Kysyisin Isebeleistä

Iisebel oli Israelin kuningatar. Foinikialainen prinsessa, joka nai kuningas Ahabin.
Häntä syytetään Ahabin kääntämisestä pois Jumalasta ja hänen ohjaamisesta palvomaan omaa jumalaansa, Baalia.

Iisebeliä syytettiin myös tyrannimaisen hallitusmuodon tuomisesta Israeliin. Uskotaan, että hän ja Ahab yrittivät aloittaa Israelissa vallankumouksen. Iisebeliä syytettiin Herran profeettojen tappamisesta ym. hirmuteoista. Iisebeliä pidetään siis pahan naisen ruumiillistumana. Mikä kaikki väitteistä totta, sitä emme tiedä. Ahab oli tuskin vain viaton uhri.

Miehet ovat kautta aikain käyttäneet Iisebelin nimeä haukkumasanana pyrkiessään pistämään naiset ruotuun. Viime aikoina nimittely on lisääntynyt uskovien keskuudessa. Kaikki, jotka ovat eri mieltä ovat "iisebelin hengessä". Vaikka raamattu ei sellaista henkeä tunne.

En ole tavannut yhtään Iisebelin kuvaukseen sopivaa uskovaa naista koko 40 vuotisen uskossa oloni aikana. Minusta on alkanut tuntua, että iisebelittäminen on vain eräiden uskovaisten miesten misogyniaa.

Anonyymi kirjoitti:

Iisebel oli Israelin kuningatar. Foinikialainen prinsessa, joka nai kuningas Ahabin.
Häntä syytetään Ahabin kääntämisestä pois Jumalasta ja hänen ohjaamisesta palvomaan omaa jumalaansa, Baalia.

Iisebeliä syytettiin myös tyrannimaisen hallitusmuodon tuomisesta Israeliin. Uskotaan, että hän ja Ahab yrittivät aloittaa Israelissa vallankumouksen. Iisebeliä syytettiin Herran profeettojen tappamisesta ym. hirmuteoista. Iisebeliä pidetään siis pahan naisen ruumiillistumana. Mikä kaikki väitteistä totta, sitä emme tiedä. Ahab oli tuskin vain viaton uhri.

Miehet ovat kautta aikain käyttäneet Iisebelin nimeä haukkumasanana pyrkiessään pistämään naiset ruotuun. Viime aikoina nimittely on lisääntynyt uskovien keskuudessa. Kaikki, jotka ovat eri mieltä ovat "iisebelin hengessä". Vaikka raamattu ei sellaista henkeä tunne.

En ole tavannut yhtään Iisebelin kuvaukseen sopivaa uskovaa naista koko 40 vuotisen uskossa oloni aikana. Minusta on alkanut tuntua, että iisebelittäminen on vain eräiden uskovaisten miesten misogyniaa.

Lue lisää

Ahaa ok. Minulle ihan uusi asia.
En ole kuullut uskovien keskuudessa puhuttavan Isebeleistä.
Tiedän kuningatar isebelin raamatusta mutten ole ymmärtänyt miksi täällä jotkut kirjoittavat joistakin naisista että he ovat Iisebelejä.
Samaatietä

Anonyymi kirjoitti:

Iisebel oli Israelin kuningatar. Foinikialainen prinsessa, joka nai kuningas Ahabin.
Häntä syytetään Ahabin kääntämisestä pois Jumalasta ja hänen ohjaamisesta palvomaan omaa jumalaansa, Baalia.

Iisebeliä syytettiin myös tyrannimaisen hallitusmuodon tuomisesta Israeliin. Uskotaan, että hän ja Ahab yrittivät aloittaa Israelissa vallankumouksen. Iisebeliä syytettiin Herran profeettojen tappamisesta ym. hirmuteoista. Iisebeliä pidetään siis pahan naisen ruumiillistumana. Mikä kaikki väitteistä totta, sitä emme tiedä. Ahab oli tuskin vain viaton uhri.

Miehet ovat kautta aikain käyttäneet Iisebelin nimeä haukkumasanana pyrkiessään pistämään naiset ruotuun. Viime aikoina nimittely on lisääntynyt uskovien keskuudessa. Kaikki, jotka ovat eri mieltä ovat "iisebelin hengessä". Vaikka raamattu ei sellaista henkeä tunne.

En ole tavannut yhtään Iisebelin kuvaukseen sopivaa uskovaa naista koko 40 vuotisen uskossa oloni aikana. Minusta on alkanut tuntua, että iisebelittäminen on vain eräiden uskovaisten miesten misogyniaa.

Lue lisää

Miten sinä selität siis tämän:

Johanneksen ilmestys 2

18 Ja Tyatiran seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo Jumalan Poika, jolla on silmät niinkuin tulen liekki ja jonka jalat ovat niinkuin kiiltävä vaski:
19 Minä tiedän sinun tekosi ja rakkautesi ja uskosi ja palveluksesi ja kärsivällisyytesi ja että sinun viimeiset tekosi ovat useammat kuin ensimmäiset.
20 Mutta se minulla on sinua vastaan, että sinä suvaitset tuota naista, Iisebeliä, joka sanoo itseään profeetaksi ja opettaa ja eksyttää minun palvelijoitani harjoittamaan haureutta ja syömään epäjumalille uhrattua.
21 Ja minä olen antanut hänelle aikaa parannuksen tekoon, mutta hän ei tahdo parannusta tehdä eikä luopua haureudestaan.
22 Katso, minä syöksen hänet tautivuoteeseen, ja ne, jotka hänen kanssaan tekevät huorin, minä syöksen suureen ahdistukseen, jos eivät tee parannusta ja luovu hänen teoistansa;
23 ja hänen lapsensa minä tappamalla tapan, ja kaikki seurakunnat saavat tuntea, että minä olen se, joka tutkin munaskuut ja sydämet; ja minä annan teille kullekin tekojenne mukaan.
24 Mutta teille muille Tyatirassa oleville, kaikille, joilla ei ole tätä oppia, teille, jotka ette ole tulleet tuntemaan, niinkuin ne sanovat, saatanan syvyyksiä, minä sanon: en minä pane teidän päällenne muuta kuormaa;
25 pitäkää vain, mitä teillä on, siihen asti kuin minä tulen.

Tämä Sana Herralta, on paljon sen Ahabin jälkeen jaettu ilmestys, apostoli Johannekselle !

Eli kyllä siis on ns. "Iisebelejä" yhä, eli tuo nimitys kertoo sen, mistä näiden naisten toiminnassa on kyse.

Eli tutkimalla alkuperäistä Iisebeliä, voimme käsittää sen, mitä tuo käsite / nimitys pitää sisällään.

Väitit meitä miehiä naisten vihaajiksi !

Vihaako Herra Jeesus naisia ???

Ja minä olen tavannut näitä "Iisebelejä" useita !

Etkö sinä siis tunnista heitä ollenkaan, oletko joenkin sokea tässä asiassa, vai mistä nyt on kyse tässä kohtaa ?

Anonyymi kirjoitti:

Miten sinä selität siis tämän:

Johanneksen ilmestys 2

18 Ja Tyatiran seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo Jumalan Poika, jolla on silmät niinkuin tulen liekki ja jonka jalat ovat niinkuin kiiltävä vaski:
19 Minä tiedän sinun tekosi ja rakkautesi ja uskosi ja palveluksesi ja kärsivällisyytesi ja että sinun viimeiset tekosi ovat useammat kuin ensimmäiset.
20 Mutta se minulla on sinua vastaan, että sinä suvaitset tuota naista, Iisebeliä, joka sanoo itseään profeetaksi ja opettaa ja eksyttää minun palvelijoitani harjoittamaan haureutta ja syömään epäjumalille uhrattua.
21 Ja minä olen antanut hänelle aikaa parannuksen tekoon, mutta hän ei tahdo parannusta tehdä eikä luopua haureudestaan.
22 Katso, minä syöksen hänet tautivuoteeseen, ja ne, jotka hänen kanssaan tekevät huorin, minä syöksen suureen ahdistukseen, jos eivät tee parannusta ja luovu hänen teoistansa;
23 ja hänen lapsensa minä tappamalla tapan, ja kaikki seurakunnat saavat tuntea, että minä olen se, joka tutkin munaskuut ja sydämet; ja minä annan teille kullekin tekojenne mukaan.
24 Mutta teille muille Tyatirassa oleville, kaikille, joilla ei ole tätä oppia, teille, jotka ette ole tulleet tuntemaan, niinkuin ne sanovat, saatanan syvyyksiä, minä sanon: en minä pane teidän päällenne muuta kuormaa;
25 pitäkää vain, mitä teillä on, siihen asti kuin minä tulen.

Tämä Sana Herralta, on paljon sen Ahabin jälkeen jaettu ilmestys, apostoli Johannekselle !

Eli kyllä siis on ns. "Iisebelejä" yhä, eli tuo nimitys kertoo sen, mistä näiden naisten toiminnassa on kyse.

Eli tutkimalla alkuperäistä Iisebeliä, voimme käsittää sen, mitä tuo käsite / nimitys pitää sisällään.

Väitit meitä miehiä naisten vihaajiksi !

Vihaako Herra Jeesus naisia ???

Ja minä olen tavannut näitä "Iisebelejä" useita !

Etkö sinä siis tunnista heitä ollenkaan, oletko joenkin sokea tässä asiassa, vai mistä nyt on kyse tässä kohtaa ?

Lue lisää

"Väitit meitä miehiä naisten vihaajiksi !Vihaako Herra Jeesus naisia ???"

Ovatko miehet Jeesuksia? Ne miehet, jotka jatkuvasti nälvivät naisia, ovat misogynistejä. Heitä on uskovaisissakin. Kaikki eivät tietenkään ole sellaisia.

Raamatun Iisebel oli epäjumalan palvelija, vallanhimoinen sekä murhaaja. En tosiaan tunne Iisebelejä, vaikka olen ollut uskossa kauan. Uskoonsa vakavasti suhtautuvia Jumalan naisia - ja miehiä - tunnen. He ovat sen verran tietoisia omasta epätäydellisyydestään, etteivät koe tarvetta osoitella muiden vikoja.

Missäköhän nämä iisebelit sitten asustavat kun en ole kolmessa maanosassa törmännyt.:) Olen tosin käynyt perinteisissä kristillisissä seurakunnissa ja jättänyt uuskarismaattiset poppoot väliin. Yksittäisten "gurujen" perässä en juokse, olivat miehiä tai naisia.

Miksi Iisebeliä ylipäätään verrataan kristittyihin naisiin. Hän oli syntynyt Baalin palvelijaksi, ei uskonut koskaan Israelin Jumalaan. Iisebeliä ei näin ollen voi syyttää hengellisestä haureudesta. Jos joku syyllistyi hengelliseen haureuteen, niin se oli kuningas Ahab, joka kääntyi myös Baalin puoleen. Nainen vietteli ja blaa blaa. Iisebelejä ei ole ilman Ahabeja. He elävät symbioosissa keskenään.


