrä lintujen kieltä.
Väitit kuitenkin jotain mitä et kykene todistamaan. Aika huono esitys sinulta taas.
ElävääVettä kirjoitti:
Väitit kuitenkin jotain mitä et kykene todistamaan. Aika huono esitys sinulta taas.
Esitit joukon kysymyksiä, vastasin tyhjentävästi kaikkiin.
Henki kirjoitti:
Esitit joukon kysymyksiä, vastasin tyhjentävästi kaikkiin.
En pyytänyt omia höpinöitäsi tai juoruja vaan t o d i s t e i t a väitteillesi.
ElävääVettä kirjoitti:
En pyytänyt omia höpinöitäsi tai juoruja vaan t o d i s t e i t a väitteillesi.
Kysyvälle vastataan ja kolkuttavalle avataan, mutta ei ole tarvetta miellyttää kaikkia suostumalla epämääräisiin pyyntöihin. Näyttää kuitenkin siltä, että kysymyksesi ovat pääseet loppumaan. Mukavaa päivänjatkoa.
- Anonyymi
ElävääVettä kirjoitti:
En pyytänyt omia höpinöitäsi tai juoruja vaan t o d i s t e i t a väitteillesi.
Leo Meller on myöntänyt julkisuudessa tehneensä syntiä. Olen itsekin kuullut, kun hän sen tunnusti eräässä tilaisuudessa.
Sanomalehdet kirjoittivat hänen naissuhteistaan näin, mitä Meller ei enää pystynyt kiistämään:
Rahan lisäksi Mellerin heikkous ovat olleet naiset.
Harhaanjohtajat -kirjassa kerrotaan, kuinka Meller solmi ensimmäisen avioliittonsa päätyttyä toisen avioliiton vuonna 2011 Patmoksen painostuksen alaisena.
Patmoslaisten tietoon oli tullut, että Mellerin toiminnasta ja naissuhteista ollaan tekemässä juttua Helsingin Sanomiin, joten pelko mahdollisista uusista paljastuksista vei Mellerin kiireesti alttarille.
Iltalehti oli uutisoinut jo vuonna 1983, että Meller on rakentanut dynastiansa sitomalla hätäänsä apua hakevat naiset itseensä ja hän on käyttänyt naisia seksuaaliseen tyydytykseensä.
Seksin perässä
Vuonna 2000 Helsingin Sanomien rikostoimittaja julkaisi artikkelin, jossa mainittiin viisi naista, joihin Mellerillä oli tuohon aikaan suhde. Jokainen naisista kuvitteli olevansa menossa naimisiin Mellerin kanssa.
Hengellisissä yhteisöissä esiaviollista seksiä pidettiin vakavana syntinä, mutta Meller selitti naisille, että jo ajatus avioliitosta tekee seksistä soveliasta Jumalan silmissä. Yksi entisistä naisystävistä oli pitänyt seksiin painostamista suhteen pahimpana asiana.
Kirjassa kerrotaan, että Meller petkutti kumppaneitaan avioliittolupauksin, mutta tosiasiassa hän halusi vain seksiä.
Saarnamies oli myös kieltänyt naisia puhumasta kenellekään suhteestaan häneen.
https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/201704122200100866 Henki kirjoitti:
Kysyvälle vastataan ja kolkuttavalle avataan, mutta ei ole tarvetta miellyttää kaikkia suostumalla epämääräisiin pyyntöihin. Näyttää kuitenkin siltä, että kysymyksesi ovat pääseet loppumaan. Mukavaa päivänjatkoa.
Sinä et miellytä minua vaikka tekisit mitä. Mutta voisit antaa muille hieman rehellisemmän kuvan kun esität todisteita väitteillesi.
Anonyymi kirjoitti:
Leo Meller on myöntänyt julkisuudessa tehneensä syntiä. Olen itsekin kuullut, kun hän sen tunnusti eräässä tilaisuudessa.
Sanomalehdet kirjoittivat hänen naissuhteistaan näin, mitä Meller ei enää pystynyt kiistämään:
Rahan lisäksi Mellerin heikkous ovat olleet naiset.
Harhaanjohtajat -kirjassa kerrotaan, kuinka Meller solmi ensimmäisen avioliittonsa päätyttyä toisen avioliiton vuonna 2011 Patmoksen painostuksen alaisena.
Patmoslaisten tietoon oli tullut, että Mellerin toiminnasta ja naissuhteista ollaan tekemässä juttua Helsingin Sanomiin, joten pelko mahdollisista uusista paljastuksista vei Mellerin kiireesti alttarille.
Iltalehti oli uutisoinut jo vuonna 1983, että Meller on rakentanut dynastiansa sitomalla hätäänsä apua hakevat naiset itseensä ja hän on käyttänyt naisia seksuaaliseen tyydytykseensä.
Seksin perässä
Vuonna 2000 Helsingin Sanomien rikostoimittaja julkaisi artikkelin, jossa mainittiin viisi naista, joihin Mellerillä oli tuohon aikaan suhde. Jokainen naisista kuvitteli olevansa menossa naimisiin Mellerin kanssa.
Hengellisissä yhteisöissä esiaviollista seksiä pidettiin vakavana syntinä, mutta Meller selitti naisille, että jo ajatus avioliitosta tekee seksistä soveliasta Jumalan silmissä. Yksi entisistä naisystävistä oli pitänyt seksiin painostamista suhteen pahimpana asiana.
Kirjassa kerrotaan, että Meller petkutti kumppaneitaan avioliittolupauksin, mutta tosiasiassa hän halusi vain seksiä.
Saarnamies oli myös kieltänyt naisia puhumasta kenellekään suhteestaan häneen.
https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/201704122200100866Jokainen uskova myöntää ja ymmärtää tehneensä syntiä, se on ihan selvä. Mihin me Jeesusta tarvitsisimme jos synnittömiä olisimme?
ElävääVettä kirjoitti:
Niinkö, minusta vain seurakunnan paimenen virka on naisilta suljettu. Ensimmäiset Jeesuksen ylösnousemuksen julistajatkin olivat naisia.
>Ensimmäiset Jeesuksen ylösnousemuksen julistajatkin olivat naisia.
Eikä heitä kuunnellut silloin kukaan.RepeRuutikallo kirjoitti:
>Ensimmäiset Jeesuksen ylösnousemuksen julistajatkin olivat naisia.
Eikä heitä kuunnellut silloin kukaan.Sinäkö olit paikalla?
Anonyymi kirjoitti:
Mellerin palkka on täysin kohtuuton. Hänen tulonsa ylittävät reippaasti arkkipiispan tulot. Meller on siis kahmaissut välistä rankasti rahaa itselleen, mikä olisi pitänyt antaa lähetystyöhön.
Lexa on taitava höntittämään naisia, noita Raamatun mukaan yksinkertaisia. Luojan kiitos höntitettävät kaatuvat hautaan ja dementiaan yksi kerrallaan, eikä uusia tule tilalle. Ja Lexa panikoi, kun raha on hänen rakkaimpansa.
Anonyymi kirjoitti:
Palkka ei ole välistä kahmaisua.
Kyllä se voi olla. Yleensä toki ei, mutta Patmos onkin aivan oma lukunsa palkanmaksajana. Profetoin, että Lexa tulee saamaan vielä täysin työkyvyttömänäkin säätiöltä ruhtinaallista palkkaa.
ElävääVettä kirjoitti:
Laita toki se linkki mitä hirveää Meller on tehnyt ja tunnustanut. Muista, että normaalit miehet ovat kiinnostuneita naisista ja naiset heistä.
Normaali kunnon mies eläää yhden naisen kanssa ja suo kaiken kiinnostuksensa hänelle.
Kaste Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen on pääasia. Ihan sama kumman ihminen kokee itselleen oikeaksi.
Patmoksella on juuri oikea asenne, ei kannata riidellä kehällisistä asioista, saman Jumalan lapsia kaikki Jeesuksen omat ovat.- Anonyymi
Niin ovat, Jeesuksen omiksi tuleminen olisi kuitenkin hyvä pysyttää Raamatun määrityksen puitteissa.
mikään kaste ei sitä tee, siitä on hyvä aloittaa asoiden puimiset.
mikään kokeminen ei muuta Raamatun opetusta, sekin on hyvä muistaa. Anonyymi kirjoitti:
Niin ovat, Jeesuksen omiksi tuleminen olisi kuitenkin hyvä pysyttää Raamatun määrityksen puitteissa.
mikään kaste ei sitä tee, siitä on hyvä aloittaa asoiden puimiset.
mikään kokeminen ei muuta Raamatun opetusta, sekin on hyvä muistaa.Raamattusta löytyy puoltavia kohtia molemmille kasteille, eikä kumpaakaan selvästi kielletä. Sydämen tila on lakia tärkeämpää.
- Anonyymi
Sylilapsena kastettu ei ole kastettu ollenkaan. Kyse ei ole yhdentekevästä asiasta, koska ilman uskovien upotuskastetta ei kukaan uudestisynny, ei saa syntejään anteeksi eikä pelastu.
Joh 3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan.
Ap.t 8:36 Matkan jatkuessa he tulivat paikkaan, jossa oli vettä. Silloin hoviherra sanoi: "Tässä on vettä. Estääkö mikään kastamasta minua?"
37 Filippos sanoi hänelle: "Jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista." Hoviherra vastasi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika."
38 Hän käski pysäyttää vaunut, ja he molemmat, Filippos ja hoviherra, astuivat veteen, ja Filippos kastoi hänet.
Ap.t 2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. - Anonyymi
ElävääVettä kirjoitti:
Raamattusta löytyy puoltavia kohtia molemmille kasteille, eikä kumpaakaan selvästi kielletä. Sydämen tila on lakia tärkeämpää.
>>Raamattusta löytyy puoltavia kohtia molemmille kasteille, eikä kumpaakaan selvästi kielletä.<<
Väiteesi ei pidä paikkansa. Raamatussa kielletää kastamasta ketään sellaista, joka ei ole omalla suullaan tunnustanut uskoaan Jumalan Poikaan. Kaste annetaan vain uskoville.
Ap.t 8:36 Matkan jatkuessa he tulivat paikkaan, jossa oli vettä. Silloin hoviherra sanoi: "Tässä on vettä. Estääkö mikään kastamasta minua?"
37 Filippos sanoi hänelle: "Jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista." Hoviherra vastasi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika."
38 Hän käski pysäyttää vaunut, ja he molemmat, Filippos ja hoviherra, astuivat veteen, ja Filippos kastoi hänet.
Ap.t 2:41 Ne, jotka ottivat hänen sanomansa vastaan, kastettiin, Anonyymi kirjoitti:
>>Raamattusta löytyy puoltavia kohtia molemmille kasteille, eikä kumpaakaan selvästi kielletä.<<
Väiteesi ei pidä paikkansa. Raamatussa kielletää kastamasta ketään sellaista, joka ei ole omalla suullaan tunnustanut uskoaan Jumalan Poikaan. Kaste annetaan vain uskoville.
Ap.t 8:36 Matkan jatkuessa he tulivat paikkaan, jossa oli vettä. Silloin hoviherra sanoi: "Tässä on vettä. Estääkö mikään kastamasta minua?"
37 Filippos sanoi hänelle: "Jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista." Hoviherra vastasi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika."
38 Hän käski pysäyttää vaunut, ja he molemmat, Filippos ja hoviherra, astuivat veteen, ja Filippos kastoi hänet.
Ap.t 2:41 Ne, jotka ottivat hänen sanomansa vastaan, kastettiin,On paljon muitakin kohtia missä puhutaan kasteesta.
Minulle asia ei ole ongelma ja toivon, että sinäkään et ala sulkea Taivaan portteja eri tavalla ajattelvilta.- Anonyymi
ElävääVettä kirjoitti:
On paljon muitakin kohtia missä puhutaan kasteesta.
Minulle asia ei ole ongelma ja toivon, että sinäkään et ala sulkea Taivaan portteja eri tavalla ajattelvilta.Raamatussa ei ole sisäisiä ristiriitoja. Ei ole sellaista opetusta, että pieniä lapsia voidaan kastaa.
Minä en ole sulkenut kenenkään portteja taivaaseen, vaan uskovien upotuskaste on Uudessa testamentissa asetettu ehto syntien anteeksisaamiselle ja pelastukselle. Luterilaiset lapsikastetut eivät voi koskaan pelastua. Sen takia on pakko mennä raamatulliselle uskovien upotuskasteelle. Joka laiminlyö tämän Jeesuksen käskyn, hän ei pelastu.
Mark 16:15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Ap.t 19:1 Apolloksen ollessa Korintissa Paavali vaelsi ylänköseutujen halki ja tuli Efesokseen. Hän tapasi siellä muutamia opetuslapsia
2 ja kysyi heiltä: "Saitteko Pyhän Hengen, kun tulitte uskoon?" "Emme me ole kuulleetkaan mistään Pyhästä Hengestä", nämä vastasivat.
3 "Millä kasteella teidät sitten on kastettu?" kysyi Paavali. He vastasivat: "Johanneksen kasteella."
4 Silloin Paavali sanoi: "Johannes tosin kastoi vedellä parannukseen, mutta hän kehotti ihmisiä uskomaan toiseen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, Jeesukseen."
5 Tämän kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen, Anonyymi kirjoitti:
Raamatussa ei ole sisäisiä ristiriitoja. Ei ole sellaista opetusta, että pieniä lapsia voidaan kastaa.
Minä en ole sulkenut kenenkään portteja taivaaseen, vaan uskovien upotuskaste on Uudessa testamentissa asetettu ehto syntien anteeksisaamiselle ja pelastukselle. Luterilaiset lapsikastetut eivät voi koskaan pelastua. Sen takia on pakko mennä raamatulliselle uskovien upotuskasteelle. Joka laiminlyö tämän Jeesuksen käskyn, hän ei pelastu.
Mark 16:15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Ap.t 19:1 Apolloksen ollessa Korintissa Paavali vaelsi ylänköseutujen halki ja tuli Efesokseen. Hän tapasi siellä muutamia opetuslapsia
2 ja kysyi heiltä: "Saitteko Pyhän Hengen, kun tulitte uskoon?" "Emme me ole kuulleetkaan mistään Pyhästä Hengestä", nämä vastasivat.
