Pysäköintiongelma taloyhtiön pihalla

Anonyymi

Soitin kunnalliseen pysäköinninvalvontaan, kun meidän pihalla on ylimääräisiä autoja pysäköity. Sanoivat etteivät enää voi laki muutoksen takia valvoa taloyhtiön pihalla. En kyllä usko että se voi olla totta. Voisiko joku laittaa tänne lainkohdan jonka mukaan luvattomasta pysäköinnistä taloyhtiön pihalla voi sakottaa, niin lähetän sen niille tolloille. On se kumma kun ei kunta palvele asukkaita!

34

167

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      En tiedä tarkkaa lainkohtaa, mutta yksityisalueet eivät kuulu tietääkseni kunnallisen valvonnan piiriin. Niin että hoida sakotus itse.

      • Anonyymi

        Meillä kunnallinen valvoo edelleen. Ja tekee hyvää työtä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Meillä kunnallinen valvoo edelleen. Ja tekee hyvää työtä.

        Millä paikkakunnalla ja onko kyseessä yleiseen liikenteeseenkäytetty yksityinen alue? Onkohan siellä jossain perähikiällä havahduttu nykyaikaan:)Vai teitkö päätelmän alueen valvonnasta jos esim oikaisevat pihan läpi.

        Kunnallinen teki hyvää työtä ennen kun typerä lakiuudistus tuli. Hölmöläiset eduskunnnassa kavensivat julkisen pysäköinninvalvonnan oikeuksia ja vielä ovat lopettamassa yksityistä valvontaa. Eivät taida osata laskea paljon on 1 1. Toisaalta ihan mielenkiintoista, kun sitten nähdään mitä on elämä ilman pysäköinninvalvontaa, kunnes taas tullaan järkiin ja muutetaan lakia uudestaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Millä paikkakunnalla ja onko kyseessä yleiseen liikenteeseenkäytetty yksityinen alue? Onkohan siellä jossain perähikiällä havahduttu nykyaikaan:)Vai teitkö päätelmän alueen valvonnasta jos esim oikaisevat pihan läpi.

        Kunnallinen teki hyvää työtä ennen kun typerä lakiuudistus tuli. Hölmöläiset eduskunnnassa kavensivat julkisen pysäköinninvalvonnan oikeuksia ja vielä ovat lopettamassa yksityistä valvontaa. Eivät taida osata laskea paljon on 1 1. Toisaalta ihan mielenkiintoista, kun sitten nähdään mitä on elämä ilman pysäköinninvalvontaa, kunnes taas tullaan järkiin ja muutetaan lakia uudestaan.

        Tampereella. Taloyhtiön parkkialue, jolle ajetaan ohi menevältä kadulta. En tiedä, onko muunlaisia olemassa.

        Missä muualla olet julistanut tuota asiaasi kuin täällä? Ja mikä tahojen kanssa olet siitä keskustelut?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tampereella. Taloyhtiön parkkialue, jolle ajetaan ohi menevältä kadulta. En tiedä, onko muunlaisia olemassa.

        Missä muualla olet julistanut tuota asiaasi kuin täällä? Ja mikä tahojen kanssa olet siitä keskustelut?

        Esiimiehen ja työkavereiden kanssa. Ohjeistusta on tullut poliisihallituksesta -ja amk:sta sekä kunnalliselta pysäköinninvalvojalta. Onkin huvittavaa kun joku jaksaa inistä ettei pidä paikkaansa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tampereella. Taloyhtiön parkkialue, jolle ajetaan ohi menevältä kadulta. En tiedä, onko muunlaisia olemassa.

        Missä muualla olet julistanut tuota asiaasi kuin täällä? Ja mikä tahojen kanssa olet siitä keskustelut?

        Jos ne paikat ovat yleisessä käytössä, esim asiakas paikkoja, niin silloin siellä sovelletaan tieliikennelakia ja voidaan määrätä pysäköintivirhemaksuja, alueen omistajan luvalla.

        Jos ne paikat on rajattu esim vain asukkaille, niin se piha ei ole silloin tieliikennelain mukainen tie, eikä siellä silloin sovelleta tieliikennelakia ja koska ei sovelleta, niin ei voi määrätä pysäköintivirhemaksuakaan. Vahassa tieliikennelaissa viitattiin myös sellaisiin alueisiin, mutta enää ei. Pysäköintivirheen voi tehdä vaan tiellä, maastossa tai pelastustiellä. Sen taloyhtiön pihan pitäisi olla joku noista.

        Oikeudellisen tiedon tulkinnan -ja hakemisen pitäisi sisältyä pakollisena oppimisvelvollisuuteen !