.

Anonyymi kirjoitti:

Ahaa ok. Minulle ihan uusi asia.
En ole kuullut uskovien keskuudessa puhuttavan Isebeleistä.
Tiedän kuningatar isebelin raamatusta mutten ole ymmärtänyt miksi täällä jotkut kirjoittavat joistakin naisista että he ovat Iisebelejä.
Samaatietä

Lue lisää

Isebel lienee Raamatussa ileimmin käyttäytynyt naispuolinen. Hän oli kuingatar ja kaikin tavoin vastusti Taivaan Jumalaa ja oli täysin Baalin ja epäjumalien palvoja. Hänen alaisuudessa oli 850 Baalin profeettaa. Myös hänen mies oli paha mutta nyhjerö ja ei olisi osannut hyödyntää pahuuttaan ilman vaimoaan. Aahab oli vaimonsa tossun alla. Varmaan siksi Iisebel on erityisesti herkkupala miehille halventaa naista. Kyllä väärä epäjumalan palvontaan viettelevä henki voi vallita miehessäkin. Saapuu

Noinko on 🤔 Hekö tulkitsevat tuon "mies on perheen pää" niin ettei nainen ja mies ole Jumalan edessä yhdenvertaiset?

Anonyymi kirjoitti:

Noinko on 🤔 Hekö tulkitsevat tuon "mies on perheen pää" niin ettei nainen ja mies ole Jumalan edessä yhdenvertaiset?

No noinhan se on.

Olen muuten joskus hakenut teologiseen opiskelemaan, minulle siinä ei olisi ollut ongelmaa, jos olisin sisään päässyt silloin, miesuskoville ongelma olisi ollut suuri. Ja sinulle myös varmaan.

LS

Anonyymi kirjoitti:

No noinhan se on.

Olen muuten joskus hakenut teologiseen opiskelemaan, minulle siinä ei olisi ollut ongelmaa, jos olisin sisään päässyt silloin, miesuskoville ongelma olisi ollut suuri. Ja sinulle myös varmaan.

LS

Lue lisää

Eiköhän teologiaa pääse opiskelemaan ilman perheen pää - oppiakin?
Ei tarvitse uskoa edes Jumalaa.
Jos tarkoitat, että alan arvioimaan uskoasi tai punnitsemaan niin siihen en rupia, enkä pystykkään.
Kyllä minäkin olen lukenut, että mies on perheenpää ja uskon myös niin, mutten usko että Jumalansana opettaa miesten olevan Jumalan edessä etu asemassa naisiin verrattuna.
Samaatietä

Anonyymi kirjoitti:

Eiköhän teologiaa pääse opiskelemaan ilman perheen pää - oppiakin?
Ei tarvitse uskoa edes Jumalaa.
Jos tarkoitat, että alan arvioimaan uskoasi tai punnitsemaan niin siihen en rupia, enkä pystykkään.
Kyllä minäkin olen lukenut, että mies on perheenpää ja uskon myös niin, mutten usko että Jumalansana opettaa miesten olevan Jumalan edessä etu asemassa naisiin verrattuna.
Samaatietä

Lue lisää

Se on niin helppo huudella kauempaa ja ruoskia sanan sivallujsilla mädäten omissa synneissään liikuttamatta armivaatetraan senttiäkään ettei ne omat viat tulisi julki!
Saa olla varovainen ounnitessaan muita
Samaatietö

Anonyymi kirjoitti:

Se on niin helppo huudella kauempaa ja ruoskia sanan sivallujsilla mädäten omissa synneissään liikuttamatta armivaatetraan senttiäkään ettei ne omat viat tulisi julki!
Saa olla varovainen ounnitessaan muita
Samaatietö

Lue lisää

Hirveästi virheitä. Tämä näkö mulla niin huono, anteeksi 😧

Anonyymi kirjoitti:

Hirveästi virheitä. Tämä näkö mulla niin huono, anteeksi 😧

Ja sen vielä sanon, ettei miekkaan tarttumalla tule kuin rumaa jälkeä, jos sen toisessa päässä ei ole Herra itse.
ST

Todella paha yleistys !

Tajuatko LS, että sinä juuri syyllistyit itse siihen, mistä miehiä syytit !

Eli sinä tuomitsit itse paljon syyttömiä miehiä omilla sanoillasi, vaikka väitit väärin "ikäänkuin kaikkien" miesten olevan naisten vihaajiaja vääriä syyttäjiä !

Nyt kannattaii katsoa peiliin ja miettiä omia toimiasi ja omaa asennettasi, onko sinulla itselläsi siis vihaa miehiä kohtaan ?

Siltä nyt vaikuttaa pahasti.

Siis vaikka joitakin miehiä olisikin, jotka toimivat väärin, niin älä sinä itse yleistykselläsi tuomitse jopa täysin syyttömiä.

Älä laita meitä naisia arvostavia kärsimään muutaman väärin toiminaan tekojen vuoksi !

Sellainen toiminta lähentelee on rasisimia, eli "kaikki miehet" asenne on täysin väärä.

Anonyymi kirjoitti:

Todella paha yleistys !

Tajuatko LS, että sinä juuri syyllistyit itse siihen, mistä miehiä syytit !

Eli sinä tuomitsit itse paljon syyttömiä miehiä omilla sanoillasi, vaikka väitit väärin "ikäänkuin kaikkien" miesten olevan naisten vihaajiaja vääriä syyttäjiä !

Nyt kannattaii katsoa peiliin ja miettiä omia toimiasi ja omaa asennettasi, onko sinulla itselläsi siis vihaa miehiä kohtaan ?

Siltä nyt vaikuttaa pahasti.

Siis vaikka joitakin miehiä olisikin, jotka toimivat väärin, niin älä sinä itse yleistykselläsi tuomitse jopa täysin syyttömiä.

Älä laita meitä naisia arvostavia kärsimään muutaman väärin toiminaan tekojen vuoksi !

Sellainen toiminta lähentelee on rasisimia, eli "kaikki miehet" asenne on täysin väärä.

Lue lisää

Sinä ainakin kuulostat naista alistavalta miesyksilöltä korviini.

Ei kaikki miehet alista naisia. Vain jotkut.
LS

Anonyymi kirjoitti:

Sinä ainakin kuulostat naista alistavalta miesyksilöltä korviini.

Ei kaikki miehet alista naisia. Vain jotkut.
LS

Ei minulla ole mitään tarvetta tai halua alistaa yhtään ketään !

Sellainen olisi aivan turhaa ja järjetöntä touhua.

Kunkin uskovan on itse ja omasta tahdostaan alistuttava Herran tahtoon ITSE, ketään siihen ei voi pakottaa, mutta sen toki voi kertoa, mitä Raamatussa oleva Jumalan Hyvä Tahto sanoo ja opettaa.

Eli suolan pitää pysyä suolaisena, muuten se ei kelpaa mihinkään, vaan on valmista pois heitettäväksi.

Anonyymi kirjoitti:

Sinä ainakin kuulostat naista alistavalta miesyksilöltä korviini.

Ei kaikki miehet alista naisia. Vain jotkut.
LS

Eli minä siis vain näytän asiat Raamatusta ja kukin sitten joko ottaa tai jättää !

Niin sen pitää mennä.

Se on siis samankaltaista kuin viljan kylvö, kylväjä ei itse tiedä sitä, että mikä tuottaa hedelmää ja mikä taas ei !

Ja Jumala yksin antaa kasvun, sitä ei ihminen saa millään aikaan.

1. Kor. 3:6 Minä istutin, Apollos kasteli, mutta Jumala on antanut kasvun.

1. Kor. 3:7 Niin ei siis istuttaja ole mitään, eikä kastelijakaan, vaan Jumala, joka kasvun antaa.

Mutta sitä minä nyt mietinkin, että miksi sinä koet minut naista/naisia alistavalta ???

Vaikka olen tuonut vain tiedoksi sen, mitä Raamattu sanoo ja opettaa.

Eli Iisebel on eksyttävä nainen? Tai siis profeetta /opettaja.
Mietin, voidaanko tuota raamatun kohtaa käyttää väärin ja omiin tarkoituksiin niin että jos ei suvaitse jotain uskovaista naista niin herkästi hänet leimataan Iisebel iski?
Onko tuo vaara tuossa olemassa etkärkkäästi mitataan sillä omalla lihalluselka mitalla käyttäen tuota raamatun kohtaa lyömäaseena naisia vastaan?
ST

Anonyymi kirjoitti:

Eli Iisebel on eksyttävä nainen? Tai siis profeetta /opettaja.
Mietin, voidaanko tuota raamatun kohtaa käyttää väärin ja omiin tarkoituksiin niin että jos ei suvaitse jotain uskovaista naista niin herkästi hänet leimataan Iisebel iski?
Onko tuo vaara tuossa olemassa etkärkkäästi mitataan sillä omalla lihalluselka mitalla käyttäen tuota raamatun kohtaa lyömäaseena naisia vastaan?
ST

Lue lisää

Lihalluselka = lihallisella

Anonyymi kirjoitti:

Eli Iisebel on eksyttävä nainen? Tai siis profeetta /opettaja.
Mietin, voidaanko tuota raamatun kohtaa käyttää väärin ja omiin tarkoituksiin niin että jos ei suvaitse jotain uskovaista naista niin herkästi hänet leimataan Iisebel iski?
Onko tuo vaara tuossa olemassa etkärkkäästi mitataan sillä omalla lihalluselka mitalla käyttäen tuota raamatun kohtaa lyömäaseena naisia vastaan?
ST

Lue lisää

Iisebel pyrkii hallitsemaan ja vallitsemaan seurakuntaa !

Vaikka naista ei siihen tehtävään ole tarkoitettu Sanan mukaan.

Tästä on siis kyse, eli kyllä heidät helposti tunnistaa, ei siinä ole ongelmaa.

Iisebelit siis vastustavat näitä Raamatun Totuuksia:

1. Kor. 14:34 olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo.

Efesolaiskirje 5
22 Vaimot, olkaa omille miehillenne alamaiset niinkuin Herralle;
23 sillä mies on vaimon pää, niinkuin myös Kristus on seurakunnan pää, hän, ruumiin vapahtaja.
24 Mutta niinkuin seurakunta on Kristukselle alamainen, niin olkoot vaimotkin miehillensä kaikessa alamaiset.

Kolossalaiskirje 3
18 Vaimot, olkaa miehillenne alamaiset, niinkuin sopii Herrassa.

