Kasteesta keskustelu

Kirkossamme on tapana, että jos ei jotain tiedä niin kysyy Jumalalta. Jumala haluaa että tutkii asiaa ensin huolellisesti itse Pyhistä Kirjoituksista, ensin ja ennen kaikkea tietysti Raamatusta, koska se on yhteinen kaikille, ja mietiskelemällä, ja sitten vastaa joskus omalla tavallaan ja omalla ajallaan.

8- vuotias normaalilahjainen lapsi on kykenevä päättämään itse jos saa vapaasti valita, meneekö kasteelle vai ei. Vanhemmilla on vielä kasvatusvastuu niin että vanhemmathan voivat päättää, antavatko tämän vapauden lapselleen. Ei vanhempia sivuuteta. Ja tämä on Jumalan ilmoitus, 8. p ympärileikkaus on siitä jo viittaus.

Se on myös tärkeä, koska lapsen viattomuuden aika päättyy, hän ei ole enää enkeliin verrattava olento vaan kykenevä valitsemaan hyvän ja pahan. Vauva ei kykene.

Olen ammattipsykologi. En tosin lapsipsykologi.

Nuo muut väitteet kirkostamme eivät pidä paikkansa tuossa muodossa. Nyt kai keskitytään kasteeseen. Tärkeä asia, miksei sitä ole Raamatussa eksplisiittisesti? Mormonin kirjassa se on yksityiskohtaisen tarkasti, 3. Nefi.

Vapaat suunnat ovat tulleet samaan käytäntöön.

Olli.S kirjoitti:

Kirkossamme on tapana, että jos ei jotain tiedä niin kysyy Jumalalta. Jumala haluaa että tutkii asiaa ensin huolellisesti itse Pyhistä Kirjoituksista, ensin ja ennen kaikkea tietysti Raamatusta, koska se on yhteinen kaikille, ja mietiskelemällä, ja sitten vastaa joskus omalla tavallaan ja omalla ajallaan.

8- vuotias normaalilahjainen lapsi on kykenevä päättämään itse jos saa vapaasti valita, meneekö kasteelle vai ei. Vanhemmilla on vielä kasvatusvastuu niin että vanhemmathan voivat päättää, antavatko tämän vapauden lapselleen. Ei vanhempia sivuuteta. Ja tämä on Jumalan ilmoitus, 8. p ympärileikkaus on siitä jo viittaus.

Se on myös tärkeä, koska lapsen viattomuuden aika päättyy, hän ei ole enää enkeliin verrattava olento vaan kykenevä valitsemaan hyvän ja pahan. Vauva ei kykene.

Lue lisää

Jokainen edes psykologian alkeet tietää, ettei ahtaassa uskonnollisessa yhteisössä elävä 8-vuotias lapsi tee itsenäistä päätöstä kasteelle menosta!

On se hirveää, että 8-vuotias joutuu tekemään valinnan, jonka seurauksena pahimmillaan on myöhemmin ainoana ratkaisuna kurkun auki viiltäminen, jos muuttaa mieltään.

Olli.S kirjoitti:

Olen ammattipsykologi. En tosin lapsipsykologi.

Huh! Onneksi en ole joutunut asiakkaaksesi! Ja onneksi et sentään psykiatri. Ja onneksi et lapsipsykologi etkä lapsipykiatri, kun kuvittelet 8-vuotiaista aivan pähkähulluja!

Olli.S kirjoitti:

Nuo muut väitteet kirkostamme eivät pidä paikkansa tuossa muodossa. Nyt kai keskitytään kasteeseen. Tärkeä asia, miksei sitä ole Raamatussa eksplisiittisesti? Mormonin kirjassa se on yksityiskohtaisen tarkasti, 3. Nefi.

Vapaat suunnat ovat tulleet samaan käytäntöön.

Lue lisää

Lapsikaste on ehdottomasti väärin silloin, jos väitetään lasta vastuulliseksi. Vauvakasteessa vauva otetaan seurakunnan jäseneksi. Sen voi aikuisena mitätöidä eroamalla kirkosta ilman että kurkkua viilletään auki. Itsekin olen eronnut luterilaisesta seurakunnasta.

Olli.S kirjoitti:

Kirkossamme on tapana, että jos ei jotain tiedä niin kysyy Jumalalta. Jumala haluaa että tutkii asiaa ensin huolellisesti itse Pyhistä Kirjoituksista, ensin ja ennen kaikkea tietysti Raamatusta, koska se on yhteinen kaikille, ja mietiskelemällä, ja sitten vastaa joskus omalla tavallaan ja omalla ajallaan.

8- vuotias normaalilahjainen lapsi on kykenevä päättämään itse jos saa vapaasti valita, meneekö kasteelle vai ei. Vanhemmilla on vielä kasvatusvastuu niin että vanhemmathan voivat päättää, antavatko tämän vapauden lapselleen. Ei vanhempia sivuuteta. Ja tämä on Jumalan ilmoitus, 8. p ympärileikkaus on siitä jo viittaus.

Se on myös tärkeä, koska lapsen viattomuuden aika päättyy, hän ei ole enää enkeliin verrattava olento vaan kykenevä valitsemaan hyvän ja pahan. Vauva ei kykene.

Lue lisää

Eivät mormoonit kysy Jumalalta, vaan omalta mielikuvitusolennoltaan. Jumala olisi heitä käskenyt jättämään mormooni uskonnon. Ainoa pyhä kirjoitus on Raamattu, mormooneilla on kirjoja, jotka eivät ole pyhiä, vaikka väittävät niitä pyhiksi.

Olli.S kirjoitti:

Nuo muut väitteet kirkostamme eivät pidä paikkansa tuossa muodossa. Nyt kai keskitytään kasteeseen. Tärkeä asia, miksei sitä ole Raamatussa eksplisiittisesti? Mormonin kirjassa se on yksityiskohtaisen tarkasti, 3. Nefi.

Vapaat suunnat ovat tulleet samaan käytäntöön.

Lue lisää

Väitteet pitävät paikkansa. Ei keskitytä kasteeseen, koska mormoneilla ei ole kastetta, pelkkä veden lirutus. Vapaitten suuntien kasteella ei ole mitään tekemistä mormonien kanssa.

Anonyymi kirjoitti:

Väitteet pitävät paikkansa. Ei keskitytä kasteeseen, koska mormoneilla ei ole kastetta, pelkkä veden lirutus. Vapaitten suuntien kasteella ei ole mitään tekemistä mormonien kanssa.

Lue lisää

Upotuskaste on. Tietosi on väärä. 3. Nefi aivan tarkkaan selitetty ja täsmälleen niin kirkossa kastetaan.

Olli.S kirjoitti:

Olen ammattipsykologi. En tosin lapsipsykologi.

Eikö sinun pitänyt olla filosofi?

Olli.S kirjoitti:

Olen ammattipsykologi. En tosin lapsipsykologi.

Sääli että käytät osaamistasi pahuuden levittämiseen, ihmisten manipulointiin pois terveestä järjestä.

Olli.S kirjoitti:

Kirkossamme on tapana, että jos ei jotain tiedä niin kysyy Jumalalta. Jumala haluaa että tutkii asiaa ensin huolellisesti itse Pyhistä Kirjoituksista, ensin ja ennen kaikkea tietysti Raamatusta, koska se on yhteinen kaikille, ja mietiskelemällä, ja sitten vastaa joskus omalla tavallaan ja omalla ajallaan.

8- vuotias normaalilahjainen lapsi on kykenevä päättämään itse jos saa vapaasti valita, meneekö kasteelle vai ei. Vanhemmilla on vielä kasvatusvastuu niin että vanhemmathan voivat päättää, antavatko tämän vapauden lapselleen. Ei vanhempia sivuuteta. Ja tämä on Jumalan ilmoitus, 8. p ympärileikkaus on siitä jo viittaus.

Se on myös tärkeä, koska lapsen viattomuuden aika päättyy, hän ei ole enää enkeliin verrattava olento vaan kykenevä valitsemaan hyvän ja pahan. Vauva ei kykene.

Lue lisää

Lapsetkin syntyvät synnin alaisuutten,tähän m aailmaan.

Anonyymi kirjoitti:

Lapsikaste on ehdottomasti väärin silloin, jos väitetään lasta vastuulliseksi. Vauvakasteessa vauva otetaan seurakunnan jäseneksi. Sen voi aikuisena mitätöidä eroamalla kirkosta ilman että kurkkua viilletään auki. Itsekin olen eronnut luterilaisesta seurakunnasta.

Lue lisää

Lapsi kaste on oika kaste,vatuu on vanhemmilla joka tapaukseessa kahdeksaan toista ikävuoteen saakka.

Upotuskaste ei ole oikea kaste. Kuinka Jerusalemissa voitiin kastaa helluntaina 3000 upottamalla.

Kasteesta on paljon väitelty. Onko lapsikaste oikea tai pitääkö olla uskovien kaste? Pitääkö kaste suorittaa upottamalla tai valelukasteena. Minä itse olen lapsikasteen ja valelukasteen kannattaja. Upotuskasteesta ei ole muuta todsitetta, kuin että olivat vedessä ja että vettä oli paljon, mutta tämä on vain että vesi oli puhdasta. Missään ei kerrota märistä vaatteista ja siitä, että köyhillä ei ollut kuin yksi vaate kerta. Kuinka tämä olisi onnistunut talvella? Ensimmäisenä helluntaina kastettiin Jerusalemissa n.3000 ihmistä ja tämä ei olisi ollut mahdollista Jerusalemissa suorittaa kaste upottamalla. Jerusalemista Gazan välillä ei ole kuin joku kevätpuro missä upottamiseen tarvittaisiin todella joku fakiiri. Filippus ei voinut kastaa Etiopian hoviherraa upottamalla. Filipin vankinvartian kodissa tuskin oli mitään uima-allasta missä oltaisiin voitu kastaa kaikki omaiset yöllä upottamalla vaan kaste suoritettiin valelemalla samoilla vesillä, millä pestiin Paavalin ja Silaan haavat. Ja tuskin Damaskossakaan missä Ananias kastoi Paavalin oli muuta kuin suorittaa kaste valeluna. 1 KOR.10: 1 Sillä minä en tahdo, veljet, pitää teitä tietämättöminä siitä, että isämme olivat kaikki pilven alla ja kulkivat kaikki meren läpi
2. ja saivat kaikki kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä
3. ja söivät kaikki samaa hengellistä ruokaa
4. ja joivat kaikki samaa hengellistä juomaa. Sillä he joivat hengellisestä kalliosta, joka heitä seurasi; ja se kallio oli Kristus.

Juutalaisia ei upotettu vaan saivat kasteen pilvestä valeluna, myös lapset. Egyptiläiset upotettiin ja he hukkuivat. Olisiko helluntalaiset ja mormonit ym. jättänyt lapsensa egyptiläisille, kun eivä usko pelastuksestaan.

Lapsikaste on myös Raamatussa JOH.3: 5. Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan. APT. 2: 39. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

Oliko siinä talossa missä Paavali kastettiin Damaskossa iso allas? Ei vaan valelukasteella. Damaskossa oli vesi muutenkin vähissä. Koko Israelissa oli vesivarat niukat ei edes juomavettä aina saanut. Upotuskaste olisi ollut mahdollinen ainoastaan meressä, Gennesadetinjärvessä ja Jordanvirran yläjuoksulla ei alajuoksulla missä Johannes kastoi eikä Kuolleessameressä varmasti kastettu. Jerusalemissa ei oltaisi voitu kastaa 3000 upottamalla ensimmäisenä helluntaina. Eikä Filipin vankinvartian kodissa olisi voitu kastaa koko perhettä yöllä upottamalla. Ihmisillä ei ollut varaa kuin yhteen vaate kertaan. Millä he tekivät töitä pitivät vapaa aikana ja nukkuessaankin päällä. Missä ei kerrota märistä vaatteista. Ei silloin ollut mormonien kastepukuja. Eikä uimapukua ja alasti kastaminen ei olisi tullut kyseeseen. Raamattu ei ole puutteellinen kasteen osalta. Lapsi tulee kastaa, koska pelastusta ei ole yhdessäkään muuten kuin Jeesuksessa JOH. 3: 5. Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan

APT. 2: 38. Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

APT.16: 33. Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta.

Ei lapsi ole synnitön, sillä vain Jeesus oli maanpäällä synnitön ja perisynti on meissä kaikissa. Ihmisellä on taipumus pahaa tekemään. PS. 51 : 7. Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt 1MOOS. 8: 21. Ja Herra tunsi suloisen tuoksun ja sanoi sydämessänsä: "En minä koskaan enää kiroa maata ihmisen tähden; sillä ihmisen sydämen aivoitukset ovat pahat nuoruudesta saakka. Enkä minä koskaan enää tuhoa kaikkea, mikä elää, niinkuin nyt olen tehnyt

ROOM. 3: 10 niinkuin kirjoitettu on: "Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan,
11. ei ole ketään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa;
12. kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään.

ROOM 5 : 18. Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi;

JOH. 3: 6. Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.

Eli lopputulos on että lapset on kastettava eikä sille ole asetettu mitään ikärajaa.

Anonyymi kirjoitti:

Upotuskaste ei ole oikea kaste. Kuinka Jerusalemissa voitiin kastaa helluntaina 3000 upottamalla.

Kasteesta on paljon väitelty. Onko lapsikaste oikea tai pitääkö olla uskovien kaste? Pitääkö kaste suorittaa upottamalla tai valelukasteena. Minä itse olen lapsikasteen ja valelukasteen kannattaja. Upotuskasteesta ei ole muuta todsitetta, kuin että olivat vedessä ja että vettä oli paljon, mutta tämä on vain että vesi oli puhdasta. Missään ei kerrota märistä vaatteista ja siitä, että köyhillä ei ollut kuin yksi vaate kerta. Kuinka tämä olisi onnistunut talvella? Ensimmäisenä helluntaina kastettiin Jerusalemissa n.3000 ihmistä ja tämä ei olisi ollut mahdollista Jerusalemissa suorittaa kaste upottamalla. Jerusalemista Gazan välillä ei ole kuin joku kevätpuro missä upottamiseen tarvittaisiin todella joku fakiiri. Filippus ei voinut kastaa Etiopian hoviherraa upottamalla. Filipin vankinvartian kodissa tuskin oli mitään uima-allasta missä oltaisiin voitu kastaa kaikki omaiset yöllä upottamalla vaan kaste suoritettiin valelemalla samoilla vesillä, millä pestiin Paavalin ja Silaan haavat. Ja tuskin Damaskossakaan missä Ananias kastoi Paavalin oli muuta kuin suorittaa kaste valeluna. 1 KOR.10: 1 Sillä minä en tahdo, veljet, pitää teitä tietämättöminä siitä, että isämme olivat kaikki pilven alla ja kulkivat kaikki meren läpi
2. ja saivat kaikki kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä
3. ja söivät kaikki samaa hengellistä ruokaa
4. ja joivat kaikki samaa hengellistä juomaa. Sillä he joivat hengellisestä kalliosta, joka heitä seurasi; ja se kallio oli Kristus.

Juutalaisia ei upotettu vaan saivat kasteen pilvestä valeluna, myös lapset. Egyptiläiset upotettiin ja he hukkuivat. Olisiko helluntalaiset ja mormonit ym. jättänyt lapsensa egyptiläisille, kun eivä usko pelastuksestaan.

Lapsikaste on myös Raamatussa JOH.3: 5. Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan. APT. 2: 39. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

Oliko siinä talossa missä Paavali kastettiin Damaskossa iso allas? Ei vaan valelukasteella. Damaskossa oli vesi muutenkin vähissä. Koko Israelissa oli vesivarat niukat ei edes juomavettä aina saanut. Upotuskaste olisi ollut mahdollinen ainoastaan meressä, Gennesadetinjärvessä ja Jordanvirran yläjuoksulla ei alajuoksulla missä Johannes kastoi eikä Kuolleessameressä varmasti kastettu. Jerusalemissa ei oltaisi voitu kastaa 3000 upottamalla ensimmäisenä helluntaina. Eikä Filipin vankinvartian kodissa olisi voitu kastaa koko perhettä yöllä upottamalla. Ihmisillä ei ollut varaa kuin yhteen vaate kertaan. Millä he tekivät töitä pitivät vapaa aikana ja nukkuessaankin päällä. Missä ei kerrota märistä vaatteista. Ei silloin ollut mormonien kastepukuja. Eikä uimapukua ja alasti kastaminen ei olisi tullut kyseeseen. Raamattu ei ole puutteellinen kasteen osalta. Lapsi tulee kastaa, koska pelastusta ei ole yhdessäkään muuten kuin Jeesuksessa JOH. 3: 5. Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan

APT. 2: 38. Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

APT.16: 33. Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta.

Ei lapsi ole synnitön, sillä vain Jeesus oli maanpäällä synnitön ja perisynti on meissä kaikissa. Ihmisellä on taipumus pahaa tekemään. PS. 51 : 7. Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt 1MOOS. 8: 21. Ja Herra tunsi suloisen tuoksun ja sanoi sydämessänsä: "En minä koskaan enää kiroa maata ihmisen tähden; sillä ihmisen sydämen aivoitukset ovat pahat nuoruudesta saakka. Enkä minä koskaan enää tuhoa kaikkea, mikä elää, niinkuin nyt olen tehnyt

ROOM. 3: 10 niinkuin kirjoitettu on: "Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan,
11. ei ole ketään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa;
12. kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään.

ROOM 5 : 18. Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi;

JOH. 3: 6. Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.

Eli lopputulos on että lapset on kastettava eikä sille ole asetettu mitään ikärajaa.

Lue lisää

Kysymys on siitä uskooko jatkuvaan ilmoitukseen ja onko se meillä. Meille on ilmoitettu tämä täsmällinen tapa, ja vapaat suunnat ovat Pyhän Hengen johdatuksella saaneet saman ymmärryksen. 8 vuotta he eivät voi tietää, koska sitä ei ole Raamatussa.

Olet varmaan vilpitön ja asiantuntija, mutta lasten kastaminen rikkoo kaksi asiaa, kasteen koko merkityksen ja lapsen synnittömyyden, viattomuuden.

Ja asiasta saa tiedon rukoilemalla, kysymällä suoraan Jumalalta.

Miksi mikään kirkko ei koskaan tee parannusta selvissäkään asioissa? Sitten tulee vaan aina uusia lahkoja.

Olli.S kirjoitti:

Kysymys on siitä uskooko jatkuvaan ilmoitukseen ja onko se meillä. Meille on ilmoitettu tämä täsmällinen tapa, ja vapaat suunnat ovat Pyhän Hengen johdatuksella saaneet saman ymmärryksen. 8 vuotta he eivät voi tietää, koska sitä ei ole Raamatussa.

Olet varmaan vilpitön ja asiantuntija, mutta lasten kastaminen rikkoo kaksi asiaa, kasteen koko merkityksen ja lapsen synnittömyyden, viattomuuden.

Ja asiasta saa tiedon rukoilemalla, kysymällä suoraan Jumalalta.

Miksi mikään kirkko ei koskaan tee parannusta selvissäkään asioissa? Sitten tulee vaan aina uusia lahkoja.

Lue lisää

Js uskoo jatkuvaan ilmoitukseen, miksi ihmeessä pitäisi uskoa mormonien "ilmoituksiin; mm. että nai niin monia kuin sielusi sietää, älä salli tummaihoisille pappeutta, ei kun salli sittenkin, yksiä korvakoruja saat pitää, mutta et kaksia jne.

Miksi kirkkosi ei tee parannusta? Miksi se ei myönnä, että alkuaikojen mormonien irstailu monien pikkutyttöjen kanssa ja tummaihoisten pappeuskielto aina vuoteen 1978 saakka eivät ollet Jumalan syytä vaan mormonien omia karmeuksia?

Luterilaiset myöntävät Lutherin höpinät kehitysvammaisista ja juutalaisista virheellisiksi. Miksi mormonit eivät voi tehdä parannusta?

Miksi kastatte lapsia, kun itsekin kritisoit sitä noin ankarasti? 8-vuotiaan väittäminen vastuulliseksi osoittaa täydellistä tietämättömyyttä jopa psykologian alkeista. Varsinkin kun mormonilapsella on tuossa asiassa mormoniopin mukaan aivan hirveä vastuu. Jos hän antaa kastaa itsensä, mutta myöhemmin,esim. aikuisen alkaa ajatella omilla aivoillaan ja kyseenalaistaa Smithin opin (jota 8-vyuotias ei voi edes juurikaan tuntea!), hänet voi pelastaa vain surmaamalla hänet niin, että kurkku viilletään auki ja veri valuu maahan sovitukseksi.

Olli.S kirjoitti:

Kysymys on siitä uskooko jatkuvaan ilmoitukseen ja onko se meillä. Meille on ilmoitettu tämä täsmällinen tapa, ja vapaat suunnat ovat Pyhän Hengen johdatuksella saaneet saman ymmärryksen. 8 vuotta he eivät voi tietää, koska sitä ei ole Raamatussa.

Olet varmaan vilpitön ja asiantuntija, mutta lasten kastaminen rikkoo kaksi asiaa, kasteen koko merkityksen ja lapsen synnittömyyden, viattomuuden.

Ja asiasta saa tiedon rukoilemalla, kysymällä suoraan Jumalalta.

Miksi mikään kirkko ei koskaan tee parannusta selvissäkään asioissa? Sitten tulee vaan aina uusia lahkoja.

Lue lisää

Uskon Raamatun ilmoituksen en mihinkään uniin.

Anonyymi kirjoitti:

Uskon Raamatun ilmoituksen en mihinkään uniin.

Raamatu on viimeinen ilmoitus mikä on uskoville annettu.

"Aina vedotaan että kastettiin kokonaisia perheitä."

Kokonainen perhe on kastettu Raamatussa ainakin viisi kertaa. On pakko olla myös lapsia näissä ainakin jossakin perheissä.

Lapsilla on myös oikeus Jeesukseen. Mormonit ja muut babtistit ovat vieneet tämän oikeuden lapsilta.

Lapsi on myös syntinen ilman Jeesusta.

PS. 51 : 7. Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt

ROOM. 3: 10 niinkuin kirjoitettu on: "Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan,
11. ei ole ketään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa;
12. kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään.

ROOM 5 : 18. Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi;

JOH. 3: 6. Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.



Missä seurakunnassa on väärä pappi suorittamaan kastetta?

Anonyymi kirjoitti:

Eivät mormoonit kysy Jumalalta, vaan omalta mielikuvitusolennoltaan. Jumala olisi heitä käskenyt jättämään mormooni uskonnon. Ainoa pyhä kirjoitus on Raamattu, mormooneilla on kirjoja, jotka eivät ole pyhiä, vaikka väittävät niitä pyhiksi.

Lue lisää

Mormoneille tulee ilmoitukset vainaja ja tietäjähengiltä ei Jumalalta. Koska he kastavat kuolleiden puolesta ja ovat näin yhteydessä vainajahenkiin.

Olli.S kirjoitti:

Upotuskaste on. Tietosi on väärä. 3. Nefi aivan tarkkaan selitetty ja täsmälleen niin kirkossa kastetaan.

"Upotuskaste on. Tietosi on väärä. 3. Nefi aivan tarkkaan selitetty ja täsmälleen niin kirkossa kastetaan."

Mormonien kirjassa on näin, mutta Raamatussa on toisin ei upotuskaste ole mahdollinen.

Ei tässäkään kastettu upottamalla vaan valelukasteella. Egyptiläiset upotettiin ja he hukkuivat. Tämä on vertauskuva kasteelle Paavalin kirjoittamana.

1KOR. 10: 1 Sillä minä en tahdo, veljet, pitää teitä tietämättöminä siitä, että isämme olivat kaikki pilven alla ja kulkivat kaikki meren läpi
2. ja saivat kaikki kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä

Olli.S kirjoitti:

Kysymys on siitä uskooko jatkuvaan ilmoitukseen ja onko se meillä. Meille on ilmoitettu tämä täsmällinen tapa, ja vapaat suunnat ovat Pyhän Hengen johdatuksella saaneet saman ymmärryksen. 8 vuotta he eivät voi tietää, koska sitä ei ole Raamatussa.

Olet varmaan vilpitön ja asiantuntija, mutta lasten kastaminen rikkoo kaksi asiaa, kasteen koko merkityksen ja lapsen synnittömyyden, viattomuuden.

Ja asiasta saa tiedon rukoilemalla, kysymällä suoraan Jumalalta.

Miksi mikään kirkko ei koskaan tee parannusta selvissäkään asioissa? Sitten tulee vaan aina uusia lahkoja.

Lue lisää

Teidän 8 vuoden ikä on Smithin omia keksintöjä ei Jumalasta eikä Raamatusta.

Anonyymi kirjoitti:

Teidän 8 vuoden ikä on Smithin omia keksintöjä ei Jumalasta eikä Raamatusta.

Raamatussa sitä ei ole, eikä millään muulla kirkolla ole siitä ilmoitusta. Tämä ilmoitus voi olla ihan oikea ja Jumalalta ja se on täysin järkeenkäypä niinkuin koko toimitus tarkkaan ilmoitettuna. Kuin kädestä pitäen.

Tämä on minun oppini. Jeesus itse sanoo Mormonin kirjassa. Aivan sama sisältö kuin Raamatussa. Paljon tarkemmin vaan. Henki ja meininki on sama.

Anonyymi kirjoitti:

Mormoneille tulee ilmoitukset vainaja ja tietäjähengiltä ei Jumalalta. Koska he kastavat kuolleiden puolesta ja ovat näin yhteydessä vainajahenkiin.

Vainajahenkijutut ovat erilaisia. Ei vainajiin sen enempää olla yhteydessä kuin mitä joskus tapahtuu rukouksella jne. Heidät vaan kastetaan sijaiskasteella jne. Emme me heihin yhteydessä ole, emmekä tiedä mitä siellä tapahtuu, ottavatko vastaan kasteen vai eivät.

Joskus voi saada viestejä enkeleitä ja Jumalalta ja sukulaisiltakin. Ja voihan sinnekin lähettää viestejä rukouksen hengessä. Hehän elävät, eivätkä ole kuolleet. Siellä ne ovat Aabraham ja kaikki.

Anonyymi kirjoitti:

"Aina vedotaan että kastettiin kokonaisia perheitä."

Kokonainen perhe on kastettu Raamatussa ainakin viisi kertaa. On pakko olla myös lapsia näissä ainakin jossakin perheissä.

Lapsilla on myös oikeus Jeesukseen. Mormonit ja muut babtistit ovat vieneet tämän oikeuden lapsilta.

Lapsi on myös syntinen ilman Jeesusta.

PS. 51 : 7. Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt

ROOM. 3: 10 niinkuin kirjoitettu on: "Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan,
11. ei ole ketään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa;
12. kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään.

ROOM 5 : 18. Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi;

JOH. 3: 6. Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.



Missä seurakunnassa on väärä pappi suorittamaan kastetta?

Lue lisää

Lapsi ei ole syntinen, vaan viaton ja puhdas kuin enkeli!!!!

Toisin ajatteleminen on aivan hirveää erehdystä. Kamala väärä oppi.

Koko lapsuutta se ei kestä. Kahdeksassa vuodessa on jumalallinen tieto ja viisaus. Ja monet jatkavat puhtaina, ja monet aikuisetkin ovat puhtaita.

Usko, parannus ja kaste. Niin se on. Koittakaa vaan sada se kaste jostakin.

Olli.S kirjoitti:

Kirkossamme on tapana, että jos ei jotain tiedä niin kysyy Jumalalta. Jumala haluaa että tutkii asiaa ensin huolellisesti itse Pyhistä Kirjoituksista, ensin ja ennen kaikkea tietysti Raamatusta, koska se on yhteinen kaikille, ja mietiskelemällä, ja sitten vastaa joskus omalla tavallaan ja omalla ajallaan.

8- vuotias normaalilahjainen lapsi on kykenevä päättämään itse jos saa vapaasti valita, meneekö kasteelle vai ei. Vanhemmilla on vielä kasvatusvastuu niin että vanhemmathan voivat päättää, antavatko tämän vapauden lapselleen. Ei vanhempia sivuuteta. Ja tämä on Jumalan ilmoitus, 8. p ympärileikkaus on siitä jo viittaus.

Se on myös tärkeä, koska lapsen viattomuuden aika päättyy, hän ei ole enää enkeliin verrattava olento vaan kykenevä valitsemaan hyvän ja pahan. Vauva ei kykene.

Lue lisää

Mitä vanhemmat lupaavat, että hänet saadaan kasteelle? Uusi maastopolkupyörä tai playstation peli tai uusi kännykkä tai muuta.

Näin saadaan 8 vuotias menemään kasteelle.

Olli.S kirjoitti:

Upotuskaste on. Tietosi on väärä. 3. Nefi aivan tarkkaan selitetty ja täsmälleen niin kirkossa kastetaan.

Nefi ehkä on sanonut että oikea on upotuskaste, mutta Raamattu sanoo asian olevan toisin.

Olli.S kirjoitti:

Kysymys on siitä uskooko jatkuvaan ilmoitukseen ja onko se meillä. Meille on ilmoitettu tämä täsmällinen tapa, ja vapaat suunnat ovat Pyhän Hengen johdatuksella saaneet saman ymmärryksen. 8 vuotta he eivät voi tietää, koska sitä ei ole Raamatussa.