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos ne paikat ovat yleisessä käytössä, esim asiakas paikkoja, niin silloin siellä sovelletaan tieliikennelakia ja voidaan määrätä pysäköintivirhemaksuja, alueen omistajan luvalla.

        Jos ne paikat on rajattu esim vain asukkaille, niin se piha ei ole silloin tieliikennelain mukainen tie, eikä siellä silloin sovelleta tieliikennelakia ja koska ei sovelleta, niin ei voi määrätä pysäköintivirhemaksuakaan. Vahassa tieliikennelaissa viitattiin myös sellaisiin alueisiin, mutta enää ei. Pysäköintivirheen voi tehdä vaan tiellä, maastossa tai pelastustiellä. Sen taloyhtiön pihan pitäisi olla joku noista.

        Oikeudellisen tiedon tulkinnan -ja hakemisen pitäisi sisältyä pakollisena oppimisvelvollisuuteen !

        No katsotaan, muuttuuko tilanne jossain välissä. Mistään muualta kuin täältä en ole lukenut, että TLL ei olisi enää voimansa tuossa pihassa. Siitä kannattaisi tiedottaa, jos niin on, mutta ilmeisesti siitä tietää vain tuon yhden heebon työkaverit.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Esiimiehen ja työkavereiden kanssa. Ohjeistusta on tullut poliisihallituksesta -ja amk:sta sekä kunnalliselta pysäköinninvalvojalta. Onkin huvittavaa kun joku jaksaa inistä ettei pidä paikkaansa.

        Tämä sepitelmäsi on ristiriidassa sen kanssa mitä olet aiemmin sepitellyt. Nyt tarkkuutta lisää!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämä sepitelmäsi on ristiriidassa sen kanssa mitä olet aiemmin sepitellyt. Nyt tarkkuutta lisää!

        Ai millä tavalla? On tämä kyllä hupaisaa, mutta eiköhän siellä joku jankuta vaan pahaaoloaan purkaakseen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ai millä tavalla? On tämä kyllä hupaisaa, mutta eiköhän siellä joku jankuta vaan pahaaoloaan purkaakseen.

        Öö, etkö tiedä mitä olet kirjoittanut?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Öö, etkö tiedä mitä olet kirjoittanut?

        Öö öö tiedän.

        Kun olet niin aikaansaamaton, niin tässä sulle tietoa:

        Poliisitarkastaja Konsta Arvelin:

        "Lähdetään tässäkin siitä, että yksinkertaisia sääntöjä pitää noudattaa ilman valvontaakin.

        Kesäkuun alussa tieliikennelain tarkoittamalla tiellä tällaisia paikkoja valvovat poliisi ja kunnallinen pysäköinninvalvonta. Tien ulkopuolisilla parkkipaikoilla yksityinen valvonta."

        https://twitter.com/Arveliini/status/1264203722487410689?s=19


        "Mokasta tässä ei ole kyse, vaan tieliikennelaki koskee liikennettä tiellä, jollei laissa toisin säädetä. Hyviä esimerkkejä tien ulkopuolisesta ulottuvuudesta on pelastustien pysäköintikielto TLL 38 §:ssä sekä TLL 89 §:n säännös suoja- ja turvalaitteiden käytöstä. 1/2"

        https://twitter.com/Arveliini/status/1262778082450120709?s=19

        " Lisäksi voidaan kysyä, miksi viranomaisen pitäisi olla valvomassa sitä mitä yksityisellä alueella tapahtuu? Tie, maasto ja pelastustiet kuuluvat julkisen valvonnan piiriin. Yksityisillä kiinteistöillä ja valvonnan järjestäminen on ensisijaisesti kiinteistön omistajan asia. 2/2"

        https://twitter.com/Arveliini/status/1262778639973744640?s=19


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Öö öö tiedän.

        Kun olet niin aikaansaamaton, niin tässä sulle tietoa:

        Poliisitarkastaja Konsta Arvelin:

        "Lähdetään tässäkin siitä, että yksinkertaisia sääntöjä pitää noudattaa ilman valvontaakin.