1. Pietarin kirje 3
1 Samoin te, vaimot, olkaa alamaiset miehillenne, että nekin, jotka ehkä eivät ole sanalle kuuliaisia, vaimojen vaelluksen kautta sanoittakin voitettaisiin,
2 kun he katselevat, kuinka te vaellatte puhtaina ja pelossa.
3 Älköön teidän kaunistuksenne olko ulkonaista, ei hiusten palmikoimista eikä kultien ympärillenne ripustamista eikä koreihin vaatteisiin pukeutumista,
4 vaan se olkoon salassa oleva sydämen ihminen, hiljaisen ja rauhaisan hengen katoamattomuudessa; tämä on Jumalan silmissä kallis.
5 Sillä näin myös muinoin pyhät vaimot, jotka panivat toivonsa Jumalaan, kaunistivat itsensä ja olivat miehillensä alamaiset;
6 niin oli Saara kuuliainen Aabrahamille, kutsuen häntä herraksi; ja hänen lapsikseen te olette tulleet, kun teette sitä, mikä hyvää on, ettekä anna minkään itseänne peljättää.

Eli kun näitä selvääkin selvempiä Raamatun opetuksia ja neuvoja ja kehoituksia tuo tiedoksi, niin nämä "Iisebelit" alkavat syyttämään naisten vihaajaksi !!!

Mutta nämä ovat Jumlan Sanaa ja siten he itse asiassa väittävät Jumalaa naisten vihaajaksi !!!

Eli kuten sen alkuperäisen Iisebelin kohdllakin oli, niin on kyse avoimesta kapinasta Jumalaa kohtaan ja ne miehet jotka uskaltavat näyttää Sanasta Totuuden, heitä nämä Iisebelit siis vihaavat ja syyttävät itse miehiä naisten vihaajiksi, vaikka syy ei ole meissä ollenkaan, sillä me vain pelkästään pysymme siinä, mitä on Kirjoitettu !

Ja sitä me haluamme noudattaa, eikä mitään korvasyyhy juttuja !

Mutta liikaa on siis niitä nyhverö miehiä "Ahabeja" nykyään ja siksi naiset ovat ottaneet vallan ja hallitsevat oikeasti laajalti jo seurakuntia Suomessa !

Mutta huvittavaa tässä siis on se, että uskovaa miestä syytetään vihasta naisia kohtaan, kun hän vain pyrkii vaeltamaan kaikessa Raamatun ohjeiden mukaan !

Vaikka oikeasti siis ne "Iisebelit" siis vihaavat ja mollaavat meitä syyttömiä uskovia miehiä, joilla ei ole mitään naisvihaa, ei todellakaan.

No, varmasti on joitakin miehiä, joilla on vihaakin, en sitä yhtään epäile edes, mutta jos ja kun siis tuodaan selvääkin selvempää Raamatun opetusta naisen asemasta niin suhteessa mieheensä kuin Seurakuntaan ja kuinka siellä kunkin tulee toimia, niin silloin ei todellakaan ole kyse naisvihasta, vaan Rakkaudesta Totuuteen.

Mutta juuri tuota Rakkautta Totuuteen eli sitä kohtaan, ei näillä Iisebeleillä ole, vaan he kieltävät selvätkin Raamatun opetukset, eli vastustavat Totuutta eli kun Herra on Tie ja Totuus ja Elämä, niin nämä Iisebelit siis vastustavat Herraa oikeasti !!!

Anonyymi kirjoitti:

Iisebel pyrkii hallitsemaan ja vallitsemaan seurakuntaa !

Vaikka naista ei siihen tehtävään ole tarkoitettu Sanan mukaan.

Tästä on siis kyse, eli kyllä heidät helposti tunnistaa, ei siinä ole ongelmaa.

Iisebelit siis vastustavat näitä Raamatun Totuuksia:

1. Kor. 14:34 olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo.

Efesolaiskirje 5
22 Vaimot, olkaa omille miehillenne alamaiset niinkuin Herralle;
23 sillä mies on vaimon pää, niinkuin myös Kristus on seurakunnan pää, hän, ruumiin vapahtaja.
24 Mutta niinkuin seurakunta on Kristukselle alamainen, niin olkoot vaimotkin miehillensä kaikessa alamaiset.

Kolossalaiskirje 3
18 Vaimot, olkaa miehillenne alamaiset, niinkuin sopii Herrassa.

1. Pietarin kirje 3
1 Samoin te, vaimot, olkaa alamaiset miehillenne, että nekin, jotka ehkä eivät ole sanalle kuuliaisia, vaimojen vaelluksen kautta sanoittakin voitettaisiin,
2 kun he katselevat, kuinka te vaellatte puhtaina ja pelossa.
3 Älköön teidän kaunistuksenne olko ulkonaista, ei hiusten palmikoimista eikä kultien ympärillenne ripustamista eikä koreihin vaatteisiin pukeutumista,
4 vaan se olkoon salassa oleva sydämen ihminen, hiljaisen ja rauhaisan hengen katoamattomuudessa; tämä on Jumalan silmissä kallis.
5 Sillä näin myös muinoin pyhät vaimot, jotka panivat toivonsa Jumalaan, kaunistivat itsensä ja olivat miehillensä alamaiset;
6 niin oli Saara kuuliainen Aabrahamille, kutsuen häntä herraksi; ja hänen lapsikseen te olette tulleet, kun teette sitä, mikä hyvää on, ettekä anna minkään itseänne peljättää.

Eli kun näitä selvääkin selvempiä Raamatun opetuksia ja neuvoja ja kehoituksia tuo tiedoksi, niin nämä "Iisebelit" alkavat syyttämään naisten vihaajaksi !!!

Mutta nämä ovat Jumlan Sanaa ja siten he itse asiassa väittävät Jumalaa naisten vihaajaksi !!!

Eli kuten sen alkuperäisen Iisebelin kohdllakin oli, niin on kyse avoimesta kapinasta Jumalaa kohtaan ja ne miehet jotka uskaltavat näyttää Sanasta Totuuden, heitä nämä Iisebelit siis vihaavat ja syyttävät itse miehiä naisten vihaajiksi, vaikka syy ei ole meissä ollenkaan, sillä me vain pelkästään pysymme siinä, mitä on Kirjoitettu !

Ja sitä me haluamme noudattaa, eikä mitään korvasyyhy juttuja !

Mutta liikaa on siis niitä nyhverö miehiä "Ahabeja" nykyään ja siksi naiset ovat ottaneet vallan ja hallitsevat oikeasti laajalti jo seurakuntia Suomessa !

Mutta huvittavaa tässä siis on se, että uskovaa miestä syytetään vihasta naisia kohtaan, kun hän vain pyrkii vaeltamaan kaikessa Raamatun ohjeiden mukaan !

Vaikka oikeasti siis ne "Iisebelit" siis vihaavat ja mollaavat meitä syyttömiä uskovia miehiä, joilla ei ole mitään naisvihaa, ei todellakaan.

No, varmasti on joitakin miehiä, joilla on vihaakin, en sitä yhtään epäile edes, mutta jos ja kun siis tuodaan selvääkin selvempää Raamatun opetusta naisen asemasta niin suhteessa mieheensä kuin Seurakuntaan ja kuinka siellä kunkin tulee toimia, niin silloin ei todellakaan ole kyse naisvihasta, vaan Rakkaudesta Totuuteen.

Mutta juuri tuota Rakkautta Totuuteen eli sitä kohtaan, ei näillä Iisebeleillä ole, vaan he kieltävät selvätkin Raamatun opetukset, eli vastustavat Totuutta eli kun Herra on Tie ja Totuus ja Elämä, niin nämä Iisebelit siis vastustavat Herraa oikeasti !!!

Lue lisää

Jaa 🤔 Luen kohta ajatuksella viestisi tarkemmin.
Olen minäkin huomannut tuon hengen villitsevän kaikkialla. Tuosta on kirjoitettu raamatussa lopunaikojen merkkinä.
Ehkä tuot asian niin yksipuolisesti esille että nainen sitä ja nainen tätä?
Ymmärrän kyllä myös osaltaan miksi toimit noin hyökkäävästi, koska raamatussa lukee, että joka hyväksyy synnin teon seurakunnassa niin on siihen itse vikapää, ei juuri noilla sanoilla tosin.
En vain näe yhteyttä naispapeilla, opettajilla ja Iisebelin hengellä jos siis Iisebel on nimenomaan haureuden synti.
Mitenhän tuo nyt menee.
Iisebel tosiaan nimitti ne sadat Baalin profeetat joita vastaan Elija taisteli.
Mutta kaikenkaikkiaan eksytyksen henkiä kyllä on, mutta sinusta saa sen kuvan, että kuin naiset olisi valittu koko Jumalanlasten ja valittujenkin viettelijöiksi niinkuin se olisi se suurin pahuus se nainen.
Samaatietä

Anonyymi kirjoitti:

Jaa 🤔 Luen kohta ajatuksella viestisi tarkemmin.
Olen minäkin huomannut tuon hengen villitsevän kaikkialla. Tuosta on kirjoitettu raamatussa lopunaikojen merkkinä.
Ehkä tuot asian niin yksipuolisesti esille että nainen sitä ja nainen tätä?
Ymmärrän kyllä myös osaltaan miksi toimit noin hyökkäävästi, koska raamatussa lukee, että joka hyväksyy synnin teon seurakunnassa niin on siihen itse vikapää, ei juuri noilla sanoilla tosin.
En vain näe yhteyttä naispapeilla, opettajilla ja Iisebelin hengellä jos siis Iisebel on nimenomaan haureuden synti.
Mitenhän tuo nyt menee.
Iisebel tosiaan nimitti ne sadat Baalin profeetat joita vastaan Elija taisteli.
Mutta kaikenkaikkiaan eksytyksen henkiä kyllä on, mutta sinusta saa sen kuvan, että kuin naiset olisi valittu koko Jumalanlasten ja valittujenkin viettelijöiksi niinkuin se olisi se suurin pahuus se nainen.
Samaatietä

Lue lisää

Yritä ymmärtää se, että Jumala puhuu haureudesta silloin esim. tässä:

Jeremia 3
1 Sanottu on: Jos mies lähettää pois vaimonsa ja tämä menee hänen luotansa ja joutuu toisen miehen vaimoksi, saako se mies enää tulla hänen luokseen? Eikö se maa tule saastutetuksi? Mutta sinä olet harjoittanut haureutta monen ystävän kanssa, ja sinäkö saisit palata minun luokseni! sanoo Herra.
2 Nosta silmäsi kukkuloihin ja katso: missä ei olisi sinua maattu? Teitten vieressä sinä istuit heitä odotellen, niinkuin arabialainen erämaassa, ja saastutit maan haureellisella menollasi ja pahuudellasi.
3 Sadekuurot tyrehtyivät, kevätsade jäi tulematta, mutta sinulla oli porttonaisen otsa, et tahtonut hävetä.
4 Kuitenkin sinä nyt huudat minulle: "Isäni! -Sinä olet nuoruuteni ystävä! -
5 Pitääkö hän vihaa iankaikkisesti, kantaako hän sitä ainiaan?" Katso, näin sinä puhut, mutta sinä teet pahaa, ja siihen sinä pystyt.
6 Ja Herra sanoi minulle kuningas Joosian päivinä: "Oletko nähnyt, mitä tuo luopiovaimo, Israel, on tehnyt? Hän kuljeskeli kaikilla korkeilla vuorilla ja kaikkien viheriäin puitten alla ja harjoitti siellä haureutta.
7 Ja minä sanoin, sittenkuin hän oli kaiken tämän tehnyt: 'Palaja minun tyköni'. Mutta hän ei palannut. Ja hänen sisarensa Juuda, tuo uskoton, näki sen.
8 Ja minä näin, että, vaikka minä olin lähettänyt pois tuon luopiovaimon, Israelin, juuri sen tähden, että hän oli tehnyt aviorikoksen, ja olin antanut hänelle erokirjan, ei kuitenkaan uskoton Juuda, hänen sisarensa, peljännyt, vaan meni ja harjoitti haureutta hänkin.
9 Ja haureutensa huudolla hän saastutti maan, ja hän teki aviorikoksen kiven ja puun kanssa.
10 Ja kaikesta tästäkään huolimatta hänen sisarensa Juuda, tuo uskoton, ei palannut minun tyköni kaikesta sydämestään, vaan petollisesti, sanoo Herra."
11 Ja Herra sanoi minulle: "Luopiovaimo Israel on osoittautunut vanhurskaammaksi kuin Juuda, tuo uskoton.
12 Mene ja julista nämä sanat pohjoiseen päin ja sano: Palaja, sinä luopiovaimo Israel, sanoo Herra; minä en enää synkistä teille kasvojani, sillä minä olen armollinen, sanoo Herra, enkä pidä vihaa iankaikkisesti.
13 Ainoastaan tunne rikoksesi, että olet luopunut Herrasta, Jumalastasi, ja juossut sinne ja tänne vieraitten jumalain tykö, kaikkien viheriäin puitten alle, ettekä ole kuulleet minun ääntäni, sanoo Herra.
14 Palatkaa takaisin, te luopuneet lapset, sanoo Herra, sillä minä olen ottanut teidät omikseni, ja minä noudan teidät, yhden ainoankin kaupungista ja kaksi sukukunnasta, ja tuon teidät Siioniin.

Tässä puhutaan siis luopiovaimosta Israelin kansasta, joka harjoitti Hengellistä haureutta.

Mutta samoin he harrastivat lihallistakin haureutta.

Eli kun ei olla enää uskollisia Jumalalle, siitä usein seuraa uskottomuus ihmisten kesken myös.

Etkö näe sitä, kuinka naiset ovat ottaneet seurakunnissa johtajien paikat jopa paimenen paikat, ja kuitenkin ei apostolien aikana edes diakoniksi kelvannut kuin miehet !

1. Tim. 3:2 Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon mies, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan,

1. Tim. 3:12 Seurakuntapalvelija olkoon yhden vaimon mies, lapsensa ja kotinsa hyvin hallitseva.

Eli naiset ovat itse halunneet valtaan, ja heikojen Aahab tyyppisten srk johtajien vuoksi he ovat sinne kiivenneet, eikä vain oman miehensä yläpuolelle opettamaan, vaan koko seurakunnan miesten yläpuolelle !

Mitä Raamattu sanookaan ?

1. Tim. 2:11 Oppikoon nainen hiljaisuudessa, kaikin puolin alistuvaisena;
12 mutta minä en salli, että vaimo opettaa, enkä että hän vallitsee miestänsä, vaan eläköön hän hiljaisuudessa.

Jos siis nainen ei saa opettaa eikä vallita edes miestään, niin miten sitten koko seurakuntaa ???

Siis tämä alkoi kirkkokunnista ja nyt sama meno on käynnissä herätysliikkeissäkin !

Mutta itse koen tämän koko jutun "seulonnaksi" eli nyt Jumala sallii tämän ja sen kautta Hän tutkii kunkin sydämet ja munaskuut !

7 Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa; jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää,
8 niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä,
9 tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä
10 ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.
11 Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,
12 että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen.

Siis Jumala sallii ja koettelee nyt, kuten tässäkin sanotaan:

Jes. 3:12 Minun kansani käskijät ovat lapsia, ja naiset sitä hallitsevat. Kansani, sinun johtajasi ovat eksyttäjiä, he ovat hämmentäneet sinun polkujesi suunnan.

Jes. 3:4 Ja MINÄ panen nuorukaiset heille päämiehiksi, ja pahankuriset hallitsevat heitä.

Eli Herra on sallinut tämänkin, mutta tämäkin on sitä seulontaa.

Anonyymi kirjoitti:

Jaa 🤔 Luen kohta ajatuksella viestisi tarkemmin.
Olen minäkin huomannut tuon hengen villitsevän kaikkialla. Tuosta on kirjoitettu raamatussa lopunaikojen merkkinä.
Ehkä tuot asian niin yksipuolisesti esille että nainen sitä ja nainen tätä?
Ymmärrän kyllä myös osaltaan miksi toimit noin hyökkäävästi, koska raamatussa lukee, että joka hyväksyy synnin teon seurakunnassa niin on siihen itse vikapää, ei juuri noilla sanoilla tosin.
En vain näe yhteyttä naispapeilla, opettajilla ja Iisebelin hengellä jos siis Iisebel on nimenomaan haureuden synti.
Mitenhän tuo nyt menee.
Iisebel tosiaan nimitti ne sadat Baalin profeetat joita vastaan Elija taisteli.
Mutta kaikenkaikkiaan eksytyksen henkiä kyllä on, mutta sinusta saa sen kuvan, että kuin naiset olisi valittu koko Jumalanlasten ja valittujenkin viettelijöiksi niinkuin se olisi se suurin pahuus se nainen.
Samaatietä

Lue lisää

Niin ja ei pidä tulkita väärin, eksytyksiä ja pahuutta on paljon erilaista, eikä yksin naiset ole siihen syypäitä vaan yhtälailla miehetkin !

Mutta tässä ketjussa on käsitelty TÄTÄ aihetta, muualla sitten muita !

Eli ei pidä ylitulkita sitä, jos tätä asiaa kunnolla käsitellään, ei tämä ole ainoa paha ja eksytys !

Anonyymi kirjoitti:

Iisebel pyrkii hallitsemaan ja vallitsemaan seurakuntaa !

Vaikka naista ei siihen tehtävään ole tarkoitettu Sanan mukaan.

Tästä on siis kyse, eli kyllä heidät helposti tunnistaa, ei siinä ole ongelmaa.

Iisebelit siis vastustavat näitä Raamatun Totuuksia:

1. Kor. 14:34 olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo.

Efesolaiskirje 5
22 Vaimot, olkaa omille miehillenne alamaiset niinkuin Herralle;
23 sillä mies on vaimon pää, niinkuin myös Kristus on seurakunnan pää, hän, ruumiin vapahtaja.
24 Mutta niinkuin seurakunta on Kristukselle alamainen, niin olkoot vaimotkin miehillensä kaikessa alamaiset.

Kolossalaiskirje 3
18 Vaimot, olkaa miehillenne alamaiset, niinkuin sopii Herrassa.

1. Pietarin kirje 3
1 Samoin te, vaimot, olkaa alamaiset miehillenne, että nekin, jotka ehkä eivät ole sanalle kuuliaisia, vaimojen vaelluksen kautta sanoittakin voitettaisiin,
2 kun he katselevat, kuinka te vaellatte puhtaina ja pelossa.
3 Älköön teidän kaunistuksenne olko ulkonaista, ei hiusten palmikoimista eikä kultien ympärillenne ripustamista eikä koreihin vaatteisiin pukeutumista,
4 vaan se olkoon salassa oleva sydämen ihminen, hiljaisen ja rauhaisan hengen katoamattomuudessa; tämä on Jumalan silmissä kallis.
5 Sillä näin myös muinoin pyhät vaimot, jotka panivat toivonsa Jumalaan, kaunistivat itsensä ja olivat miehillensä alamaiset;
6 niin oli Saara kuuliainen Aabrahamille, kutsuen häntä herraksi; ja hänen lapsikseen te olette tulleet, kun teette sitä, mikä hyvää on, ettekä anna minkään itseänne peljättää.

Eli kun näitä selvääkin selvempiä Raamatun opetuksia ja neuvoja ja kehoituksia tuo tiedoksi, niin nämä "Iisebelit" alkavat syyttämään naisten vihaajaksi !!!

Mutta nämä ovat Jumlan Sanaa ja siten he itse asiassa väittävät Jumalaa naisten vihaajaksi !!!

Eli kuten sen alkuperäisen Iisebelin kohdllakin oli, niin on kyse avoimesta kapinasta Jumalaa kohtaan ja ne miehet jotka uskaltavat näyttää Sanasta Totuuden, heitä nämä Iisebelit siis vihaavat ja syyttävät itse miehiä naisten vihaajiksi, vaikka syy ei ole meissä ollenkaan, sillä me vain pelkästään pysymme siinä, mitä on Kirjoitettu !

Ja sitä me haluamme noudattaa, eikä mitään korvasyyhy juttuja !

Mutta liikaa on siis niitä nyhverö miehiä "Ahabeja" nykyään ja siksi naiset ovat ottaneet vallan ja hallitsevat oikeasti laajalti jo seurakuntia Suomessa !

Mutta huvittavaa tässä siis on se, että uskovaa miestä syytetään vihasta naisia kohtaan, kun hän vain pyrkii vaeltamaan kaikessa Raamatun ohjeiden mukaan !

Vaikka oikeasti siis ne "Iisebelit" siis vihaavat ja mollaavat meitä syyttömiä uskovia miehiä, joilla ei ole mitään naisvihaa, ei todellakaan.

No, varmasti on joitakin miehiä, joilla on vihaakin, en sitä yhtään epäile edes, mutta jos ja kun siis tuodaan selvääkin selvempää Raamatun opetusta naisen asemasta niin suhteessa mieheensä kuin Seurakuntaan ja kuinka siellä kunkin tulee toimia, niin silloin ei todellakaan ole kyse naisvihasta, vaan Rakkaudesta Totuuteen.

Mutta juuri tuota Rakkautta Totuuteen eli sitä kohtaan, ei näillä Iisebeleillä ole, vaan he kieltävät selvätkin Raamatun opetukset, eli vastustavat Totuutta eli kun Herra on Tie ja Totuus ja Elämä, niin nämä Iisebelit siis vastustavat Herraa oikeasti !!!