3 "Millä kasteella teidät sitten on kastettu?" kysyi Paavali. He vastasivat: "Johanneksen kasteella."
4 Silloin Paavali sanoi: "Johannes tosin kastoi vedellä parannukseen, mutta hän kehotti ihmisiä uskomaan toiseen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, Jeesukseen."
5 Tämän kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen,Olen sanottavani sanonut.
- Anonyymi
ElävääVettä kirjoitti:
Raamattusta löytyy puoltavia kohtia molemmille kasteille, eikä kumpaakaan selvästi kielletä. Sydämen tila on lakia tärkeämpää.
Mille molemmille?
Yksi kaste, sanoo raamattu. Missä se toinen on? Anonyymi kirjoitti:
Mille molemmille?
Yksi kaste, sanoo raamattu. Missä se toinen on?Ajankohta on eri, kaste sama.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mille molemmille?
Yksi kaste, sanoo raamattu. Missä se toinen on?Ymmärrätkö mitä tuo jae tarkoittaa? Se tarkoittaa sitä, että on vain yksi Jumala, yksi tapa uskoa ja yksi oppi kasteesta. Se ei tarkoita sitä, että jos pappi on valellut pienen sylilapisen päätä vedellä, niin häntä ei saisi kastaa. Papin kaste ei ole muutenkaan ollut pätevä, koska pieni lapsi ei ole itse kastetta pyytänyt eikä uskoaan tunnustanut.
Efesolaiskirje 4:
1 Minä, joka olen Herran vuoksi vankina, kehotan teitä siis elämään saamanne kutsun arvoisesti,
2 aina nöyrinä, lempeinä ja kärsivällisinä. Auttakoon rakkaus teitä tulemaan toimeen keskenänne.
3 Pyrkikää rauhan sitein säilyttämään Hengen luoma ykseys.
4 On vain yksi ruumis ja yksi Henki, niin kuin myös se toivo, johon teidät on kutsuttu, on yksi.
5 Yksi on Herra, yksi usko, yksi kaste!
6 Yksi on Jumala, kaikkien Isä! Hän hallitsee kaikkea, vaikuttaa kaikessa ja on kaikessa. - Anonyymi
ElävääVettä kirjoitti:
Olen sanottavani sanonut.
Herra päättää, kuka menee taivaaseen. Hän näkee ihmisen sydämen tilan ja sen, mitä ihminen ymmärtää tai ei ymmärrä.
Mutta nöyrin sydämin tulisi kasteasiaakin Herralta rukouksessa kysellä, onko ymmärtänyt asiat oikein vai väärin.
Sanon vain sen, että jos esimerkiksi on kasteasian ensin ymmärtänyt eri tavoin, siis vaikka vauvakasteen olevan kelvollinen, mutta joskus myöhemmin ymmärtääkin uskovan upotuskasteen olevan raamatun käytäntö, niin jätätkö upotuskasteelle menemättä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Herra päättää, kuka menee taivaaseen. Hän näkee ihmisen sydämen tilan ja sen, mitä ihminen ymmärtää tai ei ymmärrä.
Mutta nöyrin sydämin tulisi kasteasiaakin Herralta rukouksessa kysellä, onko ymmärtänyt asiat oikein vai väärin.
Sanon vain sen, että jos esimerkiksi on kasteasian ensin ymmärtänyt eri tavoin, siis vaikka vauvakasteen olevan kelvollinen, mutta joskus myöhemmin ymmärtääkin uskovan upotuskasteen olevan raamatun käytäntö, niin jätätkö upotuskasteelle menemättä.Ei hän ole kiistänyt uskovien kasteen oikeellisuutta.
>>> Kaste Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen on pääasia.
Rivien välissä annat ymmärtää, että kaste yksin pelastaa ("kaste on pääasia"). Eikö uskoa enää tarvita?- Anonyymi
Henki kirjoitti:
>>> Kaste Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen on pääasia.
Rivien välissä annat ymmärtää, että kaste yksin pelastaa ("kaste on pääasia"). Eikö uskoa enää tarvita?Kyllä usko on aina pääasia: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, samoinkuin sinun perhekuntasi."
"Ilman uskoa on mahdoton olla otollinen"
Kaste, ehtoollinen, tunnustaminen , seurakunnan opetus jne ovat niitä toimia, joilla uskova vahvistaa uskoaan tai erottuu maailmasta:
"Sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan"
"Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu" - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Herra päättää, kuka menee taivaaseen. Hän näkee ihmisen sydämen tilan ja sen, mitä ihminen ymmärtää tai ei ymmärrä.
Mutta nöyrin sydämin tulisi kasteasiaakin Herralta rukouksessa kysellä, onko ymmärtänyt asiat oikein vai väärin.
Sanon vain sen, että jos esimerkiksi on kasteasian ensin ymmärtänyt eri tavoin, siis vaikka vauvakasteen olevan kelvollinen, mutta joskus myöhemmin ymmärtääkin uskovan upotuskasteen olevan raamatun käytäntö, niin jätätkö upotuskasteelle menemättä.>>>Sanon vain sen, että jos esimerkiksi on kasteasian ensin ymmärtänyt eri tavoin, siis vaikka vauvakasteen olevan kelvollinen, mutta joskus myöhemmin ymmärtääkin uskovan upotuskasteen olevan raamatun käytäntö, niin jätätkö upotuskasteelle menemättä.<<<
Ei tietenkään pidä jättää menemättä uskovien upotuskasteelle. Se on ainoa oikea ja raamatullinen kaste. Sylilapselle annettu kaste on täysin mitätön rituaali, joten uskoon tulon jälkeen pitää mennä kasteelle. Anonyymi kirjoitti:
Herra päättää, kuka menee taivaaseen. Hän näkee ihmisen sydämen tilan ja sen, mitä ihminen ymmärtää tai ei ymmärrä.
Mutta nöyrin sydämin tulisi kasteasiaakin Herralta rukouksessa kysellä, onko ymmärtänyt asiat oikein vai väärin.
Sanon vain sen, että jos esimerkiksi on kasteasian ensin ymmärtänyt eri tavoin, siis vaikka vauvakasteen olevan kelvollinen, mutta joskus myöhemmin ymmärtääkin uskovan upotuskasteen olevan raamatun käytäntö, niin jätätkö upotuskasteelle menemättä.Se joka uskoo ja kastetaan, sanoo Raamattu Jumalan sana ja ilmoitus ihmisille.
Henki kirjoitti:
>>> Kaste Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen on pääasia.
Rivien välissä annat ymmärtää, että kaste yksin pelastaa ("kaste on pääasia"). Eikö uskoa enää tarvita?Nyt puhutaan vain kasteesta.
- Anonyymi
ElävääVettä kirjoitti:
Se joka uskoo ja kastetaan, sanoo Raamattu Jumalan sana ja ilmoitus ihmisille.
Pientä lasta ei ole ollenkaan kastettu. Katsos kun se ei ole Jeesuksen tarkoittama kaste, joka annetaan vain uskoville.
- Anonyymi
Vai saman isän lapsia te u-kastetut lahkolaiset olette meidän kristittyjen kanssa?
Joh. 8:44 "Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä. " Anonyymi kirjoitti:
Pientä lasta ei ole ollenkaan kastettu. Katsos kun se ei ole Jeesuksen tarkoittama kaste, joka annetaan vain uskoville.
Perhekuntia kastettiin. Eikä Raamattu kerro missään, että lapset eivät olisi kuuluneet perhekuntaan.
Kerro toki omasta uskostasi ja omasta kasteestasi.Anonyymi kirjoitti:
Vai saman isän lapsia te u-kastetut lahkolaiset olette meidän kristittyjen kanssa?
Joh. 8:44 "Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä. "Sinun on ihan turha solvata hellereita, koska heitä ei yleensä kasteta vauvoina.
Sinä et ainakaan ole Jeesuksen seuraaja kielenkäytöstäsi päätelleen.- Anonyymi
ElävääVettä kirjoitti:
Perhekuntia kastettiin. Eikä Raamattu kerro missään, että lapset eivät olisi kuuluneet perhekuntaan.
Kerro toki omasta uskostasi ja omasta kasteestasi.Perhekuntia kastettiin, mutta perhekunnissa ei ollut sylilapsia, joita olisi kastettu. Raamatun ilmoitus on siinä suhteessa selvä, että kaste annetaan vain uskonsa tunnustaneelle siis uskovalle eikä sylilapselle. Jeesus ei kastanut lapsia, mutta siunasi heitä.
- Anonyymi
ElävääVettä kirjoitti:
On paljon muitakin kohtia missä puhutaan kasteesta.
Minulle asia ei ole ongelma ja toivon, että sinäkään et ala sulkea Taivaan portteja eri tavalla ajattelvilta.Kunhan vain tiedät sen, että vaikka olisi lapsena kastettu, mutta ei ole uskossa Jeesukseen, se kaste ei ketään pelasta.
Tämä on totuus asiasta Pyhän Hengen arvovallalla sanottuna. Anonyymi kirjoitti:
Perhekuntia kastettiin, mutta perhekunnissa ei ollut sylilapsia, joita olisi kastettu. Raamatun ilmoitus on siinä suhteessa selvä, että kaste annetaan vain uskonsa tunnustaneelle siis uskovalle eikä sylilapselle. Jeesus ei kastanut lapsia, mutta siunasi heitä.
” Perhekuntia kastettiin, mutta perhekunnissa ei ollut sylilapsia, joita olisi kastettu.”
Ja missä niin sanotaan?Anonyymi kirjoitti:
Kunhan vain tiedät sen, että vaikka olisi lapsena kastettu, mutta ei ole uskossa Jeesukseen, se kaste ei ketään pelasta.
Tämä on totuus asiasta Pyhän Hengen arvovallalla sanottuna.Tämä on itsestään selvä. Kaste ilman uskoa ei pelasta ketään oli se sitten vauvakaste tai uudelleen kaste.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vai saman isän lapsia te u-kastetut lahkolaiset olette meidän kristittyjen kanssa?
Joh. 8:44 "Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä. "Efesolaiskirje:
4:5 yksi Herra, yksi usko, yksi kaste.
Mielestäni tämä tarkoittaa opillisesti yhtä ainoaa oikeata kastetta. Eikä sitä, ettei saisi kastaa uudelleen.
Joka uskoo, että vaikka hänet olisi lapsena kastettu, että se ei ole Raamatun mukaan se oikea kaste, ja menee uskoon tultuaan kasteelle, kyseessä ei ole uudelleen kastaminen, vaan oikea raamatullisen kasteen ottamisesta.
Yksi kaste käsite ei mielestäni tarkoita siis sitä, että jos ei pidä saamaansa lapsikastetta Raamatun mukaisena kasteena, ei voisi uskoon tultuaan ottaa sitä uskonsa mukaista raamatullista kastetta.
Toisaalta Raamattu ei missään myöskään erikseen kiellä menemästä uudelleen kasteelle, vaikka olisikin raamatullisella uskovien kasteella jo käynyt. Jos se olisi synti, niin kyllä Raamattu siitä varmaan varoittaisi. Siksi ei tulisi syyttää ketään uudesti kastetuksi tai uudelleen kastajaksi.
No tämä on minun vajavaisella ymmärryksellä varustetun uskovan ihmisen näkemys. Anonyymi kirjoitti:
Efesolaiskirje:
4:5 yksi Herra, yksi usko, yksi kaste.
Mielestäni tämä tarkoittaa opillisesti yhtä ainoaa oikeata kastetta. Eikä sitä, ettei saisi kastaa uudelleen.
Joka uskoo, että vaikka hänet olisi lapsena kastettu, että se ei ole Raamatun mukaan se oikea kaste, ja menee uskoon tultuaan kasteelle, kyseessä ei ole uudelleen kastaminen, vaan oikea raamatullisen kasteen ottamisesta.
Yksi kaste käsite ei mielestäni tarkoita siis sitä, että jos ei pidä saamaansa lapsikastetta Raamatun mukaisena kasteena, ei voisi uskoon tultuaan ottaa sitä uskonsa mukaista raamatullista kastetta.
Toisaalta Raamattu ei missään myöskään erikseen kiellä menemästä uudelleen kasteelle, vaikka olisikin raamatullisella uskovien kasteella jo käynyt. Jos se olisi synti, niin kyllä Raamattu siitä varmaan varoittaisi. Siksi ei tulisi syyttää ketään uudesti kastetuksi tai uudelleen kastajaksi.
No tämä on minun vajavaisella ymmärryksellä varustetun uskovan ihmisen näkemys.Olen samaa mieltä kanssasi.
- Anonyymi
ElävääVettä kirjoitti:
” Perhekuntia kastettiin, mutta perhekunnissa ei ollut sylilapsia, joita olisi kastettu.”
Ja missä niin sanotaan?Missä sanotaan, että kasteen saaneessa yhdessä perhekunnassa oli lapsia tai että kastettiin pieniä lapsia? Ei missään.
Raamatun ilmoitus on muuten aivan selvä, ettei lapsia voi kastaa, koska he eivät ole kuulleet evankeliumia ja tunnustaneet uskoaa Jumalan Poikaan, mikä on kasteen antamisen ehto.
Ap.t 8:36 Matkan jatkuessa he tulivat paikkaan, jossa oli vettä. Silloin hoviherra sanoi: "Tässä on vettä. Estääkö mikään kastamasta minua?"
37 Filippos sanoi hänelle: "Jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista." Hoviherra vastasi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika."
38 Hän käski pysäyttää vaunut, ja he molemmat, Filippos ja hoviherra, astuivat veteen, ja Filippos kastoi hänet.
Ap.t 2:41 Ne, jotka ottivat hänen sanomansa vastaan, kastettiin,
Sinulla on nimimerkki ElävääVettä. Valitettavasti sinun nimimerkillä ei ole katetta. Sinä olet eksyttäjä, joka julistat väärää evankeliumia. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Efesolaiskirje:
4:5 yksi Herra, yksi usko, yksi kaste.
Mielestäni tämä tarkoittaa opillisesti yhtä ainoaa oikeata kastetta. Eikä sitä, ettei saisi kastaa uudelleen.
Joka uskoo, että vaikka hänet olisi lapsena kastettu, että se ei ole Raamatun mukaan se oikea kaste, ja menee uskoon tultuaan kasteelle, kyseessä ei ole uudelleen kastaminen, vaan oikea raamatullisen kasteen ottamisesta.
