Pysäköintiongelma taloyhtiön pihalla

Anonyymi

Soitin kunnalliseen pysäköinninvalvontaan, kun meidän pihalla on ylimääräisiä autoja pysäköity. Sanoivat etteivät enää voi laki muutoksen takia valvoa taloyhtiön pihalla. En kyllä usko että se voi olla totta. Voisiko joku laittaa tänne lainkohdan jonka mukaan luvattomasta pysäköinnistä taloyhtiön pihalla voi sakottaa, niin lähetän sen niille tolloille. On se kumma kun ei kunta palvele asukkaita!

34

271

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      En tiedä tarkkaa lainkohtaa, mutta yksityisalueet eivät kuulu tietääkseni kunnallisen valvonnan piiriin. Niin että hoida sakotus itse.

      • Anonyymi

        Meillä kunnallinen valvoo edelleen. Ja tekee hyvää työtä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Meillä kunnallinen valvoo edelleen. Ja tekee hyvää työtä.

        Millä paikkakunnalla ja onko kyseessä yleiseen liikenteeseenkäytetty yksityinen alue? Onkohan siellä jossain perähikiällä havahduttu nykyaikaan:)Vai teitkö päätelmän alueen valvonnasta jos esim oikaisevat pihan läpi.

        Kunnallinen teki hyvää työtä ennen kun typerä lakiuudistus tuli. Hölmöläiset eduskunnnassa kavensivat julkisen pysäköinninvalvonnan oikeuksia ja vielä ovat lopettamassa yksityistä valvontaa. Eivät taida osata laskea paljon on 1 1. Toisaalta ihan mielenkiintoista, kun sitten nähdään mitä on elämä ilman pysäköinninvalvontaa, kunnes taas tullaan järkiin ja muutetaan lakia uudestaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Millä paikkakunnalla ja onko kyseessä yleiseen liikenteeseenkäytetty yksityinen alue? Onkohan siellä jossain perähikiällä havahduttu nykyaikaan:)Vai teitkö päätelmän alueen valvonnasta jos esim oikaisevat pihan läpi.

        Kunnallinen teki hyvää työtä ennen kun typerä lakiuudistus tuli. Hölmöläiset eduskunnnassa kavensivat julkisen pysäköinninvalvonnan oikeuksia ja vielä ovat lopettamassa yksityistä valvontaa. Eivät taida osata laskea paljon on 1 1. Toisaalta ihan mielenkiintoista, kun sitten nähdään mitä on elämä ilman pysäköinninvalvontaa, kunnes taas tullaan järkiin ja muutetaan lakia uudestaan.

        Tampereella. Taloyhtiön parkkialue, jolle ajetaan ohi menevältä kadulta. En tiedä, onko muunlaisia olemassa.

        Missä muualla olet julistanut tuota asiaasi kuin täällä? Ja mikä tahojen kanssa olet siitä keskustelut?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tampereella. Taloyhtiön parkkialue, jolle ajetaan ohi menevältä kadulta. En tiedä, onko muunlaisia olemassa.

        Missä muualla olet julistanut tuota asiaasi kuin täällä? Ja mikä tahojen kanssa olet siitä keskustelut?

        Esiimiehen ja työkavereiden kanssa. Ohjeistusta on tullut poliisihallituksesta -ja amk:sta sekä kunnalliselta pysäköinninvalvojalta. Onkin huvittavaa kun joku jaksaa inistä ettei pidä paikkaansa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tampereella. Taloyhtiön parkkialue, jolle ajetaan ohi menevältä kadulta. En tiedä, onko muunlaisia olemassa.

        Missä muualla olet julistanut tuota asiaasi kuin täällä? Ja mikä tahojen kanssa olet siitä keskustelut?

        Jos ne paikat ovat yleisessä käytössä, esim asiakas paikkoja, niin silloin siellä sovelletaan tieliikennelakia ja voidaan määrätä pysäköintivirhemaksuja, alueen omistajan luvalla.