Lue lisää

Ai- sinä et olekaan sitten morsiamena Kristukselle. Meinaatko mennä jeesustelemaan miespariksi, että on ylipappi ja miespappipari.
Taidat sittenkin olla kelleinesi se iisebeli- jolla on puusilmä.

Se on niin, että se naisuskova, joka ei ole ja toimi ns iisebelin hengessä/tapaan, sitä ei voi edes vahingossa karkuuttaa.

Mutta se joka on jo kallellaan sinne päin, se varmasti ottaa nokkiinsa.

Mutta se on S.T niin, että vain Totuus tekee vapaaksi, eikä hyssyttely ja maton alle lakaisu !

Joh. 8:32 ja te tulette tuntemaan totuuden, ja totuus on tekevä teidät vapaiksi".

Herransa edessä nöyrä uskova koettelee ja tutkii kaiken, mutta kieroon kasvanut ja Totuudesta eksynyt ja siihen valheeseen mielistynyt taas ei tutki !

Niin ja tuosta jäi tämä siis pois:

7 Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa; jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää,
8 niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä,
9 tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä
!!!
10 ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.
11 Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,
12 että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen.
!!!

Nyt siis koetellaan se, että kuka mihinkin on mielistynyt ja kuka hakee vain itselleen opetusta omaan "korvasyyhyyn" ?

2. Tim. 4:3 Sillä aika tulee, jolloin he eivät kärsi tervettä oppia, vaan omien himojensa mukaan korvasyyhyynsä haalivat itselleen opettajia

Anonyymi kirjoitti:

Niin ja tuosta jäi tämä siis pois:

7 Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa; jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää,
8 niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä,
9 tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä
!!!
10 ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.
11 Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,
12 että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen.
!!!

Nyt siis koetellaan se, että kuka mihinkin on mielistynyt ja kuka hakee vain itselleen opetusta omaan "korvasyyhyyn" ?

2. Tim. 4:3 Sillä aika tulee, jolloin he eivät kärsi tervettä oppia, vaan omien himojensa mukaan korvasyyhyynsä haalivat itselleen opettajia

Lue lisää

Samaatietä. Onko sinun korvillesi mieleen ylläolevan kirjoitukset?

Eikö niissä ole mitään alentavaa muita ihmisiä kohtaan?

LS

Anonyymi kirjoitti:

Samaatietä. Onko sinun korvillesi mieleen ylläolevan kirjoitukset?

Eikö niissä ole mitään alentavaa muita ihmisiä kohtaan?

LS

Ketä kohtaan ?

Onko siis väärin sanoa se, että Totuudesta eksynyt ei monesti halua edes kuulla Totuutta ?

Se vain on käytännössä juuri niin, eli jos on mielistytty väärään, niin oikea ei enää kelpaa.

Etkö sinä itse ole törmännyt tähän perus toimintamalliin kirjoitellessasi ?

Ja tämä asiahan on selvästi sanottu tässä:

2. Tim. 4:3 Sillä aika tulee, jolloin he eivät kärsi tervettä oppia, vaan omien himojensa mukaan korvasyyhyynsä haalivat itselleen opettajia

Onko Jumala siis alentava ihmisiä kohtaan ?

Siis kun nuo ovat Jumalan Sanoja, eivät minun omiani !

Anonyymi kirjoitti:

Ketä kohtaan ?

Onko siis väärin sanoa se, että Totuudesta eksynyt ei monesti halua edes kuulla Totuutta ?

Se vain on käytännössä juuri niin, eli jos on mielistytty väärään, niin oikea ei enää kelpaa.

Etkö sinä itse ole törmännyt tähän perus toimintamalliin kirjoitellessasi ?

Ja tämä asiahan on selvästi sanottu tässä:

2. Tim. 4:3 Sillä aika tulee, jolloin he eivät kärsi tervettä oppia, vaan omien himojensa mukaan korvasyyhyynsä haalivat itselleen opettajia

Onko Jumala siis alentava ihmisiä kohtaan ?

Siis kun nuo ovat Jumalan Sanoja, eivät minun omiani !

Lue lisää

Niin korvasyyhyysi sinäkin mielestäni niitä jakeita viljelet.

Ei muuta.

LS

Anonyymi kirjoitti:

Niin korvasyyhyysi sinäkin mielestäni niitä jakeita viljelet.

Ei muuta.

LS

Se ei voi olla korvasyyhyyn, jos se on Raamatussa oleva Totuus !

Korvasyyhy siis on Raamatunvastaista, eikä sen mukaista, eli kuten siinä sanotaan, "ei tervettä oppia" !

Anonyymi kirjoitti:

Se ei voi olla korvasyyhyyn, jos se on Raamatussa oleva Totuus !

Korvasyyhy siis on Raamatunvastaista, eikä sen mukaista, eli kuten siinä sanotaan, "ei tervettä oppia" !

Lue lisää

Niin sanoisi harras muslimi kun naisille, Koraanin säädöksistä, hänkin vetoaisi pyhiin teksteihin.

Osata nähdä sydämellä on jotain muuta kuin olla kirjanoppinut, sanoisi Jeesus vai sanoisiko?

Sinä teet teismejä ja ajat vimmatusti asiaa, todistaaksesi, että, kun olet syntynyt mieheksi, olisit kuin paremman arvoinen. Se on kuvottavaa.

LS

Anonyymi kirjoitti:

Se ei voi olla korvasyyhyyn, jos se on Raamatussa oleva Totuus !

Korvasyyhy siis on Raamatunvastaista, eikä sen mukaista, eli kuten siinä sanotaan, "ei tervettä oppia" !

Lue lisää

Sinun kaltaiseksi pienen miehen opetusta en arvosta pätkääkään. Jos tekstisi olisi paperia, se kelpaisi vessapaperiksi, jolla pyyhkiä....piip.

LS

Anonyymi kirjoitti:

Se on niin, että se naisuskova, joka ei ole ja toimi ns iisebelin hengessä/tapaan, sitä ei voi edes vahingossa karkuuttaa.

Mutta se joka on jo kallellaan sinne päin, se varmasti ottaa nokkiinsa.

Mutta se on S.T niin, että vain Totuus tekee vapaaksi, eikä hyssyttely ja maton alle lakaisu !

Joh. 8:32 ja te tulette tuntemaan totuuden, ja totuus on tekevä teidät vapaiksi".

Herransa edessä nöyrä uskova koettelee ja tutkii kaiken, mutta kieroon kasvanut ja Totuudesta eksynyt ja siihen valheeseen mielistynyt taas ei tutki !

Lue lisää

Entä ne vasta uskoon tulleet. Tarviiko tolleen riehua, että sinä hirveä ja paha nainen...

Anonyymi kirjoitti:

Niin sanoisi harras muslimi kun naisille, Koraanin säädöksistä, hänkin vetoaisi pyhiin teksteihin.

Osata nähdä sydämellä on jotain muuta kuin olla kirjanoppinut, sanoisi Jeesus vai sanoisiko?

Sinä teet teismejä ja ajat vimmatusti asiaa, todistaaksesi, että, kun olet syntynyt mieheksi, olisit kuin paremman arvoinen. Se on kuvottavaa.

LS

Lue lisää

Nyt syytät minua taas vastoin Totuutta !

Miksi näin ?

En nimittäin pidä itseäni parempana kuin ketään muita, pikemmin huonompana, kun Herra on paljastanut minun oman köyhyyteni ja kurjuuteni ja viheliäisyyteni.

Mutta sinä siis näet minut aivan toisin eli ihan päinvastoin, mistä se siis kertoo sinun omalla kohdallasi ?

Onko sinua pahasti satuttanut joku uskova mies ja siksi näet ja syytät minuakin samasta ?

Vai mistä nyt on kyse ?

Anonyymi kirjoitti:

Samaatietä. Onko sinun korvillesi mieleen ylläolevan kirjoitukset?

Eikö niissä ole mitään alentavaa muita ihmisiä kohtaan?

LS

En tiedä. Yritän kauheasti miettiä mikä on homman nimi ja mistä nuo kirjoitukset kumpuavatkaan, että kuinka paljon niissä on Jumalansana pohjaa ja totuutta ja kuinka paljon sitä nk. omasta lihasta lähtöisin olevaa.
Minua hämmentää, koska minun mielestäni pitäisi saarnata tai jakaa evankeliumia Jeesuksessa Kristuksessa, mutta uskovaisena ymmärrän myös sen, ettei uskovainen elä kuin uskosta osaton kuitenkaan.
Minulla ei nyt oikein leikkaa mistä tässä on kyse.
Että onko, kyteekö pohjalla naisviha jota yritetään puolustella raamatulka ja johon haetaan oikeutta raamatusta.
Tämä joka kirjoittaa tästä isebelin hengestä, tuo yksipuolisesti kantansa esille niin etten pääse näkemään yhtään sanojen taakse,.
Samaatietä

Anonyymi kirjoitti:

Entä ne vasta uskoon tulleet. Tarviiko tolleen riehua, että sinä hirveä ja paha nainen...

Missä minä olen niin riehunut ?

Raamattu puhuu kertoo Iisebelistä/Iisebeleistä, älä minua siitä syytä !

Niin ja vasta uskoontullut oikeasti koettelee opit ja etsii Jumalan tahtoa ja tutkii Raamattuaan oppiakseen lisää.

Näin oli ainakin minun kohdallani.

Toki meillä kullakin on omat "vanhinten perinnäissäännöt" rasitteenamme ja paljonkaan emme ymmärrä nuorina uskovina vielä, mutta kyllä silloin halu oli oppia ja tietää Jumalan tahto, voidakseen elää siinä mahdollisimman hyvin.

Eli kyllä vasta uskoontullut on aralla sydämellä etsien Totuutta ja Jumalan tahtoa, myöhemmin monien sydän vain paatuu, eikä sitä halua eikä intoa enää niin ole, vaan se on laantunut ja ns. "ensirakkaus" Herraa kohtaan on hiipunut.

Anonyymi kirjoitti:

Sinun kaltaiseksi pienen miehen opetusta en arvosta pätkääkään. Jos tekstisi olisi paperia, se kelpaisi vessapaperiksi, jolla pyyhkiä....piip.

LS

Tämä oli jo todella ala-arvoinen viesti.

Olen todella surullinen ja pettynyt sen johdosta.

Anonyymi kirjoitti:

Nyt syytät minua taas vastoin Totuutta !

Miksi näin ?

En nimittäin pidä itseäni parempana kuin ketään muita, pikemmin huonompana, kun Herra on paljastanut minun oman köyhyyteni ja kurjuuteni ja viheliäisyyteni.

Mutta sinä siis näet minut aivan toisin eli ihan päinvastoin, mistä se siis kertoo sinun omalla kohdallasi ?