Olet varmaan vilpitön ja asiantuntija, mutta lasten kastaminen rikkoo kaksi asiaa, kasteen koko merkityksen ja lapsen synnittömyyden, viattomuuden.

Ja asiasta saa tiedon rukoilemalla, kysymällä suoraan Jumalalta.

Miksi mikään kirkko ei koskaan tee parannusta selvissäkään asioissa? Sitten tulee vaan aina uusia lahkoja.

Lue lisää

Raamattu on asetettu meille ilmoitukset ja siinä on lapsikaste ja valelukaste. Muut ilmoitukset ei tule Jumalalta. Vaikka enkeli taivaasta kertoisi toisin on hän kirottu.

Ainakin meidän seurakunta on tehnyt parannuksen, kun perustettiin 1999.

Anonyymi kirjoitti:

Nefi ehkä on sanonut että oikea on upotuskaste, mutta Raamattu sanoo asian olevan toisin.

Raamattu on Jumalan sanaa, sanoi sen profeetta tai Jumala itse. Nefi oli profeetta ja kertoo Jeesuksen sanat kirjoituksissaan. Ihmisellä on oikeus ja mahdollisuus kysyä asiaa suoraan Jumalalta: sanoiko Jeesus itse nämä sanat, vai puhuuko Nefi omiaan?

Rukous.

Olli.S kirjoitti:

Raamatussa sitä ei ole, eikä millään muulla kirkolla ole siitä ilmoitusta. Tämä ilmoitus voi olla ihan oikea ja Jumalalta ja se on täysin järkeenkäypä niinkuin koko toimitus tarkkaan ilmoitettuna. Kuin kädestä pitäen.

Tämä on minun oppini. Jeesus itse sanoo Mormonin kirjassa. Aivan sama sisältö kuin Raamatussa. Paljon tarkemmin vaan. Henki ja meininki on sama.

Lue lisää

Vain Smith on asettanut tuon 8 vuotias ilmoituksen. Juutalaiset ympäri leikkasivat pojat 8 päivän ikäisenä.

Mormoneilla on mennyt päivät ja vuodet sekaisin.

Olli.S kirjoitti:

Vainajahenkijutut ovat erilaisia. Ei vainajiin sen enempää olla yhteydessä kuin mitä joskus tapahtuu rukouksella jne. Heidät vaan kastetaan sijaiskasteella jne. Emme me heihin yhteydessä ole, emmekä tiedä mitä siellä tapahtuu, ottavatko vastaan kasteen vai eivät.

Joskus voi saada viestejä enkeleitä ja Jumalalta ja sukulaisiltakin. Ja voihan sinnekin lähettää viestejä rukouksen hengessä. Hehän elävät, eivätkä ole kuolleet. Siellä ne ovat Aabraham ja kaikki.

Lue lisää

Jos kastatte jonkun kuolleen puolesta olette silloin yhteydessä vainajiin ja heidän henkiin.

Olli.S kirjoitti:

Vainajahenkijutut ovat erilaisia. Ei vainajiin sen enempää olla yhteydessä kuin mitä joskus tapahtuu rukouksella jne. Heidät vaan kastetaan sijaiskasteella jne. Emme me heihin yhteydessä ole, emmekä tiedä mitä siellä tapahtuu, ottavatko vastaan kasteen vai eivät.

Joskus voi saada viestejä enkeleitä ja Jumalalta ja sukulaisiltakin. Ja voihan sinnekin lähettää viestejä rukouksen hengessä. Hehän elävät, eivätkä ole kuolleet. Siellä ne ovat Aabraham ja kaikki.

Lue lisää

"Joskus voi saada viestejä enkeleitä ja Jumalalta ja sukulaisiltakin. Ja voihan sinnekin lähettää viestejä rukouksen hengessä. Hehän elävät, eivätkä ole kuolleet. Siellä ne ovat Aabraham ja kaikki."

Ainoa minkä kautta voimme rukoilla on Jeesus Kristus. Myös Jeesusta voimme rukoilla. Emme kuoleita. Katoliset rukoilevat neitsyt Marian kautta. Kai mormonit sitten rukoilee Joseph Smithin kautta?

Olli.S kirjoitti:

Lapsi ei ole syntinen, vaan viaton ja puhdas kuin enkeli!!!!

Toisin ajatteleminen on aivan hirveää erehdystä. Kamala väärä oppi.

Koko lapsuutta se ei kestä. Kahdeksassa vuodessa on jumalallinen tieto ja viisaus. Ja monet jatkavat puhtaina, ja monet aikuisetkin ovat puhtaita.

Usko, parannus ja kaste. Niin se on. Koittakaa vaan sada se kaste jostakin.

Lue lisää

"Lapsi ei ole syntinen, vaan viaton ja puhdas kuin enkeli!!!!"

Ei lapsi ole enkeli. Missä noin sanotaan? Tarvitsee Jeesusta siinä missä aikuinenkin tarvitsee.


"Usko, parannus ja kaste. Niin se on. Koittakaa vaan sada se kaste jostakin."

Usko meillä on ja kaste meillä on. Mistä meidän pitäisi sitten uudesti kastaminen hankkia?

Olli.S kirjoitti:

Raamatussa sitä ei ole, eikä millään muulla kirkolla ole siitä ilmoitusta. Tämä ilmoitus voi olla ihan oikea ja Jumalalta ja se on täysin järkeenkäypä niinkuin koko toimitus tarkkaan ilmoitettuna. Kuin kädestä pitäen.

Tämä on minun oppini. Jeesus itse sanoo Mormonin kirjassa. Aivan sama sisältö kuin Raamatussa. Paljon tarkemmin vaan. Henki ja meininki on sama.

Lue lisää

Eikö Jumalanne tiedä edes perusasioita psykologiasta kun väittää 8-vuotiaan lapsen olevan vastuullisessa iässä.

Smithin oppi moninainteineen, taika-alusvaatteineen ym. on kaukana Jeesuksen opista.

Olli.S kirjoitti:

Lapsi ei ole syntinen, vaan viaton ja puhdas kuin enkeli!!!!

Toisin ajatteleminen on aivan hirveää erehdystä. Kamala väärä oppi.

Koko lapsuutta se ei kestä. Kahdeksassa vuodessa on jumalallinen tieto ja viisaus. Ja monet jatkavat puhtaina, ja monet aikuisetkin ovat puhtaita.

Usko, parannus ja kaste. Niin se on. Koittakaa vaan sada se kaste jostakin.

Lue lisää

8-vuotias ei varmasti ole kypä valitsemaan sellaista uskontoa, jonka edes perusasioita (mm. moninainti) lapselle ei opeteta ennen tämän kasteelle menoa!

Olli.S kirjoitti:

Raamattu on Jumalan sanaa, sanoi sen profeetta tai Jumala itse. Nefi oli profeetta ja kertoo Jeesuksen sanat kirjoituksissaan. Ihmisellä on oikeus ja mahdollisuus kysyä asiaa suoraan Jumalalta: sanoiko Jeesus itse nämä sanat, vai puhuuko Nefi omiaan?

Rukous.

Lue lisää

No nimenomaan Jumala vastaa, että Smithin sanat eivät ole Jumalan sanoja.

Anonyymi kirjoitti:

Upotuskaste ei ole oikea kaste. Kuinka Jerusalemissa voitiin kastaa helluntaina 3000 upottamalla.

Kasteesta on paljon väitelty. Onko lapsikaste oikea tai pitääkö olla uskovien kaste? Pitääkö kaste suorittaa upottamalla tai valelukasteena. Minä itse olen lapsikasteen ja valelukasteen kannattaja. Upotuskasteesta ei ole muuta todsitetta, kuin että olivat vedessä ja että vettä oli paljon, mutta tämä on vain että vesi oli puhdasta. Missään ei kerrota märistä vaatteista ja siitä, että köyhillä ei ollut kuin yksi vaate kerta. Kuinka tämä olisi onnistunut talvella? Ensimmäisenä helluntaina kastettiin Jerusalemissa n.3000 ihmistä ja tämä ei olisi ollut mahdollista Jerusalemissa suorittaa kaste upottamalla. Jerusalemista Gazan välillä ei ole kuin joku kevätpuro missä upottamiseen tarvittaisiin todella joku fakiiri. Filippus ei voinut kastaa Etiopian hoviherraa upottamalla. Filipin vankinvartian kodissa tuskin oli mitään uima-allasta missä oltaisiin voitu kastaa kaikki omaiset yöllä upottamalla vaan kaste suoritettiin valelemalla samoilla vesillä, millä pestiin Paavalin ja Silaan haavat. Ja tuskin Damaskossakaan missä Ananias kastoi Paavalin oli muuta kuin suorittaa kaste valeluna. 1 KOR.10: 1 Sillä minä en tahdo, veljet, pitää teitä tietämättöminä siitä, että isämme olivat kaikki pilven alla ja kulkivat kaikki meren läpi
2. ja saivat kaikki kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä
3. ja söivät kaikki samaa hengellistä ruokaa
4. ja joivat kaikki samaa hengellistä juomaa. Sillä he joivat hengellisestä kalliosta, joka heitä seurasi; ja se kallio oli Kristus.

Juutalaisia ei upotettu vaan saivat kasteen pilvestä valeluna, myös lapset. Egyptiläiset upotettiin ja he hukkuivat. Olisiko helluntalaiset ja mormonit ym. jättänyt lapsensa egyptiläisille, kun eivä usko pelastuksestaan.

Lapsikaste on myös Raamatussa JOH.3: 5. Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan. APT. 2: 39. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

Oliko siinä talossa missä Paavali kastettiin Damaskossa iso allas? Ei vaan valelukasteella. Damaskossa oli vesi muutenkin vähissä. Koko Israelissa oli vesivarat niukat ei edes juomavettä aina saanut. Upotuskaste olisi ollut mahdollinen ainoastaan meressä, Gennesadetinjärvessä ja Jordanvirran yläjuoksulla ei alajuoksulla missä Johannes kastoi eikä Kuolleessameressä varmasti kastettu. Jerusalemissa ei oltaisi voitu kastaa 3000 upottamalla ensimmäisenä helluntaina. Eikä Filipin vankinvartian kodissa olisi voitu kastaa koko perhettä yöllä upottamalla. Ihmisillä ei ollut varaa kuin yhteen vaate kertaan. Millä he tekivät töitä pitivät vapaa aikana ja nukkuessaankin päällä. Missä ei kerrota märistä vaatteista. Ei silloin ollut mormonien kastepukuja. Eikä uimapukua ja alasti kastaminen ei olisi tullut kyseeseen. Raamattu ei ole puutteellinen kasteen osalta. Lapsi tulee kastaa, koska pelastusta ei ole yhdessäkään muuten kuin Jeesuksessa JOH. 3: 5. Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan

APT. 2: 38. Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

APT.16: 33. Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta.

Ei lapsi ole synnitön, sillä vain Jeesus oli maanpäällä synnitön ja perisynti on meissä kaikissa. Ihmisellä on taipumus pahaa tekemään. PS. 51 : 7. Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt 1MOOS. 8: 21. Ja Herra tunsi suloisen tuoksun ja sanoi sydämessänsä: "En minä koskaan enää kiroa maata ihmisen tähden; sillä ihmisen sydämen aivoitukset ovat pahat nuoruudesta saakka. Enkä minä koskaan enää tuhoa kaikkea, mikä elää, niinkuin nyt olen tehnyt

ROOM. 3: 10 niinkuin kirjoitettu on: "Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan,
11. ei ole ketään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa;
12. kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään.

ROOM 5 : 18. Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi;

JOH. 3: 6. Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.

Eli lopputulos on että lapset on kastettava eikä sille ole asetettu mitään ikärajaa.

Lue lisää

" Kuinka Jerusalemissa voitiin kastaa helluntaina 3000 upottamalla."

Kommentoi Olli tuota.

Olli.S kirjoitti:

Kysymys on siitä uskooko jatkuvaan ilmoitukseen ja onko se meillä. Meille on ilmoitettu tämä täsmällinen tapa, ja vapaat suunnat ovat Pyhän Hengen johdatuksella saaneet saman ymmärryksen. 8 vuotta he eivät voi tietää, koska sitä ei ole Raamatussa.

Olet varmaan vilpitön ja asiantuntija, mutta lasten kastaminen rikkoo kaksi asiaa, kasteen koko merkityksen ja lapsen synnittömyyden, viattomuuden.

Ja asiasta saa tiedon rukoilemalla, kysymällä suoraan Jumalalta.

Miksi mikään kirkko ei koskaan tee parannusta selvissäkään asioissa? Sitten tulee vaan aina uusia lahkoja.

Lue lisää

TEILLE JA TEIDÄN LAPSILLE. Ei sanota ikärajaa. Vain mormonit ovat saaneet vainaja henkiltä tuon 8 vuotta tai Smith on itse keksinyt.


Lapsilta ei saa riistää pelastusta Jeesukseen. Lapsi ei ole synnitön, kun on erossa Jumalasta. Jos olisi synnitön ei lapsia silloin kuolisi, kuten ennen syntiinlankeemustakaan. Montako alle 8 vuotiasta on mormoneilla kuollut?

Anonyymi kirjoitti:

"Upotuskaste on. Tietosi on väärä. 3. Nefi aivan tarkkaan selitetty ja täsmälleen niin kirkossa kastetaan."

Mormonien kirjassa on näin, mutta Raamatussa on toisin ei upotuskaste ole mahdollinen.

Ei tässäkään kastettu upottamalla vaan valelukasteella. Egyptiläiset upotettiin ja he hukkuivat. Tämä on vertauskuva kasteelle Paavalin kirjoittamana.

1KOR. 10: 1 Sillä minä en tahdo, veljet, pitää teitä tietämättöminä siitä, että isämme olivat kaikki pilven alla ja kulkivat kaikki meren läpi
2. ja saivat kaikki kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä

Lue lisää

3 MOOS.19: 31. Älkää kääntykö vainaja- ja tietäjähenkien puoleen; älkää etsikö heitä, ettette tulisi heistä saastutetuiksi. Minä olen Herra, teidän Jumalanne.


Mormonit uskovat, että ihmisestä voi tulla jumala kuoltuaan. Näin he kääntyvät sitten vainaja henkiin ja kastavat vainajien puolesta. Tässä myös käännytään vainaja henkien puoleen.

Olli.S kirjoitti:

Raamatussa sitä ei ole, eikä millään muulla kirkolla ole siitä ilmoitusta. Tämä ilmoitus voi olla ihan oikea ja Jumalalta ja se on täysin järkeenkäypä niinkuin koko toimitus tarkkaan ilmoitettuna. Kuin kädestä pitäen.

Tämä on minun oppini. Jeesus itse sanoo Mormonin kirjassa. Aivan sama sisältö kuin Raamatussa. Paljon tarkemmin vaan. Henki ja meininki on sama.

Lue lisää

Jos ei ole Raamatussa ilmoitettu ei ole myöskään mormoneille ilmoitettu, missään "jatkuvissa ilmoituksissa"


Onko sinun tietokoneesta jo kulunut ne painikkeet missä on kirjaimet jatkuva ilmoitus?

Olli.S kirjoitti:

Vainajahenkijutut ovat erilaisia. Ei vainajiin sen enempää olla yhteydessä kuin mitä joskus tapahtuu rukouksella jne. Heidät vaan kastetaan sijaiskasteella jne. Emme me heihin yhteydessä ole, emmekä tiedä mitä siellä tapahtuu, ottavatko vastaan kasteen vai eivät.

Joskus voi saada viestejä enkeleitä ja Jumalalta ja sukulaisiltakin. Ja voihan sinnekin lähettää viestejä rukouksen hengessä. Hehän elävät, eivätkä ole kuolleet. Siellä ne ovat Aabraham ja kaikki.

Lue lisää

"Joskus voi saada viestejä enkeleitä ja Jumalalta ja sukulaisiltakin"

Keitä nuo sukulaiset ovat? Ovatko ne Ollin kuolleet sukulaiset?

Olli.S kirjoitti:

Lapsi ei ole syntinen, vaan viaton ja puhdas kuin enkeli!!!!

Toisin ajatteleminen on aivan hirveää erehdystä. Kamala väärä oppi.

Koko lapsuutta se ei kestä. Kahdeksassa vuodessa on jumalallinen tieto ja viisaus. Ja monet jatkavat puhtaina, ja monet aikuisetkin ovat puhtaita.

Usko, parannus ja kaste. Niin se on. Koittakaa vaan sada se kaste jostakin.

Lue lisää

Jos lapsi olisi synnitön ei lapsia kuolisi.

Anonyymi kirjoitti:

Mitä vanhemmat lupaavat, että hänet saadaan kasteelle? Uusi maastopolkupyörä tai playstation peli tai uusi kännykkä tai muuta.

Näin saadaan 8 vuotias menemään kasteelle.

Lue lisää

Tai ruoskaa, jos ei suostu menemään kasteelle.

Olli.S kirjoitti:

Raamattu on Jumalan sanaa, sanoi sen profeetta tai Jumala itse. Nefi oli profeetta ja kertoo Jeesuksen sanat kirjoituksissaan. Ihmisellä on oikeus ja mahdollisuus kysyä asiaa suoraan Jumalalta: sanoiko Jeesus itse nämä sanat, vai puhuuko Nefi omiaan?

Rukous.

Lue lisää

Vasten Raamattua tuleva profetia ei ole oikea profetia Jumalalta.

Olli.S kirjoitti:

Raamattu on Jumalan sanaa, sanoi sen profeetta tai Jumala itse. Nefi oli profeetta ja kertoo Jeesuksen sanat kirjoituksissaan. Ihmisellä on oikeus ja mahdollisuus kysyä asiaa suoraan Jumalalta: sanoiko Jeesus itse nämä sanat, vai puhuuko Nefi omiaan?

Rukous.

Lue lisää

Ihmisellä on oikeus ja mahdollisuus kysyä asiaa suoraan Jumalalta: sanoiko Jeesus itse nämä sanat, vai puhuuko Nefi omiaan?

Jumala vastaa, että Nefi on Joseph SMithin luoma satuhahmo.

Olli.S kirjoitti:

Kysymys on siitä uskooko jatkuvaan ilmoitukseen ja onko se meillä. Meille on ilmoitettu tämä täsmällinen tapa, ja vapaat suunnat ovat Pyhän Hengen johdatuksella saaneet saman ymmärryksen. 8 vuotta he eivät voi tietää, koska sitä ei ole Raamatussa.

Olet varmaan vilpitön ja asiantuntija, mutta lasten kastaminen rikkoo kaksi asiaa, kasteen koko merkityksen ja lapsen synnittömyyden, viattomuuden.

Ja asiasta saa tiedon rukoilemalla, kysymällä suoraan Jumalalta.

Miksi mikään kirkko ei koskaan tee parannusta selvissäkään asioissa? Sitten tulee vaan aina uusia lahkoja.

Lue lisää

Kasteen on Jeesus kerran asettanut eikä sitä mormonien jatkuvilla ilmoituksilla voida muuttaa. Samoin ehtoollisen Jeesus asetti syntien anteeksisaamiseksi. Kaksi sakramenttia on Jeesus asettanut. Mormoneilla on vain yksi, mutta katolisilla peräti seitsemän.

Olli.S kirjoitti:

Raamatussa sitä ei ole, eikä millään muulla kirkolla ole siitä ilmoitusta. Tämä ilmoitus voi olla ihan oikea ja Jumalalta ja se on täysin järkeenkäypä niinkuin koko toimitus tarkkaan ilmoitettuna. Kuin kädestä pitäen.

Tämä on minun oppini. Jeesus itse sanoo Mormonin kirjassa. Aivan sama sisältö kuin Raamatussa. Paljon tarkemmin vaan. Henki ja meininki on sama.

Lue lisää

Kaste on kerran ilmoitettu eikä sitä jatkuvilla ilmoituksilla voi muuttaa. 8 vuoden ikää ei asetettu vaan kaste on luvattu teille ja teidän lapsillenne. ei yli 8 vuotiaille vaan jo pienille lapsille.

Olli.S kirjoitti:

Lapsi ei ole syntinen, vaan viaton ja puhdas kuin enkeli!!!!

Toisin ajatteleminen on aivan hirveää erehdystä. Kamala väärä oppi.

Koko lapsuutta se ei kestä. Kahdeksassa vuodessa on jumalallinen tieto ja viisaus. Ja monet jatkavat puhtaina, ja monet aikuisetkin ovat puhtaita.

Usko, parannus ja kaste. Niin se on. Koittakaa vaan sada se kaste jostakin.

Lue lisää

Osaako 8 vuotiaat jo lain? Tai Raamatun?

Olli.S kirjoitti:

Olen ammattipsykologi. En tosin lapsipsykologi.

Selitä sitten Olli, että mikä on fobia?

Olli.S kirjoitti:

Upotuskaste on. Tietosi on väärä. 3. Nefi aivan tarkkaan selitetty ja täsmälleen niin kirkossa kastetaan.

Upotuskaste on väärin. Ei Raamatun mukainen. (ehkä mormonien kirjan mukainen)



Kasteesta on paljon väitelty. Onko lapsikaste oikea tai pitääkö olla uskovien kaste? Pitääkö kaste suorittaa upottamalla tai valelukasteena. Minä itse olen lapsikasteen ja valelukasteen kannattaja. Upotuskasteesta ei ole muuta todsitetta, kuin että olivat vedessä ja että vettä oli paljon, mutta tämä on vain että vesi oli puhdasta. Missään ei kerrota märistä vaatteista ja siitä, että köyhillä ei ollut kuin yksi vaate kerta. Kuinka tämä olisi onnistunut talvella? Ensimmäisenä helluntaina kastettiin Jerusalemissa n.3000 ihmistä ja tämä ei olisi ollut mahdollista Jerusalemissa suorittaa kaste upottamalla. Jerusalemista Gazan välillä ei ole kuin joku kevätpuro missä upottamiseen tarvittaisiin todella joku fakiiri. Filippus ei voinut kastaa Etiopian hoviherraa upottamalla. Filipin vankinvartian kodissa tuskin oli mitään uima-allasta missä oltaisiin voitu kastaa kaikki omaiset yöllä upottamalla vaan kaste suoritettiin valelemalla samoilla vesillä, millä pestiin Paavalin ja Silaan haavat. Ja tuskin Damaskossakaan missä Ananias kastoi Paavalin oli muuta kuin suorittaa kaste valeluna. 1 KOR.10: 1 Sillä minä en tahdo, veljet, pitää teitä tietämättöminä siitä, että isämme olivat kaikki pilven alla ja kulkivat kaikki meren läpi
2. ja saivat kaikki kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä
3. ja söivät kaikki samaa hengellistä ruokaa
4. ja joivat kaikki samaa hengellistä juomaa. Sillä he joivat hengellisestä kalliosta, joka heitä seurasi; ja se kallio oli Kristus.

Juutalaisia ei upotettu vaan saivat kasteen pilvestä valeluna, myös lapset. Egyptiläiset upotettiin ja he hukkuivat. Olisiko helluntalaiset ja mormonit ym. jättänyt lapsensa egyptiläisille, kun eivä usko pelastuksestaan.

Lapsikaste on myös Raamatussa JOH.3: 5. Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan. APT. 2: 39. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

Olli.S kirjoitti:

Kysymys on siitä uskooko jatkuvaan ilmoitukseen ja onko se meillä. Meille on ilmoitettu tämä täsmällinen tapa, ja vapaat suunnat ovat Pyhän Hengen johdatuksella saaneet saman ymmärryksen. 8 vuotta he eivät voi tietää, koska sitä ei ole Raamatussa.

Olet varmaan vilpitön ja asiantuntija, mutta lasten kastaminen rikkoo kaksi asiaa, kasteen koko merkityksen ja lapsen synnittömyyden, viattomuuden.

Ja asiasta saa tiedon rukoilemalla, kysymällä suoraan Jumalalta.

Miksi mikään kirkko ei koskaan tee parannusta selvissäkään asioissa? Sitten tulee vaan aina uusia lahkoja.

Lue lisää

Eihän 8 vuoden ikä ole mikään jatkuva ilmoitus. Se on ollut mormonien kirjassa jo silloin kun Smith uskoi kolmiyhteiseen Jumalaan

Olli.S kirjoitti:

Raamatussa sitä ei ole, eikä millään muulla kirkolla ole siitä ilmoitusta. Tämä ilmoitus voi olla ihan oikea ja Jumalalta ja se on täysin järkeenkäypä niinkuin koko toimitus tarkkaan ilmoitettuna. Kuin kädestä pitäen.

Tämä on minun oppini. Jeesus itse sanoo Mormonin kirjassa. Aivan sama sisältö kuin Raamatussa. Paljon tarkemmin vaan. Henki ja meininki on sama.

Lue lisää

Vastaa Olli minun kommentteihini.

Anonyymi kirjoitti:

Jos kastatte jonkun kuolleen puolesta olette silloin yhteydessä vainajiin ja heidän henkiin.

Teillä mormoneilla on myös antikristuksen henki.

1 JOH. 4: 1 Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.
2. Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
3. ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa

Koska teidän mukaan on Sana ollut taivaassa liha ja luu ruumiissa. Ei ole silloin voinut tulla lihaksi, koska on ollut jo lihaa ja luita.
Jeesuksen kuoleman jälkeen Jeesuksella oli myös liha ja luu ruumis mutta ei verta. Kuinka Jeesus on nyt sitten taivaassa? Ainakin ihmisruumiissa nousi taivaaseen näkyvänä ja palaa näkyvänä.

Menin kasteelle 30 vuotiaana ja olen siitä lähtien aina maksanut kymmenyksiä. 70 vuotiaana kahden vuoden eron jälkeen olen maksanut täydet kummenykset ja muutenkin noudattanut evankeliumin opetuksia. Nyt olen 73- vuotias. Nyt kesällä tulee 4 vuotta uudelleen kastamisestani.

Uudelleen saa kastaa, mutta on vain yksi oikea kaste, yksi oikea usko. Vaikka usko on erilainen eri kitkoissa ja on erimielisyyksiä, jotka on tunnustettava ja käsiteltävä. Presidenttimme ja paavi tapasivat äskettäin ja sanoivat uskosta jotain tuollaista.

Olli.S kirjoitti:

Menin kasteelle 30 vuotiaana ja olen siitä lähtien aina maksanut kymmenyksiä. 70 vuotiaana kahden vuoden eron jälkeen olen maksanut täydet kummenykset ja muutenkin noudattanut evankeliumin opetuksia. Nyt olen 73- vuotias. Nyt kesällä tulee 4 vuotta uudelleen kastamisestani.

Uudelleen saa kastaa, mutta on vain yksi oikea kaste, yksi oikea usko. Vaikka usko on erilainen eri kitkoissa ja on erimielisyyksiä, jotka on tunnustettava ja käsiteltävä. Presidenttimme ja paavi tapasivat äskettäin ja sanoivat uskosta jotain tuollaista.

Lue lisää

Olit ovela kun jätit välillä maksamatta. Milloin aiot makssa rästit, että kirkko saa rakennettua niilläkin puuttuvilla kymmenysrahoillasi ostoskeskuksia ja harjoittaa muuta bisnestä Amerikassa?

Et ole noudattanut evankeliumin vaan Smitin opin opetuksia.

Olli.S kirjoitti:

Menin kasteelle 30 vuotiaana ja olen siitä lähtien aina maksanut kymmenyksiä. 70 vuotiaana kahden vuoden eron jälkeen olen maksanut täydet kummenykset ja muutenkin noudattanut evankeliumin opetuksia. Nyt olen 73- vuotias. Nyt kesällä tulee 4 vuotta uudelleen kastamisestani.

Uudelleen saa kastaa, mutta on vain yksi oikea kaste, yksi oikea usko. Vaikka usko on erilainen eri kitkoissa ja on erimielisyyksiä, jotka on tunnustettava ja käsiteltävä. Presidenttimme ja paavi tapasivat äskettäin ja sanoivat uskosta jotain tuollaista.

Lue lisää

Presidenttinne ja paavi ovat epäjumalan palvojia joten heidän mielipiteillään ei ole väliä. Yli 40 vuotta olet kustantanut harhaoppia, eikö olisi aika lopettaa.

Anonyymi kirjoitti:

Olit ovela kun jätit välillä maksamatta. Milloin aiot makssa rästit, että kirkko saa rakennettua niilläkin puuttuvilla kymmenysrahoillasi ostoskeskuksia ja harjoittaa muuta bisnestä Amerikassa?

Et ole noudattanut evankeliumin vaan Smitin opin opetuksia.

Lue lisää

Joku luopiomme liittyi keskusteluun. Nyt keskustellaan kasteesta muiden Kristittyjen kanssa luterilaiset--foorumissa.

Anonyymi kirjoitti:

Presidenttinne ja paavi ovat epäjumalan palvojia joten heidän mielipiteillään ei ole väliä. Yli 40 vuotta olet kustantanut harhaoppia, eikö olisi aika lopettaa.

Meidän mielestä meillä on oikea oppi.

Olli.S kirjoitti:

Meidän mielestä meillä on oikea oppi.

Ette te ole kristittyjä. Luterilaiset ovat.

Anonyymi kirjoitti:

Ette te ole kristittyjä. Luterilaiset ovat.

Me uskomme Jeesukseen aina Jeesuksen ylösnousemukseen ja Jumaluuteen asti. Jos se ei ole kristillistä, niin mikä sitten? Opilliset erot ovat olemassa, mutta jos joku on vääräoppinen niin kuka sen määrää? Katoliset? Ei. Protestantti? Ei. Helluntailaiset? Ei.