        Kesäkuun alussa tieliikennelain tarkoittamalla tiellä tällaisia paikkoja valvovat poliisi ja kunnallinen pysäköinninvalvonta. Tien ulkopuolisilla parkkipaikoilla yksityinen valvonta."

        https://twitter.com/Arveliini/status/1264203722487410689?s=19


        "Mokasta tässä ei ole kyse, vaan tieliikennelaki koskee liikennettä tiellä, jollei laissa toisin säädetä. Hyviä esimerkkejä tien ulkopuolisesta ulottuvuudesta on pelastustien pysäköintikielto TLL 38 §:ssä sekä TLL 89 §:n säännös suoja- ja turvalaitteiden käytöstä. 1/2"

        https://twitter.com/Arveliini/status/1262778082450120709?s=19

        " Lisäksi voidaan kysyä, miksi viranomaisen pitäisi olla valvomassa sitä mitä yksityisellä alueella tapahtuu? Tie, maasto ja pelastustiet kuuluvat julkisen valvonnan piiriin. Yksityisillä kiinteistöillä ja valvonnan järjestäminen on ensisijaisesti kiinteistön omistajan asia. 2/2"

        https://twitter.com/Arveliini/status/1262778639973744640?s=19

        Et siis oikeasti tiedä, mitä olet kirjoittanut 😂


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Et siis oikeasti tiedä, mitä olet kirjoittanut 😂

        Kas parkkiluikuriko se siellä?

        #pojat valvoo # Heny Alppi


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Öö öö tiedän.

        Kun olet niin aikaansaamaton, niin tässä sulle tietoa:

        Poliisitarkastaja Konsta Arvelin:

        "Lähdetään tässäkin siitä, että yksinkertaisia sääntöjä pitää noudattaa ilman valvontaakin.

        Kesäkuun alussa tieliikennelain tarkoittamalla tiellä tällaisia paikkoja valvovat poliisi ja kunnallinen pysäköinninvalvonta. Tien ulkopuolisilla parkkipaikoilla yksityinen valvonta."

        https://twitter.com/Arveliini/status/1264203722487410689?s=19


        "Mokasta tässä ei ole kyse, vaan tieliikennelaki koskee liikennettä tiellä, jollei laissa toisin säädetä. Hyviä esimerkkejä tien ulkopuolisesta ulottuvuudesta on pelastustien pysäköintikielto TLL 38 §:ssä sekä TLL 89 §:n säännös suoja- ja turvalaitteiden käytöstä. 1/2"

        https://twitter.com/Arveliini/status/1262778082450120709?s=19

        " Lisäksi voidaan kysyä, miksi viranomaisen pitäisi olla valvomassa sitä mitä yksityisellä alueella tapahtuu? Tie, maasto ja pelastustiet kuuluvat julkisen valvonnan piiriin. Yksityisillä kiinteistöillä ja valvonnan järjestäminen on ensisijaisesti kiinteistön omistajan asia. 2/2"

        https://twitter.com/Arveliini/status/1262778639973744640?s=19

        Eli käsityksesi perustuu yhden poliisin mielipiteeseen? Ei perk.... No on se lähempänä oikeaa kuin Kuntaliitto tai jonkun parkkifirman pikkupomo, mutta ei edelleenkään se, millä on merkitystä.

        Et ilmeisesti edes tiedä, minkä tahon vastuulle asia kuuluu?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eli käsityksesi perustuu yhden poliisin mielipiteeseen? Ei perk.... No on se lähempänä oikeaa kuin Kuntaliitto tai jonkun parkkifirman pikkupomo, mutta ei edelleenkään se, millä on merkitystä.

        Et ilmeisesti edes tiedä, minkä tahon vastuulle asia kuuluu?

        Opeta minua sempai. Kerro miten lakia sovelletaa. Valaise minut viisaudellasi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Opeta minua sempai. Kerro miten lakia sovelletaa. Valaise minut viisaudellasi.

        Tieto on jo annettu sinulle. Mutta kukaan ei voi ymmärtää sitä puolestasi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tieto on jo annettu sinulle. Mutta kukaan ei voi ymmärtää sitä puolestasi.

        Kiitos viisauden murustasi. Olet ainutlaatuinen ja erittäin älykäs yksilö. Teet vielä suuria tekoja!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eli käsityksesi perustuu yhden poliisin mielipiteeseen? Ei perk.... No on se lähempänä oikeaa kuin Kuntaliitto tai jonkun parkkifirman pikkupomo, mutta ei edelleenkään se, millä on merkitystä.

        Et ilmeisesti edes tiedä, minkä tahon vastuulle asia kuuluu?

        Tämä yksi poliisi sattuu olemaan töissä poliisihallituksessa ja vastuualueeseen kuuluu pysäköinninvalvonta. Poliisihallitus lähettelee välillä ohjeita tulkinnoista esim poliisilaitoksille ja kunnallisille pysäköinninvalvonnoille. Ohjeistusta on tullut esim maastopysäköinnistä ja uuden tieliikennelain muutoksista. Arveliini on myös ollut pysäköinnintarkastajien koulutuksissa sekä kunnallisten pysäköinninvalvontojen neuvottelukunnassa. Poliisi amk järjestää pysäköinnintarkastajille koulutustaesim. tieliikennelain soveltamisesta.