Onko sinua pahasti satuttanut joku uskova mies ja siksi näet ja syytät minuakin samasta ?

Vai mistä nyt on kyse ?

Lue lisää

Kenenkään satuttamiset tai satuttamatta olemiset, eivät estä näkemästä, että sinun huutosi, on kuin pieru Saharassa, turhaan älämölyät miehenä olemisesta ja naisten paikasta, kasvata vähän itsetuntoa, niin voi helpottaa.

LS

Anonyymi kirjoitti:

En tiedä. Yritän kauheasti miettiä mikä on homman nimi ja mistä nuo kirjoitukset kumpuavatkaan, että kuinka paljon niissä on Jumalansana pohjaa ja totuutta ja kuinka paljon sitä nk. omasta lihasta lähtöisin olevaa.
Minua hämmentää, koska minun mielestäni pitäisi saarnata tai jakaa evankeliumia Jeesuksessa Kristuksessa, mutta uskovaisena ymmärrän myös sen, ettei uskovainen elä kuin uskosta osaton kuitenkaan.
Minulla ei nyt oikein leikkaa mistä tässä on kyse.
Että onko, kyteekö pohjalla naisviha jota yritetään puolustella raamatulka ja johon haetaan oikeutta raamatusta.
Tämä joka kirjoittaa tästä isebelin hengestä, tuo yksipuolisesti kantansa esille niin etten pääse näkemään yhtään sanojen taakse,.
Samaatietä

Lue lisää

Turhaa tuollaisiin on päätänsä vaivata.

LS

Anonyymi kirjoitti:

Tämä oli jo todella ala-arvoinen viesti.

Olen todella surullinen ja pettynyt sen johdosta.

Ole vain, sama se minulle.
"Olen tooodella pettynyt", mitä sitten?

LS

Anonyymi kirjoitti:

Tämä oli jo todella ala-arvoinen viesti.

Olen todella surullinen ja pettynyt sen johdosta.

Ajattelin tulostaa kirjoituksiani pehmeälle paperille, laitan käytetyn vessapaperirullan ympärille 😁

Oletko nyt vielä enemmän pettynyt?

LS

Anonyymi kirjoitti:

Ajattelin tulostaa kirjoituksiani pehmeälle paperille, laitan käytetyn vessapaperirullan ympärille 😁

Oletko nyt vielä enemmän pettynyt?

LS

Kirjoituksiasi...tämä puhelin 😂

Anonyymi kirjoitti:

Missä minä olen niin riehunut ?

Raamattu puhuu kertoo Iisebelistä/Iisebeleistä, älä minua siitä syytä !

Niin ja vasta uskoontullut oikeasti koettelee opit ja etsii Jumalan tahtoa ja tutkii Raamattuaan oppiakseen lisää.

Näin oli ainakin minun kohdallani.

Toki meillä kullakin on omat "vanhinten perinnäissäännöt" rasitteenamme ja paljonkaan emme ymmärrä nuorina uskovina vielä, mutta kyllä silloin halu oli oppia ja tietää Jumalan tahto, voidakseen elää siinä mahdollisimman hyvin.

Eli kyllä vasta uskoontullut on aralla sydämellä etsien Totuutta ja Jumalan tahtoa, myöhemmin monien sydän vain paatuu, eikä sitä halua eikä intoa enää niin ole, vaan se on laantunut ja ns. "ensirakkaus" Herraa kohtaan on hiipunut.

Lue lisää

Tarkoitin, että ajat tuota naisasiaasi kuin ravihevosta 🤣
ST

Anonyymi kirjoitti:

Turhaa tuollaisiin on päätänsä vaivata.

LS

Mikähän on homman nimi 🤔 Täällä riehutaan niin että seison suu auki ja silmät selällään.
En lähtis teijän kummankaan kyytiin vaan lampsisin äkkiä ovesta ulos jos kävis tuollainen älämölö seurakunnassa.
ST

Anonyymi kirjoitti:

Mikähän on homman nimi 🤔 Täällä riehutaan niin että seison suu auki ja silmät selällään.
En lähtis teijän kummankaan kyytiin vaan lampsisin äkkiä ovesta ulos jos kävis tuollainen älämölö seurakunnassa.
ST

Lue lisää

Niin, Paavali sanoisi, ämmät vaietkoon ja jäisi poikien kanssa pitämään seuroja. 😉

LS

Anonyymi kirjoitti:

Ajattelin tulostaa kirjoituksiani pehmeälle paperille, laitan käytetyn vessapaperirullan ympärille 😁

Oletko nyt vielä enemmän pettynyt?

LS

Luulin kirjoittavani aikuisten kanssa.

Mutta pettymyksekseni ette kyeneet aikuismaiseen asiakeskusteluun.

Siitä oli siis kyse.

Mutta nämä viestinne kertovat minulle paljon teidän tilastanne ja "hengellisyydestänne" tai sen hengellisyyden puutteesta pikemmin.

Ei ole mielestäni ollenkaan uskovalle sopivaa toimintaa.

Mutta itsehän te vastaatte omista toimistanne Herralle, ennemmin tai myöhemmin.

Joten nyt kannattaisi katsoa eteensä !

Anonyymi kirjoitti:

Niin, Paavali sanoisi, ämmät vaietkoon ja jäisi poikien kanssa pitämään seuroja. 😉

LS

Minä olen ymmärtänyt, että Paavali tarkoitti pyytäessään naisia vaikenemaan seurakunnissa, koska naiset olivat äänekkäitä ja pitivät ääntä häiriten opetusta.
Eihän tuosta teidänkään älämölö sitä ota mitään selvää, yhtä huutamista ja syyttelemistä molemmilla.
ST

Anonyymi kirjoitti:

Luulin kirjoittavani aikuisten kanssa.

Mutta pettymyksekseni ette kyeneet aikuismaiseen asiakeskusteluun.

Siitä oli siis kyse.

Mutta nämä viestinne kertovat minulle paljon teidän tilastanne ja "hengellisyydestänne" tai sen hengellisyyden puutteesta pikemmin.

Ei ole mielestäni ollenkaan uskovalle sopivaa toimintaa.

Mutta itsehän te vastaatte omista toimistanne Herralle, ennemmin tai myöhemmin.

Joten nyt kannattaisi katsoa eteensä !

Lue lisää

Uhkaus. Kun miehistä omanarvo tuntia on loukattu. Olen tottunut tuohonkin teidän keskuudessanne. Se on hengellistä väkivaltaa.

Arvaa miksi olet pieni mies, koska loukkaannun pienestä, et kestä lainkaan mitään, miten et itse ajattele, kaikkien pitäisi mennä sinun muottisi mukaan, ja jos ei mene, alkaa puheet Herran kostosta, epäsuorasti tai suorasti.

Minua et uhkaile, mies.

LS

Anonyymi kirjoitti:

Luulin kirjoittavani aikuisten kanssa.

Mutta pettymyksekseni ette kyeneet aikuismaiseen asiakeskusteluun.

Siitä oli siis kyse.

Mutta nämä viestinne kertovat minulle paljon teidän tilastanne ja "hengellisyydestänne" tai sen hengellisyyden puutteesta pikemmin.

Ei ole mielestäni ollenkaan uskovalle sopivaa toimintaa.

Mutta itsehän te vastaatte omista toimistanne Herralle, ennemmin tai myöhemmin.

Joten nyt kannattaisi katsoa eteensä !

Lue lisää

Mitä minun viestini kertoo sinulle minun tilastani?
ST

Anonyymi kirjoitti:

Uhkaus. Kun miehistä omanarvo tuntia on loukattu. Olen tottunut tuohonkin teidän keskuudessanne. Se on hengellistä väkivaltaa.

Arvaa miksi olet pieni mies, koska loukkaannun pienestä, et kestä lainkaan mitään, miten et itse ajattele, kaikkien pitäisi mennä sinun muottisi mukaan, ja jos ei mene, alkaa puheet Herran kostosta, epäsuorasti tai suorasti.

Minua et uhkaile, mies.

LS

Lue lisää

Omanarvontuntoa...loukkaannut pienistä.

Anonyymi kirjoitti:

Minä olen ymmärtänyt, että Paavali tarkoitti pyytäessään naisia vaikenemaan seurakunnissa, koska naiset olivat äänekkäitä ja pitivät ääntä häiriten opetusta.
Eihän tuosta teidänkään älämölö sitä ota mitään selvää, yhtä huutamista ja syyttelemistä molemmilla.
ST

Lue lisää

Tuleepa sanottua tuommoisille suoraan, en jaksa mielistellä.

LS

Anonyymi kirjoitti:

Tuleepa sanottua tuommoisille suoraan, en jaksa mielistellä.

LS

Kyllä kait se jokainen kimpaantuu joskus.
ST

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä kait se jokainen kimpaantuu joskus.
ST

Rauhallinen olen. En kimpaantunut.

LS

Anonyymi kirjoitti:

Uhkaus. Kun miehistä omanarvo tuntia on loukattu. Olen tottunut tuohonkin teidän keskuudessanne. Se on hengellistä väkivaltaa.

Arvaa miksi olet pieni mies, koska loukkaannun pienestä, et kestä lainkaan mitään, miten et itse ajattele, kaikkien pitäisi mennä sinun muottisi mukaan, ja jos ei mene, alkaa puheet Herran kostosta, epäsuorasti tai suorasti.

Minua et uhkaile, mies.

LS

Lue lisää

Tuo onkin varmasti hankalaa ettei toisi niitä omia lihallisia tuntojaan mukaan siihen vaan pysyisi yksistään Jumalan sanassa.
Melko nopeasti saa hyvääkin tarkoittavan kylvötyön pilalle jos antaa omalle lihalleen vallan pikaustuksissaan.
ST

Anonyymi kirjoitti:

Rauhallinen olen. En kimpaantunut.

LS

Etkö? No ehkä minä olen sitten yli rauhallinen jos pidin tuota teidän älämölöä riehumisen 😆
ST

Anonyymi kirjoitti:

Etkö? No ehkä minä olen sitten yli rauhallinen jos pidin tuota teidän älämölöä riehumisen 😆
ST

Millainen olet kimpaantuessa?
ST

Anonyymi kirjoitti:

Millainen olet kimpaantuessa?
ST

Millaisia nyt ihmiset yleensä on kimpaantuessaan?

Itseasiassa, edellisissä oli hieman huumoria mukana...onko tekstejä vaikea tulkita, missä mielentilassa kukin sanoo asioita?

LS

Anonyymi kirjoitti:

Missä minä olen niin riehunut ?

Raamattu puhuu kertoo Iisebelistä/Iisebeleistä, älä minua siitä syytä !