Yksi kaste käsite ei mielestäni tarkoita siis sitä, että jos ei pidä saamaansa lapsikastetta Raamatun mukaisena kasteena, ei voisi uskoon tultuaan ottaa sitä uskonsa mukaista raamatullista kastetta.
Toisaalta Raamattu ei missään myöskään erikseen kiellä menemästä uudelleen kasteelle, vaikka olisikin raamatullisella uskovien kasteella jo käynyt. Jos se olisi synti, niin kyllä Raamattu siitä varmaan varoittaisi. Siksi ei tulisi syyttää ketään uudesti kastetuksi tai uudelleen kastajaksi.
No tämä on minun vajavaisella ymmärryksellä varustetun uskovan ihmisen näkemys.>>Toisaalta Raamattu ei missään myöskään erikseen kiellä menemästä uudelleen kasteelle, vaikka olisikin raamatullisella uskovien kasteella jo käynyt. Jos se olisi synti, niin kyllä Raamattu siitä varmaan varoittaisi. Siksi ei tulisi syyttää ketään uudesti kastetuksi tai uudelleen kastajaksi.<<
Aiemmin kastettuja voi kastaa uudelleen, jotta he saavat pätevän kasteen.
Ap.t 19:1 Apolloksen ollessa Korintissa Paavali vaelsi ylänköseutujen halki ja tuli Efesokseen. Hän tapasi siellä muutamia opetuslapsia
2 ja kysyi heiltä: "Saitteko Pyhän Hengen, kun tulitte uskoon?" "Emme me ole kuulleetkaan mistään Pyhästä Hengestä", nämä vastasivat.
3 "Millä kasteella teidät sitten on kastettu?" kysyi Paavali. He vastasivat: "Johanneksen kasteella."
4 Silloin Paavali sanoi: "Johannes tosin kastoi vedellä parannukseen, mutta hän kehotti ihmisiä uskomaan toiseen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, Jeesukseen."
5 Tämän kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen, Anonyymi kirjoitti:
Missä sanotaan, että kasteen saaneessa yhdessä perhekunnassa oli lapsia tai että kastettiin pieniä lapsia? Ei missään.
Raamatun ilmoitus on muuten aivan selvä, ettei lapsia voi kastaa, koska he eivät ole kuulleet evankeliumia ja tunnustaneet uskoaa Jumalan Poikaan, mikä on kasteen antamisen ehto.
Ap.t 8:36 Matkan jatkuessa he tulivat paikkaan, jossa oli vettä. Silloin hoviherra sanoi: "Tässä on vettä. Estääkö mikään kastamasta minua?"
37 Filippos sanoi hänelle: "Jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista." Hoviherra vastasi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika."
38 Hän käski pysäyttää vaunut, ja he molemmat, Filippos ja hoviherra, astuivat veteen, ja Filippos kastoi hänet.
Ap.t 2:41 Ne, jotka ottivat hänen sanomansa vastaan, kastettiin,
Sinulla on nimimerkki ElävääVettä. Valitettavasti sinun nimimerkillä ei ole katetta. Sinä olet eksyttäjä, joka julistat väärää evankeliumia.Jokainen tietää, että sen ajan perhekunnissa oli lapsia ja paljon.
Sinä itse eksytät koska et puhu Raamatun mukaan vaan omaa hapatustasi.
Mutta kuten jo olen sanonut, usko on tärkein on ihminen sitten kastettu vauvana tai vaikka kuinka monta kertaa aikuisena.- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vai saman isän lapsia te u-kastetut lahkolaiset olette meidän kristittyjen kanssa?
Joh. 8:44 "Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä. "Kylläpä rumasti sanoit . Epäilen , että et ole uskova ihminen. Taidat olla trolli.
- Anonyymi
ElävääVettä kirjoitti:
Raamattusta löytyy puoltavia kohtia molemmille kasteille, eikä kumpaakaan selvästi kielletä. Sydämen tila on lakia tärkeämpää.
Raamatussa EI ole sanaakaan vauvakasteen tueksi eli älä viitsi höpöttää joutavia.
Pyörällä ajamistakaan ei Raamattu kiellä, oi ihanaa ! Anonyymi kirjoitti:
Raamatussa EI ole sanaakaan vauvakasteen tueksi eli älä viitsi höpöttää joutavia.
Pyörällä ajamistakaan ei Raamattu kiellä, oi ihanaa !Raamatussa kastettiin perhekuntia ja ne käsittivät monta sukupolvea. Lapsia oli todella paljon jokaisella avioparilla. Joten turha väittää, ettei lapsi heti syntymästään lähtien kuuluisi perhekuntaan.
- Anonyymi
ElävääVettä kirjoitti:
Jokainen tietää, että sen ajan perhekunnissa oli lapsia ja paljon.
Sinä itse eksytät koska et puhu Raamatun mukaan vaan omaa hapatustasi.
Mutta kuten jo olen sanonut, usko on tärkein on ihminen sitten kastettu vauvana tai vaikka kuinka monta kertaa aikuisena."Jokainen tietää, että sen ajan perhekunnissa oli lapsia ja paljon."
"Kun Raamattu puhuu kastetuista perhekunnista, kysymys on aina tuntemattomasta joukosta eri ikäisiä ihmisijä vauvasta vaariin. Perhekuntaan kuuluivat perheenpää eli isäntä, tämän vaimo ja lapset sekä kaikki perheenpään valtaan kuuluvat ihmiset. Näitä olivat talon orjat ja orjien lapset sekä alumnit eli kasvatettavat lapset, jotka saattoivat olla joko orjia tai vapaita, esimerkiksi löytölapsia tai orpoja sukulaislapsia."
Ydinperhe käsitettä ei tunnettu, eikä sen aikaisessa maailmassa sillä olisi ollut elämisen edellytyksiä. Anonyymi kirjoitti:
"Jokainen tietää, että sen ajan perhekunnissa oli lapsia ja paljon."
"Kun Raamattu puhuu kastetuista perhekunnista, kysymys on aina tuntemattomasta joukosta eri ikäisiä ihmisijä vauvasta vaariin. Perhekuntaan kuuluivat perheenpää eli isäntä, tämän vaimo ja lapset sekä kaikki perheenpään valtaan kuuluvat ihmiset. Näitä olivat talon orjat ja orjien lapset sekä alumnit eli kasvatettavat lapset, jotka saattoivat olla joko orjia tai vapaita, esimerkiksi löytölapsia tai orpoja sukulaislapsia."
Ydinperhe käsitettä ei tunnettu, eikä sen aikaisessa maailmassa sillä olisi ollut elämisen edellytyksiä.Aivan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Jokainen tietää, että sen ajan perhekunnissa oli lapsia ja paljon."
"Kun Raamattu puhuu kastetuista perhekunnista, kysymys on aina tuntemattomasta joukosta eri ikäisiä ihmisijä vauvasta vaariin. Perhekuntaan kuuluivat perheenpää eli isäntä, tämän vaimo ja lapset sekä kaikki perheenpään valtaan kuuluvat ihmiset. Näitä olivat talon orjat ja orjien lapset sekä alumnit eli kasvatettavat lapset, jotka saattoivat olla joko orjia tai vapaita, esimerkiksi löytölapsia tai orpoja sukulaislapsia."
Ydinperhe käsitettä ei tunnettu, eikä sen aikaisessa maailmassa sillä olisi ollut elämisen edellytyksiä.Raamattu puhuu yksittäisestä perhekunnasta, ei sitä, että perhekuntia monikossa kastettiin. Raamatussa ei ole mitään sellaista tietoa, että pieniä lapsia olisi kastettu tai perhekunnissa olisi edes ollut sylilapsia. Raamatussa ei ole mitään sellaista ohjetta, että jos joku yksittäinen perheen jäsen haluaa kastetta, niin sitten kaikki muutkin perheenjäsenet kastetaan uskotaan ja tahdostaan huolimatta.
Ap.t 15:14 Meitä kuuntelemassa oli myös muuan Lyydia, jumalaapelkäävä nainen, joka oli kotoisin Tyatirasta ja kävi kauppaa purppurakankailla. Herra avasi hänen sydämensä ottamaan vastaan sen mitä Paavali puhui,
15 ja hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin.
Ap.t 2:41 Ne, jotka ottivat hänen sanomansa vastaan, kastettiin, - Anonyymi
ElävääVettä kirjoitti:
Raamatussa kastettiin perhekuntia ja ne käsittivät monta sukupolvea. Lapsia oli todella paljon jokaisella avioparilla. Joten turha väittää, ettei lapsi heti syntymästään lähtien kuuluisi perhekuntaan.
>>>Raamatussa kastettiin perhekuntia ja ne käsittivät monta sukupolvea. Lapsia oli todella paljon jokaisella avioparilla. Joten turha väittää, ettei lapsi heti syntymästään lähtien kuuluisi perhekuntaan.<<<
Väärin.
Raamattu puhuu yksittäisestä perhekunnasta, ei sitä, että perhekuntia monikossa kastettiin. Raamatussa ei ole mitään sellaista tietoa, että pieniä lapsia olisi kastettu tai perhekunnissa olisi edes ollut sylilapsia. Raamatussa ei ole mitään sellaista ohjetta, että jos joku yksittäinen perheen jäsen haluaa kastetta, niin sitten kaikki muutkin perheenjäsenet kastetaan uskotaan ja tahdostaan huolimatta. Kaste annetaan vain uskoon tulleille.
Ap.t 15:14 Meitä kuuntelemassa oli myös muuan Lyydia, jumalaapelkäävä nainen, joka oli kotoisin Tyatirasta ja kävi kauppaa purppurakankailla. Herra avasi hänen sydämensä ottamaan vastaan sen mitä Paavali puhui,
15 ja hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin.
Ap.t 2:41 Ne, jotka ottivat hänen sanomansa vastaan, kastettiin, - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Raamattu puhuu yksittäisestä perhekunnasta, ei sitä, että perhekuntia monikossa kastettiin. Raamatussa ei ole mitään sellaista tietoa, että pieniä lapsia olisi kastettu tai perhekunnissa olisi edes ollut sylilapsia. Raamatussa ei ole mitään sellaista ohjetta, että jos joku yksittäinen perheen jäsen haluaa kastetta, niin sitten kaikki muutkin perheenjäsenet kastetaan uskotaan ja tahdostaan huolimatta.
Ap.t 15:14 Meitä kuuntelemassa oli myös muuan Lyydia, jumalaapelkäävä nainen, joka oli kotoisin Tyatirasta ja kävi kauppaa purppurakankailla. Herra avasi hänen sydämensä ottamaan vastaan sen mitä Paavali puhui,
15 ja hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin.
Ap.t 2:41 Ne, jotka ottivat hänen sanomansa vastaan, kastettiin,Eihän puhu yksikössä vaan perhekunnista, ei perhekunnasta.
Anonyymi kirjoitti:
>>>Raamatussa kastettiin perhekuntia ja ne käsittivät monta sukupolvea. Lapsia oli todella paljon jokaisella avioparilla. Joten turha väittää, ettei lapsi heti syntymästään lähtien kuuluisi perhekuntaan.<<<
Väärin.
Raamattu puhuu yksittäisestä perhekunnasta, ei sitä, että perhekuntia monikossa kastettiin. Raamatussa ei ole mitään sellaista tietoa, että pieniä lapsia olisi kastettu tai perhekunnissa olisi edes ollut sylilapsia. Raamatussa ei ole mitään sellaista ohjetta, että jos joku yksittäinen perheen jäsen haluaa kastetta, niin sitten kaikki muutkin perheenjäsenet kastetaan uskotaan ja tahdostaan huolimatta. Kaste annetaan vain uskoon tulleille.
Ap.t 15:14 Meitä kuuntelemassa oli myös muuan Lyydia, jumalaapelkäävä nainen, joka oli kotoisin Tyatirasta ja kävi kauppaa purppurakankailla. Herra avasi hänen sydämensä ottamaan vastaan sen mitä Paavali puhui,
15 ja hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin.
Ap.t 2:41 Ne, jotka ottivat hänen sanomansa vastaan, kastettiin,Oletpa lapsellinen. Kaikki uskoontulleet perhekunnat kastettiin.
- Anonyymi
ElävääVettä kirjoitti:
Oletpa lapsellinen. Kaikki uskoontulleet perhekunnat kastettiin.
Perhekunnista kastettiin vain uskoon tulleet. Pieniä lapsia ei kastettu, koska he eivät kyenneet ottamaan vastaan evankeliumia ja uskomaan sitä. Kaste on vain uskovia varten ja vain niitä varten, jotka pystyvät itse tunnustamaan uskonsa Jumalan Poikaan: "tulivat uskoon, ja heidät kastettiin."
Ap.t 18:8 Kuitenkin synagogan esimies Crispus tuli uskoon, ja myös koko hänen perhekuntansa uskoi Herraan. Monet muutkin korinttilaiset, jotka kuuntelivat Paavalia, tulivat uskoon, ja heidät kastettiin.
Ap.t 2:41 Ne, jotka ottivat hänen sanomansa vastaan, kastettiin,
Ap.t 8:36 Matkan jatkuessa he tulivat paikkaan, jossa oli vettä. Silloin hoviherra sanoi: "Tässä on vettä. Estääkö mikään kastamasta minua?"
37 Filippos sanoi hänelle: "Jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista." Hoviherra vastasi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika."
38 Hän käski pysäyttää vaunut, ja he molemmat, Filippos ja hoviherra, astuivat veteen, ja Filippos kastoi hänet. Anonyymi kirjoitti:
Perhekunnista kastettiin vain uskoon tulleet. Pieniä lapsia ei kastettu, koska he eivät kyenneet ottamaan vastaan evankeliumia ja uskomaan sitä. Kaste on vain uskovia varten ja vain niitä varten, jotka pystyvät itse tunnustamaan uskonsa Jumalan Poikaan: "tulivat uskoon, ja heidät kastettiin."
Ap.t 18:8 Kuitenkin synagogan esimies Crispus tuli uskoon, ja myös koko hänen perhekuntansa uskoi Herraan. Monet muutkin korinttilaiset, jotka kuuntelivat Paavalia, tulivat uskoon, ja heidät kastettiin.