        Jos ne paikat on rajattu esim vain asukkaille, niin se piha ei ole silloin tieliikennelain mukainen tie, eikä siellä silloin sovelleta tieliikennelakia ja koska ei sovelleta, niin ei voi määrätä pysäköintivirhemaksuakaan. Vahassa tieliikennelaissa viitattiin myös sellaisiin alueisiin, mutta enää ei. Pysäköintivirheen voi tehdä vaan tiellä, maastossa tai pelastustiellä. Sen taloyhtiön pihan pitäisi olla joku noista.

        Oikeudellisen tiedon tulkinnan -ja hakemisen pitäisi sisältyä pakollisena oppimisvelvollisuuteen !


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos ne paikat ovat yleisessä käytössä, esim asiakas paikkoja, niin silloin siellä sovelletaan tieliikennelakia ja voidaan määrätä pysäköintivirhemaksuja, alueen omistajan luvalla.

        Jos ne paikat on rajattu esim vain asukkaille, niin se piha ei ole silloin tieliikennelain mukainen tie, eikä siellä silloin sovelleta tieliikennelakia ja koska ei sovelleta, niin ei voi määrätä pysäköintivirhemaksuakaan. Vahassa tieliikennelaissa viitattiin myös sellaisiin alueisiin, mutta enää ei. Pysäköintivirheen voi tehdä vaan tiellä, maastossa tai pelastustiellä. Sen taloyhtiön pihan pitäisi olla joku noista.

        Oikeudellisen tiedon tulkinnan -ja hakemisen pitäisi sisältyä pakollisena oppimisvelvollisuuteen !

        No katsotaan, muuttuuko tilanne jossain välissä. Mistään muualta kuin täältä en ole lukenut, että TLL ei olisi enää voimansa tuossa pihassa. Siitä kannattaisi tiedottaa, jos niin on, mutta ilmeisesti siitä tietää vain tuon yhden heebon työkaverit.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Esiimiehen ja työkavereiden kanssa. Ohjeistusta on tullut poliisihallituksesta -ja amk:sta sekä kunnalliselta pysäköinninvalvojalta. Onkin huvittavaa kun joku jaksaa inistä ettei pidä paikkaansa.

        Tämä sepitelmäsi on ristiriidassa sen kanssa mitä olet aiemmin sepitellyt. Nyt tarkkuutta lisää!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämä sepitelmäsi on ristiriidassa sen kanssa mitä olet aiemmin sepitellyt. Nyt tarkkuutta lisää!

        Ai millä tavalla? On tämä kyllä hupaisaa, mutta eiköhän siellä joku jankuta vaan pahaaoloaan purkaakseen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ai millä tavalla? On tämä kyllä hupaisaa, mutta eiköhän siellä joku jankuta vaan pahaaoloaan purkaakseen.

        Öö, etkö tiedä mitä olet kirjoittanut?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Öö, etkö tiedä mitä olet kirjoittanut?

        Öö öö tiedän.

        Kun olet niin aikaansaamaton, niin tässä sulle tietoa:

        Poliisitarkastaja Konsta Arvelin:

        "Lähdetään tässäkin siitä, että yksinkertaisia sääntöjä pitää noudattaa ilman valvontaakin.

        Kesäkuun alussa tieliikennelain tarkoittamalla tiellä tällaisia paikkoja valvovat poliisi ja kunnallinen pysäköinninvalvonta. Tien ulkopuolisilla parkkipaikoilla yksityinen valvonta."

        https://twitter.com/Arveliini/status/1264203722487410689?s=19


        "Mokasta tässä ei ole kyse, vaan tieliikennelaki koskee liikennettä tiellä, jollei laissa toisin säädetä. Hyviä esimerkkejä tien ulkopuolisesta ulottuvuudesta on pelastustien pysäköintikielto TLL 38 §:ssä sekä TLL 89 §:n säännös suoja- ja turvalaitteiden käytöstä. 1/2"

        https://twitter.com/Arveliini/status/1262778082450120709?s=19

        " Lisäksi voidaan kysyä, miksi viranomaisen pitäisi olla valvomassa sitä mitä yksityisellä alueella tapahtuu? Tie, maasto ja pelastustiet kuuluvat julkisen valvonnan piiriin. Yksityisillä kiinteistöillä ja valvonnan järjestäminen on ensisijaisesti kiinteistön omistajan asia. 2/2"

        https://twitter.com/Arveliini/status/1262778639973744640?s=19


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Öö öö tiedän.