Nämä ym yhdessä meitä vastaan? Niin näyttää olevan. Raamattu? Juu, mutta kenen tulkinta?

Mikä on vika meidän kaste käytännössä? Eiköhän se juuri meillä ole oikea teologisesti. Me tiedämme, miten Raamattu pitäisi tulkita, mitä kristillisyys oikein on. Muut ovat väärien perinnäistietojensa kahleissa. Me olemme olemassa. Jumala on uudestaan perustanut alkukirkon. Se on noussut esiin erämaasta. Se on meidän käsitys. Kumpi on oikeassa? Asiaa voi kysyä rukouksessa suoraan Jumalalta. Pyhä Henki on todistajamme.

Olli.S kirjoitti:

Me uskomme Jeesukseen aina Jeesuksen ylösnousemukseen ja Jumaluuteen asti. Jos se ei ole kristillistä, niin mikä sitten? Opilliset erot ovat olemassa, mutta jos joku on vääräoppinen niin kuka sen määrää? Katoliset? Ei. Protestantti? Ei. Helluntailaiset? Ei.

Nämä ym yhdessä meitä vastaan? Niin näyttää olevan. Raamattu? Juu, mutta kenen tulkinta?

Mikä on vika meidän kaste käytännössä? Eiköhän se juuri meillä ole oikea teologisesti. Me tiedämme, miten Raamattu pitäisi tulkita, mitä kristillisyys oikein on. Muut ovat väärien perinnäistietojensa kahleissa. Me olemme olemassa. Jumala on uudestaan perustanut alkukirkon. Se on noussut esiin erämaasta. Se on meidän käsitys. Kumpi on oikeassa? Asiaa voi kysyä rukouksessa suoraan Jumalalta. Pyhä Henki on todistajamme.

Lue lisää

Te uskotte moniin Jumaliin, te uskotte moniavioisuuteen ikuisena periaatteena, te uskotte, että ihmisen pitää käyttää lähes jatkuvasti (mm. peseytymistä lukuunottamatta) tietynlaisin merkein varustettuja tietynlaisia alusasuja (garmentit), te uskotte, että tuloist pitää maksaa kymmenykset Amerikan mormonikirkolle, joka teee rahoilla bisnestä,...

Anonyymi kirjoitti:

Te uskotte moniin Jumaliin, te uskotte moniavioisuuteen ikuisena periaatteena, te uskotte, että ihmisen pitää käyttää lähes jatkuvasti (mm. peseytymistä lukuunottamatta) tietynlaisin merkein varustettuja tietynlaisia alusasuja (garmentit), te uskotte, että tuloist pitää maksaa kymmenykset Amerikan mormonikirkolle, joka teee rahoilla bisnestä,...

Lue lisää

Korkeimmassa taivaassa kaikki ovat jumalia. Isä on ikäänkuin Yli-Jumala, ja täällä maan päällä Jeesus on ainoa Jumalamme, ainoa, jonka tunnustamalla tunnustamme Isän, oikean Jumalan Jumalaksi. Muuten olemme epäjumalien palvelijoita.

Ja käytännössä olemme tekemisissä Pyhän Hengen kanssa.

Jumalia on monta taivaassa. Mutta kristinusko on silti monoteistinen uskonto, niin mormonitkin.

Olli.S kirjoitti:

Korkeimmassa taivaassa kaikki ovat jumalia. Isä on ikäänkuin Yli-Jumala, ja täällä maan päällä Jeesus on ainoa Jumalamme, ainoa, jonka tunnustamalla tunnustamme Isän, oikean Jumalan Jumalaksi. Muuten olemme epäjumalien palvelijoita.

Ja käytännössä olemme tekemisissä Pyhän Hengen kanssa.

Jumalia on monta taivaassa. Mutta kristinusko on silti monoteistinen uskonto, niin mormonitkin.

Lue lisää

Mormonismi ei ole monoteistinen uskonto vaan henoteistinen. Heoteismi on polyteismin muoto. Et sinä voi muuttaa yleisiä määritelmiä.

Olli.S kirjoitti:

Meidän mielestä meillä on oikea oppi.

Hienoa että olet oivaltanut että raamattu on vain mielipidekirjoitus.

Olli.S kirjoitti:

Menin kasteelle 30 vuotiaana ja olen siitä lähtien aina maksanut kymmenyksiä. 70 vuotiaana kahden vuoden eron jälkeen olen maksanut täydet kummenykset ja muutenkin noudattanut evankeliumin opetuksia. Nyt olen 73- vuotias. Nyt kesällä tulee 4 vuotta uudelleen kastamisestani.

Uudelleen saa kastaa, mutta on vain yksi oikea kaste, yksi oikea usko. Vaikka usko on erilainen eri kitkoissa ja on erimielisyyksiä, jotka on tunnustettava ja käsiteltävä. Presidenttimme ja paavi tapasivat äskettäin ja sanoivat uskosta jotain tuollaista.

Lue lisää

Uudesti kastaminen on synti ja kuolleiden puolesta kaste on vainaja henkien puoleen kääntymistä.

Olli.S kirjoitti:

Meidän mielestä meillä on oikea oppi.

Teidän mielestä, mutta Jumalan mielestä ei on eksytyksen oppi.

Olli.S kirjoitti:

Menin kasteelle 30 vuotiaana ja olen siitä lähtien aina maksanut kymmenyksiä. 70 vuotiaana kahden vuoden eron jälkeen olen maksanut täydet kummenykset ja muutenkin noudattanut evankeliumin opetuksia. Nyt olen 73- vuotias. Nyt kesällä tulee 4 vuotta uudelleen kastamisestani.

Uudelleen saa kastaa, mutta on vain yksi oikea kaste, yksi oikea usko. Vaikka usko on erilainen eri kitkoissa ja on erimielisyyksiä, jotka on tunnustettava ja käsiteltävä. Presidenttimme ja paavi tapasivat äskettäin ja sanoivat uskosta jotain tuollaista.

Lue lisää

"Uudelleen saa kastaa, mutta on vain yksi oikea kaste, yksi oikea usko"

Ei saa se on syntiä. Meillä on oikea usko ja on ollut oikea kaste millä meidät on pienenä kastettu. Muuta emme sitten tarvitsekkaan.

Mikä on mormonien ehtoollinen? Ei ole Jeesuksen asettama ehtoollinen.

Pappeutta teillä ei ole oikeata.

Uusi Testamentti ei tunne mormonien pappeutta ne ovat Vanhasta Testamentista.

Raamatun mukaan Aabrahamin aikaisen Melkisedekin jälkeen ei ollut muuta kuin Jeesus Kristus. Oliko Raamatussa alkuseurakunnassa 12 vuotiaita diakoneja? Sitten 14 vuotiaana opettajaksi ja 16 vuotiaana papeiksi 19 vuotiaana vanhimmaksi? Opetettiinko alkuseurakunnassa Melkisedekin järjestyksen pappien kohoavan jumaliksi? Jotka luovat maailmoja ja lisääntyvät loputtomasti?Jokainen Raamatun tunteva tietää että EI. Mahdotonta ollakseen totta.

Aronilainen pappeus loppui uuden liiton tuloon.

Olli.S kirjoitti:

Menin kasteelle 30 vuotiaana ja olen siitä lähtien aina maksanut kymmenyksiä. 70 vuotiaana kahden vuoden eron jälkeen olen maksanut täydet kummenykset ja muutenkin noudattanut evankeliumin opetuksia. Nyt olen 73- vuotias. Nyt kesällä tulee 4 vuotta uudelleen kastamisestani.

Uudelleen saa kastaa, mutta on vain yksi oikea kaste, yksi oikea usko. Vaikka usko on erilainen eri kitkoissa ja on erimielisyyksiä, jotka on tunnustettava ja käsiteltävä. Presidenttimme ja paavi tapasivat äskettäin ja sanoivat uskosta jotain tuollaista.

Lue lisää

". Presidenttimme ja paavi tapasivat äskettäin "

Myönnätte siis, että paavi on myös oikeassa?

Olli.S kirjoitti:

Joku luopiomme liittyi keskusteluun. Nyt keskustellaan kasteesta muiden Kristittyjen kanssa luterilaiset--foorumissa.

Ei ole luopio, joka eroaa väärästä lahkosta.

Olli.S kirjoitti:

Meidän mielestä meillä on oikea oppi.

Siihen minä uskon, että teidän mielestä teillä on oikea oppi, mutta ei ole Raamatullinen.


Jos tapaa mormonin on vaikeata keskustella, koska heidän mielestä ei heidän kirkossa voi olla mitään väärää eikä he kuuntele jos heille selittää. He kääntyvät ympäri ja lähtevät pois.

Olli.S kirjoitti:

Me uskomme Jeesukseen aina Jeesuksen ylösnousemukseen ja Jumaluuteen asti. Jos se ei ole kristillistä, niin mikä sitten? Opilliset erot ovat olemassa, mutta jos joku on vääräoppinen niin kuka sen määrää? Katoliset? Ei. Protestantti? Ei. Helluntailaiset? Ei.

Nämä ym yhdessä meitä vastaan? Niin näyttää olevan. Raamattu? Juu, mutta kenen tulkinta?

Mikä on vika meidän kaste käytännössä? Eiköhän se juuri meillä ole oikea teologisesti. Me tiedämme, miten Raamattu pitäisi tulkita, mitä kristillisyys oikein on. Muut ovat väärien perinnäistietojensa kahleissa. Me olemme olemassa. Jumala on uudestaan perustanut alkukirkon. Se on noussut esiin erämaasta. Se on meidän käsitys. Kumpi on oikeassa? Asiaa voi kysyä rukouksessa suoraan Jumalalta. Pyhä Henki on todistajamme.

Lue lisää

Uskotte Raamattuun vain siltä osin kuin se on oikein käännetty. Teidän mielestä lähes koko Raamattu on väärin käännetty.

Anonyymi kirjoitti:

Te uskotte moniin Jumaliin, te uskotte moniavioisuuteen ikuisena periaatteena, te uskotte, että ihmisen pitää käyttää lähes jatkuvasti (mm. peseytymistä lukuunottamatta) tietynlaisin merkein varustettuja tietynlaisia alusasuja (garmentit), te uskotte, että tuloist pitää maksaa kymmenykset Amerikan mormonikirkolle, joka teee rahoilla bisnestä,...

Lue lisää

Samanlainen ilmoitus tuli mohamedille ja Smithille, että voi ottaa monta vaimoa. Onko mitään eroa mormoneilla ja muslimeilla? Tämä on edelleen voimassa muslimeilla arabimaissa. Mutta USA:ssa laki kieltää.

Olli.S kirjoitti:

Korkeimmassa taivaassa kaikki ovat jumalia. Isä on ikäänkuin Yli-Jumala, ja täällä maan päällä Jeesus on ainoa Jumalamme, ainoa, jonka tunnustamalla tunnustamme Isän, oikean Jumalan Jumalaksi. Muuten olemme epäjumalien palvelijoita.

Ja käytännössä olemme tekemisissä Pyhän Hengen kanssa.

Jumalia on monta taivaassa. Mutta kristinusko on silti monoteistinen uskonto, niin mormonitkin.

Lue lisää

Tästä näkee mikä harhaoppi on mormonit.

Taivaassa on vain yksi Jumala kolmiyhteinen Isä Poika ja Pyhä Henki JHVH. Ei muita. Ihminen ei tule jumalaksi. Silloin ollaan vainaja henkien kanssa tekemisessä, kuten mormonit on. Teillä on myös äiti jumala.

Anonyymi kirjoitti:

Ei ole luopio, joka eroaa väärästä lahkosta.

Luopio kokee tarvetta jatkuvasti haukkua sitä kirkkoa, jossa ensin sai uskon Jeesukseen ja sitten jätti sen kirkon jostain väärästä syystä. Adventisteilla ja helluilla ja luterilaisilla kaikilla on sellaiset perskärpäsensä.

Olli.S kirjoitti:

Luopio kokee tarvetta jatkuvasti haukkua sitä kirkkoa, jossa ensin sai uskon Jeesukseen ja sitten jätti sen kirkon jostain väärästä syystä. Adventisteilla ja helluilla ja luterilaisilla kaikilla on sellaiset perskärpäsensä.

Lue lisää

Mormonikirkossahan ei voi saada uskoa Jeesukseen, koska mormonioppi on ristiriidassa Jeesuksen opetusten kanssa.

Olli.S kirjoitti:

Menin kasteelle 30 vuotiaana ja olen siitä lähtien aina maksanut kymmenyksiä. 70 vuotiaana kahden vuoden eron jälkeen olen maksanut täydet kummenykset ja muutenkin noudattanut evankeliumin opetuksia. Nyt olen 73- vuotias. Nyt kesällä tulee 4 vuotta uudelleen kastamisestani.

Uudelleen saa kastaa, mutta on vain yksi oikea kaste, yksi oikea usko. Vaikka usko on erilainen eri kitkoissa ja on erimielisyyksiä, jotka on tunnustettava ja käsiteltävä. Presidenttimme ja paavi tapasivat äskettäin ja sanoivat uskosta jotain tuollaista.

Lue lisää

"Nyt olen 73- vuotias. Nyt kesällä tulee 4 vuotta uudelleen kastamisestani."

Miksi pitää mennä uudestaan kasteelle?

Olli.S kirjoitti:

Me uskomme Jeesukseen aina Jeesuksen ylösnousemukseen ja Jumaluuteen asti. Jos se ei ole kristillistä, niin mikä sitten? Opilliset erot ovat olemassa, mutta jos joku on vääräoppinen niin kuka sen määrää? Katoliset? Ei. Protestantti? Ei. Helluntailaiset? Ei.

Nämä ym yhdessä meitä vastaan? Niin näyttää olevan. Raamattu? Juu, mutta kenen tulkinta?

Mikä on vika meidän kaste käytännössä? Eiköhän se juuri meillä ole oikea teologisesti. Me tiedämme, miten Raamattu pitäisi tulkita, mitä kristillisyys oikein on. Muut ovat väärien perinnäistietojensa kahleissa. Me olemme olemassa. Jumala on uudestaan perustanut alkukirkon. Se on noussut esiin erämaasta. Se on meidän käsitys. Kumpi on oikeassa? Asiaa voi kysyä rukouksessa suoraan Jumalalta. Pyhä Henki on todistajamme.

Lue lisää

"Mikä on vika meidän kaste käytännössä"

Uudesti kastaminen

kuolleiden puolesta kastaminen

upotuskaste pitää kokonaan upota vaatteita myöten tai uudesti kaste uusitaan vielä

Lapsia ei kasteta.

Olli.S kirjoitti:

Korkeimmassa taivaassa kaikki ovat jumalia. Isä on ikäänkuin Yli-Jumala, ja täällä maan päällä Jeesus on ainoa Jumalamme, ainoa, jonka tunnustamalla tunnustamme Isän, oikean Jumalan Jumalaksi. Muuten olemme epäjumalien palvelijoita.

Ja käytännössä olemme tekemisissä Pyhän Hengen kanssa.

Jumalia on monta taivaassa. Mutta kristinusko on silti monoteistinen uskonto, niin mormonitkin.

Lue lisää

Moni jumalainen uskonto teillä on.

Oikea uskonto on Jumalaan Isä Poika Pyhä Henki Yksi Jumala kolme persoonaa JHVH

Olli.S kirjoitti:

Korkeimmassa taivaassa kaikki ovat jumalia. Isä on ikäänkuin Yli-Jumala, ja täällä maan päällä Jeesus on ainoa Jumalamme, ainoa, jonka tunnustamalla tunnustamme Isän, oikean Jumalan Jumalaksi. Muuten olemme epäjumalien palvelijoita.

Ja käytännössä olemme tekemisissä Pyhän Hengen kanssa.

Jumalia on monta taivaassa. Mutta kristinusko on silti monoteistinen uskonto, niin mormonitkin.

Lue lisää

Ei taivaassa muut ole Jumalia kuin Jumala yksin Isä Poika Pyhä Henki

Olli.S kirjoitti:

Luopio kokee tarvetta jatkuvasti haukkua sitä kirkkoa, jossa ensin sai uskon Jeesukseen ja sitten jätti sen kirkon jostain väärästä syystä. Adventisteilla ja helluilla ja luterilaisilla kaikilla on sellaiset perskärpäsensä.

Lue lisää

Eikö ole hyvä ilmoittaa muille mormoneille, että harhassa olette???

Anonyymi kirjoitti:

Te uskotte moniin Jumaliin, te uskotte moniavioisuuteen ikuisena periaatteena, te uskotte, että ihmisen pitää käyttää lähes jatkuvasti (mm. peseytymistä lukuunottamatta) tietynlaisin merkein varustettuja tietynlaisia alusasuja (garmentit), te uskotte, että tuloist pitää maksaa kymmenykset Amerikan mormonikirkolle, joka teee rahoilla bisnestä,...

Lue lisää

Ettekö usko myös, että Jeesus oli monen naisen kanssa naimisissa? Maria Magdaleena, Martta ja Maria. Ja heillä oli myös lapsia. Missä nuo lapset nyt ovat? Eikö heidän Jeesuksen lapsina pitäisi olla Jumalia? Ja myös jos Jeesus yhtyi naiseen tulivat yhdeksi lihaksi????

Tämä ei ole Raamatun Jeesus!!!

Jeesus eli synnitöntä elämää ilman kontaktia naisiin.

Eikä kaanaan häät olleet Jeesuksen häät, koska Jeesus oli sinne kutsuttu. JOH. 2: 2. Ja myös Jeesus ja hänen opetuslapsensa olivat kutsutut häihin.

Jeesus on mormonien mukaan kutsuttu omiin häihin.

Olisi se hienoa jos saisi hääkutsun omiin häihin. Ei ainakaan tunne itseään kuokkavieraaksi.

Olli.S kirjoitti:

Korkeimmassa taivaassa kaikki ovat jumalia. Isä on ikäänkuin Yli-Jumala, ja täällä maan päällä Jeesus on ainoa Jumalamme, ainoa, jonka tunnustamalla tunnustamme Isän, oikean Jumalan Jumalaksi. Muuten olemme epäjumalien palvelijoita.

Ja käytännössä olemme tekemisissä Pyhän Hengen kanssa.

Jumalia on monta taivaassa. Mutta kristinusko on silti monoteistinen uskonto, niin mormonitkin.

Lue lisää

JES. 66:1 Näin sanoo Herra: Taivas on minun valtaistuimeni, ja maa on minun jalkojeni astinlauta. Mikä olisi huone, jonka te minulle rakentaisitte, mikä paikka olisi minun leposijani?

Aika iso ruumiillinen Jumala on.

Jumala on Henkiolento voi olla missä vain. Samoin on Jeesus ja Pyhä Henki.

Olli.S kirjoitti:

Korkeimmassa taivaassa kaikki ovat jumalia. Isä on ikäänkuin Yli-Jumala, ja täällä maan päällä Jeesus on ainoa Jumalamme, ainoa, jonka tunnustamalla tunnustamme Isän, oikean Jumalan Jumalaksi. Muuten olemme epäjumalien palvelijoita.

Ja käytännössä olemme tekemisissä Pyhän Hengen kanssa.

Jumalia on monta taivaassa. Mutta kristinusko on silti monoteistinen uskonto, niin mormonitkin.

Lue lisää

" Isä on ikäänkuin Yli-Jumala,"

Ei ole.

Isä Poika Pyhä Henki on Jumala JHVH on se sitten Jahve tai Jehova tai jokin muu vokaalien lisääjän keksintö.

Jumala on yksi, mutta kolme persoonaa

Anonyymi kirjoitti:

Hienoa että olet oivaltanut että raamattu on vain mielipidekirjoitus.

Kenen mielipide on Raamatussa?

Olli.S kirjoitti:

Luopio kokee tarvetta jatkuvasti haukkua sitä kirkkoa, jossa ensin sai uskon Jeesukseen ja sitten jätti sen kirkon jostain väärästä syystä. Adventisteilla ja helluilla ja luterilaisilla kaikilla on sellaiset perskärpäsensä.

Lue lisää

Onhan muitakin Kristillisiä seurakuntia voihan liittyä noihin. Ei ole mikään luopio, joka vaihtaa seurakuntaa.

No enpä kyllä ihmettele, miksi mormoonit eivät kuulu kristinuskoon.

Ei perustu. Se perustuu Smithin oppiin.

Ei perustu Raamattuun.

Anonyymi kirjoitti:

No enpä kyllä ihmettele, miksi mormoonit eivät kuulu kristinuskoon.

Nykyajan oikea kristinusko on meidän kirkkomme oppi. Jos joku ei ole kristitty niin muut. Meillä on oikea kaste, muilla ei välttämättä. Meilä on valtuus, ja meillä on oikeat edellytykset ja meillä on oikea tapa.

Jokainen kirkko ajattelee itseään oikeaksi. On totta, että muut eivät tunne meitä ja ovat asenteellisia, eivätkä kaikki pidä meitä kristittyinä, koska eivät itse enää tiedä millaista kristillisyys oikeasti on, omien väärien perinnäistietojensa takia.

Olli.S kirjoitti:

Nykyajan oikea kristinusko on meidän kirkkomme oppi. Jos joku ei ole kristitty niin muut. Meillä on oikea kaste, muilla ei välttämättä. Meilä on valtuus, ja meillä on oikeat edellytykset ja meillä on oikea tapa.

Jokainen kirkko ajattelee itseään oikeaksi. On totta, että muut eivät tunne meitä ja ovat asenteellisia, eivätkä kaikki pidä meitä kristittyinä, koska eivät itse enää tiedä millaista kristillisyys oikeasti on, omien väärien perinnäistietojensa takia.

Lue lisää

Oikeastaan kristinusko perustuu mielestäni Raamattuun, ainoastaan ja vain Raamattuun. Kirjoitit pyhistä kirjoituksista Raamatun lisäksi? Kuolleiden kastamisesta? Kinaat kasteesta? Kasteko mielestäsi pelastaa, yhteisö, kirkkokunta? Minä en kuulu kirkkoon, en kirkkokuntaan, ettei minua saa kyllä kinaamaan kasteesta. Raamattu sanoo uskon Jeesukseen pelastavan, ainoastaan ja vain siinä on pelastus.

Anonyymi kirjoitti:

Oikeastaan kristinusko perustuu mielestäni Raamattuun, ainoastaan ja vain Raamattuun. Kirjoitit pyhistä kirjoituksista Raamatun lisäksi? Kuolleiden kastamisesta? Kinaat kasteesta? Kasteko mielestäsi pelastaa, yhteisö, kirkkokunta? Minä en kuulu kirkkoon, en kirkkokuntaan, ettei minua saa kyllä kinaamaan kasteesta. Raamattu sanoo uskon Jeesukseen pelastavan, ainoastaan ja vain siinä on pelastus.

Lue lisää

"Oikeastaan kristinusko perustuu mielestäni Raamattuun, ainoastaan ja vain Raamattuun. "

Pelkkään Raamattuun perustuvat uskonnot eivät edes ole kristinuskoa.

Opetus kolmiyhteydellisestä jumalasta on täysin Raamatun ulkopuolinen ja perustuu athanasioksen uskontunnustuksen tekstiin. Sen tunnustavia uskontoja pidetään kristinuskona.

Anonyymi kirjoitti:

Oikeastaan kristinusko perustuu mielestäni Raamattuun, ainoastaan ja vain Raamattuun. Kirjoitit pyhistä kirjoituksista Raamatun lisäksi? Kuolleiden kastamisesta? Kinaat kasteesta? Kasteko mielestäsi pelastaa, yhteisö, kirkkokunta? Minä en kuulu kirkkoon, en kirkkokuntaan, ettei minua saa kyllä kinaamaan kasteesta. Raamattu sanoo uskon Jeesukseen pelastavan, ainoastaan ja vain siinä on pelastus.

Lue lisää

Usko pelastaa, ja kaste. Niin se on Raamatussa, kun siihen kerran uskot. Jos uskoo, menee kasteelle. Luterilainen ottaa kasteen vastaan sitten kun tulee henkilökohtaiseen uskoon. Ehtoollisessa. Siinä on jo meininkiä.

Kuolleet ottavat kasteen henkimaailmassa vastaan, kun heidän jälkeläisensä sen suorittavat temppelissä. Kaikki kastetaan temppeleissä Tuhatvuotisen Valtakunnan aikana. Henkimaailmassa ei kasteta (eikä mennä naimisiin, vihitä).

Olli.S kirjoitti:

Usko pelastaa, ja kaste. Niin se on Raamatussa, kun siihen kerran uskot. Jos uskoo, menee kasteelle. Luterilainen ottaa kasteen vastaan sitten kun tulee henkilökohtaiseen uskoon. Ehtoollisessa. Siinä on jo meininkiä.

Kuolleet ottavat kasteen henkimaailmassa vastaan, kun heidän jälkeläisensä sen suorittavat temppelissä. Kaikki kastetaan temppeleissä Tuhatvuotisen Valtakunnan aikana. Henkimaailmassa ei kasteta (eikä mennä naimisiin, vihitä).

Lue lisää

Ei, henkimaailmassa ei kasteta, siksi kuolleet eivät voi ottaa kastetta vastaan. Kieltämättä näyttää että olet nielaissut koukkuineen kaikkineen jotakin kamalaa. Toisia nimittelet luopioiksi ja alla lainattu tekstisi. Näyttää akkiä katsottuna kyllä voimakkaasti lahkolaisuudelta.

"Nykyajan oikea kristinusko on meidän kirkkomme oppi. Jos joku ei ole kristitty niin muut. Meillä on oikea kaste, muilla ei välttämättä. Meilä on valtuus, ja meillä on oikeat edellytykset ja meillä on oikea tapa."

Olli.S kirjoitti:

Usko pelastaa, ja kaste. Niin se on Raamatussa, kun siihen kerran uskot. Jos uskoo, menee kasteelle. Luterilainen ottaa kasteen vastaan sitten kun tulee henkilökohtaiseen uskoon. Ehtoollisessa. Siinä on jo meininkiä.

Kuolleet ottavat kasteen henkimaailmassa vastaan, kun heidän jälkeläisensä sen suorittavat temppelissä. Kaikki kastetaan temppeleissä Tuhatvuotisen Valtakunnan aikana. Henkimaailmassa ei kasteta (eikä mennä naimisiin, vihitä).

Lue lisää

Niin, teillä on kuitenkin moninainti edellytyksenä korotukseen pääsylle. Eräs vanha mormoni selitti mormonismipalstalla, että koska nykyisin ei voi laillisesti mennä monen kanssa naimisiin, asia saadaan kuntoon tuhatvuotisen valtakunnan aikana, jolloin on vielä mahdollista mennä naimisiin. Vähintään siis joka toinen mies jää joka tapauksessa korotuksen ulkopuolelle, koska miehiä ja naisia kuitenkin syntyy suunnilleen yhtä paljon.

Mormonijumala ei pysty pelastamaan ihmisiä, ellei häntä ole kastettu eläessään mormoniksi tai elleivät elävät mormonit ole tehneet sijaiskastepuljauksia hänen kuoluaan. Sekin asia voitaisiin hoitaa laittamalla hautausmaille sadettimet ilman että kenenkään tarvitsisi upotella itsään sonnipaljuun mormonien temppelissä.

Ja tuolla mainistemassasi henkimaailmassanne tehtailette kuitenkin ihan oikeitä fyysisiä vauvoja.

Anonyymi kirjoitti:

Oikeastaan kristinusko perustuu mielestäni Raamattuun, ainoastaan ja vain Raamattuun. Kirjoitit pyhistä kirjoituksista Raamatun lisäksi? Kuolleiden kastamisesta? Kinaat kasteesta? Kasteko mielestäsi pelastaa, yhteisö, kirkkokunta? Minä en kuulu kirkkoon, en kirkkokuntaan, ettei minua saa kyllä kinaamaan kasteesta. Raamattu sanoo uskon Jeesukseen pelastavan, ainoastaan ja vain siinä on pelastus.

Lue lisää

Raamatusta puuttuu paljon, ja sitä tulkitaan väärin. Kasteen asiat on täysin kirjaimellisesti ja täsmällisesti palautettu Mormonin kirjassa (3.Nefi).

Kaste on keskeinen asia, ja se on epäselvästi Raamatussa. Herättääkö tämä sinut, ketään keskustelussa?

Anonyymi kirjoitti:

Ei, henkimaailmassa ei kasteta, siksi kuolleet eivät voi ottaa kastetta vastaan. Kieltämättä näyttää että olet nielaissut koukkuineen kaikkineen jotakin kamalaa. Toisia nimittelet luopioiksi ja alla lainattu tekstisi. Näyttää akkiä katsottuna kyllä voimakkaasti lahkolaisuudelta.

"Nykyajan oikea kristinusko on meidän kirkkomme oppi. Jos joku ei ole kristitty niin muut. Meillä on oikea kaste, muilla ei välttämättä. Meilä on valtuus, ja meillä on oikeat edellytykset ja meillä on oikea tapa."

Lue lisää

Nuo tuossa kun rienaavat, ovat tuttuja panettelijoita sanankäänteineen mormonismi- palstalta.

Tuntuu joka kirkolla olevan omat perskärpäsensä näissä Suomi24 keskusteluissa.