Ap.t 2:41 Ne, jotka ottivat hänen sanomansa vastaan, kastettiin,
Ap.t 8:36 Matkan jatkuessa he tulivat paikkaan, jossa oli vettä. Silloin hoviherra sanoi: "Tässä on vettä. Estääkö mikään kastamasta minua?"
37 Filippos sanoi hänelle: "Jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista." Hoviherra vastasi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika."
38 Hän käski pysäyttää vaunut, ja he molemmat, Filippos ja hoviherra, astuivat veteen, ja Filippos kastoi hänet.Missä sanotaan, ettei lapsi voisi olla uskossa eikä kastettu?
- Anonyymi
ElävääVettä kirjoitti:
Missä sanotaan, ettei lapsi voisi olla uskossa eikä kastettu?
Raamatussa on selvä ohje, että kastettavan pitää rukoilla Herra Jeesuksen Kristuksen nimeä avuksi. Pieni sylilapsi sitä ei tee, joten kasteella ei ole mitään syntejä puhdistavaa vaikutusta hänelle, ei silloin eikä senkään jälkeen. Ei-uskovan kastaminen on täysin tyhjä rituaali.
Ap.t 22:16 Älä vitkastele. Huuda avuksi hänen nimeään, nouse ja anna kastaa itsesi, anna pestä syntisi pois.'
Ap.t 2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. - Anonyymi
ElävääVettä kirjoitti:
Missä sanotaan, ettei lapsi voisi olla uskossa eikä kastettu?
>>Missä sanotaan, ettei lapsi voisi olla uskossa eikä kastettu?<<
Jos sinun järkesi ei sitä sano, niin en voi enempää sinua auttaa. Anonyymi kirjoitti:
Raamatussa on selvä ohje, että kastettavan pitää rukoilla Herra Jeesuksen Kristuksen nimeä avuksi. Pieni sylilapsi sitä ei tee, joten kasteella ei ole mitään syntejä puhdistavaa vaikutusta hänelle, ei silloin eikä senkään jälkeen. Ei-uskovan kastaminen on täysin tyhjä rituaali.
Ap.t 22:16 Älä vitkastele. Huuda avuksi hänen nimeään, nouse ja anna kastaa itsesi, anna pestä syntisi pois.'
Ap.t 2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.Toki näin pitää tehdä, mutta järjestystä Raamattu ei kerro.
Yritä nyt hyvä ihminen ymmärtää, että usko on tärkein. Kaste voi olla joko ennen tai jälkeen kasteen.
Mutta koska jaksat jankuttaa kuulisin mielelläni ihan sinun omasta uskostasi ja kasteestasi,Anonyymi kirjoitti:
>>Missä sanotaan, ettei lapsi voisi olla uskossa eikä kastettu?<<
Jos sinun järkesi ei sitä sano, niin en voi enempää sinua auttaa.Kyllä minä tunnen monta uskossa olevaa lasta. Eikös Pyhäkoulutkin ole nimenomaan lapsille.
- Anonyymi
ElävääVettä kirjoitti:
Toki näin pitää tehdä, mutta järjestystä Raamattu ei kerro.
Yritä nyt hyvä ihminen ymmärtää, että usko on tärkein. Kaste voi olla joko ennen tai jälkeen kasteen.
Mutta koska jaksat jankuttaa kuulisin mielelläni ihan sinun omasta uskostasi ja kasteestasi,Mitäähhh! Tietenkin pitää pystyä kasteen yhteydessä huutamaan Herran Jeesuksen Kristuksen nimeä avuksi, koska Raamattu sen ohjeen antaan kasteen ottamiseksi.
Ap.t 22:16 Älä vitkastele. Huuda avuksi hänen nimeään, nouse ja anna kastaa itsesi, anna pestä syntisi pois.'
Pieni sylilapsi näin ei tee, joten kasteella ei ole mitään syntejä puhdistavaa vaikutusta hänelle, ei silloin eikä senkään jälkeen. Ei-uskovan kastaminen on täysin tyhjä rituaali. - Anonyymi
ElävääVettä kirjoitti:
Kyllä minä tunnen monta uskossa olevaa lasta. Eikös Pyhäkoulutkin ole nimenomaan lapsille.
Luterilainen kaste annetaan sylilapselle, joka ei tiedä mitään evankeliumista, kasteesta, uskosta yms. Luterilaisen kirkon kaste on eksytystä, joka tulee syvältä pimeydestä, ettei uskovat ottaisi Jeesuksen käskemää uskovien upotuskastetta, joka on ehto, että voi saada synnit anteeksi.
Joh 3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan.
Ap.t 2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
Ap.t 22:16 Älä vitkastele. Huuda avuksi hänen nimeään, nouse ja anna kastaa itsesi, anna pestä syntisi pois.' Anonyymi kirjoitti:
Mitäähhh! Tietenkin pitää pystyä kasteen yhteydessä huutamaan Herran Jeesuksen Kristuksen nimeä avuksi, koska Raamattu sen ohjeen antaan kasteen ottamiseksi.
Ap.t 22:16 Älä vitkastele. Huuda avuksi hänen nimeään, nouse ja anna kastaa itsesi, anna pestä syntisi pois.'
Pieni sylilapsi näin ei tee, joten kasteella ei ole mitään syntejä puhdistavaa vaikutusta hänelle, ei silloin eikä senkään jälkeen. Ei-uskovan kastaminen on täysin tyhjä rituaali.Älä yleistä yksittäistapausta.
Montako kertaa sinut on kastettu, kerro toki.Anonyymi kirjoitti:
Luterilainen kaste annetaan sylilapselle, joka ei tiedä mitään evankeliumista, kasteesta, uskosta yms. Luterilaisen kirkon kaste on eksytystä, joka tulee syvältä pimeydestä, ettei uskovat ottaisi Jeesuksen käskemää uskovien upotuskastetta, joka on ehto, että voi saada synnit anteeksi.
Joh 3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan.
Ap.t 2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
Ap.t 22:16 Älä vitkastele. Huuda avuksi hänen nimeään, nouse ja anna kastaa itsesi, anna pestä syntisi pois.'Luterilaisen kasteen saaneista jotkut kasvavat uskoon kasteen jälkeen.
- Anonyymi
ElävääVettä kirjoitti:
Luterilaisen kasteen saaneista jotkut kasvavat uskoon kasteen jälkeen.
So What! Lapselle annettu kaste on täysin mitätön rituaali. Jos ei mene uskovien upotuskasteelle USKOON TULON JÄLKEEN, niin ei uudestisynny eikä saa syntejään anteeksi.
Joh 3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan.
Mark 16:15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Ap.t 2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. - Anonyymi
ElävääVettä kirjoitti:
Kyllä minä tunnen monta uskossa olevaa lasta. Eikös Pyhäkoulutkin ole nimenomaan lapsille.
Kuinka monta imeväisikäistä uskovaa lasta tunnet?
Oletko ihan normaali?
Tottakai lapsikin voi olla uskossa mutta vasta sen jälkeen, kun hän on oppinut erottamaan hyvän pahasta. Anonyymi kirjoitti:
So What! Lapselle annettu kaste on täysin mitätön rituaali. Jos ei mene uskovien upotuskasteelle USKOON TULON JÄLKEEN, niin ei uudestisynny eikä saa syntejään anteeksi.
Joh 3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan.
Mark 16:15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Ap.t 2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.Kaikki on mitätöntä jos ei ota niitä uskolla vastaan.
Anonyymi kirjoitti:
Kuinka monta imeväisikäistä uskovaa lasta tunnet?
Oletko ihan normaali?
Tottakai lapsikin voi olla uskossa mutta vasta sen jälkeen, kun hän on oppinut erottamaan hyvän pahasta.He ovat kaikki jo aikuisia. Mutta miksi lapsi ei voisi uskoa?
Mutta yritä nyt pysyä aiheessa, vauvana kastettu voi tulla kasteen armosta uskoon myöhemmin. Ihan samalla tavalla kuin aikuisena kastettu voi luopua uskostaan.
Minusta molemmat kasteet ovat ok kunhan vain kastettu uskoo Jeesukseen Herranaan.- Anonyymi
ElävääVettä kirjoitti:
He ovat kaikki jo aikuisia. Mutta miksi lapsi ei voisi uskoa?
Mutta yritä nyt pysyä aiheessa, vauvana kastettu voi tulla kasteen armosta uskoon myöhemmin. Ihan samalla tavalla kuin aikuisena kastettu voi luopua uskostaan.
Minusta molemmat kasteet ovat ok kunhan vain kastettu uskoo Jeesukseen Herranaan.Pieni sylilapsi ei todellakaan voi uskoa. Ei hän edes pysty ymmärtämään evankeliumia saatika tunnustamaan uskoaa, koska ei osaa edes puhua. Sylilasta ei saa kastaa, koska hän ei ole itse kastetta pyytänyt eikä uskoaan tunnustanut.
Ap.t 8:36 Matkan jatkuessa he tulivat paikkaan, jossa oli vettä. Silloin hoviherra sanoi: "Tässä on vettä. Estääkö mikään kastamasta minua?"
37 Filippos sanoi hänelle: "Jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista." Hoviherra vastasi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika."
38 Hän käski pysäyttää vaunut, ja he molemmat, Filippos ja hoviherra, astuivat veteen, ja Filippos kastoi hänet. Anonyymi kirjoitti:
Pieni sylilapsi ei todellakaan voi uskoa. Ei hän edes pysty ymmärtämään evankeliumia saatika tunnustamaan uskoaa, koska ei osaa edes puhua. Sylilasta ei saa kastaa, koska hän ei ole itse kastetta pyytänyt eikä uskoaan tunnustanut.
Ap.t 8:36 Matkan jatkuessa he tulivat paikkaan, jossa oli vettä. Silloin hoviherra sanoi: "Tässä on vettä. Estääkö mikään kastamasta minua?"
37 Filippos sanoi hänelle: "Jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista." Hoviherra vastasi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika."
38 Hän käski pysäyttää vaunut, ja he molemmat, Filippos ja hoviherra, astuivat veteen, ja Filippos kastoi hänet.Eikö usko olekaan Jumalan lahja?
- Anonyymi
ElävääVettä kirjoitti:
He ovat kaikki jo aikuisia. Mutta miksi lapsi ei voisi uskoa?
Mutta yritä nyt pysyä aiheessa, vauvana kastettu voi tulla kasteen armosta uskoon myöhemmin. Ihan samalla tavalla kuin aikuisena kastettu voi luopua uskostaan.
Minusta molemmat kasteet ovat ok kunhan vain kastettu uskoo Jeesukseen Herranaan.>>>Mutta yritä nyt pysyä aiheessa, vauvana kastettu voi tulla kasteen armosta uskoon myöhemmin.<<<
Ei voi, koska sylilapiselle annettu kaste on täysin mitätön rituaali. Ei ole vauva sitä itselleen pyytänyt, joten kyseessä ei ole Jeesuksen tarkoittama uskovien upotuskaste.
Mark 16:15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Ap.t 2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. Anonyymi kirjoitti:
>>>Mutta yritä nyt pysyä aiheessa, vauvana kastettu voi tulla kasteen armosta uskoon myöhemmin.<<<
Ei voi, koska sylilapiselle annettu kaste on täysin mitätön rituaali. Ei ole vauva sitä itselleen pyytänyt, joten kyseessä ei ole Jeesuksen tarkoittama uskovien upotuskaste.
Mark 16:15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Ap.t 2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.Kerro vihdoin omasta uskostasi ja kasteetasi jos se on ainoa oikea.
- Anonyymi
ElävääVettä kirjoitti:
Kerro vihdoin omasta uskostasi ja kasteetasi jos se on ainoa oikea.
Ap.t 2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
Anonyymi kirjoitti:
Ap.t 2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
Missä vaiheessa itse olet juuri nyt?
- Anonyymi
ElävääVettä kirjoitti:
Missä vaiheessa itse olet juuri nyt?
Matt 3:16 Kun Jeesus oli kastettu, hän nousi heti vedestä. Samassa taivaat aukenivat, ja Jeesus näki Jumalan Hengen laskeutuvan kyyhkysen tavoin ja asettuvan hänen päälleen.
Anonyymi kirjoitti:
Matt 3:16 Kun Jeesus oli kastettu, hän nousi heti vedestä. Samassa taivaat aukenivat, ja Jeesus näki Jumalan Hengen laskeutuvan kyyhkysen tavoin ja asettuvan hänen päälleen.
Kerro jo itsestäsi!
- Anonyymi
ElävääVettä kirjoitti:
Kerro jo itsestäsi!
Etkö ymmärtänyt? Tässä vaiheessa.
Ap.t 19:5 Tämän kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen,
6 ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, Pyhä Henki tuli heihin ja he puhuivat kielillä ja profetoivat. Anonyymi kirjoitti:
Etkö ymmärtänyt? Tässä vaiheessa.
Ap.t 19:5 Tämän kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen,
6 ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, Pyhä Henki tuli heihin ja he puhuivat kielillä ja profetoivat.Kyllä minä ymmärrän, että noille ihmisille kävi juuri noin.
Mutta kun niitä kasteesta kertovia kohtia on paljon muitakin.
Kerro jo omasta uskostasi ja kasteestasi. Mitä armolahjoja sinulla on?- Anonyymi
ElävääVettä kirjoitti:
Kyllä minä ymmärrän, että noille ihmisille kävi juuri noin.
Mutta kun niitä kasteesta kertovia kohtia on paljon muitakin.
Kerro jo omasta uskostasi ja kasteestasi. Mitä armolahjoja sinulla on?Vastaus on tässä:
Ap.t 19:5 Tämän kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen,
6 ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, Pyhä Henki tuli heihin ja he puhuivat kielillä ja profetoivat. Anonyymi kirjoitti:
Vastaus on tässä:
Ap.t 19:5 Tämän kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen,
6 ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, Pyhä Henki tuli heihin ja he puhuivat kielillä ja profetoivat.Ja monta muuta missä kastetaan perhekuntia.
Mutta kerro jo itsestäsi, alkaa kyllästyttää tuo saman postaamisesi.- Anonyymi
ElävääVettä kirjoitti:
Ja monta muuta missä kastetaan perhekuntia.