        Kun olet niin aikaansaamaton, niin tässä sulle tietoa:

        Poliisitarkastaja Konsta Arvelin:

        "Lähdetään tässäkin siitä, että yksinkertaisia sääntöjä pitää noudattaa ilman valvontaakin.

        Kesäkuun alussa tieliikennelain tarkoittamalla tiellä tällaisia paikkoja valvovat poliisi ja kunnallinen pysäköinninvalvonta. Tien ulkopuolisilla parkkipaikoilla yksityinen valvonta."

        https://twitter.com/Arveliini/status/1264203722487410689?s=19


        "Mokasta tässä ei ole kyse, vaan tieliikennelaki koskee liikennettä tiellä, jollei laissa toisin säädetä. Hyviä esimerkkejä tien ulkopuolisesta ulottuvuudesta on pelastustien pysäköintikielto TLL 38 §:ssä sekä TLL 89 §:n säännös suoja- ja turvalaitteiden käytöstä. 1/2"

        https://twitter.com/Arveliini/status/1262778082450120709?s=19

        " Lisäksi voidaan kysyä, miksi viranomaisen pitäisi olla valvomassa sitä mitä yksityisellä alueella tapahtuu? Tie, maasto ja pelastustiet kuuluvat julkisen valvonnan piiriin. Yksityisillä kiinteistöillä ja valvonnan järjestäminen on ensisijaisesti kiinteistön omistajan asia. 2/2"

        https://twitter.com/Arveliini/status/1262778639973744640?s=19

        Et siis oikeasti tiedä, mitä olet kirjoittanut 😂


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Et siis oikeasti tiedä, mitä olet kirjoittanut 😂

        Kas parkkiluikuriko se siellä?

        #pojat valvoo # Heny Alppi


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Öö öö tiedän.

        Kun olet niin aikaansaamaton, niin tässä sulle tietoa:

        Poliisitarkastaja Konsta Arvelin:

        "Lähdetään tässäkin siitä, että yksinkertaisia sääntöjä pitää noudattaa ilman valvontaakin.

        Kesäkuun alussa tieliikennelain tarkoittamalla tiellä tällaisia paikkoja valvovat poliisi ja kunnallinen pysäköinninvalvonta. Tien ulkopuolisilla parkkipaikoilla yksityinen valvonta."

        https://twitter.com/Arveliini/status/1264203722487410689?s=19


        "Mokasta tässä ei ole kyse, vaan tieliikennelaki koskee liikennettä tiellä, jollei laissa toisin säädetä. Hyviä esimerkkejä tien ulkopuolisesta ulottuvuudesta on pelastustien pysäköintikielto TLL 38 §:ssä sekä TLL 89 §:n säännös suoja- ja turvalaitteiden käytöstä. 1/2"

        https://twitter.com/Arveliini/status/1262778082450120709?s=19

        " Lisäksi voidaan kysyä, miksi viranomaisen pitäisi olla valvomassa sitä mitä yksityisellä alueella tapahtuu? Tie, maasto ja pelastustiet kuuluvat julkisen valvonnan piiriin. Yksityisillä kiinteistöillä ja valvonnan järjestäminen on ensisijaisesti kiinteistön omistajan asia. 2/2"

        https://twitter.com/Arveliini/status/1262778639973744640?s=19

        Eli käsityksesi perustuu yhden poliisin mielipiteeseen? Ei perk.... No on se lähempänä oikeaa kuin Kuntaliitto tai jonkun parkkifirman pikkupomo, mutta ei edelleenkään se, millä on merkitystä.