Olli.S kirjoitti:

Raamatusta puuttuu paljon, ja sitä tulkitaan väärin. Kasteen asiat on täysin kirjaimellisesti ja täsmällisesti palautettu Mormonin kirjassa (3.Nefi).

Kaste on keskeinen asia, ja se on epäselvästi Raamatussa. Herättääkö tämä sinut, ketään keskustelussa?

Lue lisää

Tulkitaan väärin ja paljon, mutta siitä ei puutu mitään. Lisäämisestä varoitetaan todella vakavasti. Minut on kyllä kastettu, mutta en laita sitä kenellekään ehdoksi. Monet lahkot kastavat vain "liittymisrituaalina" ja sanovat sen olevan ainut oikea. Mormonin kirjaan olen joskut tutustunut, enkä sitä henkilökohtaisesti pitänyt huonoa romaania kummoisempana.

Olli.S kirjoitti:

Raamatusta puuttuu paljon, ja sitä tulkitaan väärin. Kasteen asiat on täysin kirjaimellisesti ja täsmällisesti palautettu Mormonin kirjassa (3.Nefi).

Kaste on keskeinen asia, ja se on epäselvästi Raamatussa. Herättääkö tämä sinut, ketään keskustelussa?

Lue lisää

Smithin oppi ei ole raamatullinen. Kuolleiden kasteet, 8-vuotiaan väittäminen vastuulliseksi,...

Olli.S kirjoitti:

Nuo tuossa kun rienaavat, ovat tuttuja panettelijoita sanankäänteineen mormonismi- palstalta.

Tuntuu joka kirkolla olevan omat perskärpäsensä näissä Suomi24 keskusteluissa.

Lue lisää

Joo, Smith ja alkuaikojen mormonit olivat paneskelijoita. Nyt moniavioisuus on tauolla ympäröivän yhteiskunnan vuoksi, mutta se on kuitenkin ikunen periaate.

Anonyymi kirjoitti:

Oikeastaan kristinusko perustuu mielestäni Raamattuun, ainoastaan ja vain Raamattuun. Kirjoitit pyhistä kirjoituksista Raamatun lisäksi? Kuolleiden kastamisesta? Kinaat kasteesta? Kasteko mielestäsi pelastaa, yhteisö, kirkkokunta? Minä en kuulu kirkkoon, en kirkkokuntaan, ettei minua saa kyllä kinaamaan kasteesta. Raamattu sanoo uskon Jeesukseen pelastavan, ainoastaan ja vain siinä on pelastus.

Lue lisää

Jumala itse on Raamatun lisäksi. Mitä Jumala on tehnyt 2000 vuotta ja nyt tekee, on Raamattu, Jumalan Sana. Se puuttuu meiltä kanonisessa muodossa, mutta jotain on alkanut julki tulla, mutta tuo oppi, jatkuvan ilmoituksen hylkääminen, väärä perimätieto estää ymmärryksen kristikunnassa.

Raamatussa on Jumalan teot Apostolien tekojen loppuun asti, ja paljon myös profetioita. Paljon kirjoja ja tekoja on vielä maan kätkössä ja tulevat paljastumaan.

Kirkkohistoria puuttuu. Mutta se on olemassa. Vallitseva kirkkohistoria on luopuneen kirkon historiaa, paitsi herätykset ym.

Olli.S kirjoitti:

Jumala itse on Raamatun lisäksi. Mitä Jumala on tehnyt 2000 vuotta ja nyt tekee, on Raamattu, Jumalan Sana. Se puuttuu meiltä kanonisessa muodossa, mutta jotain on alkanut julki tulla, mutta tuo oppi, jatkuvan ilmoituksen hylkääminen, väärä perimätieto estää ymmärryksen kristikunnassa.

Raamatussa on Jumalan teot Apostolien tekojen loppuun asti, ja paljon myös profetioita. Paljon kirjoja ja tekoja on vielä maan kätkössä ja tulevat paljastumaan.

Kirkkohistoria puuttuu. Mutta se on olemassa. Vallitseva kirkkohistoria on luopuneen kirkon historiaa, paitsi herätykset ym.

Lue lisää

On helppo huomata, että mormonikirkossa ei ole mitään Jumalan ilmoitusta. Ei Jumala sekoilisi oman kirkkonsa nimen kanssa (vasta kolmannella kerralla syntyi nykyinen), ei sekoilisi moninaintioppia antamalla, ei sekoilisi tummaihoisten pappeuden kanssa ensin kieltämällä sen ja sitten sallimalla vasta vuonna 1978 kun kirkkoa uhkasi verovapauden menetys avoimen rasismin harjoittamisen vuoksi jne, jne.

Mormonismi todellakin on luopiokirkko. Kaikki Kristuksen opetukset lähimmäisenrakkaudesta ovat unohtuneet.

Anonyymi kirjoitti:

On helppo huomata, että mormonikirkossa ei ole mitään Jumalan ilmoitusta. Ei Jumala sekoilisi oman kirkkonsa nimen kanssa (vasta kolmannella kerralla syntyi nykyinen), ei sekoilisi moninaintioppia antamalla, ei sekoilisi tummaihoisten pappeuden kanssa ensin kieltämällä sen ja sitten sallimalla vasta vuonna 1978 kun kirkkoa uhkasi verovapauden menetys avoimen rasismin harjoittamisen vuoksi jne, jne.

Mormonismi todellakin on luopiokirkko. Kaikki Kristuksen opetukset lähimmäisenrakkaudesta ovat unohtuneet.

Lue lisää

Luopiot tosiaan ovat tuota mieltä. Jäsenet eivät. Tuo on väärä todistus kirkon opista ja käytännöstä ja tarkoituksesta.

Tarkoitus on levittää evankeliumia, korjata kirkkojen virheet, kerätä Israelin heimoja seurakuntiin, Israeliin, rakentaa Jumalan Valtakuntaa maan päälle, ja tehdä temppelitoimituksia korotusta varten eläville ja kuolleille. Kaiken tämän on rakentanut Jumala itse, pappeuden kautta, ihmisten välityksellä, mutta kuitenkin ihmiskäden koskematta tämä kivi eroaa vuoresta ja murskaa kaikki muut valtakunnat Jeesuksen tullessa viimeistään. Ja lähinnä vasta silloin.

Mutta tämä on jo Jumalan Valtakunnan kirkko-organisaatio maan päällä. Karavaani kulkee, koirat haukkuu.

Tämä on se hääjuhla, juhlan valmistelua, ja juuri niin käy kuin on ennustettu. Ne joille se on tarkoitettu, kristityt ja papit ja juutalaiset, hylkäävät sen.

Olli.S kirjoitti:

Luopiot tosiaan ovat tuota mieltä. Jäsenet eivät. Tuo on väärä todistus kirkon opista ja käytännöstä ja tarkoituksesta.

Tarkoitus on levittää evankeliumia, korjata kirkkojen virheet, kerätä Israelin heimoja seurakuntiin, Israeliin, rakentaa Jumalan Valtakuntaa maan päälle, ja tehdä temppelitoimituksia korotusta varten eläville ja kuolleille. Kaiken tämän on rakentanut Jumala itse, pappeuden kautta, ihmisten välityksellä, mutta kuitenkin ihmiskäden koskematta tämä kivi eroaa vuoresta ja murskaa kaikki muut valtakunnat Jeesuksen tullessa viimeistään. Ja lähinnä vasta silloin.

Mutta tämä on jo Jumalan Valtakunnan kirkko-organisaatio maan päällä. Karavaani kulkee, koirat haukkuu.

Tämä on se hääjuhla, juhlan valmistelua, ja juuri niin käy kuin on ennustettu. Ne joille se on tarkoitettu, kristityt ja papit ja juutalaiset, hylkäävät sen.

Lue lisää

Mihin pyrit jatkuvalla valehtelullasi, että olisin mormonikirkon luopio? Olen luterilaisen kirkon "luopio" ja sillä sipuli, vaikka sipuli viittaakin ortodoksikirkkoon.

Kirkkosi tarkoitus ei ole levittää evankeliumia vaan Smithin oppia. Evankeliumiin eivät kuulu taika-alusvaatteet, ikuinen moninaintioppi, polyteismi eikä kymmenysten kerääminen mormonikirkon johtajien bisneksiin.

Koirat haukkuvat, koska yrittävät ohjata eksynyttä karavaania oikeaan suuntaan, mutta karavaanin ajajat eivät myönnä eksyneensä, vaikka seuraavat vääriä vinkkejä.

Hääjuhla? Naidaanko monia yhdellä kertaa vai otetaanko monivaimot yksitellen?

Anonyymi kirjoitti:

Mihin pyrit jatkuvalla valehtelullasi, että olisin mormonikirkon luopio? Olen luterilaisen kirkon "luopio" ja sillä sipuli, vaikka sipuli viittaakin ortodoksikirkkoon.

Kirkkosi tarkoitus ei ole levittää evankeliumia vaan Smithin oppia. Evankeliumiin eivät kuulu taika-alusvaatteet, ikuinen moninaintioppi, polyteismi eikä kymmenysten kerääminen mormonikirkon johtajien bisneksiin.

Koirat haukkuvat, koska yrittävät ohjata eksynyttä karavaania oikeaan suuntaan, mutta karavaanin ajajat eivät myönnä eksyneensä, vaikka seuraavat vääriä vinkkejä.

Hääjuhla? Naidaanko monia yhdellä kertaa vai otetaanko monivaimot yksitellen?

Lue lisää

Selvääkin selvempi pelkkä rienaajat sinä olet, eikä kukaan muu kirkkoon tuollai jää kiinni viha- rakkaus suhteeseen kuin omat luopiomme.

Olli.S kirjoitti:

Selvääkin selvempi pelkkä rienaajat sinä olet, eikä kukaan muu kirkkoon tuollai jää kiinni viha- rakkaus suhteeseen kuin omat luopiomme.

Ei minulla ole mitään viha- rakkaussuhdetta kirkkoosi. Kirjoitan vain asiat niin kuin ne ovat. Kirkkosi luopio en edelleenkään ole, koska moiseen hölmöyteen en ole koskaan haksahtanut enkä ole syntynyt mormoniperheeseen vaan ihan tavalliseen tapakristittyyn luterilaisperheeseen, jossa isäni oli todennäköisesti ateisti ja äitini avarakatseinen kristitty.

Keskittyisit asioihi etkä yrittäisi kääntää asiaa henkilöön. Se on argumentointivirhekin kaiken lisksi.

Anonyymi kirjoitti:

Ei minulla ole mitään viha- rakkaussuhdetta kirkkoosi. Kirjoitan vain asiat niin kuin ne ovat. Kirkkosi luopio en edelleenkään ole, koska moiseen hölmöyteen en ole koskaan haksahtanut enkä ole syntynyt mormoniperheeseen vaan ihan tavalliseen tapakristittyyn luterilaisperheeseen, jossa isäni oli todennäköisesti ateisti ja äitini avarakatseinen kristitty.

Keskittyisit asioihi etkä yrittäisi kääntää asiaa henkilöön. Se on argumentointivirhekin kaiken lisksi.

Lue lisää

Esitä sitten asiat niinkuin ne ovat. Se ettet pysty siihen, paljastaa, että valehtelet tuossakin. Tuolla taustalla arvostelisi toisella tavalla.

Ihan sama mikä olet, mutta esitä asiat niinkuin ne ovat, äläkä väitä panetteluja ja vääristelyjä tosiasioiksi. Äläkä vedä niistä johtopäätöksiä joita niistä ei voi vetää.

Sano se missä kohtaa Raamattua kehotetaan kastamaan kuolleiden puolesta? Paavali vain toteaa, että jotkut kastavat kuolleiden puolesta, mutta ei käske kastamaan.

Olli.S kirjoitti:

Nykyajan oikea kristinusko on meidän kirkkomme oppi. Jos joku ei ole kristitty niin muut. Meillä on oikea kaste, muilla ei välttämättä. Meilä on valtuus, ja meillä on oikeat edellytykset ja meillä on oikea tapa.

Jokainen kirkko ajattelee itseään oikeaksi. On totta, että muut eivät tunne meitä ja ovat asenteellisia, eivätkä kaikki pidä meitä kristittyinä, koska eivät itse enää tiedä millaista kristillisyys oikeasti on, omien väärien perinnäistietojensa takia.

Lue lisää

Teidän kirkkonne ei ole oikea.

Meillä on oikea kaste.

Olli.S kirjoitti:

Usko pelastaa, ja kaste. Niin se on Raamatussa, kun siihen kerran uskot. Jos uskoo, menee kasteelle. Luterilainen ottaa kasteen vastaan sitten kun tulee henkilökohtaiseen uskoon. Ehtoollisessa. Siinä on jo meininkiä.

Kuolleet ottavat kasteen henkimaailmassa vastaan, kun heidän jälkeläisensä sen suorittavat temppelissä. Kaikki kastetaan temppeleissä Tuhatvuotisen Valtakunnan aikana. Henkimaailmassa ei kasteta (eikä mennä naimisiin, vihitä).

Lue lisää

Joka uskoo ja kastetaan.

Teillä ei ole oikeata ehtoollista vain irvikuva ehtoollisesta.

Anonyymi kirjoitti:

Ei, henkimaailmassa ei kasteta, siksi kuolleet eivät voi ottaa kastetta vastaan. Kieltämättä näyttää että olet nielaissut koukkuineen kaikkineen jotakin kamalaa. Toisia nimittelet luopioiksi ja alla lainattu tekstisi. Näyttää akkiä katsottuna kyllä voimakkaasti lahkolaisuudelta.

"Nykyajan oikea kristinusko on meidän kirkkomme oppi. Jos joku ei ole kristitty niin muut. Meillä on oikea kaste, muilla ei välttämättä. Meilä on valtuus, ja meillä on oikeat edellytykset ja meillä on oikea tapa."

Lue lisää

Joo ei kuolleiden puolesta kasteella saada ketään helvetistä taivaaseen.

Olli.S kirjoitti:

Raamatusta puuttuu paljon, ja sitä tulkitaan väärin. Kasteen asiat on täysin kirjaimellisesti ja täsmällisesti palautettu Mormonin kirjassa (3.Nefi).

Kaste on keskeinen asia, ja se on epäselvästi Raamatussa. Herättääkö tämä sinut, ketään keskustelussa?

Lue lisää

Kaste on se mikä se on Raamatussa.

APT. 2: 38. Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

LAPSILLE. Ei ole asetettu ikärajaa. Sen on nefi keksinyt.

Olli.S kirjoitti:

Selvääkin selvempi pelkkä rienaajat sinä olet, eikä kukaan muu kirkkoon tuollai jää kiinni viha- rakkaus suhteeseen kuin omat luopiomme.

Onko Jeesuksen moninainti teillä jatkuva ilmoitus? Ja Jeesuksen lapset?

Silloin kun Jeesus olisi yhtynyt naiseen olisivat he tulleet samaksi lihaksi eli tämä nainen olisi myös silloin Jumala ja Jeesuksen lapset olisivat Jumalia. Mihin ovat Jeesuksen lapset hävinneet?

Entä kanaan häät. Oliko Jeesus kutsuttuna omiin häihinsä

Anonyymi kirjoitti:

Ei minulla ole mitään viha- rakkaussuhdetta kirkkoosi. Kirjoitan vain asiat niin kuin ne ovat. Kirkkosi luopio en edelleenkään ole, koska moiseen hölmöyteen en ole koskaan haksahtanut enkä ole syntynyt mormoniperheeseen vaan ihan tavalliseen tapakristittyyn luterilaisperheeseen, jossa isäni oli todennäköisesti ateisti ja äitini avarakatseinen kristitty.

Keskittyisit asioihi etkä yrittäisi kääntää asiaa henkilöön. Se on argumentointivirhekin kaiken lisksi.

Lue lisää

Luopio ei ole henkilö, mikä on lähtenyt pois väärästä lahkosta.

Anonyymi kirjoitti:

Ei, henkimaailmassa ei kasteta, siksi kuolleet eivät voi ottaa kastetta vastaan. Kieltämättä näyttää että olet nielaissut koukkuineen kaikkineen jotakin kamalaa. Toisia nimittelet luopioiksi ja alla lainattu tekstisi. Näyttää akkiä katsottuna kyllä voimakkaasti lahkolaisuudelta.

"Nykyajan oikea kristinusko on meidän kirkkomme oppi. Jos joku ei ole kristitty niin muut. Meillä on oikea kaste, muilla ei välttämättä. Meilä on valtuus, ja meillä on oikeat edellytykset ja meillä on oikea tapa."

Lue lisää

Jotkut mormonit ovat kastaneet kuolleiden puolesta jopa hitlerinkin.

Olli.S kirjoitti:

Raamatusta puuttuu paljon, ja sitä tulkitaan väärin. Kasteen asiat on täysin kirjaimellisesti ja täsmällisesti palautettu Mormonin kirjassa (3.Nefi).

Kaste on keskeinen asia, ja se on epäselvästi Raamatussa. Herättääkö tämä sinut, ketään keskustelussa?

Lue lisää

"Kaste on keskeinen asia, ja se on epäselvästi Raamatussa"

Kuinka selvästi se sitten pitäisi kirjoittaa, että se Ollille riittäisi. Kyllä kaste on aivan selvästi kirjoitettuna Raamatussa.

Olli.S kirjoitti:

Jumala itse on Raamatun lisäksi. Mitä Jumala on tehnyt 2000 vuotta ja nyt tekee, on Raamattu, Jumalan Sana. Se puuttuu meiltä kanonisessa muodossa, mutta jotain on alkanut julki tulla, mutta tuo oppi, jatkuvan ilmoituksen hylkääminen, väärä perimätieto estää ymmärryksen kristikunnassa.

Raamatussa on Jumalan teot Apostolien tekojen loppuun asti, ja paljon myös profetioita. Paljon kirjoja ja tekoja on vielä maan kätkössä ja tulevat paljastumaan.

Kirkkohistoria puuttuu. Mutta se on olemassa. Vallitseva kirkkohistoria on luopuneen kirkon historiaa, paitsi herätykset ym.

Lue lisää

Kyllä kirkko historiaakin on olemassa. Voisit käydä kirjastossa katsomassa.

Jeesus on sama eilen tänään ja huomenna. Mitään uutta Evankeliumia ei ole.

Olli.S kirjoitti:

Luopiot tosiaan ovat tuota mieltä. Jäsenet eivät. Tuo on väärä todistus kirkon opista ja käytännöstä ja tarkoituksesta.

Tarkoitus on levittää evankeliumia, korjata kirkkojen virheet, kerätä Israelin heimoja seurakuntiin, Israeliin, rakentaa Jumalan Valtakuntaa maan päälle, ja tehdä temppelitoimituksia korotusta varten eläville ja kuolleille. Kaiken tämän on rakentanut Jumala itse, pappeuden kautta, ihmisten välityksellä, mutta kuitenkin ihmiskäden koskematta tämä kivi eroaa vuoresta ja murskaa kaikki muut valtakunnat Jeesuksen tullessa viimeistään. Ja lähinnä vasta silloin.

Mutta tämä on jo Jumalan Valtakunnan kirkko-organisaatio maan päällä. Karavaani kulkee, koirat haukkuu.

Tämä on se hääjuhla, juhlan valmistelua, ja juuri niin käy kuin on ennustettu. Ne joille se on tarkoitettu, kristityt ja papit ja juutalaiset, hylkäävät sen.

Lue lisää

Eikö mormonit ennustaneet, että uusi Israel perustetaan Amerikkaan.



Kristityt ovat uusi Israel.

Tuhatvuotista valtakuntaa ei tule. Ei voi olla totta, että olisi 1000 vuotta aikaa tehdä parannus. Parannus on tehtävä nyt.

Anonyymi kirjoitti:

No enpä kyllä ihmettele, miksi mormoonit eivät kuulu kristinuskoon.

täällä keskusteluissakin on mormonit jätetty Kristinuskon ulkopuolella samaan missä on Jehovan todistajat ja Juutalaiset ja muut sekä muslimit.

Olli.S kirjoitti:

Nykyajan oikea kristinusko on meidän kirkkomme oppi. Jos joku ei ole kristitty niin muut. Meillä on oikea kaste, muilla ei välttämättä. Meilä on valtuus, ja meillä on oikeat edellytykset ja meillä on oikea tapa.

Jokainen kirkko ajattelee itseään oikeaksi. On totta, että muut eivät tunne meitä ja ovat asenteellisia, eivätkä kaikki pidä meitä kristittyinä, koska eivät itse enää tiedä millaista kristillisyys oikeasti on, omien väärien perinnäistietojensa takia.

Lue lisää

KOROSTAN

Tämä on vain mormonien mielestä. Ei Jumalan.

Olli.S kirjoitti:

Raamatusta puuttuu paljon, ja sitä tulkitaan väärin. Kasteen asiat on täysin kirjaimellisesti ja täsmällisesti palautettu Mormonin kirjassa (3.Nefi).

Kaste on keskeinen asia, ja se on epäselvästi Raamatussa. Herättääkö tämä sinut, ketään keskustelussa?

Lue lisää

Ei Raamatusta mitään puutu yksi kohta mikä on ilmeisesti lisätty keskiajalla, kun sitä ei löydy vanhemmista on 1 JOH. 5: 7. For there are three that bear record in heaven, the Father, the Word, and the Holy Ghost: and these three are one.

Tämä oli suomenkielisessä vielä Bibliassa, mutta KR33/38 ei ole enään.

Anonyymi kirjoitti:

On helppo huomata, että mormonikirkossa ei ole mitään Jumalan ilmoitusta. Ei Jumala sekoilisi oman kirkkonsa nimen kanssa (vasta kolmannella kerralla syntyi nykyinen), ei sekoilisi moninaintioppia antamalla, ei sekoilisi tummaihoisten pappeuden kanssa ensin kieltämällä sen ja sitten sallimalla vasta vuonna 1978 kun kirkkoa uhkasi verovapauden menetys avoimen rasismin harjoittamisen vuoksi jne, jne.

Mormonismi todellakin on luopiokirkko. Kaikki Kristuksen opetukset lähimmäisenrakkaudesta ovat unohtuneet.

Lue lisää

Mormonien kirja on heidän mukaan Jumalan kääntämä, mutta sitä on muutettu 3900 kertaa viimeksi 1981. Onko Jumala muuttanut mieltään tai monta kertaa kääntänyt väärin?

Anonyymi kirjoitti:

Mihin pyrit jatkuvalla valehtelullasi, että olisin mormonikirkon luopio? Olen luterilaisen kirkon "luopio" ja sillä sipuli, vaikka sipuli viittaakin ortodoksikirkkoon.

Kirkkosi tarkoitus ei ole levittää evankeliumia vaan Smithin oppia. Evankeliumiin eivät kuulu taika-alusvaatteet, ikuinen moninaintioppi, polyteismi eikä kymmenysten kerääminen mormonikirkon johtajien bisneksiin.

Koirat haukkuvat, koska yrittävät ohjata eksynyttä karavaania oikeaan suuntaan, mutta karavaanin ajajat eivät myönnä eksyneensä, vaikka seuraavat vääriä vinkkejä.

Hääjuhla? Naidaanko monia yhdellä kertaa vai otetaanko monivaimot yksitellen?

Lue lisää

Luterilaisesta kirkosta pääsee helposti pois, mutta mormoneista eroaminen o nvaikeaa, kun jatkuvasti tullaan kotiin painostamaan. Eikö paluumuuttaja kasteta jälleen uudesti?

Missä kohtaa Raamattua käsketään kastamaan kuolleiden puolesta?????

Olli.S kirjoitti:

Nykyajan oikea kristinusko on meidän kirkkomme oppi. Jos joku ei ole kristitty niin muut. Meillä on oikea kaste, muilla ei välttämättä. Meilä on valtuus, ja meillä on oikeat edellytykset ja meillä on oikea tapa.

Jokainen kirkko ajattelee itseään oikeaksi. On totta, että muut eivät tunne meitä ja ovat asenteellisia, eivätkä kaikki pidä meitä kristittyinä, koska eivät itse enää tiedä millaista kristillisyys oikeasti on, omien väärien perinnäistietojensa takia.

Lue lisää

"Jokainen kirkko ajattelee itseään oikeaksi"

Näin te mormonit just teette.

Olli.S kirjoitti:

Usko pelastaa, ja kaste. Niin se on Raamatussa, kun siihen kerran uskot. Jos uskoo, menee kasteelle. Luterilainen ottaa kasteen vastaan sitten kun tulee henkilökohtaiseen uskoon. Ehtoollisessa. Siinä on jo meininkiä.

Kuolleet ottavat kasteen henkimaailmassa vastaan, kun heidän jälkeläisensä sen suorittavat temppelissä. Kaikki kastetaan temppeleissä Tuhatvuotisen Valtakunnan aikana. Henkimaailmassa ei kasteta (eikä mennä naimisiin, vihitä).

Lue lisää

" Luterilainen ottaa kasteen vastaan sitten kun tulee henkilökohtaiseen uskoon. Ehtoollisessa."

Ei pidä paikkaansa. Ei ehtoollisessa saada uskoa vaan on syntien anteeksi saaminen. Kasteessa saa uskon.

Olli.S kirjoitti:

Raamatusta puuttuu paljon, ja sitä tulkitaan väärin. Kasteen asiat on täysin kirjaimellisesti ja täsmällisesti palautettu Mormonin kirjassa (3.Nefi).

Kaste on keskeinen asia, ja se on epäselvästi Raamatussa. Herättääkö tämä sinut, ketään keskustelussa?

Lue lisää

"Kaste on keskeinen asia, ja se on epäselvästi Raamatussa. Herättääkö tämä sinut, ketään keskustelussa?"

Raamatun kertomus kasteesta siinä ei ole yhtään epäselvää kohtaa. Joten heitä Olli se mormonien kirja pois ja lue Raamattua.

Anonyymi mormonismi- palstalla kehoitti tulemaan juuri tähän.

Nää kastejutut ovat jatkuvaa hyökkäystä kristinuskoa vastaan.

Anonyymi kirjoitti:

Nää kastejutut ovat jatkuvaa hyökkäystä kristinuskoa vastaan.

Puolustakaa nyt vaan omaa kantanne, kun tämä nyt tässä on. Miksi pitää kastaa vauvat valelemalla? Miksi juuri se on kristillistä? Miksi jokin toinen tapa on ei- kristillistä?

Olli.S kirjoitti:

Puolustakaa nyt vaan omaa kantanne, kun tämä nyt tässä on. Miksi pitää kastaa vauvat valelemalla? Miksi juuri se on kristillistä? Miksi jokin toinen tapa on ei- kristillistä?

Lue lisää

Miksi pitäisi sijaiskastaa? Miksi juuri se muka on kristillistä? Miksi 8-vuotiaita pitäisi kastaa Smithin oppiin? Miksi se olisi kristillistä?

Olli.S kirjoitti:

Puolustakaa nyt vaan omaa kantanne, kun tämä nyt tässä on. Miksi pitää kastaa vauvat valelemalla? Miksi juuri se on kristillistä? Miksi jokin toinen tapa on ei- kristillistä?

Lue lisää

Kehoitan sinua menemään hörhöilypalstalle.

Olli.S kirjoitti:

Puolustakaa nyt vaan omaa kantanne, kun tämä nyt tässä on. Miksi pitää kastaa vauvat valelemalla? Miksi juuri se on kristillistä? Miksi jokin toinen tapa on ei- kristillistä?

Lue lisää

Miksi ei voisi kastaa valelemalla? Ripsottamalla? Myös upottamalla? Kastetapa tai veden määrä ei ole oleellinen, vaan itse Kaste: Jumalan sana liitettynä puhtaaseen kasteveteen.

Oletko mormooni? Miksi te kastatatte itseänne muiden puolesta, sellaisten, joilla ei ole teihin mitään yhteyttä? Mikä teidän kasteestanne tekee paremman kuin kristityjen kaste? Mormoonien kasteko pelastaa?

Kuulostaa aika tavalla samalta kuin väite "palata islamiin".

Luultavasti minäkin olen "kastettu mormooni". Te käytte läpi henkikirjoja, onko se edes laillista? Liitättekö te myös meidät Mormoonikirkon jäseniksi? No, äkkiäkös siitä tulee 20 miljardia mormoonia, kun lasketaan "kastetut" kuolleetkin mukaan, n. keskiaikaan asti. Onko Lutherkin mormooni? Ja paavi Fransu? Lenin? Putin? Ajatolla Khomeini? Buddha?
✨

Anonyymi kirjoitti:

Miksi ei voisi kastaa valelemalla? Ripsottamalla? Myös upottamalla? Kastetapa tai veden määrä ei ole oleellinen, vaan itse Kaste: Jumalan sana liitettynä puhtaaseen kasteveteen.

Oletko mormooni? Miksi te kastatatte itseänne muiden puolesta, sellaisten, joilla ei ole teihin mitään yhteyttä? Mikä teidän kasteestanne tekee paremman kuin kristityjen kaste? Mormoonien kasteko pelastaa?

Kuulostaa aika tavalla samalta kuin väite "palata islamiin".

Luultavasti minäkin olen "kastettu mormooni". Te käytte läpi henkikirjoja, onko se edes laillista? Liitättekö te myös meidät Mormoonikirkon jäseniksi? No, äkkiäkös siitä tulee 20 miljardia mormoonia, kun lasketaan "kastetut" kuolleetkin mukaan, n. keskiaikaan asti. Onko Lutherkin mormooni? Ja paavi Fransu? Lenin? Putin? Ajatolla Khomeini? Buddha?
✨

Lue lisää

Kaste kuolleiden puolesta liittyy siihen mitä tapahtuu sielulle kuollessa. Lopullinen paikkahan jokaiselle määrätään vasta viimeisellä tuomiolla.