Mutta kerro jo itsestäsi, alkaa kyllästyttää tuo saman postaamisesi.Raamattu kertoo yksittäisiä esimerkkejä perhekuntien kastamisesta, mutta samalla ilmoittaa, että vain ne kastettiin, jotka ottivat vastaan evankeliumin sanan sen uskoen. Ei ole yhtään esimerkkiä siitä, että sylilapsia olisi kastettu tai edes tietoa siitä, että perhekunnassa olisi edes ollut sylilapsia. Kaste on uskovia varten ja vain niitä varten, jotka pystyvät itse tunnustamaan uskonsa Jumalan Poikaan: "tulivat uskoon, ja heidät kastettiin."
Ap.t 18:8 Kuitenkin synagogan esimies Crispus tuli uskoon, ja myös koko hänen perhekuntansa uskoi Herraan. Monet muutkin korinttilaiset, jotka kuuntelivat Paavalia, tulivat uskoon, ja heidät kastettiin.
Ap.t 2:41 Ne, jotka ottivat hänen sanomansa vastaan, kastettiin,
Ap.t 8:36 Matkan jatkuessa he tulivat paikkaan, jossa oli vettä. Silloin hoviherra sanoi: "Tässä on vettä. Estääkö mikään kastamasta minua?"
37 Filippos sanoi hänelle: "Jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista." Hoviherra vastasi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika."
38 Hän käski pysäyttää vaunut, ja he molemmat, Filippos ja hoviherra, astuivat veteen, ja Filippos kastoi hänet.
Filippus ei olisi suostunut kastamaan hoviherraa, jos hän ei olisi itse sanonut uskovansa Jumalan Poikaan. Pienet lapset eivät pysty tunnustamaan uskoaan, joten heitä ei saa kastaa, koska uskon tunnustuksen puute on este kasteen antamiseen. Anonyymi kirjoitti:
Raamattu kertoo yksittäisiä esimerkkejä perhekuntien kastamisesta, mutta samalla ilmoittaa, että vain ne kastettiin, jotka ottivat vastaan evankeliumin sanan sen uskoen. Ei ole yhtään esimerkkiä siitä, että sylilapsia olisi kastettu tai edes tietoa siitä, että perhekunnassa olisi edes ollut sylilapsia. Kaste on uskovia varten ja vain niitä varten, jotka pystyvät itse tunnustamaan uskonsa Jumalan Poikaan: "tulivat uskoon, ja heidät kastettiin."
Ap.t 18:8 Kuitenkin synagogan esimies Crispus tuli uskoon, ja myös koko hänen perhekuntansa uskoi Herraan. Monet muutkin korinttilaiset, jotka kuuntelivat Paavalia, tulivat uskoon, ja heidät kastettiin.
Ap.t 2:41 Ne, jotka ottivat hänen sanomansa vastaan, kastettiin,
Ap.t 8:36 Matkan jatkuessa he tulivat paikkaan, jossa oli vettä. Silloin hoviherra sanoi: "Tässä on vettä. Estääkö mikään kastamasta minua?"
37 Filippos sanoi hänelle: "Jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista." Hoviherra vastasi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika."
38 Hän käski pysäyttää vaunut, ja he molemmat, Filippos ja hoviherra, astuivat veteen, ja Filippos kastoi hänet.
Filippus ei olisi suostunut kastamaan hoviherraa, jos hän ei olisi itse sanonut uskovansa Jumalan Poikaan. Pienet lapset eivät pysty tunnustamaan uskoaan, joten heitä ei saa kastaa, koska uskon tunnustuksen puute on este kasteen antamiseen.Aivan ja samoin yksittäisiä esimerkkejä yksilöiden kastamisesta.
- Anonyymi
ElävääVettä kirjoitti:
Eikö usko olekaan Jumalan lahja?
On, enkä minä ole saanut sitä.
- Anonyymi
Ef 4:5 ”Yksi on Herra, yksi usko, yksi kaste!
- Anonyymi
Ymmärrätkö mitä tuo jae tarkoittaa? Se tarkoittaa sitä, että on vain yksi Jumala, yksi tapa uskoa ja yksi oppi kasteesta. Se ei tarkoita sitä, että jos pappi on valellut pienen sylilapisen päätä vedellä, niin häntä ei saisi kastaa. Papin kaste ei ole muutenkaan ollut pätevä, koska pieni lapsi ei ole itse kastetta pyytänyt eikä uskoaan tunnustanut.
Efesolaiskirje 4:
1 Minä, joka olen Herran vuoksi vankina, kehotan teitä siis elämään saamanne kutsun arvoisesti,
2 aina nöyrinä, lempeinä ja kärsivällisinä. Auttakoon rakkaus teitä tulemaan toimeen keskenänne.
3 Pyrkikää rauhan sitein säilyttämään Hengen luoma ykseys.
4 On vain yksi ruumis ja yksi Henki, niin kuin myös se toivo, johon teidät on kutsuttu, on yksi.
5 Yksi on Herra, yksi usko, yksi kaste!
6 Yksi on Jumala, kaikkien Isä! Hän hallitsee kaikkea, vaikuttaa kaikessa ja on kaikessa.
- Anonyymi
Lahkolaisten patmos-järjestöä ei kiinnosta kasteet sun muut touhut. Itselleen rahankeräysjärjestö se on.
- Anonyymi
Jep. Peukutan.
- Anonyymi
ElävääVettä kirjoitti:
Sinustako Patmoksen ei pitäisi kerätä rahaa toimintaansa vaan saada verotusoikeus?
Kun eroaa luterilaisesta kirkosta, niin verokarhu ei enää pääse kahmimaan kukkarosta rahaa.
Anonyymi kirjoitti:
Kun eroaa luterilaisesta kirkosta, niin verokarhu ei enää pääse kahmimaan kukkarosta rahaa.
Mitä vaihtoehtoja rahoitukselle jos lahjoitukset eivät sinua miellytä?
- Anonyymi
Patmos on enemmän liikeyritys kuin kirkko. Sen liikeidea on myydä myötätuntoa Israelin kohtaan ja rahastaa välistä uskovia, jossa Leo Meller voi rikastua uskovien kustannuksella. Viime aikoina Patmos on keskittynyt Juha Ahvion toiminnan kautta äärioikeistolaisen ja amerikkalais-konservatiivisen poliittisen propagandan julistamiseen. Ahvio on nykyään enemmän poliitikko kuin pataluterilainen kirjanoppinut.
Meller on kylvänyt Suomeen harhaoppeja ja rahastanut hyväuskoisia kristittyjä. Melleri palkka ei ole misään suhteessa hänen "ansioihinsa". Hänhän saa enemmän palkkaa kuin arkkipiispa ja tekee koko ajan kelvotonta työtä.
Meller tuli Patmos ry:n johtoon vuonna 1971. Huhtikuussa 1986 Meller tuomittiin Helsingin raastuvanoikeudessa yhden vuoden, 10 kuukauden ja 20 päivän vankeuteen sekä 8 510 markan sakkoihin muun muassa vero-, kirjanpito- ja rahankeräysrikoksista. Samalla Patmos ry tuomittiin menettämään valtiolle vastoin rahankeräyslakia kerätyt 100 000 markkaa.[5] Helsingin Sanomien artikkelin mukaan tuomion peruste oli Patmos ry:n rahojen kavaltaminen ja veropetos.[4] Meller itse väitti tuomion olleen osa ajojahtia, joka häneen kohdistettiin Raamattujen salakuljetuksesta Neuvostoliittoon.[4] Päiväkirjaa patmoslaisuudestaan pitäneen naisen mukaan Meller kirjoitti lahjoittajille vääriä laskuja sanoen, että Saatanalta saa kerätä kaiken rahan kaikin keinoin.[4]
Mellerin toiminta on herättänyt ajoittain myös julkista arvostelua. Helsingin Sanomien toimittaja Harri Nykäsen artikkelin mukaan Melleriä on arvosteltu erityisesti rahankeräysmenetelmistä, vallantavoittelusta, naissuhteista ja maineenkipeydestä.[4]
Europarlamentaarikko Eija-Riitta Korhola kertoi blogissaan Mellerin sekaantumisen kristillisdemokraattien vaalikampanjoihin johtaneen hänen siirtymiseensä pois kristillisdemokraateista Kokoomuksen riveihin.[2][11]
Pastori Seppo Juntunen on arvostellut Mellerin toimintaa kertoen hänen painostavan arvostelijoitaan vaikenemaan. Kiista johti vuonna 2006 lehtikirjoitteluun Kirkko ja kaupunki -lehdessä, joka keräsi myös Mellerin uhrien haastatteluja anonyymisti. Kirkko ja kaupunki -lehti kertoi 3. joulukuuta 2006 Mellerin tehneen poliisille tutkintapyynnön lehden kirjoituksista.[2] Meller ei saapunut sovittuun aikaan mennessä poliisiasemalle kertomaan näkemystään kunnianloukkauksesta, jolloin poliisi tulkitsi asian rauenneeksi. Meller sanoi luopuneensa oikeusjutusta antaakseen sovulle mahdollisuuden.[12]
Vuoden 2012 verotustietojen mukaan eläkkeellä oleva Meller tienasi yhteensä 151 858 euroa eli enemmän kuin kirkon piispat.[13] Meller perusteli blogissaan tekevänsä työtä aamusta iltaan ja tuovansa Patmokselle enemmän tuloja kuin hänen palkkansa.Kuuntelehan nyt ihan rauhassa mitä Meller sanoo asiasta kun kaltaisesi mustamaalaaja kysyy asiasta ihan ohjelman alussa.
https://www.patmosplus.fi/radio-ohjelmat/episodi?episode=11389- Anonyymi
ElävääVettä kirjoitti:
Kuuntelehan nyt ihan rauhassa mitä Meller sanoo asiasta kun kaltaisesi mustamaalaaja kysyy asiasta ihan ohjelman alussa.
https://www.patmosplus.fi/radio-ohjelmat/episodi?episode=11389Olen tätä asiaa tutkinut jonkin verran. Mellerin toiminta on ollut alusta asti kyseenalaista joka suhteessa. Minulle ei mene läpi Mellerin kiemurtelu.
Rahan lisäksi Mellerin heikkous ovat olleet naiset.
Leo Meller on naimisissa viulutaiteilija Päivyt Mellerin (o.s. Rajamäki) kanssa, ja heillä on yhteinen lapsi.[3] Meller on ollut aikaisemmin naimisissa, ja tuosta avioliitosta hänellä on kaksi lasta.
Harhaanjohtajat -kirjassa kerrotaan, kuinka Meller solmi ensimmäisen avioliittonsa päätyttyä toisen avioliiton vuonna 2011 Patmoksen painostuksen alaisena.
Patmoslaisten tietoon oli tullut, että Mellerin toiminnasta ja naissuhteista ollaan tekemässä juttua Helsingin Sanomiin, joten pelko mahdollisista uusista paljastuksista vei Mellerin kiireesti alttarille.
Iltalehti oli uutisoinut jo vuonna 1983, että Meller on rakentanut dynastiansa sitomalla hätäänsä apua hakevat naiset itseensä ja hän on käyttänyt naisia seksuaaliseen tyydytykseensä.
Seksin perässä
Vuonna 2000 Helsingin Sanomien rikostoimittaja julkaisi artikkelin, jossa mainittiin viisi naista, joihin Mellerillä oli tuohon aikaan suhde. Jokainen naisista kuvitteli olevansa menossa naimisiin Mellerin kanssa.
Hengellisissä yhteisöissä esiaviollista seksiä pidettiin vakavana syntinä, mutta Meller selitti naisille, että jo ajatus avioliitosta tekee seksistä soveliasta Jumalan silmissä. Yksi entisistä naisystävistä oli pitänyt seksiin painostamista suhteen pahimpana asiana.
Kirjassa kerrotaan, että Meller petkutti kumppaneitaan avioliittolupauksin, mutta tosiasiassa hän halusi vain seksiä.
Saarnamies oli myös kieltänyt naisia puhumasta kenellekään suhteestaan häneen.
https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/201704122200100866 Anonyymi kirjoitti:
Olen tätä asiaa tutkinut jonkin verran. Mellerin toiminta on ollut alusta asti kyseenalaista joka suhteessa. Minulle ei mene läpi Mellerin kiemurtelu.
Rahan lisäksi Mellerin heikkous ovat olleet naiset.
Leo Meller on naimisissa viulutaiteilija Päivyt Mellerin (o.s. Rajamäki) kanssa, ja heillä on yhteinen lapsi.[3] Meller on ollut aikaisemmin naimisissa, ja tuosta avioliitosta hänellä on kaksi lasta.
Harhaanjohtajat -kirjassa kerrotaan, kuinka Meller solmi ensimmäisen avioliittonsa päätyttyä toisen avioliiton vuonna 2011 Patmoksen painostuksen alaisena.
Patmoslaisten tietoon oli tullut, että Mellerin toiminnasta ja naissuhteista ollaan tekemässä juttua Helsingin Sanomiin, joten pelko mahdollisista uusista paljastuksista vei Mellerin kiireesti alttarille.
Iltalehti oli uutisoinut jo vuonna 1983, että Meller on rakentanut dynastiansa sitomalla hätäänsä apua hakevat naiset itseensä ja hän on käyttänyt naisia seksuaaliseen tyydytykseensä.
Seksin perässä
Vuonna 2000 Helsingin Sanomien rikostoimittaja julkaisi artikkelin, jossa mainittiin viisi naista, joihin Mellerillä oli tuohon aikaan suhde. Jokainen naisista kuvitteli olevansa menossa naimisiin Mellerin kanssa.
Hengellisissä yhteisöissä esiaviollista seksiä pidettiin vakavana syntinä, mutta Meller selitti naisille, että jo ajatus avioliitosta tekee seksistä soveliasta Jumalan silmissä. Yksi entisistä naisystävistä oli pitänyt seksiin painostamista suhteen pahimpana asiana.
Kirjassa kerrotaan, että Meller petkutti kumppaneitaan avioliittolupauksin, mutta tosiasiassa hän halusi vain seksiä.
Saarnamies oli myös kieltänyt naisia puhumasta kenellekään suhteestaan häneen.
https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/201704122200100866Että, oikein netistä ” tutkit” juoruja. Se sopii hyvin sinun kaltaisellesi pahansuovalle ihmiselle.