        Et ilmeisesti edes tiedä, minkä tahon vastuulle asia kuuluu?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eli käsityksesi perustuu yhden poliisin mielipiteeseen? Ei perk.... No on se lähempänä oikeaa kuin Kuntaliitto tai jonkun parkkifirman pikkupomo, mutta ei edelleenkään se, millä on merkitystä.

        Et ilmeisesti edes tiedä, minkä tahon vastuulle asia kuuluu?

        Opeta minua sempai. Kerro miten lakia sovelletaa. Valaise minut viisaudellasi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Opeta minua sempai. Kerro miten lakia sovelletaa. Valaise minut viisaudellasi.

        Tieto on jo annettu sinulle. Mutta kukaan ei voi ymmärtää sitä puolestasi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tieto on jo annettu sinulle. Mutta kukaan ei voi ymmärtää sitä puolestasi.

        Kiitos viisauden murustasi. Olet ainutlaatuinen ja erittäin älykäs yksilö. Teet vielä suuria tekoja!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eli käsityksesi perustuu yhden poliisin mielipiteeseen? Ei perk.... No on se lähempänä oikeaa kuin Kuntaliitto tai jonkun parkkifirman pikkupomo, mutta ei edelleenkään se, millä on merkitystä.

        Et ilmeisesti edes tiedä, minkä tahon vastuulle asia kuuluu?

        Tämä yksi poliisi sattuu olemaan töissä poliisihallituksessa ja vastuualueeseen kuuluu pysäköinninvalvonta. Poliisihallitus lähettelee välillä ohjeita tulkinnoista esim poliisilaitoksille ja kunnallisille pysäköinninvalvonnoille. Ohjeistusta on tullut esim maastopysäköinnistä ja uuden tieliikennelain muutoksista. Arveliini on myös ollut pysäköinnintarkastajien koulutuksissa sekä kunnallisten pysäköinninvalvontojen neuvottelukunnassa. Poliisi amk järjestää pysäköinnintarkastajille koulutustaesim. tieliikennelain soveltamisesta.

        Tokihan random palstalainen on pätevämpi tekemään tulkintoja pysäköintisäännöksistä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämä yksi poliisi sattuu olemaan töissä poliisihallituksessa ja vastuualueeseen kuuluu pysäköinninvalvonta. Poliisihallitus lähettelee välillä ohjeita tulkinnoista esim poliisilaitoksille ja kunnallisille pysäköinninvalvonnoille. Ohjeistusta on tullut esim maastopysäköinnistä ja uuden tieliikennelain muutoksista. Arveliini on myös ollut pysäköinnintarkastajien koulutuksissa sekä kunnallisten pysäköinninvalvontojen neuvottelukunnassa. Poliisi amk järjestää pysäköinnintarkastajille koulutustaesim. tieliikennelain soveltamisesta.

        Tokihan random palstalainen on pätevämpi tekemään tulkintoja pysäköintisäännöksistä.

        En ole missään tehnyt tulkintoja pysäköintisäännöksistä. Mutta sinulla ei ole mitään käsitystä viranomaisten vastuualueista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En ole missään tehnyt tulkintoja pysäköintisäännöksistä. Mutta sinulla ei ole mitään käsitystä viranomaisten vastuualueista.

        "En ole missään tehnyt tulkintoja pysäköintisäännöksistä. "
        Ei kannatakkaan paitsi kansalaisena noudattaa niitä.

        " Mutta sinulla ei ole mitään käsitystä viranomaisten vastuualueista."
        Taitaapa olla. Laillisuusperiaate, hyvän hallinnon perusteet, oikeuslähteiden tulkinta ja toimivaltuudet yms.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "En ole missään tehnyt tulkintoja pysäköintisäännöksistä. "
        Ei kannatakkaan paitsi kansalaisena noudattaa niitä.

        " Mutta sinulla ei ole mitään käsitystä viranomaisten vastuualueista."
        Taitaapa olla. Laillisuusperiaate, hyvän hallinnon perusteet, oikeuslähteiden tulkinta ja toimivaltuudet yms.