Kuollessa mennään henkimaailmaan, joko pelastuneena paratiisin puolelle tai seuraavan koetuspaikan puolelle.

Kaikki nousevat sitten ylös ylösnousemuksessa kaikille. Sitä ennen on jo moni ylösnoussut. Moni ollut vain henkimaailmassa. Osa elää maan päällä vielä kun viimeinen tuomio alkaa.

Työtä voidaan siis tehdä kuolleiden puolesta. Me kaikki rukoilemme heidän puolestaan, he rukoilevat meidän puolesta. Me tiedämme ja osaamme mitä muutakin voi tehdä. Kastaa. "mitä muuten hyötyä olisi niiden teoista, jotka kastavat itseään kuolleiden puolesta" jotain sellaista on Raamatussakin. Sitä tehtiin alkukirkossakin.

Anonyymi kirjoitti:

Miksi pitäisi sijaiskastaa? Miksi juuri se muka on kristillistä? Miksi 8-vuotiaita pitäisi kastaa Smithin oppiin? Miksi se olisi kristillistä?

Koska tämä on Jeesuksen oppi:Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu.

Raamatussa ja yksityiskohtaisen tarkasti Mormonin kirjassa (3. Nefi)

Olli.S kirjoitti:

Kaste kuolleiden puolesta liittyy siihen mitä tapahtuu sielulle kuollessa. Lopullinen paikkahan jokaiselle määrätään vasta viimeisellä tuomiolla.

Kuollessa mennään henkimaailmaan, joko pelastuneena paratiisin puolelle tai seuraavan koetuspaikan puolelle.

Kaikki nousevat sitten ylös ylösnousemuksessa kaikille. Sitä ennen on jo moni ylösnoussut. Moni ollut vain henkimaailmassa. Osa elää maan päällä vielä kun viimeinen tuomio alkaa.

Työtä voidaan siis tehdä kuolleiden puolesta. Me kaikki rukoilemme heidän puolestaan, he rukoilevat meidän puolesta. Me tiedämme ja osaamme mitä muutakin voi tehdä. Kastaa. "mitä muuten hyötyä olisi niiden teoista, jotka kastavat itseään kuolleiden puolesta" jotain sellaista on Raamatussakin. Sitä tehtiin alkukirkossakin.

Lue lisää

"jotain sellaista on Raamatussakin"

Ei, ei todellakaan ole. Raamattu varoittaa vainaja hengistä vakavasti ja monesti. Raamatun mukaan päätös on tehtävä tässä ajassa!

'Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja, niin eivät he usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös'.

Olli.S kirjoitti:

Koska tämä on Jeesuksen oppi:Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu.

Raamatussa ja yksityiskohtaisen tarkasti Mormonin kirjassa (3. Nefi)

Kaste puhdistaa hiukset, jos vauvalla on hiuksia päässä, mutta muuta merkitystä kasteella ei ole. Kaste ei esim. edesauta kenenkään pelastumista.

Jeesushan ei opettanut mitään taikatemppuja eikä taikauskoista yliluonnollista maailmankuvaa. Jeesuksen mukaan Isän valtakunta on meidän keskuudessamme. Jos uskoo mihinkään yliluonnolliseen tai taikauskoiseen, kieltää Jeesuksen opetukset, tai ei ole ymmärtänyt niitä oikein. Jeesus puhui aina totuuden sanoja eikä valehdellut väittämällä taikauskoisia asioita tosiasioiksi.
UT:n kirjoittajat 300-luvuilla ovat omasta päästään keksineet Raamattuun taikauskoiset väitteet.

Anonyymi kirjoitti:

Kaste puhdistaa hiukset, jos vauvalla on hiuksia päässä, mutta muuta merkitystä kasteella ei ole. Kaste ei esim. edesauta kenenkään pelastumista.

Jeesushan ei opettanut mitään taikatemppuja eikä taikauskoista yliluonnollista maailmankuvaa. Jeesuksen mukaan Isän valtakunta on meidän keskuudessamme. Jos uskoo mihinkään yliluonnolliseen tai taikauskoiseen, kieltää Jeesuksen opetukset, tai ei ole ymmärtänyt niitä oikein. Jeesus puhui aina totuuden sanoja eikä valehdellut väittämällä taikauskoisia asioita tosiasioiksi.
UT:n kirjoittajat 300-luvuilla ovat omasta päästään keksineet Raamattuun taikauskoiset väitteet.

Lue lisää

Korjataampa.
UT:tä ei kirjoitettu 300-luvulla, vaan kirjoittajat olivat Jeesuksen aikalaisia ja kopiovat Jeesuksen puheita tai kertoivat omia kokemuksiaan Jeesuksen seurassa.
Mutta Jeesus ei todella sanonut että kaste pelastaisi ketään, vaan Hän käski julistaa evankeliumia ja joka sen uskoo, pelastuu! Kirkkolaitos keksi tuon automaattipelastuksen kasteen alla.
Tämä ei ole taikauskoa vaan realiteetti:
"Usko Herraan Jeesukseen niin sinä pelastut, samoinkuin sinun perhekuntasi."

Anonyymi kirjoitti:

Korjataampa.
UT:tä ei kirjoitettu 300-luvulla, vaan kirjoittajat olivat Jeesuksen aikalaisia ja kopiovat Jeesuksen puheita tai kertoivat omia kokemuksiaan Jeesuksen seurassa.
Mutta Jeesus ei todella sanonut että kaste pelastaisi ketään, vaan Hän käski julistaa evankeliumia ja joka sen uskoo, pelastuu! Kirkkolaitos keksi tuon automaattipelastuksen kasteen alla.
Tämä ei ole taikauskoa vaan realiteetti:
"Usko Herraan Jeesukseen niin sinä pelastut, samoinkuin sinun perhekuntasi."

Lue lisää

"joka uskoo ja kastetaan pelastuu.

Jeesus tämän keksi.

Anonyymi kirjoitti:

"joka uskoo ja kastetaan pelastuu.

Jeesus tämän keksi.

Pietari mainitsi kasteen pelastavan uskon kautta,

Anonyymi kirjoitti:

Pietari mainitsi kasteen pelastavan uskon kautta,

Jotkus erottavat kasteen ja uskon toisistaan vaikka Jeesus yhdisti ne, Mark. 16:16!

Anonyymi kirjoitti:

Jotkus erottavat kasteen ja uskon toisistaan vaikka Jeesus yhdisti ne, Mark. 16:16!

"Jotkus erottavat kasteen ja uskon toisistaan"

Totta.
Kirkko on erottanut kasteen ja uskon toisistaan ja kastaa uskomattoman vauvan! Kuitenkin UT tuntee vain uskovien kasteen.

Luther keksi, että vauva saa uskon kasteessaan, mutta sellaista uskoa Raamattu ei tunne.
"Usko tulee kuulemisesta"!

Anonyymi kirjoitti:

"jotain sellaista on Raamatussakin"

Ei, ei todellakaan ole. Raamattu varoittaa vainaja hengistä vakavasti ja monesti. Raamatun mukaan päätös on tehtävä tässä ajassa!

'Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja, niin eivät he usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös'.

Lue lisää

On siellä se lause yhdessä kohtaan. Vainajahenget on aivan toinen juttu. Ei etsitä yhteyttä kuolleisiin. Enkelit taivaasta ilmestyvät meille vain Jumalan tahdon mukaan.

Anonyymi kirjoitti:

Kaste puhdistaa hiukset, jos vauvalla on hiuksia päässä, mutta muuta merkitystä kasteella ei ole. Kaste ei esim. edesauta kenenkään pelastumista.

Jeesushan ei opettanut mitään taikatemppuja eikä taikauskoista yliluonnollista maailmankuvaa. Jeesuksen mukaan Isän valtakunta on meidän keskuudessamme. Jos uskoo mihinkään yliluonnolliseen tai taikauskoiseen, kieltää Jeesuksen opetukset, tai ei ole ymmärtänyt niitä oikein. Jeesus puhui aina totuuden sanoja eikä valehdellut väittämällä taikauskoisia asioita tosiasioiksi.
UT:n kirjoittajat 300-luvuilla ovat omasta päästään keksineet Raamattuun taikauskoiset väitteet.

Lue lisää

Me uskomme ihmeisiin ja yliluonnollisiin asioihin. Jumalalle mikään ei ole yliluonnollista, ihmiselle on.

Anonyymi kirjoitti:

"Jotkus erottavat kasteen ja uskon toisistaan"

Totta.
Kirkko on erottanut kasteen ja uskon toisistaan ja kastaa uskomattoman vauvan! Kuitenkin UT tuntee vain uskovien kasteen.

Luther keksi, että vauva saa uskon kasteessaan, mutta sellaista uskoa Raamattu ei tunne.
"Usko tulee kuulemisesta"!

Lue lisää

Kirkko ei ole erottanut kastetta ja uskoa vaan uudestikastajat. Ei uskomattoman kastaminen tarkoita sitä että usko ja kaste erotetaan, vaan uskon ja kasteen erottaminen takoittaa tätä:

"joka sen uskoo, pelastuu! Kirkkolaitos keksi tuon automaattipelastuksen kasteen alla."

Usko ja kaste kuuluvat yhteen ja yhdessä pelastavat.

Anonyymi kirjoitti:

Kirkko ei ole erottanut kastetta ja uskoa vaan uudestikastajat. Ei uskomattoman kastaminen tarkoita sitä että usko ja kaste erotetaan, vaan uskon ja kasteen erottaminen takoittaa tätä:

"joka sen uskoo, pelastuu! Kirkkolaitos keksi tuon automaattipelastuksen kasteen alla."

Usko ja kaste kuuluvat yhteen ja yhdessä pelastavat.

Lue lisää

Totta. "Usko ja kaste kuuluvat yhteen ja yhdessä pelastavat."

Siksi uskomattoman vauvan kastaminen on taikauskoa!

Anonyymi kirjoitti:

Totta. "Usko ja kaste kuuluvat yhteen ja yhdessä pelastavat."

Siksi uskomattoman vauvan kastaminen on taikauskoa!

Usko ja kaste kuuulva yhteen. Sinä et sitä tiedä onko vauva uskomaton. Eihän sekään ole taikauskoa kun epäuskoinen aikuinen kastetaan.

Anonyymi kirjoitti:

Usko ja kaste kuuulva yhteen. Sinä et sitä tiedä onko vauva uskomaton. Eihän sekään ole taikauskoa kun epäuskoinen aikuinen kastetaan.

Jos joku on uskomaton, niin hän on kadotuksen lapsi koska vain uskon kautta voi olla Jumalaan yhteydessä.

Olli.S kirjoitti:

On siellä se lause yhdessä kohtaan. Vainajahenget on aivan toinen juttu. Ei etsitä yhteyttä kuolleisiin. Enkelit taivaasta ilmestyvät meille vain Jumalan tahdon mukaan.

No laittaisitko Raamatusta sen lauseen, mikä kehoittaa kastamaan jo kuolleita.

Anonyymi kirjoitti:

Miksi ei voisi kastaa valelemalla? Ripsottamalla? Myös upottamalla? Kastetapa tai veden määrä ei ole oleellinen, vaan itse Kaste: Jumalan sana liitettynä puhtaaseen kasteveteen.

Oletko mormooni? Miksi te kastatatte itseänne muiden puolesta, sellaisten, joilla ei ole teihin mitään yhteyttä? Mikä teidän kasteestanne tekee paremman kuin kristityjen kaste? Mormoonien kasteko pelastaa?

Kuulostaa aika tavalla samalta kuin väite "palata islamiin".

Luultavasti minäkin olen "kastettu mormooni". Te käytte läpi henkikirjoja, onko se edes laillista? Liitättekö te myös meidät Mormoonikirkon jäseniksi? No, äkkiäkös siitä tulee 20 miljardia mormoonia, kun lasketaan "kastetut" kuolleetkin mukaan, n. keskiaikaan asti. Onko Lutherkin mormooni? Ja paavi Fransu? Lenin? Putin? Ajatolla Khomeini? Buddha?
✨

Lue lisää

Ketä voi kastaa, on tarkat säännöt. Ei siinä ketään loukata tai vaaranneta. Eihän kukaan täältä käsin voi mitään pahaa kuolleille tehdä, se on kummallista taikauskoa.

Me ikäänkuin rukoilemme kuolleiden puolesta ja Jumala on ilmoittanut mitä muutakin voi tehdä, ja pitää kirkon tehdä. Ei tähän tarvi uskoa. Asia selviää vähitellen kun opiskelee kirkossamme Jeesuksen opetuslapsensa.

Hyvää voi tehdä kuolleille. Pahaa ei voi tehdä. Sehän on selvä.

Olli.S kirjoitti:

Me uskomme ihmeisiin ja yliluonnollisiin asioihin. Jumalalle mikään ei ole yliluonnollista, ihmiselle on.

Tuo on taikauskoa, eli pakanuutta. Nykyisin pakanuudella tarkoitetaan kaikkea taikauskoa.

Kannattaa huomata, että Jeesus ei ollut taikauskoinen ja Jeesuksen ydinsanoma koostuu elämänfilosofiasta, ei taikauskoisista uskomuksista. Siihen aikaan vain vallalla oli taikauskoinen pakanauskonto (juutalaisuus) ja Jeesus sovitti opetuksensa juutalaisuuden viitekehykseen, vaikka opetukset sinänsä koostuivat vain eettisistä ohjeista.

Mihinkään taikauskoiseen ei tietenkään pidä uskoa, vaan esim. taivasten valtakunnalla Jeesus tarkoitti ihmisten keskuudessa olevaa valtakuntaa. Puhui siis koko ajan arkisista asioista, ei yliluonnollisista.

Anonyymi kirjoitti:

Usko ja kaste kuuulva yhteen. Sinä et sitä tiedä onko vauva uskomaton. Eihän sekään ole taikauskoa kun epäuskoinen aikuinen kastetaan.

Ihanko tosissasi uskot sen, että vauva voi olla uskovainen??? Voisit kysellä asiaa vauvan kehitykseen perehtyneeltä psykiatrilta.
" Sinä et sitä tiedä onko vauva uskomaton. Eihän sekään ole taikauskoa kun epäuskoinen aikuinen kastetaan."

Huomaan, että et tunne Raamattua, kun kirjoitat tuollaista. Raamatun mukaan epäuskoista ei saa kastaa, sillä kaste kuuluu vain uskovalle:
"Jos koko sydämestäsi uskot, se sinulle tapahtukoon." Ap 7: 38

Anonyymi kirjoitti:

Ihanko tosissasi uskot sen, että vauva voi olla uskovainen??? Voisit kysellä asiaa vauvan kehitykseen perehtyneeltä psykiatrilta.
" Sinä et sitä tiedä onko vauva uskomaton. Eihän sekään ole taikauskoa kun epäuskoinen aikuinen kastetaan."

Huomaan, että et tunne Raamattua, kun kirjoitat tuollaista. Raamatun mukaan epäuskoista ei saa kastaa, sillä kaste kuuluu vain uskovalle:
"Jos koko sydämestäsi uskot, se sinulle tapahtukoon." Ap 7: 38

Lue lisää

Jumala voi herättää uskon kenessä tahansa. Sitä ei tarvi psykiatrilta kysyä.

Huomaan ettet tunne uudestkastajien käytäntöjä sillä he kastavat myös epäuskoisia ihmisiä valheellisen tunnustuksen perusteella. Jos lapsi tai aikuinen on epäuskoinen, hän ei voi pelastua.

Anonyymi kirjoitti:

Jumala voi herättää uskon kenessä tahansa. Sitä ei tarvi psykiatrilta kysyä.

Huomaan ettet tunne uudestkastajien käytäntöjä sillä he kastavat myös epäuskoisia ihmisiä valheellisen tunnustuksen perusteella. Jos lapsi tai aikuinen on epäuskoinen, hän ei voi pelastua.

Lue lisää

Heh, heh "Jumala voi herättää uskon kenessä tahansa"

No miksihän Hän tarvitsee siihen saarnaajan joka julistaa evankeliumia???
Eikö pelkkä vesiseremonia ajaisi saman asian?

Miksi valehtelet: "Huomaan ettet tunne uudestkastajien käytäntöjä sillä he kastavat myös epäuskoisia ihmisiä valheellisen tunnustuksen perusteella. "

Eivät kasta vaan kastettavalta kysytään aina ennen kastetta hänen uskostaan. Sinä sekoitat sen varmaan rippikoululaisiin, jotka valehtelevat seurakunnan edessä olemattomasta uskostaan.

Anonyymi kirjoitti:

Heh, heh "Jumala voi herättää uskon kenessä tahansa"

No miksihän Hän tarvitsee siihen saarnaajan joka julistaa evankeliumia???
Eikö pelkkä vesiseremonia ajaisi saman asian?

Miksi valehtelet: "Huomaan ettet tunne uudestkastajien käytäntöjä sillä he kastavat myös epäuskoisia ihmisiä valheellisen tunnustuksen perusteella. "

Eivät kasta vaan kastettavalta kysytään aina ennen kastetta hänen uskostaan. Sinä sekoitat sen varmaan rippikoululaisiin, jotka valehtelevat seurakunnan edessä olemattomasta uskostaan.

Lue lisää

Sinulla varmaan vesiseremonia ajaa saman asian.

Aikuinen voi myuös valehdella omasta uskostan kuten on monessa tapauksessa käynytkin.

Anonyymi kirjoitti:

Sinulla varmaan vesiseremonia ajaa saman asian.

Aikuinen voi myuös valehdella omasta uskostan kuten on monessa tapauksessa käynytkin.

Niin mutta ei helluntailaisten jumala kykene herättämää uskoa kenessä tahtoo. Kai sen tiedät.

Anonyymi kirjoitti:

Sinulla varmaan vesiseremonia ajaa saman asian.

Aikuinen voi myuös valehdella omasta uskostan kuten on monessa tapauksessa käynytkin.

Niin on näköjään käynyt sinullekin.
Osaat näköjään valehdella uskovien kasteelle menijöistä ja siitä, että se vauvelikin osaa uskoa. Mutta et näe sitä valehtelua, miä rippikoululaiset harrastavat.

Anonyymi kirjoitti:

Niin on näköjään käynyt sinullekin.
Osaat näköjään valehdella uskovien kasteelle menijöistä ja siitä, että se vauvelikin osaa uskoa. Mutta et näe sitä valehtelua, miä rippikoululaiset harrastavat.

Lue lisää

Joo heidän jumalansa ei kykene antamaan uskoa vaan heidän "uskonsa" tulee ihmisen sisältä. Se on sitä uskonnollisuutta.

Anonyymi kirjoitti:

Joo heidän jumalansa ei kykene antamaan uskoa vaan heidän "uskonsa" tulee ihmisen sisältä. Se on sitä uskonnollisuutta.

Harmi kun useat "uskovien kasteelle" menijät ovat sitten tulleet sanomaan että haluavat uuden kasteen kun eivät vielä todellisuudessa olletkaan aidossa uskossa kastehetkellään vaikka niin valheellisesti todistivat. Mikä uskovien kaste se sitten oli?

Anonyymi kirjoitti:

Harmi kun useat "uskovien kasteelle" menijät ovat sitten tulleet sanomaan että haluavat uuden kasteen kun eivät vielä todellisuudessa olletkaan aidossa uskossa kastehetkellään vaikka niin valheellisesti todistivat. Mikä uskovien kaste se sitten oli?

Lue lisää

Miksi jatkat valehtelua?
Kukaan uskova ei ole sanonut noin.

Eikö pakollista vauvakastetta voi puolustaa ilman valheita?

Anonyymi kirjoitti:

Miksi jatkat valehtelua?
Kukaan uskova ei ole sanonut noin.

Eikö pakollista vauvakastetta voi puolustaa ilman valheita?

Harmi kun tuollaisia tapauksia on ollut. Kannattaa myöntää tosiasiat. Mikähän uskovien kaste se sitten oli?

Anonyymi kirjoitti:

Miksi jatkat valehtelua?
Kukaan uskova ei ole sanonut noin.

Eikö pakollista vauvakastetta voi puolustaa ilman valheita?

En puhu yhdenkään kasteen puolesta, mutta ethän sinäkään noin sinisilmäinen ja tyhmä ole? Ethän? Tiedän helluntalaisten kastaneen homojakin. Vai onko sekin mielestäsi oikein?

Anonyymi kirjoitti:

En puhu yhdenkään kasteen puolesta, mutta ethän sinäkään noin sinisilmäinen ja tyhmä ole? Ethän? Tiedän helluntalaisten kastaneen homojakin. Vai onko sekin mielestäsi oikein?

Lue lisää

Kyllähän homonkin saa kastaa jos hän on tullut uskoon ja luopuu tuosta paheestaan.

" Mikähän uskovien kaste se sitten oli?"
Joku kasteen väärinkäyttäjä e i tyhjäksi raamatullista uskovien kastetta. Siitä on hyvä esimerkki esim noita Siimon.

Anonyymi kirjoitti:

Harmi kun tuollaisia tapauksia on ollut. Kannattaa myöntää tosiasiat. Mikähän uskovien kaste se sitten oli?

Onko se sinusta harmi, jos joku väärinkäyttää kastetta?
Outoa.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllähän homonkin saa kastaa jos hän on tullut uskoon ja luopuu tuosta paheestaan.

" Mikähän uskovien kaste se sitten oli?"
Joku kasteen väärinkäyttäjä e i tyhjäksi raamatullista uskovien kastetta. Siitä on hyvä esimerkki esim noita Siimon.

Lue lisää

Toki, vaan tämä henkilö eli edelleen synnissä ja elää varmaan edelleenkin. Kastettiin silti.

Anonyymi kirjoitti:

Toki, vaan tämä henkilö eli edelleen synnissä ja elää varmaan edelleenkin. Kastettiin silti.

Outoa. Pitääkö hänet nyt uudestikastaa?

Anonyymi kirjoitti:

Outoa. Pitääkö hänet nyt uudestikastaa?

Kysy hellarilta.

Anonyymi kirjoitti:

Toki, vaan tämä henkilö eli edelleen synnissä ja elää varmaan edelleenkin. Kastettiin silti.

Hän on varmaan luterilainen. Synnissä eläminen on heillä yleistä!

Anonyymi kirjoitti:

Hän on varmaan luterilainen. Synnissä eläminen on heillä yleistä!

Ei kun hän on hellari. Pitääkö hänet kastaa uudestaan?

Anonyymi kirjoitti:

Ei kun hän on hellari. Pitääkö hänet kastaa uudestaan?

Outoa ettei hellari tiennyt pitääkö hänet kastaa uudestaan.

Anonyymi kirjoitti:

Outoa ettei hellari tiennyt pitääkö hänet kastaa uudestaan.

On teillä vitsit vähissä.

Anonyymi kirjoitti:

On teillä vitsit vähissä.

Kyllä vaan, uudestikasteelle heti!

Anonyymi kirjoitti:

Miksi ei voisi kastaa valelemalla? Ripsottamalla? Myös upottamalla? Kastetapa tai veden määrä ei ole oleellinen, vaan itse Kaste: Jumalan sana liitettynä puhtaaseen kasteveteen.

Oletko mormooni? Miksi te kastatatte itseänne muiden puolesta, sellaisten, joilla ei ole teihin mitään yhteyttä? Mikä teidän kasteestanne tekee paremman kuin kristityjen kaste? Mormoonien kasteko pelastaa?

Kuulostaa aika tavalla samalta kuin väite "palata islamiin".

Luultavasti minäkin olen "kastettu mormooni". Te käytte läpi henkikirjoja, onko se edes laillista? Liitättekö te myös meidät Mormoonikirkon jäseniksi? No, äkkiäkös siitä tulee 20 miljardia mormoonia, kun lasketaan "kastetut" kuolleetkin mukaan, n. keskiaikaan asti. Onko Lutherkin mormooni? Ja paavi Fransu? Lenin? Putin? Ajatolla Khomeini? Buddha?
✨

Lue lisää

Mitä Raamattu opettaa kasteesta?
18.5.2010 ⟩ Jari Rankinen

Luultavasti olet kuullut kasteesta hyvinkin erilaista opetusta. Ehkä olet joutunut väittelemäänkin siitä. Selvittelen tässä raamattuopetuksessa, mitä Raamattu opettaa ja mitä luterilaisina uskomme kasteesta.

Jeesus käski kastaa: "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa." (Matt 28:19-20). Mitä Jeesus on käskenyt tehdä, se täytyy tehdä. Vaikka emme tietäisi mitään muuta syytä kastaa, Jeesuksen käsky riittää syyksi. Asiamme ei niinkään ole arvioida tai arvostella Jumalan käskyjä, vaan noudattaa niitä.

Raamattu kertoo kasteesta kyllä muutakin. Raamatun opetus voidaan tiivistää sanoihin Kristukseen liittäminen. Kasteessa ihminen liitetään Jeesukseen ja niin ihminen pääsee osalliseksi Jeesuksesta ja siitä, mitä hän ansaitsi meille. Tästä Paavali kirjoittaa Roomalaiskirjeen 6. luvussa: meidät kastettiin Jeesuksen kuolemaan ja niin pääsimme osallisiksi siitä, mitä Jeesuksen kuolemassa tapahtui. Kristukseen liittäminen on myös Kristukseen kätkeytymistä. Ihminen, joka on paha, peitetään Jeesuksella ja hänen pyhyydellään ja niin hän kelpaa pyhyyttä vaativalle Jumalalle. Tätä Paavali tarkoittaa puhuessaan Kristuksen päällepukemisesta, joka tapahtuu kasteessa (Gal 3:27). Muistutuksena tästä kastettava puetaan pitkään valkeaan pukuun, joka peittää hänet. Pietari saarnaa, että kaste tuo syntien anteeksiantamuksen (Apt 2:38). Syntien anteeksisaaminen on juuri sitä, että syntinen ihminen saa omakseen sen, mitä Golgatalla ansaittiin, sitä, että syntinen ihminen puetaan Kristukseen ja tämän perusteella Jumala katsoo hänelle kelvottoman ihmisen kelvolliseksi.

Tämä tuntuu monista oudolta. Onko tarpeellista saada synnit anteeksi, päästä osalliseksi Jeesuksesta ja kätkeytyä Jeesukseen? Tämä ei ole tarpeellista, jos Jumala on sellainen, millaiseksi hänet tänä aikana monet ajattelevat: hän vain rakastaa, hyväksyy eikä suinkaan tuomitse. Mutta sellainen Jumala ei ole. Hän on pyhä Jumala, joka vihaa syntiä. Siksi syntinen ihminen tarvitsee suojakseen syntien Sovittajan, jotta kestäisi pyhän Jumalan edessä. Syntien Sovittaja tulee ihmisen suojaksi juuri kasteessa.

Anonyymi kirjoitti:

Miksi ei voisi kastaa valelemalla? Ripsottamalla? Myös upottamalla? Kastetapa tai veden määrä ei ole oleellinen, vaan itse Kaste: Jumalan sana liitettynä puhtaaseen kasteveteen.

Oletko mormooni? Miksi te kastatatte itseänne muiden puolesta, sellaisten, joilla ei ole teihin mitään yhteyttä? Mikä teidän kasteestanne tekee paremman kuin kristityjen kaste? Mormoonien kasteko pelastaa?

Kuulostaa aika tavalla samalta kuin väite "palata islamiin".

Luultavasti minäkin olen "kastettu mormooni". Te käytte läpi henkikirjoja, onko se edes laillista? Liitättekö te myös meidät Mormoonikirkon jäseniksi? No, äkkiäkös siitä tulee 20 miljardia mormoonia, kun lasketaan "kastetut" kuolleetkin mukaan, n. keskiaikaan asti. Onko Lutherkin mormooni? Ja paavi Fransu? Lenin? Putin? Ajatolla Khomeini? Buddha?
✨

Lue lisää

Jos kaste tuo syntien anteeksiantamuksen, kasteessa täytyy tapahtua muutakin. On mahdotonta, että on saanut syntinsä anteeksi mutta ei ole Jumalan lapsi. Voimme päätellä, että kasteessa Jumala ottaa lapsekseen. Mahdotonta on myös se, että olisi Jumalan lapsi vailla Pyhää Henkeä. Raamatun selvä opetus on, että jokaisessa Jumalan omassa asuu Jumalan Henki (esim. Room 8:9). Kasteessa tapahtuu siis myös tämä: Jumalan Henki tulee kastettuun asumaan. Mainio Svebiliuksen katekismus tiivistää sen, mitä Raamattu opettaa kasteesta: "Isä Jumala ottaa kastettavan lapsekseen, Poika pukee hänet vanhurskaudellaan, Pyhä Henki uudestisynnyttää hänet ja tekee asuinsijakseen."

Syntiinlankeemuksen jälkeenkin ihminen on kyllä Jumalan luoma mutta syntyy tähän maailmaan erossa Jumalasta. Ja se, joka on erossa Jumalasta, on Paholaisen oma. Muita mahdollisuuksia kuin nämä kaksi ei ole. Kasteessa Jumala siirtää ihmisen Paholaisen joukoista omiensa joukkoon. Siksi vanhassa kastekaavassa kysyttiin kastettavalta: "Luovutko Perkeleestä?" Niin pitäisi edelleen kysyä - se olisi sopiva muistutus siitä, mistä kasteessa on kyse.