- Anonyymi
ElävääVettä kirjoitti:
Että, oikein netistä ” tutkit” juoruja. Se sopii hyvin sinun kaltaisellesi pahansuovalle ihmiselle.
Leo Meller on eksyttäjä, joka tekee mätää hedelmää. Rakastatko sinä valhetta ja eksytystä niin paljon, että sinä pahoitat pahoittaa mielesi siitä, että totuus Leo Melleristä tulee julki? Tee parannus ja hylkää Patmos.
Leo Meller muuten ajali sellaisella työsuhdeautolla kuin Dodge Aspen rek no NX–666. Varmaan jokainen raitis evankelista haluaa ajaat autolla, jonka rekkarissa on 666. Meller teki sillä autolla rötöksiä.
Harhaanjohtajat -kirjan mukaan Meller osoitti ylipäätään piittaamattomuutta laeista. Hän ajoi autoa useita vuosia ilman suomalaista ajokorttia ja nosti korvauksia sekä oman auton käytöstä että vapaasta autoedusta. Meller määritteli itsensä maallisten lakien yläpuolelle.
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/ilkkasalo1/210875-vastuullista-lahjoittamista-patmos-haaraa-mukana/ Anonyymi kirjoitti:
Leo Meller on eksyttäjä, joka tekee mätää hedelmää. Rakastatko sinä valhetta ja eksytystä niin paljon, että sinä pahoitat pahoittaa mielesi siitä, että totuus Leo Melleristä tulee julki? Tee parannus ja hylkää Patmos.
Leo Meller muuten ajali sellaisella työsuhdeautolla kuin Dodge Aspen rek no NX–666. Varmaan jokainen raitis evankelista haluaa ajaat autolla, jonka rekkarissa on 666. Meller teki sillä autolla rötöksiä.
Harhaanjohtajat -kirjan mukaan Meller osoitti ylipäätään piittaamattomuutta laeista. Hän ajoi autoa useita vuosia ilman suomalaista ajokorttia ja nosti korvauksia sekä oman auton käytöstä että vapaasta autoedusta. Meller määritteli itsensä maallisten lakien yläpuolelle.
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/ilkkasalo1/210875-vastuullista-lahjoittamista-patmos-haaraa-mukana/Leo Meller ja Patmos tekee hyvää hedelmää.
Mutta et sinä sitä kykene mädättämään vaikka kuinka yrität.
https://www.patmos.fi/- Anonyymi
ElävääVettä kirjoitti:
Leo Meller ja Patmos tekee hyvää hedelmää.
Mutta et sinä sitä kykene mädättämään vaikka kuinka yrität.
https://www.patmos.fi/Sinä olet täysin eksynyt ja valheen orja. Nimimerkissäsi ElävääVettä ei ole katetta. Sinä juotat kristityille likavettä ja myrkkyä. Jumala sinut tuomitkoon.
ElävääVettä kirjoitti:
Leo Meller ja Patmos tekee hyvää hedelmää.
Mutta et sinä sitä kykene mädättämään vaikka kuinka yrität.
https://www.patmos.fi/Kuten on sanottu jo aiemmin Leo Meller ja Patmos ovat mätiä omenoita.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15230122- Anonyymi
Henki kirjoitti:
Kuten on sanottu jo aiemmin Leo Meller ja Patmos ovat mätiä omenoita.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15230122Onko sinulla tallella Mellerin kirjoitus? Se on blogista poistettu.
Anonyymi kirjoitti:
Sinä olet täysin eksynyt ja valheen orja. Nimimerkissäsi ElävääVettä ei ole katetta. Sinä juotat kristityille likavettä ja myrkkyä. Jumala sinut tuomitkoon.
Olet itse juuri sitä mistä minua syytät. Luuletko, että Jumala jättää sinut tuomitsematta?
Henki kirjoitti:
Kuten on sanottu jo aiemmin Leo Meller ja Patmos ovat mätiä omenoita.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15230122Ei vaan sinä olet mätä ja pahansuopa ihminen.
Anonyymi kirjoitti:
Onko sinulla tallella Mellerin kirjoitus? Se on blogista poistettu.
En ole ollenkaan yllättynyt, että poistettiin, mutta kyllä tuo blogikirjoitus on tallessa.
- Anonyymi
ElävääVettä kirjoitti:
Olet itse juuri sitä mistä minua syytät. Luuletko, että Jumala jättää sinut tuomitsematta?
Jumala jättää minut tuomitsematta. Tiedän sen varmasti, koska olen Kristuksessa.
Raamatussa on ohjeet koetella opettajat. Leo Melleristä on edellä aikamoista tietoa. Joka tuon jälkeen haluaa rakastaa valhetta ja saastaa, niin hän saa tekojensa mukaisen lopun. Anonyymi kirjoitti:
Jumala jättää minut tuomitsematta. Tiedän sen varmasti, koska olen Kristuksessa.
Raamatussa on ohjeet koetella opettajat. Leo Melleristä on edellä aikamoista tietoa. Joka tuon jälkeen haluaa rakastaa valhetta ja saastaa, niin hän saa tekojensa mukaisen lopun.Sinä et ole Kristuksessa vaan puheidesi mukaan paholaisessa. Vainoat uskovia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jumala jättää minut tuomitsematta. Tiedän sen varmasti, koska olen Kristuksessa.
Raamatussa on ohjeet koetella opettajat. Leo Melleristä on edellä aikamoista tietoa. Joka tuon jälkeen haluaa rakastaa valhetta ja saastaa, niin hän saa tekojensa mukaisen lopun.Valehtelet, Raamattu sanoo, että JOKAINEN tuomitaan.
- Anonyymi
ElävääVettä kirjoitti:
Sinä et ole Kristuksessa vaan puheidesi mukaan paholaisessa. Vainoat uskovia.
Jumala sinut tuomitkoon.
2 Moos 20:16 "Älä todista valheellisesti toista ihmistä vastaan.
Sananl 19:5 Väärä todistaja ei jää rankaisematta, joka valheita puhuu, ei pelastu. Anonyymi kirjoitti:
Jumala sinut tuomitkoon.
2 Moos 20:16 "Älä todista valheellisesti toista ihmistä vastaan.
Sananl 19:5 Väärä todistaja ei jää rankaisematta, joka valheita puhuu, ei pelastu.Jumala tuomitsee meidät kaikki, myös sinut.
- Anonyymi
ElävääVettä kirjoitti:
Jumala tuomitsee meidät kaikki, myös sinut.
Ei minua!!!
- Anonyymi
ElävääVettä kirjoitti:
Kyllä tuomitsee, myös sinut. Niin sanoo Raamattu.
"Mikään kadotustuomio ei siis kohtaa niitä, jotka ovat Kristuksessa Jeesuksessa." (Room 8:1)
- Anonyymi
ElävääVettä kirjoitti:
Että, oikein netistä ” tutkit” juoruja. Se sopii hyvin sinun kaltaisellesi pahansuovalle ihmiselle.
Olet samanlainen näsäviisastelija kuin usko.vainen, jopa pahempi suustasi, vai olisitko peräti hän uudella nikillä.
Anonyymi kirjoitti:
"Mikään kadotustuomio ei siis kohtaa niitä, jotka ovat Kristuksessa Jeesuksessa." (Room 8:1)
Kaikki tuomitaan tekojensa mukaan sanoo Raamattu. Kadotustuomio on vain yksi niistä tuomioista.
Anonyymi kirjoitti:
Olet samanlainen näsäviisastelija kuin usko.vainen, jopa pahempi suustasi, vai olisitko peräti hän uudella nikillä.
Minusta taas sinä olet se sama lässyttäjä joka solvaa työkseen kaikkia uskovia myös luterilaisuuspalstalla. Osuinko oikeaan?
- Anonyymi
Henki kirjoitti:
En ole ollenkaan yllättynyt, että poistettiin, mutta kyllä tuo blogikirjoitus on tallessa.
Voitko kopioida sen tekstin tänne tai parempi olisi, että laittaisit sen jonnekin tiedostopalveluun, josta PDF:n voisi kopioida. Tee vaikka aloitus tai kopsaa tänne. Olisi hyvä, jos mukana olisi vanhat linkkitiedot ja päivänmääräleimat jos mahdollista.
Sen verran oli Googlen välimuistissa, että aika hurjaa tekstiä oli. Se on syytä käsitellä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jumala jättää minut tuomitsematta. Tiedän sen varmasti, koska olen Kristuksessa.
Raamatussa on ohjeet koetella opettajat. Leo Melleristä on edellä aikamoista tietoa. Joka tuon jälkeen haluaa rakastaa valhetta ja saastaa, niin hän saa tekojensa mukaisen lopun.Jumala jättää tuomitsematta väärät sanasi ja tekosi?
Missäs niin sanotaan raamatussa? Paavaliakin oikein poltteli toisten lankeamiset ja hän kehotti saatanan haltuun kuritettavaksi jättämään sellaiset, että väärin tehnyt pelastuisi tuomiopäivänä.
Uuden liiton uskoville on vanhan liiton kirjoituksetkin annettu varoituksiksi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Mikään kadotustuomio ei siis kohtaa niitä, jotka ovat Kristuksessa Jeesuksessa." (Room 8:1)
Sellainen ei ole enää Kristuksessa, joka ei rakkauden kaksoiskäskyä täytä, vaan joka vain yhdellä käskyllä eli Jumalaa rakastamalla uskoo pelastuvansa, vaikka sellainen on valehtelija raamatun mukaan. Ja missäs valehtelijan osa sitten on?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Mikään kadotustuomio ei siis kohtaa niitä, jotka ovat Kristuksessa Jeesuksessa." (Room 8:1)
JOS te pysytte minussa ja minun sanani teissä, siinä minä pysyn ja hän pysyy minussa, sanoi Jeesus.
Raamatun Jumalalla on paljon vastaavanlaisia ehdollisia lupauksia. - Anonyymi
ElävääVettä kirjoitti:
Minusta taas sinä olet se sama lässyttäjä joka solvaa työkseen kaikkia uskovia myös luterilaisuuspalstalla. Osuinko oikeaan?
Olet siis usko.vainen.
Olen uskova, enkä solvaa uskovia, enkä muitakaan, mutta mielipiteeni tuon julki kaltaisistasi näsäviisastelijoista, jotka eivät anna muille minkäänlaista asiallista mahdollisuutta olla mielipiteissään eri mieltä kanssasi.
Olet todella rasittava ja ärsyttävä ihmistyyppi.
Kielenkäyttösi kaipaisi enemmän kuin vain pientä hienosäätöä. Anonyymi kirjoitti:
Olet siis usko.vainen.
Olen uskova, enkä solvaa uskovia, enkä muitakaan, mutta mielipiteeni tuon julki kaltaisistasi näsäviisastelijoista, jotka eivät anna muille minkäänlaista asiallista mahdollisuutta olla mielipiteissään eri mieltä kanssasi.
Olet todella rasittava ja ärsyttävä ihmistyyppi.
Kielenkäyttösi kaipaisi enemmän kuin vain pientä hienosäätöä.Ei Repe, minä olen vain uskovainen.
Anonyymi kirjoitti:
Olet siis usko.vainen.
Olen uskova, enkä solvaa uskovia, enkä muitakaan, mutta mielipiteeni tuon julki kaltaisistasi näsäviisastelijoista, jotka eivät anna muille minkäänlaista asiallista mahdollisuutta olla mielipiteissään eri mieltä kanssasi.
Olet todella rasittava ja ärsyttävä ihmistyyppi.
Kielenkäyttösi kaipaisi enemmän kuin vain pientä hienosäätöä.Sinä olet vain Anonyyminä huuteleva trolli. Ei jatkoon.......
Anonyymi kirjoitti:
Voitko kopioida sen tekstin tänne tai parempi olisi, että laittaisit sen jonnekin tiedostopalveluun, josta PDF:n voisi kopioida. Tee vaikka aloitus tai kopsaa tänne. Olisi hyvä, jos mukana olisi vanhat linkkitiedot ja päivänmääräleimat jos mahdollista.
Sen verran oli Googlen välimuistissa, että aika hurjaa tekstiä oli. Se on syytä käsitellä.Laitoin linkin tuonne alas keskustelun loppuun.
- Anonyymi
Olen kuunnellut maan ja taivaan väliltä ohjelmaa. Vapaasuuntaisten soittajien kommentit voivat olla joskus ärhäköitä, mutta toimittajat ovat maltillisia. Mielestäni luterilaiset ovat enemmän ehdottomia ja korostavat luterilaisuutta. Patmoksen radio-ohjelmissa ei tyrkytetä vapaasuuntaisten taholta kasteasiaa kun taas Juha Ahvio ja Mellerikin tahtoo usein koroastaa Lutheria ja lapsikastetta.
- Anonyymi
Luin jostain, että Ylivainiokin epäili, oliko helluntailaisuus Jumalasta ollenkaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Luin jostain, että Ylivainiokin epäili, oliko helluntailaisuus Jumalasta ollenkaan.
Tässä on muutama jae, joka on kuin helluntailaisia varten.
Matt 7:
21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.
Ap.t 8:
9 Mutta ennestään oli kaupungissa muuan mies, nimeltä Simon, joka harjoitti noituutta ja hämmästytti Samarian kansaa sanoen olevansa jokin suuri;
10 ja häntä kuuntelivat kaikki, pienet ja suuret, ja sanoivat: "Tämä mies on se Jumalan voima, jota kutsutaan 'suureksi'".
11 Ja he kuuntelivat häntä sentähden, että hän kauan aikaa oli noituuksillaan heitä hämmästyttänyt.
12 Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset.
13 Ja Simon itsekin uskoi, ja kasteen saatuansa hän pysytteli Filippuksen seurassa; ja nähdessään ihmeitä ja suuria, voimallisia tekoja hän hämmästyi.
14 Mutta kun apostolit, jotka olivat Jerusalemissa, kuulivat, että Samaria oli ottanut vastaan Jumalan sanan, lähettivät he heidän tykönsä Pietarin ja Johanneksen.
15 Ja tultuaan sinne nämä rukoilivat heidän edestänsä, että he saisivat Pyhän Hengen;
16 sillä hän ei ollut vielä tullut yhteenkään heistä, vaan he olivat ainoastaan kastetut Herran Jeesuksen nimeen.