        Tokihan random palstalainen on pätevämpi tekemään tulkintoja pysäköintisäännöksistä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämä yksi poliisi sattuu olemaan töissä poliisihallituksessa ja vastuualueeseen kuuluu pysäköinninvalvonta. Poliisihallitus lähettelee välillä ohjeita tulkinnoista esim poliisilaitoksille ja kunnallisille pysäköinninvalvonnoille. Ohjeistusta on tullut esim maastopysäköinnistä ja uuden tieliikennelain muutoksista. Arveliini on myös ollut pysäköinnintarkastajien koulutuksissa sekä kunnallisten pysäköinninvalvontojen neuvottelukunnassa. Poliisi amk järjestää pysäköinnintarkastajille koulutustaesim. tieliikennelain soveltamisesta.

        Tokihan random palstalainen on pätevämpi tekemään tulkintoja pysäköintisäännöksistä.

        En ole missään tehnyt tulkintoja pysäköintisäännöksistä. Mutta sinulla ei ole mitään käsitystä viranomaisten vastuualueista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En ole missään tehnyt tulkintoja pysäköintisäännöksistä. Mutta sinulla ei ole mitään käsitystä viranomaisten vastuualueista.

        "En ole missään tehnyt tulkintoja pysäköintisäännöksistä. "
        Ei kannatakkaan paitsi kansalaisena noudattaa niitä.

        " Mutta sinulla ei ole mitään käsitystä viranomaisten vastuualueista."
        Taitaapa olla. Laillisuusperiaate, hyvän hallinnon perusteet, oikeuslähteiden tulkinta ja toimivaltuudet yms.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "En ole missään tehnyt tulkintoja pysäköintisäännöksistä. "
        Ei kannatakkaan paitsi kansalaisena noudattaa niitä.

        " Mutta sinulla ei ole mitään käsitystä viranomaisten vastuualueista."
        Taitaapa olla. Laillisuusperiaate, hyvän hallinnon perusteet, oikeuslähteiden tulkinta ja toimivaltuudet yms.

        No siinä tapauksessa voit mainitsemiisi instansseihin tukeutuen selventää, miksi kyseinen henkilö on väittämässäsi asemassa, sekä selittää, miksi tilanteessa olevat ristiriidat voidaan ohittaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No siinä tapauksessa voit mainitsemiisi instansseihin tukeutuen selventää, miksi kyseinen henkilö on väittämässäsi asemassa, sekä selittää, miksi tilanteessa olevat ristiriidat voidaan ohittaa.

        Arveliini on oletettavasti poliisitarkastajana, koska hänet on valittu siihen virkaan.

        Nyt kun kerrot mikä sinun mielestäsi on ristiriitaista, niin voin vastata kysymykseen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Arveliini on oletettavasti poliisitarkastajana, koska hänet on valittu siihen virkaan.

        Nyt kun kerrot mikä sinun mielestäsi on ristiriitaista, niin voin vastata kysymykseen.

        Et siis osaa sanoa. Ei yllättänyt. Ristiriidan huomaamiseen riittää edes alustava ymmärrys käsiteltävästä aiheesta, joten jospa vaikka hankkisit sellaisen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Et siis osaa sanoa. Ei yllättänyt. Ristiriidan huomaamiseen riittää edes alustava ymmärrys käsiteltävästä aiheesta, joten jospa vaikka hankkisit sellaisen.

        Sinun mielestä on ristiriita jossain asiassa ja minun mielestä ei ole.

        Sinä väität jotain, niin saat kertoa mikä on väittämäsi ja mihin se perustuu. Valitettavasti en osaa lukea ajatuksiasi.

        No mutta jos pitää veikata, niin öööö et tykkää porkkanasta vaan peruna on sinusta paremman makuinen? En tiiä menikö oikein, kun eri mahdollisuuksia on rajaton määrä:(


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinun mielestä on ristiriita jossain asiassa ja minun mielestä ei ole.

        Sinä väität jotain, niin saat kertoa mikä on väittämäsi ja mihin se perustuu. Valitettavasti en osaa lukea ajatuksiasi.