Kasteessa saa kaiken, mitä ihminen tarvitsee Jumalan omana elämiseen ja taivaaseen pääsemiseen. Sinäkin sait sen kaiken, kun sinut kastettiin, eikä sinun tarvinnut ansaita sitä mitenkään. Ihmettele ja mieti tätä, opettele tuntemaan tätä ja kiitä tästä Jumalaa.

Miten näin voi tapahtua? Eihän lapsi edes ymmärrä, mistä on kyse, kun hänet kastetaan? Kaste on Jumalan teko. Kasteessa Jumala on, tulee paikalle, tekee työtä ja jakaa armoaan. Se ei ole niin tärkeää, mitä me teemme tai miten paljon me ymmärrämme. Se on tärkeää, mitä Jumala tekee - että hän ottaa omakseen ja pelastaa. Juuri tässä on ratkaiseva ero luterilaisen ja ns. vapaiden suuntien kastekäsityksen välillä. Me opetamme - kuten Raamattukin - että kaste on ensisijaisesti Jumalan teko. Vapaissa suunnissa korostetaan, että kaste on ihmisen teko, ratkaisu ja tunnustautuminen ja edellyttää ihmisen ymmärrystä ja kilvoitusta.

Joku saattaa ajatella, että eikö se ole melkein taikuutta, jos ajatellaan, että kaste - vedellä valelu ja muutamien sanojen sanominen - pelastaa. Tuntui se meistä taikuudelta tai miltä tahansa, Jumala on kuitenkin valinnut tämän tavan pelastaa. Miksi? Siihen emme ehkä osaa antaa täysin tyydyttävää vastausta. Ehkä siksi, että pelastumisestamme olisi jokin näkyvä merkki - että voisimme tarttua siihen ja uskoa, että minutkin on pelastettu.

Uskooko pieni lapsi? Usko Jeesukseen on varsinaisesti sitä, että Pyhä Henki asuu ihmisessä ja synnyttää ja ylläpitää ihmisessä luottamuksen Jumalan hyvyyteen ja armoon. Lapsi saa kasteessa Pyhän Hengen ja siksi sanomme, että lapsi uskoo. Pyhä Henki synnyttää lapsessa aikanaan uskon, jonka lapsi osaa pukea sanoiksi. Kuitenkin siinäkin on syvimmiltään kyse siitä, mitä usko varsinaisesti on - siitä että Pyhä Henki asuu ihmisessä.

Kirkon opettajat ovat sanoneet, että kaste on välttämätön pelastumiseen. Kastamatonta ei ole kirkossa pidetty Jumalan omana ja siksi kastamaton ei ole saanut osallistua ehtoolliselle, joka on Jumalan lasten ateria. Vanhoissa kirkossa kastemalja sijoitettiin kirkon ulko-oven tuntumaan muistuttamaan kirkkoon tulijoita siitä, että kaste on portti pelastettujen joukkoon eikä muuta porttia ole.

Onko sitten niin, ettei ilman kastetta ole mitään mahdollisuutta pelastua? Muutama vuosi sitten nuori äiti oli synnyttämässä lasta ja lapsi syntyi hyvin heikkona. Kätilö kysyi, kastetaanko lapsi, ja äiti vastasi, ettei kasteta ajattelematta asiaa sen enempää - hän toivoi, että saataisiin järjestää kotona kastejuhla. Lapsi kuoli pian synnytyksen jälkeen. Muutama päivä tämän jälkeen kätilö tapasi äidin sairaalassa ja sanoi: "Oletpa julma äiti - lähetit lapsesi kadotukseen, kun et antanut kastaa häntä." Äiti järkyttyi ja kyseli papilta ja muiltakin, on

ko se totta, mitä kätilö sanoi. Ehkä sinultakin on tätä kysytty tai olet joutunut tätä miettimään, kun asia on tullut sinua lähelle.

Anonyymi kirjoitti:

Miksi ei voisi kastaa valelemalla? Ripsottamalla? Myös upottamalla? Kastetapa tai veden määrä ei ole oleellinen, vaan itse Kaste: Jumalan sana liitettynä puhtaaseen kasteveteen.

Oletko mormooni? Miksi te kastatatte itseänne muiden puolesta, sellaisten, joilla ei ole teihin mitään yhteyttä? Mikä teidän kasteestanne tekee paremman kuin kristityjen kaste? Mormoonien kasteko pelastaa?

Kuulostaa aika tavalla samalta kuin väite "palata islamiin".

Luultavasti minäkin olen "kastettu mormooni". Te käytte läpi henkikirjoja, onko se edes laillista? Liitättekö te myös meidät Mormoonikirkon jäseniksi? No, äkkiäkös siitä tulee 20 miljardia mormoonia, kun lasketaan "kastetut" kuolleetkin mukaan, n. keskiaikaan asti. Onko Lutherkin mormooni? Ja paavi Fransu? Lenin? Putin? Ajatolla Khomeini? Buddha?
✨

Lue lisää

Aikanaan kirkkoisä Augustinus kirjoitti lauseen, joka kannattaa toistaa: "Kasteen puuttuminen ei välttämättä kadota, mutta kasteen halveksiminen kadottaa." Augustinus tarkoitti, että me ihmiset olemme sidottuja Jumalan asettamiin armonvälineisiin, jotka ovat Jumalan sana ja sakramentit. Ne ovat meille ainoa keino päästä osalliseksi Jumalan armosta tai tuoda Jumalan armo toisille ihmisille. Mutta Jumala on kaiken yläpuolella eikä ole sidottu mihinkään. Hän voi tehdä poikkeuksen ja pelastaa ilman armonvälineitä tavalla, jota me emme tunne. Emme siis sano, että lapsi, jota ei ehditty kastaa, joutuu varmasti kadotukseen. Tämä ei tarkoita, että voimme jättää lapset kastamatta - se juuri olisi kasteen halveksimista. Kastamme aina, kun se on mahdollista. Jos mahdollisuutta syystä tai toisesta ei ollut, jätämme kastamattoman lapsen hyvän Jumalan käsiin ja sanomme: Hän päättää, mitä hän tekee, eikä hän tee koskaan mitään väärää. Tämä sama koskee pakanoita, jotka eivät kuulleet evankeliumia tämän elämän aikana. Meidän tehtävämme on viedä heille evankeliumi. Mutta emme sano, että ne miljoonat, jotka eivät kuulleet evankeliumia, joutuvat varmasti kadotukseen. Jätämme tuomion Jumalalle. Tämä on vapautta ahdistavista kysymyksistä, johon meillä Jumalan sanan perusteella on oikeus.

Totta on, että kasteessa saa pelastuksen. Yhtä totta on, että pelastuksen, jonka kasteessa saa, voi menettää. Sen menettää, jos hylkää Jeesuksen ja elää epäuskossa. Siinä tapauksessa kastettu palaa siihen, mistä Jumala hänet pelasti. Tämä tapahtuu tavallisesti vähitellen ja siitä syystä, ettei kastettu lapsi kuule Jumalan sanaa, jolla Jumala pitää ihmisen omiensa joukossa. Usein myös jokin synti on irrottamassa kastettua Jumalasta. Näyttää siltä, että useimmille kastetuille tässä maassa käy näin. On epärehellisyyttä, ihmisten pettämistä ja Raamatun selvien sanojen sivuuttamista väittää, että kaikki kastetut ovat uskossa ja matkalla taivaaseen. Ja silti usein näin väitetään tai ainakin näin annetaan ymmärtää. Teet tärkeää työtä, jos kylvät kastettuihin lapsiin Jumalan sanaa. Se pitää heitä siinä, mitä he ovat kasteessa saaneet.

Anonyymi kirjoitti:

Miksi ei voisi kastaa valelemalla? Ripsottamalla? Myös upottamalla? Kastetapa tai veden määrä ei ole oleellinen, vaan itse Kaste: Jumalan sana liitettynä puhtaaseen kasteveteen.

Oletko mormooni? Miksi te kastatatte itseänne muiden puolesta, sellaisten, joilla ei ole teihin mitään yhteyttä? Mikä teidän kasteestanne tekee paremman kuin kristityjen kaste? Mormoonien kasteko pelastaa?

Kuulostaa aika tavalla samalta kuin väite "palata islamiin".

Luultavasti minäkin olen "kastettu mormooni". Te käytte läpi henkikirjoja, onko se edes laillista? Liitättekö te myös meidät Mormoonikirkon jäseniksi? No, äkkiäkös siitä tulee 20 miljardia mormoonia, kun lasketaan "kastetut" kuolleetkin mukaan, n. keskiaikaan asti. Onko Lutherkin mormooni? Ja paavi Fransu? Lenin? Putin? Ajatolla Khomeini? Buddha?
✨

Lue lisää

Jumalan luota poiseksyneenä ja kadotuksen tiellä kulkevanakin kastettu on yhä Jumalalle rakas lapsi, jota Jumala kutsuu hartaasti luokseen, että saisi antaa hänelle takaisin sen, minkä hän on menettänyt. Uskoontulo tai parannus - mitä sanaa sitten käytetäänkin - on palaamista siihen, mihin kasteessa päästiin. Eikä palaajan tarvitse tehdä jotakin erinomaista päästäkseen jälleen Isän lapseksi. Isän puolelta sovinto on jo valmis - täytyy vain palata ja suostua sovintoon. Muista vertaus tuhlaajapojasta. Muista myös, ettei uskoontulo täydennä kastetta - kasteessa saatiin kaikki, mitä pelastumiseen tarvitaan. Ei siis välttämättä tarvita uskoontuloa tai juuri oikeanlaista uskoontuloa. Eikä tarvitse osata sanoa, milloin on tullut uskoon. Pääasia on, että uskoo nyt. Kastettu voi pysyä Jumalan omana kasteesta hautaan asti - mikä onkin ihanne - ja väärin tekee se, joka antaa ymmärtää, ettei tällainen ihminen olisi oikeasti uskossa. Uudelleen kastamista ei missään tapauksessa tarvita - eihän Jeesustakaan tarvitse ristiinnaulita uudestaan, jos me olemme luopuneet hänestä. Yhtä kertakaikkinen Jumalan teko kuin risti on myös kaste, jossa meidät on liitetty ristiinnaulittuun Herraamme.

Kun kysytään, onko lapset kastettava, on palattava siihen kysymykseen, tarvitseeko lapsikin pelastusta itsensä ulkopuolelta. Järki ja ihmisen tunteet sanovat, ettei tarvitse - eihän lapsi ole tehnyt mitään pahaa ja hän on niin suloinen. Ne, jotka jättävät lapset kastamatta, kuuntelevat järkeään tai tunteitaan. Jumalan sana on toista mieltä. "Kaikki ovat tehneet syntiä ja ovat vailla Jumalan kirkkautta" (Room 3:23). Sana "kaikki" tarkoittaa myös lapsia. Myös lapsi tulee tekemään syntiä ja hänessä on perisynti, joka "on todella synti, joka tuomitsee ja tuo jo nyt mukanaan iankaikkisen kuoleman niille, jotka eivät kasteen ja Pyhän Hengen voimasta synny uudestaan" (Augsburgin tunnustus). Kasteessa lapselle tuodaan se pelastus, jota hän tarvitsee ja jonka Jeesus on hankkinut hänellekin.

Paavali vertaa kastetta Kaislameren ylitykseen (1 Kor 10:2). Egyptistä pakenevaa kansaa ajoivat takaa faaraon joukot. Jumala valmisti kansalleen pelastuksen halkaisemalla eteen tulleen meren kahtia. Valittuun kansaan kuului kaikenikäisiä sylilapsista vanhuksiin. Lapsia ei tietenkään jätetty rannalle faaraon käsiin, vaan heidät kannettiin toisten mukana läpi halkaistun meren. Jos joku olisi vaatinut lasten rannalle jättämistä siksi, että lapset eivät ymmärrä, mistä nyt on kyse, vaatijaa olisi pidetty typeryksenä. Yhtä kummallinen on vaatimus jättää lapset kastamatta - koska heillä ei ole tarpeeksi ymmärrystä - ja näin jättää heidät vaille sitä, mitä Jumala on tehnyt pelastaakseen tuomion ansainneen ihmiskunnan.

Lapsena saadulla kasteella on suuri merkitys aikuiselle:

Minun ei tarvinnut tehdä mitään ansaitakseni paikkani Jumalan lasten joukossa. Kaste muistuttaa tästä ja vakuuttaa, että näin on nytkin. Saan olla Jumalan lapsi ilman mitään sellaista syytä, joka löytyy minusta. Jumala pelasti minut armosta, vaikka en osannut tehdä asian eteen mitään. Pelastumiseni on siis Jumalan teko. Jumalan teon varassa olen kestävällä perustalla. Jumalan teko kestää tämän elämän myrskyt ja kantaa minut taivaaseen. Varsinkin silloin, kun tuntee itsensä huonoksi ja kun tuntuu, että usko on niin heikkoa, on syytä muistaa kastetta. Minun huonouteni tai minun heikko uskoni ei tee tyhjäksi Jumalan tekoja ja voin Lutherin kanssa sanoa: "Olen kastettu, olen pelastuva." Saan turvautua kasteeseeni silloinkin, kun muuta ei ole jäljellä. Eikä muuta tarvitakaan. Tästä saa pelastusvarmuuden.

Kaste kysyy: Pääsit Jumalan lapseksi - elätkö Jumalan lapsen arvon mukaisesti? Kasteessa alkoi uusi elämä - näkyykö tämä siinä, miten elät? Kastetun kuuluu elää Isänsä tahtoa kuunnellen ja totellen. Jos elät toisin, olet todellisessa vaarassa, että hukkaat sen, mitä kasteessa sait. Mieti, missä asioissa et elä Jumalan lapsen arvon mukaisesti, ja tee niissä asioissa parannusta.

Kaste on muistutus jokaiselle kastetulle: Ovatko asiat Jumalan kanssa kunnossa? Kaste on paluukutsu sille, joka elää erossa Jumalasta: Kuulut Jumalalle - olet nyt väärässä joukossa, oikea paikkasi on Jumalan lasten joukossa. Isäsi odottaa sinua ja tie hänen luokseen on sinulle avoin. Paluumuuttajan on helpompi palata kuin sen, jolla ei ole mitään yhteyksiä sinne, minne pitäisi muuttaa. Kastetulla on yhteyksiä - hän on ollut Isän kotona.

Anonyymi kirjoitti:

"jotain sellaista on Raamatussakin"

Ei, ei todellakaan ole. Raamattu varoittaa vainaja hengistä vakavasti ja monesti. Raamatun mukaan päätös on tehtävä tässä ajassa!

'Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja, niin eivät he usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös'.

Lue lisää

"Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja, niin eivät he usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös'."

Tarkoittaa, että pitää lukea.

Olli.S kirjoitti:

On siellä se lause yhdessä kohtaan. Vainajahenget on aivan toinen juttu. Ei etsitä yhteyttä kuolleisiin. Enkelit taivaasta ilmestyvät meille vain Jumalan tahdon mukaan.

Eikö teillä ole kuolleet myös jumalia? Silloinhan palvotte vainajahenkiä.

Olli.S kirjoitti:

Puolustakaa nyt vaan omaa kantanne, kun tämä nyt tässä on. Miksi pitää kastaa vauvat valelemalla? Miksi juuri se on kristillistä? Miksi jokin toinen tapa on ei- kristillistä?

Lue lisää

Luterilaiset hyväksyvät mormonien kasteen, jos joku siirtyy mormoneista Luterilaisiin. Koska kaste on suoritettu Isän Pojan Pyhän Hengen nimeen.

Jos joku aikuinen jota ei ole kastettu tulee Luterilaiseen kirkkoon vaatii upotuskastetta. silloin kaste suoritetaan joko helluntai tai vapaakirkon tiloissa kastealtaassa.


Mutta mormonit ei hyväksy edes helluntalaisten kastetta vaan pitää uudesti kastaa.

Olli.S kirjoitti:

Kaste kuolleiden puolesta liittyy siihen mitä tapahtuu sielulle kuollessa. Lopullinen paikkahan jokaiselle määrätään vasta viimeisellä tuomiolla.

Kuollessa mennään henkimaailmaan, joko pelastuneena paratiisin puolelle tai seuraavan koetuspaikan puolelle.

Kaikki nousevat sitten ylös ylösnousemuksessa kaikille. Sitä ennen on jo moni ylösnoussut. Moni ollut vain henkimaailmassa. Osa elää maan päällä vielä kun viimeinen tuomio alkaa.

Työtä voidaan siis tehdä kuolleiden puolesta. Me kaikki rukoilemme heidän puolestaan, he rukoilevat meidän puolesta. Me tiedämme ja osaamme mitä muutakin voi tehdä. Kastaa. "mitä muuten hyötyä olisi niiden teoista, jotka kastavat itseään kuolleiden puolesta" jotain sellaista on Raamatussakin. Sitä tehtiin alkukirkossakin.

Lue lisää

Ei kuolleiden sielua saada kuoleiden kasteella siirrettyä helvetistä paratiisiin.

Olli.S kirjoitti:

Kaste kuolleiden puolesta liittyy siihen mitä tapahtuu sielulle kuollessa. Lopullinen paikkahan jokaiselle määrätään vasta viimeisellä tuomiolla.

Kuollessa mennään henkimaailmaan, joko pelastuneena paratiisin puolelle tai seuraavan koetuspaikan puolelle.

Kaikki nousevat sitten ylös ylösnousemuksessa kaikille. Sitä ennen on jo moni ylösnoussut. Moni ollut vain henkimaailmassa. Osa elää maan päällä vielä kun viimeinen tuomio alkaa.

Työtä voidaan siis tehdä kuolleiden puolesta. Me kaikki rukoilemme heidän puolestaan, he rukoilevat meidän puolesta. Me tiedämme ja osaamme mitä muutakin voi tehdä. Kastaa. "mitä muuten hyötyä olisi niiden teoista, jotka kastavat itseään kuolleiden puolesta" jotain sellaista on Raamatussakin. Sitä tehtiin alkukirkossakin.

Lue lisää

"Kuollessa mennään henkimaailmaan,"

Eli käännytään vainajahenkien puoleen.

Olli.S kirjoitti:

Me uskomme ihmeisiin ja yliluonnollisiin asioihin. Jumalalle mikään ei ole yliluonnollista, ihmiselle on.

Yliluonnollinen asia ei ole Jumalan teko. Se on joku uskominen johonkin esim. ufoihin.

Anonyymi kirjoitti:

Kirkko ei ole erottanut kastetta ja uskoa vaan uudestikastajat. Ei uskomattoman kastaminen tarkoita sitä että usko ja kaste erotetaan, vaan uskon ja kasteen erottaminen takoittaa tätä:

"joka sen uskoo, pelastuu! Kirkkolaitos keksi tuon automaattipelastuksen kasteen alla."

Usko ja kaste kuuluvat yhteen ja yhdessä pelastavat.

Lue lisää

APT. 2: 38. Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

Kasteessa saa synnit anteeksi. Tähän ei helluntalaiset usko.

Anonyymi kirjoitti:

Ihanko tosissasi uskot sen, että vauva voi olla uskovainen??? Voisit kysellä asiaa vauvan kehitykseen perehtyneeltä psykiatrilta.
" Sinä et sitä tiedä onko vauva uskomaton. Eihän sekään ole taikauskoa kun epäuskoinen aikuinen kastetaan."

Huomaan, että et tunne Raamattua, kun kirjoitat tuollaista. Raamatun mukaan epäuskoista ei saa kastaa, sillä kaste kuuluu vain uskovalle:
"Jos koko sydämestäsi uskot, se sinulle tapahtukoon." Ap 7: 38

Lue lisää

Jos kuollut Lasarus kuuli Jeesuksen äänen, miksi ei sitten lapsi.

LUUK. 1 : 41. Ja kun Elisabet kuuli Marian tervehdyksen, hypähti lapsi hänen kohdussansa; ja Elisabet täytettiin Pyhällä Hengellä.

Johannes uskoi jo Elisabetin kohdussa.

Anonyymi kirjoitti:

Jumalan luota poiseksyneenä ja kadotuksen tiellä kulkevanakin kastettu on yhä Jumalalle rakas lapsi, jota Jumala kutsuu hartaasti luokseen, että saisi antaa hänelle takaisin sen, minkä hän on menettänyt. Uskoontulo tai parannus - mitä sanaa sitten käytetäänkin - on palaamista siihen, mihin kasteessa päästiin. Eikä palaajan tarvitse tehdä jotakin erinomaista päästäkseen jälleen Isän lapseksi. Isän puolelta sovinto on jo valmis - täytyy vain palata ja suostua sovintoon. Muista vertaus tuhlaajapojasta. Muista myös, ettei uskoontulo täydennä kastetta - kasteessa saatiin kaikki, mitä pelastumiseen tarvitaan. Ei siis välttämättä tarvita uskoontuloa tai juuri oikeanlaista uskoontuloa. Eikä tarvitse osata sanoa, milloin on tullut uskoon. Pääasia on, että uskoo nyt. Kastettu voi pysyä Jumalan omana kasteesta hautaan asti - mikä onkin ihanne - ja väärin tekee se, joka antaa ymmärtää, ettei tällainen ihminen olisi oikeasti uskossa. Uudelleen kastamista ei missään tapauksessa tarvita - eihän Jeesustakaan tarvitse ristiinnaulita uudestaan, jos me olemme luopuneet hänestä. Yhtä kertakaikkinen Jumalan teko kuin risti on myös kaste, jossa meidät on liitetty ristiinnaulittuun Herraamme.

Kun kysytään, onko lapset kastettava, on palattava siihen kysymykseen, tarvitseeko lapsikin pelastusta itsensä ulkopuolelta. Järki ja ihmisen tunteet sanovat, ettei tarvitse - eihän lapsi ole tehnyt mitään pahaa ja hän on niin suloinen. Ne, jotka jättävät lapset kastamatta, kuuntelevat järkeään tai tunteitaan. Jumalan sana on toista mieltä. "Kaikki ovat tehneet syntiä ja ovat vailla Jumalan kirkkautta" (Room 3:23). Sana "kaikki" tarkoittaa myös lapsia. Myös lapsi tulee tekemään syntiä ja hänessä on perisynti, joka "on todella synti, joka tuomitsee ja tuo jo nyt mukanaan iankaikkisen kuoleman niille, jotka eivät kasteen ja Pyhän Hengen voimasta synny uudestaan" (Augsburgin tunnustus). Kasteessa lapselle tuodaan se pelastus, jota hän tarvitsee ja jonka Jeesus on hankkinut hänellekin.

Paavali vertaa kastetta Kaislameren ylitykseen (1 Kor 10:2). Egyptistä pakenevaa kansaa ajoivat takaa faaraon joukot. Jumala valmisti kansalleen pelastuksen halkaisemalla eteen tulleen meren kahtia. Valittuun kansaan kuului kaikenikäisiä sylilapsista vanhuksiin. Lapsia ei tietenkään jätetty rannalle faaraon käsiin, vaan heidät kannettiin toisten mukana läpi halkaistun meren. Jos joku olisi vaatinut lasten rannalle jättämistä siksi, että lapset eivät ymmärrä, mistä nyt on kyse, vaatijaa olisi pidetty typeryksenä. Yhtä kummallinen on vaatimus jättää lapset kastamatta - koska heillä ei ole tarpeeksi ymmärrystä - ja näin jättää heidät vaille sitä, mitä Jumala on tehnyt pelastaakseen tuomion ansainneen ihmiskunnan.

Lapsena saadulla kasteella on suuri merkitys aikuiselle:

Minun ei tarvinnut tehdä mitään ansaitakseni paikkani Jumalan lasten joukossa. Kaste muistuttaa tästä ja vakuuttaa, että näin on nytkin. Saan olla Jumalan lapsi ilman mitään sellaista syytä, joka löytyy minusta. Jumala pelasti minut armosta, vaikka en osannut tehdä asian eteen mitään. Pelastumiseni on siis Jumalan teko. Jumalan teon varassa olen kestävällä perustalla. Jumalan teko kestää tämän elämän myrskyt ja kantaa minut taivaaseen. Varsinkin silloin, kun tuntee itsensä huonoksi ja kun tuntuu, että usko on niin heikkoa, on syytä muistaa kastetta. Minun huonouteni tai minun heikko uskoni ei tee tyhjäksi Jumalan tekoja ja voin Lutherin kanssa sanoa: "Olen kastettu, olen pelastuva." Saan turvautua kasteeseeni silloinkin, kun muuta ei ole jäljellä. Eikä muuta tarvitakaan. Tästä saa pelastusvarmuuden.

Kaste kysyy: Pääsit Jumalan lapseksi - elätkö Jumalan lapsen arvon mukaisesti? Kasteessa alkoi uusi elämä - näkyykö tämä siinä, miten elät? Kastetun kuuluu elää Isänsä tahtoa kuunnellen ja totellen. Jos elät toisin, olet todellisessa vaarassa, että hukkaat sen, mitä kasteessa sait. Mieti, missä asioissa et elä Jumalan lapsen arvon mukaisesti, ja tee niissä asioissa parannusta.

Kaste on muistutus jokaiselle kastetulle: Ovatko asiat Jumalan kanssa kunnossa? Kaste on paluukutsu sille, joka elää erossa Jumalasta: Kuulut Jumalalle - olet nyt väärässä joukossa, oikea paikkasi on Jumalan lasten joukossa. Isäsi odottaa sinua ja tie hänen luokseen on sinulle avoin. Paluumuuttajan on helpompi palata kuin sen, jolla ei ole mitään yhteyksiä sinne, minne pitäisi muuttaa. Kastetulla on yhteyksiä - hän on ollut Isän kotona.

Lue lisää

"Syntiinlankeemuksen jälkeenkin ihminen on kyllä Jumalan luoma mutta syntyy tähän maailmaan erossa Jumalasta. Ja se, joka on erossa Jumalasta, on Paholaisen oma. Muita mahdollisuuksia kuin nämä kaksi ei ole. Kasteessa Jumala siirtää ihmisen Paholaisen joukoista omiensa joukkoon."

Lapsi on erossa Jumalasta ilman kastetta.

Anonyymi kirjoitti:

Korjataampa.
UT:tä ei kirjoitettu 300-luvulla, vaan kirjoittajat olivat Jeesuksen aikalaisia ja kopiovat Jeesuksen puheita tai kertoivat omia kokemuksiaan Jeesuksen seurassa.
Mutta Jeesus ei todella sanonut että kaste pelastaisi ketään, vaan Hän käski julistaa evankeliumia ja joka sen uskoo, pelastuu! Kirkkolaitos keksi tuon automaattipelastuksen kasteen alla.
Tämä ei ole taikauskoa vaan realiteetti:
"Usko Herraan Jeesukseen niin sinä pelastut, samoinkuin sinun perhekuntasi."

Lue lisää

Kyllä kaste pelastaa APT. 2: 38. Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

Kasteessa saa synnit anteeksi 1 PIT. 3: 21. Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,

Anonyymi kirjoitti:

"Jotkus erottavat kasteen ja uskon toisistaan"

Totta.
Kirkko on erottanut kasteen ja uskon toisistaan ja kastaa uskomattoman vauvan! Kuitenkin UT tuntee vain uskovien kasteen.

Luther keksi, että vauva saa uskon kasteessaan, mutta sellaista uskoa Raamattu ei tunne.
"Usko tulee kuulemisesta"!

Lue lisää

Ennen Lutheria oli lapsikaste jo idän Orttodoksikirkolla ja katolisilla.

Anonyymi kirjoitti:

Miksi ei voisi kastaa valelemalla? Ripsottamalla? Myös upottamalla? Kastetapa tai veden määrä ei ole oleellinen, vaan itse Kaste: Jumalan sana liitettynä puhtaaseen kasteveteen.

Oletko mormooni? Miksi te kastatatte itseänne muiden puolesta, sellaisten, joilla ei ole teihin mitään yhteyttä? Mikä teidän kasteestanne tekee paremman kuin kristityjen kaste? Mormoonien kasteko pelastaa?

Kuulostaa aika tavalla samalta kuin väite "palata islamiin".

Luultavasti minäkin olen "kastettu mormooni". Te käytte läpi henkikirjoja, onko se edes laillista? Liitättekö te myös meidät Mormoonikirkon jäseniksi? No, äkkiäkös siitä tulee 20 miljardia mormoonia, kun lasketaan "kastetut" kuolleetkin mukaan, n. keskiaikaan asti. Onko Lutherkin mormooni? Ja paavi Fransu? Lenin? Putin? Ajatolla Khomeini? Buddha?
✨

Lue lisää

Jos kastaisivat kaikkien maailmassa eläneiden ihmisten kuoleiden puolesta olisi se vuosikymmenien työ. Kastatteko myös Jeesuksen puolesta? Entä Pietarin ja Johanneksen ja Juudas Iskariotin puolesta.

Anonyymi kirjoitti:

Korjataampa.
UT:tä ei kirjoitettu 300-luvulla, vaan kirjoittajat olivat Jeesuksen aikalaisia ja kopiovat Jeesuksen puheita tai kertoivat omia kokemuksiaan Jeesuksen seurassa.
Mutta Jeesus ei todella sanonut että kaste pelastaisi ketään, vaan Hän käski julistaa evankeliumia ja joka sen uskoo, pelastuu! Kirkkolaitos keksi tuon automaattipelastuksen kasteen alla.
Tämä ei ole taikauskoa vaan realiteetti:
"Usko Herraan Jeesukseen niin sinä pelastut, samoinkuin sinun perhekuntasi."