Niin ja vasta uskoontullut oikeasti koettelee opit ja etsii Jumalan tahtoa ja tutkii Raamattuaan oppiakseen lisää.

Näin oli ainakin minun kohdallani.

Toki meillä kullakin on omat "vanhinten perinnäissäännöt" rasitteenamme ja paljonkaan emme ymmärrä nuorina uskovina vielä, mutta kyllä silloin halu oli oppia ja tietää Jumalan tahto, voidakseen elää siinä mahdollisimman hyvin.

Eli kyllä vasta uskoontullut on aralla sydämellä etsien Totuutta ja Jumalan tahtoa, myöhemmin monien sydän vain paatuu, eikä sitä halua eikä intoa enää niin ole, vaan se on laantunut ja ns. "ensirakkaus" Herraa kohtaan on hiipunut.

Lue lisää

Joskus vain kuullut miten vasta uskoon tulleet säikähtävät kovin hyökkäävää käytöstä.
uskon, että Jumala uudistaa ja vahvistaa pidempään uskossa olleen ensi rakkautta.
Uskon että Hän on meidän kanssamme koko ajan ja ohjaa, neuvoo sekä lohduttaa.
ST

Anonyymi kirjoitti:

Millaisia nyt ihmiset yleensä on kimpaantuessaan?

Itseasiassa, edellisissä oli hieman huumoria mukana...onko tekstejä vaikea tulkita, missä mielentilassa kukin sanoo asioita?

LS

Lue lisää

Ei yleensä ole vaikea tulkita muiden mielentiloja. Oikeastaan tunnistan niitä melko hyvin etenkin kasvokkain.
Mutta täällä palstalla ei oikein tiedä, osaa niin tunnistaa mielentiloja.
Sitä vetää vaan johtopäätöksen, että kun toinen sanoo syyttävästi niin se on sitten varmaan kiihtynyt tms..
ST

Anonyymi kirjoitti:

Ei yleensä ole vaikea tulkita muiden mielentiloja. Oikeastaan tunnistan niitä melko hyvin etenkin kasvokkain.
Mutta täällä palstalla ei oikein tiedä, osaa niin tunnistaa mielentiloja.
Sitä vetää vaan johtopäätöksen, että kun toinen sanoo syyttävästi niin se on sitten varmaan kiihtynyt tms..
ST

Lue lisää

Niin, mutta he eivät voi murtaa minua. Sama se miltä se sinulle näyttää.

Kaikkialla maailmassa, naiset ovat alkaneet näkemään arvonsa...Intiassa, lähi-idässä...jopa ehkä pienessä Suomessa. Minun päätäni ei peitetä, miehen vallan merkiksi. Viidenkymmenen vuoden päästä, ehkä ei ole enää miehiä, jotka käyttävät Raamattua naisten hallitsemiseen, maailma muuttuu.

LS

Anonyymi kirjoitti:

Niin, mutta he eivät voi murtaa minua. Sama se miltä se sinulle näyttää.

Kaikkialla maailmassa, naiset ovat alkaneet näkemään arvonsa...Intiassa, lähi-idässä...jopa ehkä pienessä Suomessa. Minun päätäni ei peitetä, miehen vallan merkiksi. Viidenkymmenen vuoden päästä, ehkä ei ole enää miehiä, jotka käyttävät Raamattua naisten hallitsemiseen, maailma muuttuu.

LS

Lue lisää

En ole kohdannut tuota Iisebel juttua kuin täällä palstalla tuossa kontekstissa kuin se on täällä esitetty, vaikka uskon muutoin että Iisebelin henki on eksytyksen henki kuten raamatussa on profetoitu lopunajoista.
Totta, enhän minä voi tietää missä tunnetilassa kukanenkin milloin on.
En varmaan nyt oikein ymmärrä mitä tarkoitat tuolla, että mikä minusta näyttää muttä, eipä se ollut edes merkityksellinen asia tässä.
Tuo ei ainakaan ole raamatullusta, että Jumalan sanalla alistetaan naisia.
Samaatietä

Anonyymi kirjoitti:

Joskus vain kuullut miten vasta uskoon tulleet säikähtävät kovin hyökkäävää käytöstä.
uskon, että Jumala uudistaa ja vahvistaa pidempään uskossa olleen ensi rakkautta.
Uskon että Hän on meidän kanssamme koko ajan ja ohjaa, neuvoo sekä lohduttaa.
ST

Lue lisää

En ole missään riehunut, olen vain tuonut kaikessa Rauhassa tiedoksi sen, mitä Raamattu sanoo näistä asioista.

Jos sinä itse koet Raamatun Sanan hyökkäävänä, niin sille minä en voi puolestani yhtään mitään.

Mutta sitä minä ihmettelen suuresti, että miksi noin ?

Anonyymi kirjoitti:

Uhkaus. Kun miehistä omanarvo tuntia on loukattu. Olen tottunut tuohonkin teidän keskuudessanne. Se on hengellistä väkivaltaa.

Arvaa miksi olet pieni mies, koska loukkaannun pienestä, et kestä lainkaan mitään, miten et itse ajattele, kaikkien pitäisi mennä sinun muottisi mukaan, ja jos ei mene, alkaa puheet Herran kostosta, epäsuorasti tai suorasti.

Minua et uhkaile, mies.

LS

Lue lisää

Ei se ollut mikään uhkaus, käsitit taas aivan väärin !

Se oli vain varoituksen sana sinulle, ja kehoitus tutkimaan ja miettimään omaa toimintaasi.

Siis sinä kuitenkin vastaat Herralle ihan kaikesta toiminnastasi, eikä käytöksesi ollut todellakaan uskovalle sopivaa !

Nytkin sinä mustamaalaat ja halveksit ja nimittelet minua "pieneksi mieheksi" !

Sinulle vielä tiedoksi sekin, että minä en ottanut itseeni sinun sanoistasi, enkä ota jatkossakaan, vaikka mitä latelisit ja herjaisit !

Se on oikeasti niin, että minun on turhaa ottaa sinun sanoistasi itseeni, sillä minä jätän kaiken sanomasi ja herjaamisesi Herran käteen, ja sinä siis löydät Sanan opetuksen mukaan ne ihan itse edestäsi ennemmin tai myöhemmin.

Kol. 3:25 Sillä se, joka tekee väärin, on saava takaisin, mitä on väärin tehnyt; ja henkilöön ei katsota.


Minä siis sanoin vain sinun itsesi puolesta, että mieti toimiasi ja sitä, että mitä seuraamuksia niistä sinulle itsellesi tulee.

Eli älä hyvä ihminen aiheuta turhaan yhä vain lisää ongelmia itsesi ja Herran välille !

Meidän Herramme on Rakastava mutta myös Totinen Jumala, eikä Hän siis katso hyvällä vääriä toimiamme, ei sinun eikä myöskään minun !

Siis minä vastaan omista toimistani Herralle suoraan, ja ihan samoin sinä.

Tätä halusin sinulle sanoa oikeasti, eli ei ollut kyse uhkailusta, vaan vain varoituksen sanasta.

Anonyymi kirjoitti:

En ole missään riehunut, olen vain tuonut kaikessa Rauhassa tiedoksi sen, mitä Raamattu sanoo näistä asioista.

Jos sinä itse koet Raamatun Sanan hyökkäävänä, niin sille minä en voi puolestani yhtään mitään.

Mutta sitä minä ihmettelen suuresti, että miksi noin ?

Lue lisää

Koska kirjoitat, tuot asian esille ikäänkuin oman lihasi kautta, etkä kuin hengen ilmoittamana joka avaa pyhää raamatun sanaa, siksi.
ST

Anonyymi kirjoitti:

Minä olen ymmärtänyt, että Paavali tarkoitti pyytäessään naisia vaikenemaan seurakunnissa, koska naiset olivat äänekkäitä ja pitivät ääntä häiriten opetusta.
Eihän tuosta teidänkään älämölö sitä ota mitään selvää, yhtä huutamista ja syyttelemistä molemmilla.
ST

Lue lisää

Tuo opetus älämölöstä on levinnyt Suomessa eri uskovien piireihin, mutta mitään vahvistusta sille ei löydy Raamatusta !

Luetaanko se kohta yhdessä kunnolla:

1. Kor. 14:34 olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo.

Eli mitä tarkoittaa "vaiti" ?

Se on ääneti !

Tässä ei puhuta yhtään mitään hiljenpää olemisesta, vaan vaiti eli ääneti olemisesta.

Mutta kun keksitään omasta päästä selityksiä, niin ei enää nähdä selvääkään Totuutta enää.

Olen kuullut ainakin Petri Paavolan levittävän tuota opetusta, jota siis ei löydy Raamatusta ja jolle ei löydy vahvistusta mistään Raamatusta.

Olen itse sitä mieltä, että ensin piti selitellä tuo VAITIOLO juttu pois, jotta naiset pääsisivät puhumaan ja opettamaan seurakunnissa.

Seuraava vaihe olikin jo sitten täysin Raamatun vastaiset naispapit !

Eli kieroa hiuvutusta on touhu ollut.

Ja nyt siis uskovat ovat selvästi jakaantuneet 2 eri leiriin, mutta osa siis ei kerro omaa näkemystään pelon vuoksi, ettei tule erotetuksi uskovien yhteydestään.

Anonyymi kirjoitti:

Koska kirjoitat, tuot asian esille ikäänkuin oman lihasi kautta, etkä kuin hengen ilmoittamana joka avaa pyhää raamatun sanaa, siksi.
ST

Siksi siis hämmästelen ja yritän olla katsomatta muotoon ja kuulla Hyvän Paimenen äänen kirjoituksistasi, mutten saa kunnolla selvää mitä kirjoitat, koska lihasi kuolettaa sen.
Olen pahoillani.
ST

Anonyymi kirjoitti:

Siksi siis hämmästelen ja yritän olla katsomatta muotoon ja kuulla Hyvän Paimenen äänen kirjoituksistasi, mutten saa kunnolla selvää mitä kirjoitat, koska lihasi kuolettaa sen.
Olen pahoillani.
ST

Lue lisää

Jatkan.. Ja ei, en tarkoita, että odottaisin korvasyyhyä.
Hyvän Paimenen ääni on kaukana korvasyyhystä.

Hyvän Paimenen tuntomerkki on itsensä uhraava rakkaus. Rakkaus ei pelottele eikä uhkaile; ei alista, ei manipuloi eikä pakota. Rakkaus ei tee tai käske tekemään mitään pahaa. Hänen äänensä on armon ääni. 1. Kor. 13 kuvaa Jumalan rakkautta meihin.

Samaatietä

Anonyymi kirjoitti:

Tuo opetus älämölöstä on levinnyt Suomessa eri uskovien piireihin, mutta mitään vahvistusta sille ei löydy Raamatusta !