17 Silloin he panivat kätensä heidän päällensä, ja he saivat Pyhän Hengen.
18 Mutta kun Simon näki, että Henki annettiin sille, jonka päälle apostolit panivat kätensä, toi hän heille rahaa
19 ja sanoi: "Antakaa minullekin se valta, että kenen päälle minä käteni panen, se saa Pyhän Hengen".
20 Mutta Pietari sanoi hänelle: "Menkööt rahasi sinun kanssasi kadotukseen, koska luulet Jumalan lahjan olevan rahalla saatavissa.
21 Ei sinulla ole osaa eikä arpaa tähän sanaan, sillä sinun sydämesi ei ole oikea Jumalan edessä.
Ap.t 24:
24 Jonkin ajan kuluttua Felix tuli juutalaisen vaimonsa Drusillan kanssa vankilaan, lähetti hakemaan Paavalia ja kuunteli, mitä tämä kertoi uskosta Kristukseen Jeesukseen.
25 Mutta kun Paavali puhui Jumalan tahdon mukaisesta elämästä, halujen hillitsemisestä ja tulevasta tuomiosta, Felix pelästyi ja sanoi: "Saat mennä. Kutsun sinut taas toiste, kun minulla on aikaa."
26 Hän myös toivoi saavansa Paavalilta rahaa, ja siksi hän tavan takaa haetti Paavalin luokseen ja keskusteli hänen kanssaan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Luin jostain, että Ylivainiokin epäili, oliko helluntailaisuus Jumalasta ollenkaan.
Taisit lukea väärin.
Mutta ainahan voi yrittää, jos joku uskoisi valheita. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Luin jostain, että Ylivainiokin epäili, oliko helluntailaisuus Jumalasta ollenkaan.
En usko tuota väitettäsi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Taisit lukea väärin.
Mutta ainahan voi yrittää, jos joku uskoisi valheita.Ylivainio on itse epäillyt, olivatko kaikki hänen parantamistoiminnassaan sitenkään Jumalasta. Näin olen itse lukenut.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ylivainio on itse epäillyt, olivatko kaikki hänen parantamistoiminnassaan sitenkään Jumalasta. Näin olen itse lukenut.
Sitten et ymmärrä lukemaasi.
- Anonyymi
Ps.115:16 Biblia (1776) Taivasten taivaat ovat Herran; mutta maan on hän ihmisten lapsille antanut.
- Anonyymi
Matt.13:12. 25:29 Sillä sille, jolla on, annetaan, ja hänellä on oleva yltäkyllin; mutta siltä, jolla ei ole, otetaan pois sekin, mikä hänellä on. Sillä jokaiselle, jolla on, annetaan, ja hänellä on oleva yltäkyllin; mutta jolla ei ole, siltä otetaan pois sekin, mikä hänellä on. Mark.4:25. Luuk.8:18. 19:26. Sellainen sanonta on, tyhjästä on paha nyhjäistä.
- Anonyymi
Kaikki se joka menee kerran parempaan osaan taikka huonompaan osaan asuu ihmisen sismmässä eli se on ihan sama mitä ihon päällä tapahtuu, mikään vesi ei merkitse mitään siinä prosessissa jossa ihminen ja Jumala tulevat sovintoon, tämä nyt pitäis olla jokaiselle normijöärkiselle selvä kuin pläkki.
Uudestisyntyminen on Hengellinen prosessi siinäö ei vesi auta yhtään mitään, kun ihminen syntiensöä hätyyttämänä menee Jeesuksen autettavaksi, niin silloin ei ketään vedellä hoideta, ajatuskin on yhtä hullu kuin jos lääkäri määräisi syöpäpotilaalle sähkökiuasta ja saunaa kerran kesässä.
uudestisyntymä on hengellise nraskauden lopputulos ja raskauden lopputulos on yleensä uuden syntyminen, nämä ovat kristallinkirkkaita asioita jokaiselle joka on tervesti uudestisyntynyt, muille se on täyttä hepreaa ja pysyy sellaisena jos ei Jumalallista ihmettä tapahdu eli silmien avautumista., - Anonyymi
Luterilaisten palstalla on juuri avattu keskustelu Patmoksen väärästä kasteopista
- Anonyymi
Mene Pe.ku sitten sinne omaan aloitukseesi!
- Anonyymi
Hyvä homma.
Siellä näkyy olevan enemmän tietämystä asiasta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hyvä homma.
Siellä näkyy olevan enemmän tietämystä asiasta.Se, että pappi liruttelee vauvan päähän vettä ja loitsujaan lausuu ja käsillään taikurien merkkejä piirtää, ei ole Jumalan ilmoituksen mukaan olleenkaan kaste.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Se, että pappi liruttelee vauvan päähän vettä ja loitsujaan lausuu ja käsillään taikurien merkkejä piirtää, ei ole Jumalan ilmoituksen mukaan olleenkaan kaste.
Kerro omasta kasteestasi.
- Anonyymi
Eikö täällä osata rajata keskustelua. Aloittaja EI kysynyt mielipidettäsi kasteesta, vaan kesksutelun aiha oli ANTAA TILAA yhdistyksissä eri lailla ajatteleville.
- Anonyymi
Aloituksen aihe oli siis; miten antaa tilaa väärällä kasteopille.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Aloituksen aihe oli siis; miten antaa tilaa väärällä kasteopille.
Ei vaan antaa tilaa erilaisille kasteopeille. Se on ihan oikein, koska niin tekee Raamattukin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei vaan antaa tilaa erilaisille kasteopeille. Se on ihan oikein, koska niin tekee Raamattukin.
Raamattu ei anna tilaa erilaisille kasteopeille. On olemassa vain yksi raamatullinen kasteoppi ja se on uskoville annettava upotuskaste.
Efesolaiskirje 4:
1 Minä, joka olen Herran vuoksi vankina, kehotan teitä siis elämään saamanne kutsun arvoisesti,
2 aina nöyrinä, lempeinä ja kärsivällisinä. Auttakoon rakkaus teitä tulemaan toimeen keskenänne.
3 Pyrkikää rauhan sitein säilyttämään Hengen luoma ykseys.
4 On vain yksi ruumis ja yksi Henki, niin kuin myös se toivo, johon teidät on kutsuttu, on yksi.
5 Yksi on Herra, yksi usko, yksi kaste!
6 Yksi on Jumala, kaikkien Isä! Hän hallitsee kaikkea, vaikuttaa kaikessa ja on kaikessa.
Ap.t 2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Raamattu ei anna tilaa erilaisille kasteopeille. On olemassa vain yksi raamatullinen kasteoppi ja se on uskoville annettava upotuskaste.
Efesolaiskirje 4:
1 Minä, joka olen Herran vuoksi vankina, kehotan teitä siis elämään saamanne kutsun arvoisesti,
2 aina nöyrinä, lempeinä ja kärsivällisinä. Auttakoon rakkaus teitä tulemaan toimeen keskenänne.
3 Pyrkikää rauhan sitein säilyttämään Hengen luoma ykseys.
4 On vain yksi ruumis ja yksi Henki, niin kuin myös se toivo, johon teidät on kutsuttu, on yksi.
5 Yksi on Herra, yksi usko, yksi kaste!
6 Yksi on Jumala, kaikkien Isä! Hän hallitsee kaikkea, vaikuttaa kaikessa ja on kaikessa.
Ap.t 2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.Edelleen Raamatun mukaan apostolit kastoivat perhekuntia lapsineen päivineen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Edelleen Raamatun mukaan apostolit kastoivat perhekuntia lapsineen päivineen.
Raamattu kertoo yksittäisiä esimerkkejä perhekuntien kastamisesta, mutta samalla ilmoittaa, että vain ne kastettiin, jotka ottivat vastaan evankeliumin sanan sen uskoen. Ei ole yhtään esimerkkiä siitä, että sylilapsia olisi kastettu tai edes tietoa siitä, että perhekunnassa olisi edes ollut sylilapsia. Kaste on uskovia varten ja vain niitä varten, jotka pystyvät itse tunnustamaan uskonsa Jumalan Poikaan: "tulivat uskoon, ja heidät kastettiin."
Ap.t 18:8 Kuitenkin synagogan esimies Crispus tuli uskoon, ja myös koko hänen perhekuntansa uskoi Herraan. Monet muutkin korinttilaiset, jotka kuuntelivat Paavalia, tulivat uskoon, ja heidät kastettiin.
Ap.t 2:41 Ne, jotka ottivat hänen sanomansa vastaan, kastettiin,
Ap.t 8:36 Matkan jatkuessa he tulivat paikkaan, jossa oli vettä. Silloin hoviherra sanoi: "Tässä on vettä. Estääkö mikään kastamasta minua?"
37 Filippos sanoi hänelle: "Jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista." Hoviherra vastasi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika."
38 Hän käski pysäyttää vaunut, ja he molemmat, Filippos ja hoviherra, astuivat veteen, ja Filippos kastoi hänet.
Filippus ei olisi suostunut kastamaan hoviherraa, jos hän ei olisi itse sanonut uskovansa Jumalan Poikaan. Pienet lapset eivät pysty tunnustamaan uskoaan, joten heitä ei saa kastaa, koska uskon tunnustuksen puute on este kasteen antamiseen.
- Anonyymi
Aloittaja ei itse hyväksy aikuiskastetta mutta haluaa antaa tilaa Patmoksessa myös niin ajatteleville.
- Anonyymi
Niin tekee Raamattukin.
- Anonyymi
Raamattu ei anna tilaa erilaisille kasteopeille. On olemassa vain yksi raamatullinen kasteoppi ja se on uskoville annettava upotuskaste.
Efesolaiskirje 4:
1 Minä, joka olen Herran vuoksi vankina, kehotan teitä siis elämään saamanne kutsun arvoisesti,
2 aina nöyrinä, lempeinä ja kärsivällisinä. Auttakoon rakkaus teitä tulemaan toimeen keskenänne.
3 Pyrkikää rauhan sitein säilyttämään Hengen luoma ykseys.
4 On vain yksi ruumis ja yksi Henki, niin kuin myös se toivo, johon teidät on kutsuttu, on yksi.
5 Yksi on Herra, yksi usko, yksi kaste!
6 Yksi on Jumala, kaikkien Isä! Hän hallitsee kaikkea, vaikuttaa kaikessa ja on kaikessa.
Ap.t 2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
Ap.t 2:41 Ne, jotka ottivat hänen sanomansa vastaan, kastettiin, - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Raamattu ei anna tilaa erilaisille kasteopeille. On olemassa vain yksi raamatullinen kasteoppi ja se on uskoville annettava upotuskaste.
Efesolaiskirje 4:
1 Minä, joka olen Herran vuoksi vankina, kehotan teitä siis elämään saamanne kutsun arvoisesti,
2 aina nöyrinä, lempeinä ja kärsivällisinä. Auttakoon rakkaus teitä tulemaan toimeen keskenänne.
3 Pyrkikää rauhan sitein säilyttämään Hengen luoma ykseys.
4 On vain yksi ruumis ja yksi Henki, niin kuin myös se toivo, johon teidät on kutsuttu, on yksi.
5 Yksi on Herra, yksi usko, yksi kaste!
6 Yksi on Jumala, kaikkien Isä! Hän hallitsee kaikkea, vaikuttaa kaikessa ja on kaikessa.
Ap.t 2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
Ap.t 2:41 Ne, jotka ottivat hänen sanomansa vastaan, kastettiin,Edelleen Raamatun mukaan apostolit kastoivat perhekuntia lapsineen päivineen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Raamattu ei anna tilaa erilaisille kasteopeille. On olemassa vain yksi raamatullinen kasteoppi ja se on uskoville annettava upotuskaste.
Efesolaiskirje 4:
1 Minä, joka olen Herran vuoksi vankina, kehotan teitä siis elämään saamanne kutsun arvoisesti,
2 aina nöyrinä, lempeinä ja kärsivällisinä. Auttakoon rakkaus teitä tulemaan toimeen keskenänne.
3 Pyrkikää rauhan sitein säilyttämään Hengen luoma ykseys.
4 On vain yksi ruumis ja yksi Henki, niin kuin myös se toivo, johon teidät on kutsuttu, on yksi.
5 Yksi on Herra, yksi usko, yksi kaste!
6 Yksi on Jumala, kaikkien Isä! Hän hallitsee kaikkea, vaikuttaa kaikessa ja on kaikessa.
Ap.t 2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
Ap.t 2:41 Ne, jotka ottivat hänen sanomansa vastaan, kastettiin,Jos sinä olet helluntailainen niin kierrän sen porukan vastaisuudessa kaukaa!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Edelleen Raamatun mukaan apostolit kastoivat perhekuntia lapsineen päivineen.
Kerro tarkemmin , katsotaan mitä meille on kirjoitettu aiheesta ok !
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos sinä olet helluntailainen niin kierrän sen porukan vastaisuudessa kaukaa!
Varo ettet kierrä samalla Raamatun oppia ja itseään Jeesusta !
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Raamattu ei anna tilaa erilaisille kasteopeille. On olemassa vain yksi raamatullinen kasteoppi ja se on uskoville annettava upotuskaste.
Efesolaiskirje 4:
1 Minä, joka olen Herran vuoksi vankina, kehotan teitä siis elämään saamanne kutsun arvoisesti,
2 aina nöyrinä, lempeinä ja kärsivällisinä. Auttakoon rakkaus teitä tulemaan toimeen keskenänne.