Lue lisää

On myös'

MATT. 28: 18. Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
19. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20. ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

Kastamaan ja sitten opettamaan.

Olli.S kirjoitti:

Me uskomme ihmeisiin ja yliluonnollisiin asioihin. Jumalalle mikään ei ole yliluonnollista, ihmiselle on.

Uskotteko myös ufoihin?

Anonyymi kirjoitti:

Heh, heh "Jumala voi herättää uskon kenessä tahansa"

No miksihän Hän tarvitsee siihen saarnaajan joka julistaa evankeliumia???
Eikö pelkkä vesiseremonia ajaisi saman asian?

Miksi valehtelet: "Huomaan ettet tunne uudestkastajien käytäntöjä sillä he kastavat myös epäuskoisia ihmisiä valheellisen tunnustuksen perusteella. "

Eivät kasta vaan kastettavalta kysytään aina ennen kastetta hänen uskostaan. Sinä sekoitat sen varmaan rippikoululaisiin, jotka valehtelevat seurakunnan edessä olemattomasta uskostaan.

Lue lisää

Se on Jumalan teko että uskotte.

MATT. 16: 16. Simon Pietari vastasi ja sanoi: "Sinä olet Kristus, elävän Jumalan Poika".
17. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonaan poika, sillä ei liha eikä veri ole sitä sinulle ilmoittanut, vaan minun Isäni, joka on taivaissa.

Anonyymi kirjoitti:

Jumalan luota poiseksyneenä ja kadotuksen tiellä kulkevanakin kastettu on yhä Jumalalle rakas lapsi, jota Jumala kutsuu hartaasti luokseen, että saisi antaa hänelle takaisin sen, minkä hän on menettänyt. Uskoontulo tai parannus - mitä sanaa sitten käytetäänkin - on palaamista siihen, mihin kasteessa päästiin. Eikä palaajan tarvitse tehdä jotakin erinomaista päästäkseen jälleen Isän lapseksi. Isän puolelta sovinto on jo valmis - täytyy vain palata ja suostua sovintoon. Muista vertaus tuhlaajapojasta. Muista myös, ettei uskoontulo täydennä kastetta - kasteessa saatiin kaikki, mitä pelastumiseen tarvitaan. Ei siis välttämättä tarvita uskoontuloa tai juuri oikeanlaista uskoontuloa. Eikä tarvitse osata sanoa, milloin on tullut uskoon. Pääasia on, että uskoo nyt. Kastettu voi pysyä Jumalan omana kasteesta hautaan asti - mikä onkin ihanne - ja väärin tekee se, joka antaa ymmärtää, ettei tällainen ihminen olisi oikeasti uskossa. Uudelleen kastamista ei missään tapauksessa tarvita - eihän Jeesustakaan tarvitse ristiinnaulita uudestaan, jos me olemme luopuneet hänestä. Yhtä kertakaikkinen Jumalan teko kuin risti on myös kaste, jossa meidät on liitetty ristiinnaulittuun Herraamme.

Kun kysytään, onko lapset kastettava, on palattava siihen kysymykseen, tarvitseeko lapsikin pelastusta itsensä ulkopuolelta. Järki ja ihmisen tunteet sanovat, ettei tarvitse - eihän lapsi ole tehnyt mitään pahaa ja hän on niin suloinen. Ne, jotka jättävät lapset kastamatta, kuuntelevat järkeään tai tunteitaan. Jumalan sana on toista mieltä. "Kaikki ovat tehneet syntiä ja ovat vailla Jumalan kirkkautta" (Room 3:23). Sana "kaikki" tarkoittaa myös lapsia. Myös lapsi tulee tekemään syntiä ja hänessä on perisynti, joka "on todella synti, joka tuomitsee ja tuo jo nyt mukanaan iankaikkisen kuoleman niille, jotka eivät kasteen ja Pyhän Hengen voimasta synny uudestaan" (Augsburgin tunnustus). Kasteessa lapselle tuodaan se pelastus, jota hän tarvitsee ja jonka Jeesus on hankkinut hänellekin.

Paavali vertaa kastetta Kaislameren ylitykseen (1 Kor 10:2). Egyptistä pakenevaa kansaa ajoivat takaa faaraon joukot. Jumala valmisti kansalleen pelastuksen halkaisemalla eteen tulleen meren kahtia. Valittuun kansaan kuului kaikenikäisiä sylilapsista vanhuksiin. Lapsia ei tietenkään jätetty rannalle faaraon käsiin, vaan heidät kannettiin toisten mukana läpi halkaistun meren. Jos joku olisi vaatinut lasten rannalle jättämistä siksi, että lapset eivät ymmärrä, mistä nyt on kyse, vaatijaa olisi pidetty typeryksenä. Yhtä kummallinen on vaatimus jättää lapset kastamatta - koska heillä ei ole tarpeeksi ymmärrystä - ja näin jättää heidät vaille sitä, mitä Jumala on tehnyt pelastaakseen tuomion ansainneen ihmiskunnan.

Lapsena saadulla kasteella on suuri merkitys aikuiselle:

Minun ei tarvinnut tehdä mitään ansaitakseni paikkani Jumalan lasten joukossa. Kaste muistuttaa tästä ja vakuuttaa, että näin on nytkin. Saan olla Jumalan lapsi ilman mitään sellaista syytä, joka löytyy minusta. Jumala pelasti minut armosta, vaikka en osannut tehdä asian eteen mitään. Pelastumiseni on siis Jumalan teko. Jumalan teon varassa olen kestävällä perustalla. Jumalan teko kestää tämän elämän myrskyt ja kantaa minut taivaaseen. Varsinkin silloin, kun tuntee itsensä huonoksi ja kun tuntuu, että usko on niin heikkoa, on syytä muistaa kastetta. Minun huonouteni tai minun heikko uskoni ei tee tyhjäksi Jumalan tekoja ja voin Lutherin kanssa sanoa: "Olen kastettu, olen pelastuva." Saan turvautua kasteeseeni silloinkin, kun muuta ei ole jäljellä. Eikä muuta tarvitakaan. Tästä saa pelastusvarmuuden.

Kaste kysyy: Pääsit Jumalan lapseksi - elätkö Jumalan lapsen arvon mukaisesti? Kasteessa alkoi uusi elämä - näkyykö tämä siinä, miten elät? Kastetun kuuluu elää Isänsä tahtoa kuunnellen ja totellen. Jos elät toisin, olet todellisessa vaarassa, että hukkaat sen, mitä kasteessa sait. Mieti, missä asioissa et elä Jumalan lapsen arvon mukaisesti, ja tee niissä asioissa parannusta.

Kaste on muistutus jokaiselle kastetulle: Ovatko asiat Jumalan kanssa kunnossa? Kaste on paluukutsu sille, joka elää erossa Jumalasta: Kuulut Jumalalle - olet nyt väärässä joukossa, oikea paikkasi on Jumalan lasten joukossa. Isäsi odottaa sinua ja tie hänen luokseen on sinulle avoin. Paluumuuttajan on helpompi palata kuin sen, jolla ei ole mitään yhteyksiä sinne, minne pitäisi muuttaa. Kastetulla on yhteyksiä - hän on ollut Isän kotona.

Lue lisää

Tässä on asiaa. Toivottavasti Olli ja helluntalaiset lukevat tämän.

Miski tummaihoisia ei hyväksytty papeiksi? Oliko se oikein vai pitäisikö mahdollisesti pyytää anteeksi se teko?
Miksi profeettnne ei tuominnut sitä, kun piispanne Warren Snow kuohitsi nuorukaisen, jonka tyttöystävän hän halusi liittää (ja liittikin) haaremiinsa? Oliko se oikein vai pitäisikö mahdollisesti pyytää anteeksi se teko?

Anonyymi kirjoitti:

Miski tummaihoisia ei hyväksytty papeiksi? Oliko se oikein vai pitäisikö mahdollisesti pyytää anteeksi se teko?
Miksi profeettnne ei tuominnut sitä, kun piispanne Warren Snow kuohitsi nuorukaisen, jonka tyttöystävän hän halusi liittää (ja liittikin) haaremiinsa? Oliko se oikein vai pitäisikö mahdollisesti pyytää anteeksi se teko?

Lue lisää

Joku meidän luopio liittyi keskusteluun. Nyt keskustellaan kasteesta.

Olli.S kirjoitti:

Joku meidän luopio liittyi keskusteluun. Nyt keskustellaan kasteesta.

Noita asioita mielestäsi ei tarvitse pyytää anteeksi? Miksi nimittelet luopioksi miua, joka en ole koskaan kuulunut Smithin kirkkoon?

Olli.S kirjoitti:

Joku meidän luopio liittyi keskusteluun. Nyt keskustellaan kasteesta.

Hän ei ole enää teidän, vielä vähemmän luopio. Hän on lopettanut valehtelussa elämisen. Sinä et.

Anonyymi kirjoitti:

Miski tummaihoisia ei hyväksytty papeiksi? Oliko se oikein vai pitäisikö mahdollisesti pyytää anteeksi se teko?
Miksi profeettnne ei tuominnut sitä, kun piispanne Warren Snow kuohitsi nuorukaisen, jonka tyttöystävän hän halusi liittää (ja liittikin) haaremiinsa? Oliko se oikein vai pitäisikö mahdollisesti pyytää anteeksi se teko?

Lue lisää

Mormoonit on pervorasisteja.

Jeesus on se portti. Hän hyväksyy toimitukset, oli ne kuinka oikein vaikka suoritettu. Vääriä toimituksia hän ei hyväksy. Hän sanoo, mikä on oikea toimitus.

Katoliset ja me pidämme toimituksia tärkeinä. Luterilaisille ne eivät ole niin tärkeitä. Pappeuden valtuus ilmenee toimituksissa, kuka tahansa ei voi kastaa, muuta kuin hätäkasteena ja tuskin sellaiset hätäkasteet ovat ollenkaan tarpeellisia. Voihan sitä rukoilla kuolleiden puolesta.

Olli.S kirjoitti:

Jeesus on se portti. Hän hyväksyy toimitukset, oli ne kuinka oikein vaikka suoritettu. Vääriä toimituksia hän ei hyväksy. Hän sanoo, mikä on oikea toimitus.

Katoliset ja me pidämme toimituksia tärkeinä. Luterilaisille ne eivät ole niin tärkeitä. Pappeuden valtuus ilmenee toimituksissa, kuka tahansa ei voi kastaa, muuta kuin hätäkasteena ja tuskin sellaiset hätäkasteet ovat ollenkaan tarpeellisia. Voihan sitä rukoilla kuolleiden puolesta.

Lue lisää

Mormonien sonnipaljukastetaikarituaalit kuolleille ihmisille ovat niitä oikeita toimituksia? Ja mormonien muut temppelitoimitusket, esim. ne, joissa kuvaillaan kurkun ja vatsan auki viiltämistä? Ai niin. Niistähän on imagosyistä jo luvuttu jokunen vuosikymmen sitten, mutta yli sata vuotta niitäkin tehtiin!

Olli.S kirjoitti:

Jeesus on se portti. Hän hyväksyy toimitukset, oli ne kuinka oikein vaikka suoritettu. Vääriä toimituksia hän ei hyväksy. Hän sanoo, mikä on oikea toimitus.

Katoliset ja me pidämme toimituksia tärkeinä. Luterilaisille ne eivät ole niin tärkeitä. Pappeuden valtuus ilmenee toimituksissa, kuka tahansa ei voi kastaa, muuta kuin hätäkasteena ja tuskin sellaiset hätäkasteet ovat ollenkaan tarpeellisia. Voihan sitä rukoilla kuolleiden puolesta.

Lue lisää

Jotkin palstalla kerrotut kasterituaalit poikkeavat jonkin verran toisistaan ja kuitenkin asianomaiset kertovat toimivansa Jumalan johdatuksessa... mistä tietää mikä on oikein ja mikä väärin jos sinun tulkintasi mukaan Jeesus ei hyväksy vääriä toimituksia ja samaa sanovat omista kastetoimituksistaan ne jotka toimivat eri tavalla?

Anonyymi kirjoitti:

Jotkin palstalla kerrotut kasterituaalit poikkeavat jonkin verran toisistaan ja kuitenkin asianomaiset kertovat toimivansa Jumalan johdatuksessa... mistä tietää mikä on oikein ja mikä väärin jos sinun tulkintasi mukaan Jeesus ei hyväksy vääriä toimituksia ja samaa sanovat omista kastetoimituksistaan ne jotka toimivat eri tavalla?

Lue lisää

Pyhä Henki todistaa. Rukoilemalla tietää ja siinä hengessä Raamattua lukemalla.

Anonyymi kirjoitti:

Jotkin palstalla kerrotut kasterituaalit poikkeavat jonkin verran toisistaan ja kuitenkin asianomaiset kertovat toimivansa Jumalan johdatuksessa... mistä tietää mikä on oikein ja mikä väärin jos sinun tulkintasi mukaan Jeesus ei hyväksy vääriä toimituksia ja samaa sanovat omista kastetoimituksistaan ne jotka toimivat eri tavalla?

Lue lisää

Hyväksyykö Jeesus sitä, että heti ensimmäisenä asiana syntymän jälkeen vauva pestään vedellä puhtaaksi. Tällöin uskomuksen mukaan vauva joutuu henkiolennon vaikutusvallan alaiseksi ja menettää itsenäisyytensä.

Olli.S kirjoitti:

Pyhä Henki todistaa. Rukoilemalla tietää ja siinä hengessä Raamattua lukemalla.

Todistaako se pyhähenkesi myös, että moninainti oli oikein, että tummaihoisten pappeuskielto oli oikein?

Olli.S kirjoitti:

Pyhä Henki todistaa. Rukoilemalla tietää ja siinä hengessä Raamattua lukemalla.

Mormoneilla ei ole Pyhää Henkeä.

Olli.S kirjoitti:

Pyhä Henki todistaa. Rukoilemalla tietää ja siinä hengessä Raamattua lukemalla.

Toisin sanoen esittämäsi tiedontulvan mukaan minun on turhaa käydä minkään uskonnollisen yhteisön (vast) tilaisuuksissa, koska minulle ei mainitsemaasi todistamista ja tietämistä ole osoitettu.
Aika epätoivoiselta tällaisen maallikon yrittää löytää Jeesusta, kun uskovaisuudesta on tehty monimutkainen viidakko jossa jokainen kertoo olevansa oikeassa ja toiset väärässä.
Herran Siunausta sinulle joka olet polkusi löytänyt.

Anonyymi kirjoitti:

Toisin sanoen esittämäsi tiedontulvan mukaan minun on turhaa käydä minkään uskonnollisen yhteisön (vast) tilaisuuksissa, koska minulle ei mainitsemaasi todistamista ja tietämistä ole osoitettu.
Aika epätoivoiselta tällaisen maallikon yrittää löytää Jeesusta, kun uskovaisuudesta on tehty monimutkainen viidakko jossa jokainen kertoo olevansa oikeassa ja toiset väärässä.
Herran Siunausta sinulle joka olet polkusi löytänyt.

Lue lisää

Ihan itse voi rukoilla ja kysyä ja sitten saa johdatuksen. Ei se niin vaikeata ole.

Olli.S kirjoitti:

Jeesus on se portti. Hän hyväksyy toimitukset, oli ne kuinka oikein vaikka suoritettu. Vääriä toimituksia hän ei hyväksy. Hän sanoo, mikä on oikea toimitus.

Katoliset ja me pidämme toimituksia tärkeinä. Luterilaisille ne eivät ole niin tärkeitä. Pappeuden valtuus ilmenee toimituksissa, kuka tahansa ei voi kastaa, muuta kuin hätäkasteena ja tuskin sellaiset hätäkasteet ovat ollenkaan tarpeellisia. Voihan sitä rukoilla kuolleiden puolesta.

Lue lisää

Katoliset kyllä kastavat lapset.

Eikö katolinen kirkko ollut se kauhea kirkko mikä muutti Raamatut ja muut.

Olli.S kirjoitti:

Jeesus on se portti. Hän hyväksyy toimitukset, oli ne kuinka oikein vaikka suoritettu. Vääriä toimituksia hän ei hyväksy. Hän sanoo, mikä on oikea toimitus.

Katoliset ja me pidämme toimituksia tärkeinä. Luterilaisille ne eivät ole niin tärkeitä. Pappeuden valtuus ilmenee toimituksissa, kuka tahansa ei voi kastaa, muuta kuin hätäkasteena ja tuskin sellaiset hätäkasteet ovat ollenkaan tarpeellisia. Voihan sitä rukoilla kuolleiden puolesta.

Lue lisää

"Katoliset ja me pidämme toimituksia tärkeinä. "

Katoliset kastavat lapsia.

Mormoneille...

Jes. 43:10

¨Te olette minun todistajani, sanoo Herra,
minun palvelijani, jonka minä olen valinnut,
jotta te tuntisitte minut ja uskoisitte minuun
ja ymmärtäisitte, että minä se olen.
Ennen minua ei ole luotu yhtäkään jumalaa,
eikä minun jälkeeni toista tule.¨

Te uskotte valheisiin.

Paavali perustelee ainoastaan ylösnousemusta tuossa. Ehkä Korintossa oli noinkin erikoinen tapa yleistä? Tulisiko jostain Kreikkalaisesta historiasta? Missään muualla Raamattu ei viittaa sanallakaan moiseen, kuten ei Paavalikaan ei tuossa anna kommenttia itse kastamisesta. Ei sielua voi kastaa, kehon voi.

Niin, vai oliko teillä kysymys toisen puolesta tekemisellä? Se kuulostaa kyllä ehkä vielä sekaisemmalta. Ei voi asioita toisen puolesta tehdä, saatikka kuolleen.

Anonyymi kirjoitti:

Niin, vai oliko teillä kysymys toisen puolesta tekemisellä? Se kuulostaa kyllä ehkä vielä sekaisemmalta. Ei voi asioita toisen puolesta tehdä, saatikka kuolleen.

Mutta ainakin lapsikasteessa vanhemmat yrittävät pelastaa vauvaa toisen puolesta!

Anonyymi kirjoitti:

Mutta ainakin lapsikasteessa vanhemmat yrittävät pelastaa vauvaa toisen puolesta!

Jätit kummit nyt pois, kastekiivailija!

Anonyymi kirjoitti:

Mutta ainakin lapsikasteessa vanhemmat yrittävät pelastaa vauvaa toisen puolesta!

Kaikissa lahkoissa vikaa on. Helluntailaisissa paranee kaikki, mutta silti täälläkin jäärää nivelreumainen päivät pitkät.

Anonyymi kirjoitti:

Jätit kummit nyt pois, kastekiivailija!

Totta.
Tarvitaanhan siihen vauvan pelastamiseen myös kummit, joten Jumalalle jää vähemmän työtä. Eikös ne kummit kiikuta vauvan pelastettavaksi.

Anonyymi kirjoitti:

Totta.
Tarvitaanhan siihen vauvan pelastamiseen myös kummit, joten Jumalalle jää vähemmän työtä. Eikös ne kummit kiikuta vauvan pelastettavaksi.

"Helluntailaisissa paranee kaikki, mutta silti täälläkin jäärää nivelreumainen päivät pitkät."

Totta. Tuo yksi vanhemmista ja kummeista höpöttäjä on siitä oiva esimerkki.

Paavali ei suhtaudu myönteisesti vainajien puolesta kastamiseen. Mormoniuskonto perustuu valehteluun, vapaamuurareihin ja moniavioisuuteen, alaikäisten ja toisten vaimojen himoitsemiseen. Mitää kristillistä ei ole mormooneilla koskaan ollut.

Anonyymi kirjoitti:

Paavali ei suhtaudu myönteisesti vainajien puolesta kastamiseen. Mormoniuskonto perustuu valehteluun, vapaamuurareihin ja moniavioisuuteen, alaikäisten ja toisten vaimojen himoitsemiseen. Mitää kristillistä ei ole mormooneilla koskaan ollut.

Lue lisää

Mutta vain kaste menee oikein? Vai onko siitäkin jokin juoru, joka heti uskotaan? Keksi hyvä juoru siitä miten tässä Jeesuksen Kristuksen Kirkossa kastetaan!

Olli.S kirjoitti:

Mutta vain kaste menee oikein? Vai onko siitäkin jokin juoru, joka heti uskotaan? Keksi hyvä juoru siitä miten tässä Jeesuksen Kristuksen Kirkossa kastetaan!

Kirkkosi ei nimivarkaudesta huolimatta ole Jeesuksen Kristuksen kirkko. Mormonikirkossa kastetaan temppeleiden sonnipaljuissajo kastettuja ihmisiä kuolleiden ihmisten puolesta. Joku mormonimies on esiintynyt mm. Hitlerinä.

1KOR. 15: 29. Mitä muutoin ne, jotka kastattavat itsensä kuolleitten puolesta, sillä saavat aikaan? Jos kuolleet eivät heräjä, miksi nämä sitten kastattavat itsensä heidän puolestaan?
30. Ja miksi mekään antaudumme joka hetki vaaraan?

Paavali vain toteaa, että jotkut kastavat kuolleiden puolesta. Ei käske eikä kiellä.

Paavali vain toteaa, että jotkut kastavat kuolleiden puolesta. Ei käske eikä kiellä. Onko kaikki sallittua mitä ei kielletä? Voi esim. lapset tervata?

Anonyymi kirjoitti:

1KOR. 15: 29. Mitä muutoin ne, jotka kastattavat itsensä kuolleitten puolesta, sillä saavat aikaan? Jos kuolleet eivät heräjä, miksi nämä sitten kastattavat itsensä heidän puolestaan?
30. Ja miksi mekään antaudumme joka hetki vaaraan?

Paavali vain toteaa, että jotkut kastavat kuolleiden puolesta. Ei käske eikä kiellä.

Lue lisää

Mitä ei ole kielletty onko kaikki sitten sallittu? Esim. lasten tervaus?

Ei suhtaudu myönteisesti vaan ainoastaan toteaa, että jotkut kastavat kuolleiden puolesta.

1KOR. 15: 29. Mitä muutoin ne, jotka kastattavat itsensä kuolleitten puolesta, sillä saavat aikaan? Jos kuolleet eivät heräjä, miksi nämä sitten kastattavat itsensä heidän puolestaan?

Huomaa siinä on kysymysmerkki.

Teidä Jumalanne ei voinut poistaa edes tummaihoisten pappeuskieltoa, elleivät mormonit olisi aktiivisesti rukoilleet sen puolesta, jolloin Jumala lopulta heltyi. Kuolleitakaan Jumala ei voi auttaa, elleivät mormonit tee näille taikarituaalejaan.

Evankeliumi on likaisena mormoneilla pikkutyttöjen moninaintioppeineen. Tai eihän se ole evaneliumia lainkaan, vaikka mormonit sitä sillä nimellä haluavat hämäykSEKSI kutsua.

Anonyymi kirjoitti:

Teidä Jumalanne ei voinut poistaa edes tummaihoisten pappeuskieltoa, elleivät mormonit olisi aktiivisesti rukoilleet sen puolesta, jolloin Jumala lopulta heltyi. Kuolleitakaan Jumala ei voi auttaa, elleivät mormonit tee näille taikarituaalejaan.

Evankeliumi on likaisena mormoneilla pikkutyttöjen moninaintioppeineen. Tai eihän se ole evaneliumia lainkaan, vaikka mormonit sitä sillä nimellä haluavat hämäykSEKSI kutsua.

Lue lisää

Luopiomme taas kiukuttelee. Aina perskärpäsensä mormonismi- palstalla, väristelee tuolla tavalla oppejamme eikä pysy aiheessa koskaan.

Olli.S kirjoitti:

Luopiomme taas kiukuttelee. Aina perskärpäsensä mormonismi- palstalla, väristelee tuolla tavalla oppejamme eikä pysy aiheessa koskaan.

Edelleenkään en ole luopio. En ole koskaan erehtynyt Smithin oppiin uskomaan. Mikä kirjoituksessani oli väärin?

Olli.S kirjoitti:

Luopiomme taas kiukuttelee. Aina perskärpäsensä mormonismi- palstalla, väristelee tuolla tavalla oppejamme eikä pysy aiheessa koskaan.

Enkä minä kiukuttele. Kerron vain asiat niin kuin ne ovat.

"Raamatussa ei tarkkaan kerrota edes elävien kasteesta,"

Tarkemmin ei enään voi kertoa kuin Raamatussa on kerrottu.

Raamatussa kerrotaan aivan selvästi kasteesta. Ei ole mitään epäselvää. Tai pitääkö asia oikein mormoneille ratakiskosta vääntää?

Ei ole muulla merkitystä kuin että Jeesus hyväksyy sen kasteen. Ja hän on sanonut miten se tehdään, kenelle tehdään ja kuka tekee. Raamatusta se puuttuu. Ja vaikka se miten tehtäisiin oikein niin Jeesuksen täytyy se hyväksyä, ja hän on antanut siitä valtuudet kenelle on antanut.

Kukaan ei vastaa tuohon anabaptistien tappamiseen. Se oli ainakin väärin.

Olli.S kirjoitti:

Ei ole muulla merkitystä kuin että Jeesus hyväksyy sen kasteen. Ja hän on sanonut miten se tehdään, kenelle tehdään ja kuka tekee. Raamatusta se puuttuu. Ja vaikka se miten tehtäisiin oikein niin Jeesuksen täytyy se hyväksyä, ja hän on antanut siitä valtuudet kenelle on antanut.

Kukaan ei vastaa tuohon anabaptistien tappamiseen. Se oli ainakin väärin.

Lue lisää

"Raamatusta se puuttuu."

Raamatussa on kaikki tarvittava tuonkin asian suhteen. Mormonien pappeuden valtuudet ovat vieraita uudelle testamentille.

Anonyymi kirjoitti:

"Raamatusta se puuttuu."

Raamatussa on kaikki tarvittava tuonkin asian suhteen. Mormonien pappeuden valtuudet ovat vieraita uudelle testamentille.

Tuo on dogmaattinen protestanttinen kanta ja väärä. Pappeus on Jumalan toimesta palautettu maan päälle. Olkaamme iloisia ja onnellisia siitä!

Tämä kaste asia osoittaa sen. Miksi pitää vastustaa Jumalan työtä? Se pitää ottaa ilolla vastaan ja unohtaa väärät perinnäistiedot.

Olli.S kirjoitti:

Tuo on dogmaattinen protestanttinen kanta ja väärä. Pappeus on Jumalan toimesta palautettu maan päälle. Olkaamme iloisia ja onnellisia siitä!

Tämä kaste asia osoittaa sen. Miksi pitää vastustaa Jumalan työtä? Se pitää ottaa ilolla vastaan ja unohtaa väärät perinnäistiedot.

Lue lisää

Jumalan Sana ei puhu hökäsen pöläystä että jotakin pitäisi palauttaa maan päälle. Palauttajaehdokkaita on ollut Smithistä Muhammediin ja Moonista Russeliin.

Kertoohan se että väitetään Jumalan Sanaa puuttelliseksi jotakin suhtautumisesta Jumalaan.

Olli.S kirjoitti:

Tuo on dogmaattinen protestanttinen kanta ja väärä. Pappeus on Jumalan toimesta palautettu maan päälle. Olkaamme iloisia ja onnellisia siitä!

Tämä kaste asia osoittaa sen. Miksi pitää vastustaa Jumalan työtä? Se pitää ottaa ilolla vastaan ja unohtaa väärät perinnäistiedot.

Lue lisää

Mormonismin opit on saatanan työtä.

Olli.S kirjoitti:

Ei ole muulla merkitystä kuin että Jeesus hyväksyy sen kasteen. Ja hän on sanonut miten se tehdään, kenelle tehdään ja kuka tekee. Raamatusta se puuttuu. Ja vaikka se miten tehtäisiin oikein niin Jeesuksen täytyy se hyväksyä, ja hän on antanut siitä valtuudet kenelle on antanut.

Kukaan ei vastaa tuohon anabaptistien tappamiseen. Se oli ainakin väärin.

Lue lisää

Jeesus ei hyväksy mormooni kastetta.

Anonyymi kirjoitti:

Jeesus ei hyväksy mormooni kastetta.

Mikä siinä sitten on vikana? Kastettavan pitää uskoa ja lähteä parannuksen tielle, kastajalla pitää olla valtuus, upotuskaste. Mikä menee väärin?

Anonyymi kirjoitti:

Mormonismin opit on saatanan työtä.

Pyhän Hengen työn sanominen Saatanan työksi on paha rikos Jumalaa vastaan.

Anonyymi kirjoitti:

Jumalan Sana ei puhu hökäsen pöläystä että jotakin pitäisi palauttaa maan päälle. Palauttajaehdokkaita on ollut Smithistä Muhammediin ja Moonista Russeliin.

Kertoohan se että väitetään Jumalan Sanaa puuttelliseksi jotakin suhtautumisesta Jumalaan.

Lue lisää

Ilmestyskirjan loppu varoittaa meitä siitä, että joku on muutellut Sanaa. Ja niinpä Raamatusta on monta tulkintaa ja väärää oppia kehitetty ja sitä tulkitaan kirkkojen väärien perinnäistietojen valossa.