        No siinä tapauksessa voit mainitsemiisi instansseihin tukeutuen selventää, miksi kyseinen henkilö on väittämässäsi asemassa, sekä selittää, miksi tilanteessa olevat ristiriidat voidaan ohittaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No siinä tapauksessa voit mainitsemiisi instansseihin tukeutuen selventää, miksi kyseinen henkilö on väittämässäsi asemassa, sekä selittää, miksi tilanteessa olevat ristiriidat voidaan ohittaa.

        Arveliini on oletettavasti poliisitarkastajana, koska hänet on valittu siihen virkaan.

        Nyt kun kerrot mikä sinun mielestäsi on ristiriitaista, niin voin vastata kysymykseen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Arveliini on oletettavasti poliisitarkastajana, koska hänet on valittu siihen virkaan.

        Nyt kun kerrot mikä sinun mielestäsi on ristiriitaista, niin voin vastata kysymykseen.

        Et siis osaa sanoa. Ei yllättänyt. Ristiriidan huomaamiseen riittää edes alustava ymmärrys käsiteltävästä aiheesta, joten jospa vaikka hankkisit sellaisen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Et siis osaa sanoa. Ei yllättänyt. Ristiriidan huomaamiseen riittää edes alustava ymmärrys käsiteltävästä aiheesta, joten jospa vaikka hankkisit sellaisen.

        Sinun mielestä on ristiriita jossain asiassa ja minun mielestä ei ole.

        Sinä väität jotain, niin saat kertoa mikä on väittämäsi ja mihin se perustuu. Valitettavasti en osaa lukea ajatuksiasi.

        No mutta jos pitää veikata, niin öööö et tykkää porkkanasta vaan peruna on sinusta paremman makuinen? En tiiä menikö oikein, kun eri mahdollisuuksia on rajaton määrä:(


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinun mielestä on ristiriita jossain asiassa ja minun mielestä ei ole.

        Sinä väität jotain, niin saat kertoa mikä on väittämäsi ja mihin se perustuu. Valitettavasti en osaa lukea ajatuksiasi.

        No mutta jos pitää veikata, niin öööö et tykkää porkkanasta vaan peruna on sinusta paremman makuinen? En tiiä menikö oikein, kun eri mahdollisuuksia on rajaton määrä:(

        Jatkan aiheesta keskustelua juhannuksen jälkeen kanssasi ihan mielelläni, jos osoitat, että tiedät siitä edes jotain. Muussa tapauksessa voit jatkaa tuota pelleilyä. Oikein mukavaa juhannusta sinne parkkifirmaan 😎💞


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jatkan aiheesta keskustelua juhannuksen jälkeen kanssasi ihan mielelläni, jos osoitat, että tiedät siitä edes jotain. Muussa tapauksessa voit jatkaa tuota pelleilyä. Oikein mukavaa juhannusta sinne parkkifirmaan 😎💞

        Ette esittänyt määräajassa perustetta väitteellenne ristiriidasta. Totean ettei väitettyä ristiriitaa ole.

        Hyvää juhannusta.


    • Anonyymi

      Yksityisalueen pysäköinti ei kuulu kunnalle. Ja miksi et etsi itse mitä laki sanoo pysäköinnistä.

      • Anonyymi

        En miä osaa noita pykäliä lukkee. Ihan mielivaltaista touhua kun sakotelaan, mutta ei tulla appuun ku tarviis!


    • Anonyymi

      Mahtavaa itsensä kanssa juttelua!

      • Anonyymi

        Auta miestä hädässä.


    • Anonyymi

      Mä kyl suosittelen lämpimästi parkkipatea, Ollaan vaimon kanssa oltu erittäin tyytyväisiä.

      tertskuin Jake Höpönen

    • Anonyymi

      Kyl mää vaan suosittelen qParkkia, ku se valvoopi tuota suosikkisushiravintolan parkkia ja pitää parkiluikurit loitolla, nii löytyy rehelliselle autoilijalle aina parkkitilaa.