        No mutta jos pitää veikata, niin öööö et tykkää porkkanasta vaan peruna on sinusta paremman makuinen? En tiiä menikö oikein, kun eri mahdollisuuksia on rajaton määrä:(

        Jatkan aiheesta keskustelua juhannuksen jälkeen kanssasi ihan mielelläni, jos osoitat, että tiedät siitä edes jotain. Muussa tapauksessa voit jatkaa tuota pelleilyä. Oikein mukavaa juhannusta sinne parkkifirmaan 😎💞


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jatkan aiheesta keskustelua juhannuksen jälkeen kanssasi ihan mielelläni, jos osoitat, että tiedät siitä edes jotain. Muussa tapauksessa voit jatkaa tuota pelleilyä. Oikein mukavaa juhannusta sinne parkkifirmaan 😎💞

        Ette esittänyt määräajassa perustetta väitteellenne ristiriidasta. Totean ettei väitettyä ristiriitaa ole.

        Hyvää juhannusta.


    • Anonyymi

      Yksityisalueen pysäköinti ei kuulu kunnalle. Ja miksi et etsi itse mitä laki sanoo pysäköinnistä.

      • Anonyymi

        En miä osaa noita pykäliä lukkee. Ihan mielivaltaista touhua kun sakotelaan, mutta ei tulla appuun ku tarviis!


    • Anonyymi

      Mahtavaa itsensä kanssa juttelua!

      • Anonyymi

        Auta miestä hädässä.


    • Anonyymi

      Mä kyl suosittelen lämpimästi parkkipatea, Ollaan vaimon kanssa oltu erittäin tyytyväisiä.

      tertskuin Jake Höpönen

    • Anonyymi

      Kyl mää vaan suosittelen qParkkia, ku se valvoopi tuota suosikkisushiravintolan parkkia ja pitää parkiluikurit loitolla, nii löytyy rehelliselle autoilijalle aina parkkitilaa.

    • Anonyymi

      Olin lomalla Ranskassa purjehtimassa. Kun palasin kotiin oli joku pysäköinyt minun paikalleni! Soitin välittömästi parkkiturvaan ja sieltä tultiin laputtamaan tuo p-paikkani ryöväri.

      Isot kiitokset parkkiturvalle!

    • Anonyymi

      Kunnallinen pysäköinnivalvonta voi antaa pysäköintivirhemaksun lain mukaan:

      "Tämän lain nojalla saadaan määrätä pysäköintivirheestä pysäköintivirhemaksu. Pysäköintivirheitä ovat:
      1) tieliikennelain (267/1981) tai sen nojalla annetun ajoneuvon pysäköintiä tai pysäyttämistä taikka pysäköintikiekon käyttöä koskevan säännöksen tai määräyksen vastainen menettely;"

      31.5.2020 saakka voimassa tieliikennelain 28 §, jossa oli säädetty, ettei yksityisellä alueella saa pysäköidä ilman kiinteistön omistajan/halitjan lupaa. Kunnallinen pysäköinninvalvonnalla oli silloin toimivalta antaa pysäköintivirhemaksu.

      1.6.2020 voimaan tulleessa tieliikennelaissa ei ole vanhan lain 28 §:ää vastaavaa kieltoa. Siten kunnallinen pysäköinninvalvonta ei voi antaa siinä tilanteessa enää pysäköintivirhemaksua.

      Edellen on voimassa "3) pelastuslain (379/2011) 11 §:n 2 momentissa säädetyn pelastustielle pysäköintiä koskevan kiellon vastainen menettely." Siten pelastustielle pysäköinnistä voi kunnallinen pysäköinninvalvonta laputtaa, koska siltä osin lakiin ei tullut muutosta.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan

      Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      246
      3963
    2. Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus

      Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha
      Ikävä
      28
      2328
    3. Taasko se show alkaa

      Koo osottaa taas mieltään
      Ikävä
      24
      2131
    4. Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!

      Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.
      Perussuomalaiset
      93
      2046
    5. Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?

      Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?
      Perussuomalaiset
      94
      1713
    6. Sakarjan kirjan 6. luku

      Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se
      Profetiat
      24
      1401
    7. Söpö lutunen oot

      Kaipaan aina vaan, vaikkakin sitten yksipuolisesti.
      Ikävä
      8
      1311
    8. Avaa sydämesi mulle

      ❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo
      Ikävä
      36
      1297
    9. Kenen etua Stubb ajaa Euroopassa ilmoittaessaan olevansa enemmän Ruotsalainen

      Tasavallan presidentti Alexander Stubb kertoi ensimmäisellä valtiovierailullaan Ruotsissa, että hän ei ole koskaan tunte
      Maailman menoa
      309
      1252
    10. Elia tulee vielä

      Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan
      Helluntailaisuus
      35
      1227
    Aihe