Palautus on siis enemmän kuin paikallaan.

Olli.S kirjoitti:

Ilmestyskirjan loppu varoittaa meitä siitä, että joku on muutellut Sanaa. Ja niinpä Raamatusta on monta tulkintaa ja väärää oppia kehitetty ja sitä tulkitaan kirkkojen väärien perinnäistietojen valossa.

Palautus on siis enemmän kuin paikallaan.

Lue lisää

Raamatussa ei ole ainuttakaan väärä oppia!

Olli.S kirjoitti:

Pyhän Hengen työn sanominen Saatanan työksi on paha rikos Jumalaa vastaan.

Ole mitään tekemistä saatankassa,pyhällä hengellä.

Anonyymi kirjoitti:

Jeesus ei hyväksy mormooni kastetta.

Herätys kaste on seurkakuntaa ja jumalan yhteyteen ottamista. pyhittääkseen sen. Hän pesi sen puhtaaksi vedellä ja sanalla Ef 5:2

Olli.S kirjoitti:

Ilmestyskirjan loppu varoittaa meitä siitä, että joku on muutellut Sanaa. Ja niinpä Raamatusta on monta tulkintaa ja väärää oppia kehitetty ja sitä tulkitaan kirkkojen väärien perinnäistietojen valossa.

Palautus on siis enemmän kuin paikallaan.

Lue lisää

Hyvä että Olli myöntää, että on kehitelty vääriä oppeja, Smith etunenässä.

Olli.S kirjoitti:

Pyhän Hengen työn sanominen Saatanan työksi on paha rikos Jumalaa vastaan.

Mutta Smithin touhujen (mm. pikkutyttöjen moninaintioppi) sanominen Saatanan työksi on aivan paikallaan.

Olli.S kirjoitti:

Mikä siinä sitten on vikana? Kastettavan pitää uskoa ja lähteä parannuksen tielle, kastajalla pitää olla valtuus, upotuskaste. Mikä menee väärin?

Väärin menee se, että uskotaan Smithiin, eksyttäjään.

Anonyymi kirjoitti:

Väärin menee se, että uskotaan Smithiin, eksyttäjään.

Voihan sitä mennä kasteelle jossain muussa kirkossa, jos ei usko jatkuvaan ilmoitukseen ja että se on Jeesuksen Kristuksen Kirkossa.

Anonyymi kirjoitti:

Mutta Smithin touhujen (mm. pikkutyttöjen moninaintioppi) sanominen Saatanan työksi on aivan paikallaan.

Luopiomme taas rienaamassa.

Anonyymi kirjoitti:

Hyvä että Olli myöntää, että on kehitelty vääriä oppeja, Smith etunenässä.

Joku taas laittaa sanoja suuhuni. Joku taitava propagandisti varmaankin vihollisen palveluksessa.

kotikuusi kirjoitti:

Raamatussa ei ole ainuttakaan väärä oppia!

Ei olekaan, mutta poistoja ja käännösvirheitä on, ja vääriä tulkintoja on tuhansia!

Olli.S kirjoitti:

Ei olekaan, mutta poistoja ja käännösvirheitä on, ja vääriä tulkintoja on tuhansia!

Ihmiest tulkitsevat omilla titämyksillän,väärin pyhiä kirjoituksia,omakai turmiokseen.

Olli.S kirjoitti:

Luopiomme taas rienaamassa.

Miksi valehtelet? En ole kirkkosi luopio. Olen sanonut jo tuhat kertaa, että en ole koskaan uskonut Smithiin. Enkä minä rienaa vaan kerron totuuden, toisin kuin sinä.

Olli.S kirjoitti:

Voihan sitä mennä kasteelle jossain muussa kirkossa, jos ei usko jatkuvaan ilmoitukseen ja että se on Jeesuksen Kristuksen Kirkossa.

Kirkkosi ei ole nimivarkaudesta huolimatta Jeesuksen vaan Smithin kirkko. Miksi pitäisi uskoa Smithin kirkon "ilmoituksiin", kun ne on jo todistettu vääriksi?

Olli.S kirjoitti:

Joku taas laittaa sanoja suuhuni. Joku taitava propagandisti varmaankin vihollisen palveluksessa.

Itsehän kirjoitit, että on kehitelty vääriä oppeja. Myönsitkö sen siis vahongossa?

Anonyymi kirjoitti:

Itsehän kirjoitit, että on kehitelty vääriä oppeja. Myönsitkö sen siis vahongossa?

Taas tulkitset sanoja omalla tavallasi.

Olli.S kirjoitti:

Taas tulkitset sanoja omalla tavallasi.

Miten sinua pitäisi tulkita? Kirjoitit väärien oppien kehittelystä. Juuri sitähän Joseph Smith teki.

Kyllä kehoitti. Koin sen hyväksi ajatukseksi. Lapsikaste on niin selvästi väärä oppi, että siitä on mukava käydä välillä luterilaisille motkottamassa, kun he motkottavat meille milloin mistäkin edes asioita tuntematta, mitä moderniin ilmoitukseen kuuluu.

Selvän kaste käytännön selvä ilmoittaminen Mormonin kirjassa osoittaa, että jatkuvaa ilmoitusta on, ja että Mormonin kirja on kanonista ilmoitusta. Se pitäisi ottaa yhtä vakavasti kuin Raamattu. Ehkä jotkut luterilaiset ottavatkin eivätkä ole heti karvat pystyssä.

Olli.S kirjoitti:

Kyllä kehoitti. Koin sen hyväksi ajatukseksi. Lapsikaste on niin selvästi väärä oppi, että siitä on mukava käydä välillä luterilaisille motkottamassa, kun he motkottavat meille milloin mistäkin edes asioita tuntematta, mitä moderniin ilmoitukseen kuuluu.

Selvän kaste käytännön selvä ilmoittaminen Mormonin kirjassa osoittaa, että jatkuvaa ilmoitusta on, ja että Mormonin kirja on kanonista ilmoitusta. Se pitäisi ottaa yhtä vakavasti kuin Raamattu. Ehkä jotkut luterilaiset ottavatkin eivätkä ole heti karvat pystyssä.

Lue lisää

Vai luterilaiset motkottavat teille . Tuskinpa ainakaan laajemmin . Olette melko mitätön porukka jota ei oikeastaan edes lasketa mihinkään luterilaiseen lahkoonkaan .

Tietenkin teillä itsellään on suuria kuvitelmia kuten yleensä kaikentietävillä vääräsäärillä kuinka tuosta noin vain muutamalla palopuheella muutetaan evankelisluterilaisen kirkonkin vauvakaste kylpyammeissa tapahtuviksi uppokasteiksi , jonka voi sitten uusia kun vanhan vaikutus alkaa lakata. Mukaan saa kastepassin ja kymmenes on ilmainen ;)

Lähinä teidän touhuilut siis aiheuttavat hymähtelyä ,eikä edes puuhailunne kuolleiden kanssa saa "karvoja pystyyn"

Olli.S kirjoitti:

Kyllä kehoitti. Koin sen hyväksi ajatukseksi. Lapsikaste on niin selvästi väärä oppi, että siitä on mukava käydä välillä luterilaisille motkottamassa, kun he motkottavat meille milloin mistäkin edes asioita tuntematta, mitä moderniin ilmoitukseen kuuluu.

Selvän kaste käytännön selvä ilmoittaminen Mormonin kirjassa osoittaa, että jatkuvaa ilmoitusta on, ja että Mormonin kirja on kanonista ilmoitusta. Se pitäisi ottaa yhtä vakavasti kuin Raamattu. Ehkä jotkut luterilaiset ottavatkin eivätkä ole heti karvat pystyssä.

Lue lisää

No miksi sitten kastatte lapsia, kun motkotat, että se on selvästi väärä oppi?

Anonyymi kirjoitti:

No miksi sitten kastatte lapsia, kun motkotat, että se on selvästi väärä oppi?

Tuo kuolleiden kanssa puuhastelu vasta mielisairasta hommaa onkin . Tekevät sukututkimusta sillä silmällä, että ketä kuolleita voitaisiin kastaa ja vähät välittävät siitä vaikka kyseiset henkilöt olisi olleet täysin eri uskontokuntaa.

TolkunIhminen kirjoitti:

Tuo kuolleiden kanssa puuhastelu vasta mielisairasta hommaa onkin . Tekevät sukututkimusta sillä silmällä, että ketä kuolleita voitaisiin kastaa ja vähät välittävät siitä vaikka kyseiset henkilöt olisi olleet täysin eri uskontokuntaa.

Lue lisää

Henkimaailmassa kaikki uskoo Jumalaan. Ja paljon muutakin. Uskovat siellä odottavat tätä kastetta ja ovat murheellisia teidän sydäntenne kylmyydestä.

TolkunIhminen kirjoitti:

Vai luterilaiset motkottavat teille . Tuskinpa ainakaan laajemmin . Olette melko mitätön porukka jota ei oikeastaan edes lasketa mihinkään luterilaiseen lahkoonkaan .

Tietenkin teillä itsellään on suuria kuvitelmia kuten yleensä kaikentietävillä vääräsäärillä kuinka tuosta noin vain muutamalla palopuheella muutetaan evankelisluterilaisen kirkonkin vauvakaste kylpyammeissa tapahtuviksi uppokasteiksi , jonka voi sitten uusia kun vanhan vaikutus alkaa lakata. Mukaan saa kastepassin ja kymmenes on ilmainen ;)

Lähinä teidän touhuilut siis aiheuttavat hymähtelyä ,eikä edes puuhailunne kuolleiden kanssa saa "karvoja pystyyn"

Lue lisää

No eikö tuo ole elävä esimerkki motkottelusta. Ei tämä kaikkialla sen kummemmin ole pieni kirkko kuin luterilaisetkaan. Monessa maassa luterilaiset on pieni lahko.

Anonyymi kirjoitti:

No miksi sitten kastatte lapsia, kun motkotat, että se on selvästi väärä oppi?

Lapset kastetaan, jos ymmärtävät ja haluavat, vasta 8 vuoden iässä. Ympärileikkaus aikanaan suoritettiin vain 8 päivän iässä. Myöhemmin vasta tuli Israelissa lapselle ratkaisun paikka.

Olli.S kirjoitti:

Henkimaailmassa kaikki uskoo Jumalaan. Ja paljon muutakin. Uskovat siellä odottavat tätä kastetta ja ovat murheellisia teidän sydäntenne kylmyydestä.

Ja hölöynpölyä tai jos suoraan sanotaan ihan suoranaista paskaa.

Kyllä jokainen ihminen on jo ratkaisun tehnyt eläessään jos on vetoa tuntenut mormooneihin. Johan tuo on suoranaista riunausta mitä harrastatte . Tuosta irvokkaammaksi voisitte vetää enää sillä, että konkreettisesti kaivaisitte vainajat ylös haudoistaan ja veisitte kasteelle.

Kertoo totaalisesta järjen sumenemisesta, sairaasta kultista ja täydellisestä vainajien kunnioituksen puutteesta.

Olli.S kirjoitti:

No eikö tuo ole elävä esimerkki motkottelusta. Ei tämä kaikkialla sen kummemmin ole pieni kirkko kuin luterilaisetkaan. Monessa maassa luterilaiset on pieni lahko.

Eriävä mielipide oli siis motkottelua. Kumma kun ei suoranaista vainoa.
Sinunkin kultille taitaa olla se ihan omapalsta jossa sitten kaikki on ovat samaa mieltä siis jos ei kritiikkiä kestä.

Olikohan nyt niin, että teikäläisiä on noin 15 miljoonaa joten ei tuo nyt ihan valtauskonnolta vaikuta . Ja kun teidän touhut on sitä mitä ovat niin tuohonkin lukuun täytyy suhtautua sen verran varauksella, että onko siihen jopa laskettu vainaja ressukat mukaan.

Olli.S kirjoitti:

Henkimaailmassa kaikki uskoo Jumalaan. Ja paljon muutakin. Uskovat siellä odottavat tätä kastetta ja ovat murheellisia teidän sydäntenne kylmyydestä.

>> Henkimaailmassa kaikki uskoo Jumalaan. <<

Itse en usko henkimaailmaan, enkä minkäänlaiseen jumalaan. En edes mihinkään luonnonlakeja rikkovaan eli yliluonnolliseen. En ole koskaan uskonut ja koen, etten ole koskaan edes kyennyt uskomaan asioihin, joissa ei tunnu olevan perää tai joihin ei saa järkevää (rationaalista) otetta. Sellaiset asiat olen ohittanut itselleni vähämerkityksellisinä tai merkityksettöminä.

Mutta sinä ilmeisesti uskot, että minäkin uskon. Minkäs teen.

ps teidän (ainakin joidenkin oppisuuntien) moniavioisuus yhdistettynä oppinne kauniisti sanoen kyseenlaiseen syntyhistoriaan hieman häiritsee, mutta vastaavia ongelmia on muissakin lahkoissa ja uskonnoissa. V-lestat, jehovantodistajat, helluntailaiset, viisläiset, muslimit jne. jokaisella omat viheliäiset ongelmansa

Olli.S kirjoitti:

Henkimaailmassa kaikki uskoo Jumalaan. Ja paljon muutakin. Uskovat siellä odottavat tätä kastetta ja ovat murheellisia teidän sydäntenne kylmyydestä.

Miksi noita taikapuljauksia pitää tehdä tässä maailmassa?

Olli.S kirjoitti:

Lapset kastetaan, jos ymmärtävät ja haluavat, vasta 8 vuoden iässä. Ympärileikkaus aikanaan suoritettiin vain 8 päivän iässä. Myöhemmin vasta tuli Israelissa lapselle ratkaisun paikka.

Lue lisää

Pitäsi sinun aikuinen hminen tajuta, että 8-vuotias lapsi ei pysty tekemään itsenäistä päätöstä kasteesta kirkkoon, jonka oppeja (mm. moninainti ikuisena periaatteena) ei ole edes opetettu hänelle!

TolkunIhminen kirjoitti:

Ja hölöynpölyä tai jos suoraan sanotaan ihan suoranaista paskaa.

Kyllä jokainen ihminen on jo ratkaisun tehnyt eläessään jos on vetoa tuntenut mormooneihin. Johan tuo on suoranaista riunausta mitä harrastatte . Tuosta irvokkaammaksi voisitte vetää enää sillä, että konkreettisesti kaivaisitte vainajat ylös haudoistaan ja veisitte kasteelle.

Kertoo totaalisesta järjen sumenemisesta, sairaasta kultista ja täydellisestä vainajien kunnioituksen puutteesta.

Lue lisää

Varsin irvokasta on se, että mormonit tekevät takakastepuljauksiaan juutalaisille holokaustin uhreille, vaikka nämä ovat menettäneet henkensä uskonsa tähden. Jopa oikeus on tehnyt päätöksen, jossa sellainen toiminta kielletään, mutta mormonit ovat jatkaneet härskeilyjään vielä oikeuden päätöksen jälkeenkin.

Anonyymi kirjoitti:

Miksi noita taikapuljauksia pitää tehdä tässä maailmassa?

Henkimaailmassa ei kasteta. Siellä tiedetään jo vähän enemmän, kun huomataan, että elää edelleen ja näkee minne on joutunut tai päässyt.

Anonyymi kirjoitti:

Pitäsi sinun aikuinen hminen tajuta, että 8-vuotias lapsi ei pysty tekemään itsenäistä päätöstä kasteesta kirkkoon, jonka oppeja (mm. moninainti ikuisena periaatteena) ei ole edes opetettu hänelle!

Lue lisää

Ei lapsi muusta päätä kuin uskooko Jeesukseen ja mitä kaikkea kaste merkitsee ja haluaako sen. Se on juuri oikea ikä. Sitä ennen on enkeli, viaton, ja jatkaa oikealla tiellä kun on kastettu.

Autuas ja onnellinen on sellainen lapsi muihin lapsiin verrattuna, joiden vanhemmat ovat jollakin muulla tiellä.

Anonyymi kirjoitti:

Varsin irvokasta on se, että mormonit tekevät takakastepuljauksiaan juutalaisille holokaustin uhreille, vaikka nämä ovat menettäneet henkensä uskonsa tähden. Jopa oikeus on tehnyt päätöksen, jossa sellainen toiminta kielletään, mutta mormonit ovat jatkaneet härskeilyjään vielä oikeuden päätöksen jälkeenkin.

Lue lisää

Juutalainenkin kuoltuaan ajattelee heti eri tavalla monet asiat. Paitsi jos juuri se uskonto sattuu olemaan oikea.

Maan päällä kiukuttelevat samassa kapinassa Jeesuksen kanssa kuin 2000 vuotta. Ovat silti Jeesuksen rakas omaisuuskansa, jonka kristityt alkavat taas käsittää. Jeesus ja apostolit olivat kaikki juutalaisia, ja koko Raamattu israelilaisten kirjoittama.

Olli.S kirjoitti:

Juutalainenkin kuoltuaan ajattelee heti eri tavalla monet asiat. Paitsi jos juuri se uskonto sattuu olemaan oikea.

Maan päällä kiukuttelevat samassa kapinassa Jeesuksen kanssa kuin 2000 vuotta. Ovat silti Jeesuksen rakas omaisuuskansa, jonka kristityt alkavat taas käsittää. Jeesus ja apostolit olivat kaikki juutalaisia, ja koko Raamattu israelilaisten kirjoittama.

Lue lisää

Ihan humpuukia. Teillä ei todellakaan ole mitään oikeutta postuumisti kastella vaikkapa juutalaisia keskitysleireillä kuolleita tai ylipäätänsä ketään.

Ja ennen kuin yrität jotain selitellä niin, EI, kun ei ole ja ei tarkoittaa ei.

Olli.S kirjoitti:

Juutalainenkin kuoltuaan ajattelee heti eri tavalla monet asiat. Paitsi jos juuri se uskonto sattuu olemaan oikea.

Maan päällä kiukuttelevat samassa kapinassa Jeesuksen kanssa kuin 2000 vuotta. Ovat silti Jeesuksen rakas omaisuuskansa, jonka kristityt alkavat taas käsittää. Jeesus ja apostolit olivat kaikki juutalaisia, ja koko Raamattu israelilaisten kirjoittama.

Lue lisää

Ei ole Luukkaan evankeliumi.

TolkunIhminen kirjoitti:

Ihan humpuukia. Teillä ei todellakaan ole mitään oikeutta postuumisti kastella vaikkapa juutalaisia keskitysleireillä kuolleita tai ylipäätänsä ketään.

Ja ennen kuin yrität jotain selitellä niin, EI, kun ei ole ja ei tarkoittaa ei.

Lue lisää

Siitä on oikeuden päätös ja sitä ei sitten tehdä. Ollaan niin kilttejä.

Taikauskoista ajatella että kuolleille voidaan jotain pahaa tehdä sillä että heitä kastetaan. Voihan rukoillakin heidän puolesta. Ei varmasti aiheuta heille mitään pahaa.

Ne jotka tekevät taikoja ja yrittävät pahaa, laittelevat neuloja nukkeihin ym.

Kastamisessa ei ole mitään pahaa. Siinä voi olla pahaa kun joku pirttihirmu tai despootti sinetöidään puolisoonsa, kun haluaisi mieluummin päästä ikuiseen eroon!

Anonyymi kirjoitti:

Ei ole Luukkaan evankeliumi.

Luukas oli juutalainen lääkäri tietääkseni? Osasi kyllä kreikkaa ja kreikkalaiset tavat.

Olli.S kirjoitti:

Siitä on oikeuden päätös ja sitä ei sitten tehdä. Ollaan niin kilttejä.

Taikauskoista ajatella että kuolleille voidaan jotain pahaa tehdä sillä että heitä kastetaan. Voihan rukoillakin heidän puolesta. Ei varmasti aiheuta heille mitään pahaa.

Ne jotka tekevät taikoja ja yrittävät pahaa, laittelevat neuloja nukkeihin ym.

Kastamisessa ei ole mitään pahaa. Siinä voi olla pahaa kun joku pirttihirmu tai despootti sinetöidään puolisoonsa, kun haluaisi mieluummin päästä ikuiseen eroon!

Lue lisää

Varmuuden vuoksi kannattaisi olla kastamatta. Jos oikea jumala onkin esim. Allah, joutuu kristillisesti kastetut suoraan helvettiin eikä ole toivoakaan paratiisiin pääsystä. Kastaminen on tällöin taikauskoinen pahantahtoinen teko.

Anonyymi kirjoitti:

Varmuuden vuoksi kannattaisi olla kastamatta. Jos oikea jumala onkin esim. Allah, joutuu kristillisesti kastetut suoraan helvettiin eikä ole toivoakaan paratiisiin pääsystä. Kastaminen on tällöin taikauskoinen pahantahtoinen teko.

Lue lisää

Oikea Jumala on oikea Jumala, ihmisillä on hänestä vaan erilaisia käsityksiä. Kuollessa niistä vääristä käsityksistä karsiutuu suuri osa pois, ja monet haluavat kasteelle. Kaikki saavat tietää, että Jeesus se Jumala on.

Koska demonithan tietävät sen nytkin. Ihmisiä taas koetellaan tässä asiassa. Autuas se, joka valitsee Jeesuksen. Se siellä jo tiedetään. Kaikki tietävät, mutteivät voi mitään valinnalleen enää täällä. Siellä on uudet kuviot.

Olli.S kirjoitti:

Siitä on oikeuden päätös ja sitä ei sitten tehdä. Ollaan niin kilttejä.

Taikauskoista ajatella että kuolleille voidaan jotain pahaa tehdä sillä että heitä kastetaan. Voihan rukoillakin heidän puolesta. Ei varmasti aiheuta heille mitään pahaa.

Ne jotka tekevät taikoja ja yrittävät pahaa, laittelevat neuloja nukkeihin ym.

Kastamisessa ei ole mitään pahaa. Siinä voi olla pahaa kun joku pirttihirmu tai despootti sinetöidään puolisoonsa, kun haluaisi mieluummin päästä ikuiseen eroon!

Lue lisää

Taitaa tuo taikausko olla enemmän teikäläisten laji koska pitää kuolleiden kanssa touhuilla.
Eiväthän kuolleet voi mitään päätöksiä enää tehdä .

Ihan normaalijärjen pitäisi jo sanoa, että vainajien täytyy saada olla rauhassa . Tietenkin tuo tarkoittaa ihan konkreettista hautarauhaa mutta myös sitä, ettei heitä enää missään teikäläisten "mambou shambou" sijaistoimituksissa kastella uskontoon josta eivät ole eläissään olleet kiinnostuneita.

Vaikka mistäpä sitä tietää kun sinustakin aika jättää niin jospa sitten Jehovan todistajat , Adventistit , Helluntailaiset , Baptistit ja Vapaakirkko kastavat sinutkin. Tuossahan se lähetyksenne toimivuus punnitaan kuinka laajelle saatte levitettyä irvokkaat hullut tapanne.

Olli.S kirjoitti:

Henkimaailmassa ei kasteta. Siellä tiedetään jo vähän enemmän, kun huomataan, että elää edelleen ja näkee minne on joutunut tai päässyt.

Eli täytyy kastaa takaperoisesti sijaiskastepuljusrituaaleilla, koska Jumalanne ei pysty pelastamaan ihmisiä ilman toisten ihmisten tekemiä taikarituaaleja.

Olli.S kirjoitti:

Juutalainenkin kuoltuaan ajattelee heti eri tavalla monet asiat. Paitsi jos juuri se uskonto sattuu olemaan oikea.

Maan päällä kiukuttelevat samassa kapinassa Jeesuksen kanssa kuin 2000 vuotta. Ovat silti Jeesuksen rakas omaisuuskansa, jonka kristityt alkavat taas käsittää. Jeesus ja apostolit olivat kaikki juutalaisia, ja koko Raamattu israelilaisten kirjoittama.

Lue lisää

Miksi valehtelet? Ei mormonikasteelle menevä lapsi päätä että uskooko Jeesukseen vaan siihen, että uskooko Smithin oppiin. Jos hän esim. aikuistuttuaan lakkaa uskomasta Smithin oppiin ja alkaa uskoa Jeesukseen, teidän oppinne mukaan hän on pelastettavissa vain verisovituksellä viiltämällä kurkku auki. Ei todellakaan mormonilapsi ole autuas ja onnellinen joutuessaan noin kohtalokkaan kysymysksen eteen!

8 vuotta ei missään nimessä ole mikään oikea ja vastuullinen ikä niin suuren päätöksen tekemiseen. Tuon ikäinen saattaa vielä pohtia, että onko joulupukki olemassa.

Olli.S kirjoitti:

Juutalainenkin kuoltuaan ajattelee heti eri tavalla monet asiat. Paitsi jos juuri se uskonto sattuu olemaan oikea.

Maan päällä kiukuttelevat samassa kapinassa Jeesuksen kanssa kuin 2000 vuotta. Ovat silti Jeesuksen rakas omaisuuskansa, jonka kristityt alkavat taas käsittää. Jeesus ja apostolit olivat kaikki juutalaisia, ja koko Raamattu israelilaisten kirjoittama.

Lue lisää

Joo, holokaustin uhritkin ovat vain kiukuttelijoita. Olisivatko he pelastuneet kaasu-uuneita, jos olisivat ilmoittaneet, että eivät olekaan enää juutalaisia vaan ovat alkaneet uskoa Smithin oppiin? Olet jo suorastaan törkeä, yhtä törkeä kuin holokaustin uhreja pilkkaavat mormonisijaiskastajat.

Olli.S kirjoitti:

Siitä on oikeuden päätös ja sitä ei sitten tehdä. Ollaan niin kilttejä.

Taikauskoista ajatella että kuolleille voidaan jotain pahaa tehdä sillä että heitä kastetaan. Voihan rukoillakin heidän puolesta. Ei varmasti aiheuta heille mitään pahaa.

Ne jotka tekevät taikoja ja yrittävät pahaa, laittelevat neuloja nukkeihin ym.

Kastamisessa ei ole mitään pahaa. Siinä voi olla pahaa kun joku pirttihirmu tai despootti sinetöidään puolisoonsa, kun haluaisi mieluummin päästä ikuiseen eroon!

Lue lisää

Miksi valehtelet? Kirjoitin nimenomaan, että oikeuden päätöksestä HUOLIMATTA mormonit oat jatkaneet holokaustin uhrien häpäisyä. Kirkko selittää, että ei se voi tarkkailla yksittäisten jäsenten tekoja. Kaikki rituaalit tapahtuvat kuitenkin KIRKON TEMPPELEISSÄ. Kyllä siellä ptäisi tulla selväksi, että kenelle rituaaleja tehdään! Tiedetään luterilaisessa kirkossakin, että kenet kastetaan, siunataan haudan lepoon tai vihitään avioliittoon!

Taikauskoa on laittaa neuloja nukkeihin ja taikauskoa on tehdä kuolleille kasterituaaleja. Kukaan ulkopuolinen (varsinkaan taikojen tekijä!) ei voi päättää, että minkä toinen kokee loukkaavana!

Niin, noihin despootteihin sinetöimisiä tapahtui kirkon alkuaikoina melkoisesti. Hyvä että edes sen myönnät.

Olli.S kirjoitti:

Oikea Jumala on oikea Jumala, ihmisillä on hänestä vaan erilaisia käsityksiä. Kuollessa niistä vääristä käsityksistä karsiutuu suuri osa pois, ja monet haluavat kasteelle. Kaikki saavat tietää, että Jeesus se Jumala on.

Koska demonithan tietävät sen nytkin. Ihmisiä taas koetellaan tässä asiassa. Autuas se, joka valitsee Jeesuksen. Se siellä jo tiedetään. Kaikki tietävät, mutteivät voi mitään valinnalleen enää täällä. Siellä on uudet kuviot.

Lue lisää

Aidanseipäätkin näkevät, että mormonijumala(t) ei ole oikea Jumala. Jos joku on tehnyt valintansa täällä ja erehtynyt uskomaan mormonismiin, hän ei voi valinnalleen täällä mitään. Uskosi on toki lohdullinen jos se tarkoittaa, että eläessään mormonisin valinneet voivat tehdä tuonpuoleisessa parannuksen.

Anonyymi kirjoitti:

Aidanseipäätkin näkevät, että mormonijumala(t) ei ole oikea Jumala. Jos joku on tehnyt valintansa täällä ja erehtynyt uskomaan mormonismiin, hän ei voi valinnalleen täällä mitään. Uskosi on toki lohdullinen jos se tarkoittaa, että eläessään mormonisin valinneet voivat tehdä tuonpuoleisessa parannuksen.

Lue lisää

Niin jokainen ajattelee, ennenkuin on kunnolla tutustunut asiaan ja rukoillut ja kysynyt. Kirkosta väitetään asioita, jotka eivät pidä paikkaansa, ja sitä katsotaan väärien perinnäistietojen ja väärien Raamatun tulkintojen läpi.

Ne joille hääjuhla on valmistettu, kristityt ja juutalaiset, eivät tule sinne, jolloin Jumala loukkaantuneena kutsuu ketä tahansa aitovieriltä.

Jumalan valtakunnan kanssa käy aina näin. Se on Raamatussa ennustettu. Eivät kaikki mene karismaattiseen ja helluntailiikkeeseenkään niinkuin pitäisi, herätyksiin. Ja ne herätykset aina sammuvat. Heränneiden pitäisi liittyä Jeesuksen kirkkoon niin ei sammuisi.