3 Pyrkikää rauhan sitein säilyttämään Hengen luoma ykseys.
4 On vain yksi ruumis ja yksi Henki, niin kuin myös se toivo, johon teidät on kutsuttu, on yksi.
5 Yksi on Herra, yksi usko, yksi kaste!
6 Yksi on Jumala, kaikkien Isä! Hän hallitsee kaikkea, vaikuttaa kaikessa ja on kaikessa.
Ap.t 2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
Ap.t 2:41 Ne, jotka ottivat hänen sanomansa vastaan, kastettiin,Lutterin opin nielaiseett eivät ymmrrä lukemaansa, he loikkaavat noiden kohtien yli ja jatkavat hokemistaan perhekunnista, ymmärtämättä mitään tapausten todellisuudesta.
sellaista sanotaan umpisokeudeksi ja uskonnolliseksi kiihkoksi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lutterin opin nielaiseett eivät ymmrrä lukemaansa, he loikkaavat noiden kohtien yli ja jatkavat hokemistaan perhekunnista, ymmärtämättä mitään tapausten todellisuudesta.
sellaista sanotaan umpisokeudeksi ja uskonnolliseksi kiihkoksi.Tilaa erilaisille kasteopeille opeille saa myymällä Totuutta, myysketelmällä Jumalan Sanaa. Samalla tavalla myyskentelemällä Jumalan Totuutta saa myös tilaa huorintekijöille tai ahneille tai epäjumalanpalvelijoille tai pilkkaajille tai juomareille tai anastajille.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Edelleen Raamatun mukaan apostolit kastoivat perhekuntia lapsineen päivineen.
Höpötät tuota samaa ja koetat sillä puolustella lapsikastetta.
Jos vaivaudut lukemaan Raamattua tarkkaan, huomaat, että niissä perhekunnissa, jotka kastettiin, kaikki olivat tulleet uskoon!!!
Sinun teoriasi mukaanhan voidaan kastaa myös ateistiset isovanhemmat ja muut uskomattomat sukulaiset.
Niin ei tehty Raamatussa, vaan:
Ap 19
"Myös synagogan esimies Crispus tuli uskoon, ja myös koko hänen perhekuntansa uskoi Herraan. Monet muutkin korinttilaiset, jotka kuuntelivat Paavalia, ..." - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Edelleen Raamatun mukaan apostolit kastoivat perhekuntia lapsineen päivineen.
Raamattu kertoo yksittäisiä esimerkkejä perhekuntien kastamisesta, mutta samalla ilmoittaa, että vain ne kastettiin, jotka ottivat vastaan evankeliumin sanan sen uskoen. Ei ole yhtään esimerkkiä siitä, että sylilapsia olisi kastettu tai edes tietoa siitä, että perhekunnassa olisi edes ollut sylilapsia. Kaste on uskovia varten ja vain niitä varten, jotka pystyvät itse tunnustamaan uskonsa Jumalan Poikaan: "tulivat uskoon, ja heidät kastettiin."
Ap.t 18:8 Kuitenkin synagogan esimies Crispus tuli uskoon, ja myös koko hänen perhekuntansa uskoi Herraan. Monet muutkin korinttilaiset, jotka kuuntelivat Paavalia, tulivat uskoon, ja heidät kastettiin.
Ap.t 2:41 Ne, jotka ottivat hänen sanomansa vastaan, kastettiin,
Ap.t 8:36 Matkan jatkuessa he tulivat paikkaan, jossa oli vettä. Silloin hoviherra sanoi: "Tässä on vettä. Estääkö mikään kastamasta minua?"
37 Filippos sanoi hänelle: "Jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista." Hoviherra vastasi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika."
38 Hän käski pysäyttää vaunut, ja he molemmat, Filippos ja hoviherra, astuivat veteen, ja Filippos kastoi hänet.
Filippus ei olisi suostunut kastamaan hoviherraa, jos hän ei olisi itse sanonut uskovansa Jumalan Poikaan. Pienet lapset eivät pysty tunnustamaan uskoaan, joten heitä ei saa kastaa, koska uskon tunnustuksen puute on este kasteen antamiseen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Varo ettet kierrä samalla Raamatun oppia ja itseään Jeesusta !
Kierrän SINUT ja kaltaisesi jotka erottavat ihmisen Jumalasta.
- Anonyymi
Miksi se on niin paha asia jos esm helluntaissa seurataan Raamatun kasteoppia, kertoisko joku?
siis jos jollekulle kymmenvuotiaalle viidakon asukille annat Raamatun ja kehoitat etsimään kasteopin, niin mistä kohtaa hän mahtaa löytää sen että vauvoja kastetaan ja kummitellaan kuka osaa kertoa?- Anonyymi
"Miksi se on niin paha asia jos esm helluntaissa seurataan Raamatun kasteoppia, kertoisko joku?"
Helluntailaiset ovat itse tehneet-tosin epävirallisen tutkimuksen ja todenneet: Suurin osa ihmisistä on tullut uskoon 4- 12 vuoden ikäisenä. Kastattaneet itsensä, joka on vaatimuksena seurakuntaan pääsemiseksi.
Mitä väitän ettei tuonikäinen pysty rationaalisesti (järjellisesti) päättelemään mistä on kyse , olkoompa kysymys uskoon tulosta,kasteesta tms.
Hellarien; uskon pääkodat kirjanen kertoo näin: "pienten lasten kanssa samassa asemassa ovat esimerkiksi vaikeasti kehitysvammaiset joilta puuttuvat tiedolliset edellytykset ymmärtää ja vastaanottaa evankeliumin sanoma."
Joten ei kannata matkustaa viidakkoon testata voi ihan täällä Suomessa.
Ei ne tainneet sitä kaveria ristiltä viedä (ainakaan elävänä) kasteelle,jolle Jeesus lupasi paratiisipaikan. Liekö lapsena kastettu?
Leo Meller - Raha ja Raamattu
---------------------------------------
Jeesus puhui 38 vertausta. Kuusitoista käsitteli rahaa ja taloutta.
Uudessa testamentissa on enemmän jakeita rahasta kuin taivaasta ja helvetistä yhteensä. Vajaat 500 jaetta käsittelevät rukousta ja uskoa. Yli 2 000 jaetta käsittelevät rahaa ja omaisuutta [...]
https://tinyurl.com/yasclwn2- Anonyymi
Kiitos paljon. Jaan tätä eteenpäin ja tämä aiheuttanee jotain julkista kommentointia.
- Anonyymi
Pisti silmään Leo Mellerin artikkelista tämä lause: - Pahin virhe: elää ulkopuolella Jumalan talousliiton, eli: kieltäytyä maksamasta kymmenyksiä.
Meller käyttää termiä talousliitto. Raamatussa kerrotaan liitosta ihmisen ja Jumalan välillä, jossa voi olla talouteen vaikuttavia pykäliä, mutta talousliitoksi ei voi sitä liittoa kutsua.
Toiseksi, on totta, että laki käskee maksamaan kymmenykset leeviläiselle papistolle, joka palvelee Jerusalemin temppelissä. Missä sellaisia virkaansa voideltuja leeviläisiä on nykyään? Missä on temppeli, johon kymmenykset kiikuttaisi? Ei missään!
Helluntailaisuudessa on oppi, ettei lakia tarvitse noudattaa, mutta kuitenkin kymmenykset pitäisi maksaa. Miksi tämän yhden pykälän kohdalla tehdää poikkeus? Tämä on tekopyhää. Laissa ei ole mitään käskyä maksaa kymmenyksiä suomalaisille helluntaiseurakunnille, joissa ei ole yhtään virkaansa voideltua leeviläistä pappia. Paavali kyllä puhui papin oikeudesta saada palkkaa, mutta lain pykälät kymmenyksistä eivät sovellu suoraan helluntailaisiin pappeihin.
Sitten on ihan eri asia, että pitääkö kenenkään "kylvää" yhtään mitään sellaiselle helluntaiseurakunnalle, joka ei opeta evankeliumia oikein? Ei todellakaan pidä. Koronavirus rokottaa helluntaiseurakuntien taloutta ja he saavat, mitä ansaitsevat. - Anonyymi
Helluntailaisuudessa esiintyvästä menestysteologista on Raamatussa varoittava esimerkki. Hän on Simon, joka teki ihmeitä hämmästyttääkseen yleisöä. Apostolit kuitenkin voittivat Simonin, minkä takia Simo alkoi uskoa heidän puheitaan ja otti kasteen heiltä.
Simon tuli kuitenkin kateelliseksi apostoleille ja halusi ostaa rahalla itselleen Pyhän Hengen armolahjoja. Apostolit suuttuivat Simonille moisesta synnistä. Pyhä Hengen armolahjat eivät ole rahalla ostettavissa. Pyhä Henki antaa armolahjoja kullekin tahtonsa mukaan, jotta he voivat palvella myös muita ihmisiä lahjoillaan. Lahjaksi ovat saaneet ja lahjaksi antavat muille.
Ap.t 8:
17 Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen
18 Kun Simon näki, että ne, joiden päälle apostolit panivat kätensä, saivat Hengen, hän tarjosi heille rahaa
19 ja sanoi: "Antakaa minullekin tuollainen valta, että kenen päälle panen käteni, se saa Pyhän Hengen."
20 Mutta Pietari sanoi hänelle: "Kadotukseen joudut rahoinesi, kun luulet, että Jumalan lahja on rahalla ostettavissa!
21 Sinulla ei ole tässä osaa eikä arpaa, sillä sinä et ole vilpitön Jumalan edessä.
22 Käänny siis tästä pahuudestasi ja rukoile Herraa! Kenties hän antaa ajatuksesi anteeksi.
23 Minä näen, että sinä olet myrkkyä täynnä ja vääryys pitää sinua kahleissaan."
Heb 2:
4 ja itse Jumala vahvisti heidän todistuksensa: hän antoi heidän tehdä tunnustekoja ja ihmeitä, monia voimallisia tekoja, ja jakoi Pyhän Hengen lahjoja tahtonsa mukaan.
Matt 10:
8 Parantakaa sairaita, herättäkää kuolleita, puhdistakaa spitaalisia ja ajakaa pois pahoja henkiä. Lahjaksi olette saaneet, lahjaksi antakaa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pisti silmään Leo Mellerin artikkelista tämä lause: - Pahin virhe: elää ulkopuolella Jumalan talousliiton, eli: kieltäytyä maksamasta kymmenyksiä.
Meller käyttää termiä talousliitto. Raamatussa kerrotaan liitosta ihmisen ja Jumalan välillä, jossa voi olla talouteen vaikuttavia pykäliä, mutta talousliitoksi ei voi sitä liittoa kutsua.
Toiseksi, on totta, että laki käskee maksamaan kymmenykset leeviläiselle papistolle, joka palvelee Jerusalemin temppelissä. Missä sellaisia virkaansa voideltuja leeviläisiä on nykyään? Missä on temppeli, johon kymmenykset kiikuttaisi? Ei missään!
Helluntailaisuudessa on oppi, ettei lakia tarvitse noudattaa, mutta kuitenkin kymmenykset pitäisi maksaa. Miksi tämän yhden pykälän kohdalla tehdää poikkeus? Tämä on tekopyhää. Laissa ei ole mitään käskyä maksaa kymmenyksiä suomalaisille helluntaiseurakunnille, joissa ei ole yhtään virkaansa voideltua leeviläistä pappia. Paavali kyllä puhui papin oikeudesta saada palkkaa, mutta lain pykälät kymmenyksistä eivät sovellu suoraan helluntailaisiin pappeihin.
Sitten on ihan eri asia, että pitääkö kenenkään "kylvää" yhtään mitään sellaiselle helluntaiseurakunnalle, joka ei opeta evankeliumia oikein? Ei todellakaan pidä. Koronavirus rokottaa helluntaiseurakuntien taloutta ja he saavat, mitä ansaitsevat.Tämä järjen vastainen patmos säätiö valehtelee mennen tullen senverran kuin ehtii. Joukoissa idiootteja ja typeryksiä etovampaa porukkaa saa hakea!!
- Anonyymi
Yhdessäkään helluntailaisessa ei ole vielä tavattu Pyhää eli Totuuden Henkeä.
muita henkiä kylläkin sitä enemmän heistä on todettu olevan - Anonyymi
Onhan tuossakin ketjussa jonkin verran kommentointia.
Mutta miksi ne jotka valittelevat Patmoksen isoja palkkoja eivät itse tee ja toimi niin että sama ja samanlainen työ ja toiminta tehtäisiin nyt ainakin ulkomailla tehtävän työn osalta sillä palkka- ja palkkiotasolla joka heidän mielestään ja siis myös sitten heille itselleen olisi oikea ja kohtuullinen. Taitaa tuo noilta arvostelijoilta jäädä ikuisesti toteuttamatta.
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Aivosyöpää sairastava Olga Temonen TV:ssä - Viimeinen Perjantai-keskusteluohjelma ulos
Näyttelijä-yrittäjä Olga Temonen sairastaa neljännen asteen glioomaa eli aivosyöpää, jota ei ole mahdollista leikata. Hä983407Pelotelkaa niin paljon kuin sielu sietää.
Mutta ei mene perille asti. Miksi Venäjä hyökkäisi Suomeen? No, tottahan se tietenkin on jos Suomi joka ei ole edes soda3071860Mikä saa ihmisen tekemään tällaista?
Onko se huomatuksi tulemisen tarve tosiaan niin iso tarve, että nuoruuttaan ja tietämättömyyttään pilataan loppuelämä?2471687- 961557
IL - VARUSMIEHIÄ lähetetään jatkossa NATO-tehtäviin ulkomaille!
Suomen puolustuksen uudet linjaukset: Varusmiehiä suunnitellaan Nato-tehtäviin Puolustusministeri Antti Häkkänen esittel4111516Nyt kun Pride on ohi 3.0
Edelliset kaksi ketjua tuli täyteen. Pidetään siis edelleen tämä asia esillä. Raamattu opettaa johdonmukaisesti, että4301417Kiitos nainen
Kuitenkin. Olet sitten ajanmerkkinä. Tuskin enää sinua näen ja huomasitko, että olit siinä viimeisen kerran samassa paik21380Esko Eerikäinen tatuoi kasvoihinsa rakkaan nimen - Kärkäs kommentti "Ritvasta" lävähti somessa
Ohhoh! Esko Eerikäinen on ottanut uuden tatuoinnin. Kyseessä ei ole mikä tahansa kuva minne tahansa, vaan Eerikäisen tat381157Hyväksytkö sinä sen että päättäjämme ei rakenna rauhaa Venäjän kanssa?
Vielä kun sota ehkäpä voitaisiin välttää rauhanponnisteluilla niin millä verukkeella voidaan sanoa että on hyvä asia kun348997Miksi Purra-graffiti ei nyt olekkaan naisvihaa?
"Pohtikaapa reaktiota, jos vastaava graffiti olisi tehty Sanna Marinista", kysyy Tere Sammallahti. Helsingin Suvilahden277992