    • Anonyymi

      Olin lomalla Ranskassa purjehtimassa. Kun palasin kotiin oli joku pysäköinyt minun paikalleni! Soitin välittömästi parkkiturvaan ja sieltä tultiin laputtamaan tuo p-paikkani ryöväri.

      Isot kiitokset parkkiturvalle!

    • Anonyymi

      Kunnallinen pysäköinnivalvonta voi antaa pysäköintivirhemaksun lain mukaan:

      "Tämän lain nojalla saadaan määrätä pysäköintivirheestä pysäköintivirhemaksu. Pysäköintivirheitä ovat:
      1) tieliikennelain (267/1981) tai sen nojalla annetun ajoneuvon pysäköintiä tai pysäyttämistä taikka pysäköintikiekon käyttöä koskevan säännöksen tai määräyksen vastainen menettely;"

      31.5.2020 saakka voimassa tieliikennelain 28 §, jossa oli säädetty, ettei yksityisellä alueella saa pysäköidä ilman kiinteistön omistajan/halitjan lupaa. Kunnallinen pysäköinninvalvonnalla oli silloin toimivalta antaa pysäköintivirhemaksu.

      1.6.2020 voimaan tulleessa tieliikennelaissa ei ole vanhan lain 28 §:ää vastaavaa kieltoa. Siten kunnallinen pysäköinninvalvonta ei voi antaa siinä tilanteessa enää pysäköintivirhemaksua.

      Edellen on voimassa "3) pelastuslain (379/2011) 11 §:n 2 momentissa säädetyn pelastustielle pysäköintiä koskevan kiellon vastainen menettely." Siten pelastustielle pysäköinnistä voi kunnallinen pysäköinninvalvonta laputtaa, koska siltä osin lakiin ei tullut muutosta.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Klaukkalan onnettomuus 4.4

      Klaukkalassa oli tänään se kolmen nuoren naisen onnettomuus, onko kellään mitään tietoa mitä kävi tai ketä onnettomuudes
      Nurmijärvi
      121
      5675
    2. Yleltä tyrmäävä uutinen

      Ylen uutisen mukaan Raamattu on keksitty n. 2600. Putoaako kristinuskolta pohja kokonaan alta pois? https://yle.fi/a/74
      Luterilaisuus
      468
      1834
    3. Riitta-Liisa ja Toni Roponen: Ero! Riitta-Liisa Roponen kertoo asiasta Instagramissa.

      Riitta-Liisa ja Toni Roponen eroavat. Riitta-Liisa Roponen kertoo asiasta Instagramissa. – Talvi on ollut elämäni synk
      Maailman menoa
      20
      1239
    4. Pakko kertoa mies

      Äitini tietää, että olen ihastunut sinuun. 😳 halusin että hän näkisi sinun kuvan ja pyysin googlaamaan sinua. Kommentti
      Ikävä
      111
      1203
    5. Sinä vain tulit elämääni

      Ja joku tarkoitus sillä on ollut. Näyttämään mitä olen ja kuinka arvokas voisin olla. Se muutti ja käänsi elämäni suunna
      Ikävä
      86
      1073
    6. Millaisia ajatuksia on kaivatusta ja tilanteestanne tänään?

      Kerro omista mietteistäsi tai lähetä terveisiä. Ehkä hän lukee ja lähettää sinulle takaisin omia mietteitään.
      Ikävä
      48
      995
    7. Miten koskettaisit häntä?

      Miten lähestyisit jos hän olisi lähelläsi nyt..
      Ikävä
      64
      961
    8. Mitä ajattelet

      Kaivattusi uskosta tai onko hän uskossa?
      Ikävä
      64
      906
    9. Kuulin että Metsa Manille kaavaillaan Maaseudun Sivistysliiton kunniakirjaa ja jotain

      muutakin huominosoitusta. Syystä että on on elvyttänyt huomattavasti videoillaan vanhemman väen englanninkielentaitoja.
      Tuusniemi
      23
      857
    10. Onko se niin

      Että meillä molemmilla on niin isot egot ettei voi alentua myöntämään kuin tykkää toisesta
      Ikävä
      64
      856
    Aihe