Luetaanko se kohta yhdessä kunnolla:

1. Kor. 14:34 olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo.

Eli mitä tarkoittaa "vaiti" ?

Se on ääneti !

Tässä ei puhuta yhtään mitään hiljenpää olemisesta, vaan vaiti eli ääneti olemisesta.

Mutta kun keksitään omasta päästä selityksiä, niin ei enää nähdä selvääkään Totuutta enää.

Olen kuullut ainakin Petri Paavolan levittävän tuota opetusta, jota siis ei löydy Raamatusta ja jolle ei löydy vahvistusta mistään Raamatusta.

Olen itse sitä mieltä, että ensin piti selitellä tuo VAITIOLO juttu pois, jotta naiset pääsisivät puhumaan ja opettamaan seurakunnissa.

Seuraava vaihe olikin jo sitten täysin Raamatun vastaiset naispapit !

Eli kieroa hiuvutusta on touhu ollut.

Ja nyt siis uskovat ovat selvästi jakaantuneet 2 eri leiriin, mutta osa siis ei kerro omaa näkemystään pelon vuoksi, ettei tule erotetuksi uskovien yhteydestään.

Lue lisää

Oletko ymmärtänyt niin, että naisen pitää olla ihan hiljaa, ettei saa edes tervehtiä ketään?
ST

Anonyymi kirjoitti:

Siksi siis hämmästelen ja yritän olla katsomatta muotoon ja kuulla Hyvän Paimenen äänen kirjoituksistasi, mutten saa kunnolla selvää mitä kirjoitat, koska lihasi kuolettaa sen.
Olen pahoillani.
ST

Lue lisää

Ymmärrän hyvin sen, että sinun on todella vaikeaa ottaa sanojani vastaan.

Mutta syy ei ole itse sanomassa, sillä se perustuu täysin siihen, mitä Sanassa sanotaan.

Kyse on siitä vain, että olet tottunut pelkkään lepertelyyn ja uskovat opetajatkin nykyään lepertelevät "rakkaudellisesti", ettei kukaan vain ottaisi nokkaansa.

Minä en kirjoita siten, vaan minä tuon Totuuden suoraan ja selvästi ja sinä et selvästikkään ketä vielä ainakaan sitä, että sinulle sanotaan suoraan.

Jeesuksessa tuli "Armo ja Totuus", eikä pelkästään Armo !

Nykyään ei siis uskalleta enää sanoa Totuutta, jotta ihmiset eivät suuttuisi ja lähtisi pois yhteydestä.

Jeesus sanoi suoraan ja kovaakin asioita niille varsinkin, jotka vastustivat Totuutta.

Kysyn nyt siis sinulta sitä, että kuuletko näissä Hyvän Paimenen äänen ?

Matt. 12:34 Te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te saattaisitte hyvää puhua, kun itse olette pahoja? Sillä sydämen kyllyydestä suu puhuu.

Matt. 23:33 Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon?

Joh. 8:44 Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.

1. Joh. 3:8 Joka syntiä tekee, se on perkeleestä, sillä perkele on tehnyt syntiä alusta asti. Sitä varten Jumalan Poika ilmestyi, että hän tekisi tyhjäksi perkeleen teot.

Luuk. 3:7 Niin hän sanoi kansalle, joka vaelsi hänen kastettavakseen: "Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on teitä neuvonut pakenemaan tulevaista vihaa?

Tätä luokkaa eivät lähellekkään ole olleet minun kirjoitukseni !

Joten kuuletko näissä kuitenkin Hyvän Paimenen äänen, kun Hän ja muut sanovat asioita suraan ja kiertelemättä ?

Anonyymi kirjoitti:

Oletko ymmärtänyt niin, että naisen pitää olla ihan hiljaa, ettei saa edes tervehtiä ketään?
ST

Nyt sitten kysyn vielä sinulta sitä siis, että tunnistatko oikeasti sen Hyvän Paimenen äänen ?

Vai oletko vain tottunut näihin nykyajan suolattomiin lepertelijöihin, joilla ei ole suolaa opetuksissaan enää juurikaan ?

Anonyymi kirjoitti:

En tiedä. Yritän kauheasti miettiä mikä on homman nimi ja mistä nuo kirjoitukset kumpuavatkaan, että kuinka paljon niissä on Jumalansana pohjaa ja totuutta ja kuinka paljon sitä nk. omasta lihasta lähtöisin olevaa.
Minua hämmentää, koska minun mielestäni pitäisi saarnata tai jakaa evankeliumia Jeesuksessa Kristuksessa, mutta uskovaisena ymmärrän myös sen, ettei uskovainen elä kuin uskosta osaton kuitenkaan.
Minulla ei nyt oikein leikkaa mistä tässä on kyse.
Että onko, kyteekö pohjalla naisviha jota yritetään puolustella raamatulka ja johon haetaan oikeutta raamatusta.
Tämä joka kirjoittaa tästä isebelin hengestä, tuo yksipuolisesti kantansa esille niin etten pääse näkemään yhtään sanojen taakse,.
Samaatietä

Lue lisää

Nimenomaan naisviha on yleistä heillä joilla se on.
Iisebel kuvastaa inhoa naisen seksuaalista viehätysvoimaa kohtaan.
Todellisuudessa seksuaalisuus oli myönteinen, kuten hurskas Saarai nauroi, koska oli vanha synnyttäessään esikoisen.
Iisebel oli paha ja juonittelija.
Seksuaalisuudella ei aina ollut edes merkitystä nautinnon kannalta vaan naiset tahtoivat lapsia.
Raamattua kun oikein tulkitaan, siinä on mies pääosassa hurskauden ja oikeamielisyydenkin roolissa.
Joka rakastaa itseään kunnioittaa naistakin.

En aukaissut linkkiä.
Totta varmasti, että uskovaiset, en tiedä kuin yleisesti, mutta siis toimii kuin Iisebel.
Tuosta on profetoitu raamatussa ja näkeehän tuon, miten se on leviämässä seurakuntiin, kirkkoihin, yhteisöihin.
Samaatietä

Anonyymi kirjoitti:

En aukaissut linkkiä.
Totta varmasti, että uskovaiset, en tiedä kuin yleisesti, mutta siis toimii kuin Iisebel.
Tuosta on profetoitu raamatussa ja näkeehän tuon, miten se on leviämässä seurakuntiin, kirkkoihin, yhteisöihin.
Samaatietä

Lue lisää

Mistä nyt sitten tiedät miten se iisebel toimii?Juurihan kuvasit itseäsi keskustelun aikana ett sulla ei oikein leikkaa..ja jos srk;ssa ois samanlaista vääntöä katsoisit silmät selällään ja suu auki...
Mutta mikä niin on nyt mielestäsi leviämässä ....'seurakuntiin ja yhteisöihin.'?
Mä oon teidän yleisönne... oon jo pitkään seurannut sun ja ls keskusteluja. Ls on monesti tosi paljon fiksumpi kuin sä.
Vaikka paras tää ois kyllä jättää kirjoittamatta.

auroraboreallis kirjoitti:

Mistä nyt sitten tiedät miten se iisebel toimii?Juurihan kuvasit itseäsi keskustelun aikana ett sulla ei oikein leikkaa..ja jos srk;ssa ois samanlaista vääntöä katsoisit silmät selällään ja suu auki...
Mutta mikä niin on nyt mielestäsi leviämässä ....'seurakuntiin ja yhteisöihin.'?
Mä oon teidän yleisönne... oon jo pitkään seurannut sun ja ls keskusteluja. Ls on monesti tosi paljon fiksumpi kuin sä.
Vaikka paras tää ois kyllä jättää kirjoittamatta.

Lue lisää

Luin raamatusta tässä välissä. Kirjoitin tänne tunteja sitten, että pitääpä selvittää raamatusta lisää koska ei oikein nyt leikkaa.
Tarkoitin, että jos syyreltäisiin ja huudeltaisiin toisille niin katsoisin silmät ja suu hämmästyksestä auki et sillee riehuttaisiin.
Eksytys on leviämässä kirkkoihin, seurakuntiin ja yhteisöihin ja on jo siellä.
Sellainen eksytys, joka vesittää pelastus opin ja Jeesuksen sovitustyön eli mitätöi Jeesuksen.
Raamatussa on profetoitu myös Iisebelin lopunaikojen yhteydessä.
Ai olet seurannut minun ja L-S keskusteluja, olin niin tyhmä ja kuvittelin ettei ne jaksa kiinnostaa ketään.
Totta L_S on paljon fiksumpi kuin minä, haittaako se sinua?
Samaatietä

Anonyymi kirjoitti:

Luin raamatusta tässä välissä. Kirjoitin tänne tunteja sitten, että pitääpä selvittää raamatusta lisää koska ei oikein nyt leikkaa.
Tarkoitin, että jos syyreltäisiin ja huudeltaisiin toisille niin katsoisin silmät ja suu hämmästyksestä auki et sillee riehuttaisiin.
Eksytys on leviämässä kirkkoihin, seurakuntiin ja yhteisöihin ja on jo siellä.
Sellainen eksytys, joka vesittää pelastus opin ja Jeesuksen sovitustyön eli mitätöi Jeesuksen.
Raamatussa on profetoitu myös Iisebelin lopunaikojen yhteydessä.
Ai olet seurannut minun ja L-S keskusteluja, olin niin tyhmä ja kuvittelin ettei ne jaksa kiinnostaa ketään.
Totta L_S on paljon fiksumpi kuin minä, haittaako se sinua?
Samaatietä

Lue lisää

Lisään.. äläkä jätä kirjoittamatta, anna tulla vaan kaikki.
ST

Petri Paavolan opetusta ei kannata lukea. Hänen kirjoituksissa on paljon niin asiavirheitä kuin myös merkittäviä puutteita.

Iisebelin synti on eritelty Raamatussa.

Ilm 2:
20 Mutta se minulla on sinua vastaan, että sinä suvaitset tuota naista, Iisebeliä, joka sanoo itseään profeetaksi ja opettaa ja eksyttää minun palvelijoitani harjoittamaan haureutta ja syömään epäjumalille uhrattua.
21 Ja minä olen antanut hänelle aikaa parannuksen tekoon, mutta hän ei tahdo parannusta tehdä eikä luopua haureudestaan.
22 Katso, minä syöksen hänet tautivuoteeseen, ja ne, jotka hänen kanssaan tekevät huorin, minä syöksen suureen ahdistukseen, jos eivät tee parannusta ja luovu hänen teoistansa;
23 ja hänen lapsensa minä tappamalla tapan, ja kaikki seurakunnat saavat tuntea, että minä olen se, joka tutkin munaskuut ja sydämet; ja minä annan teille kullekin tekojenne mukaan.

Ilmestyskirja mainitsee, että kysessä on nainen, joka profetoi ja profetoi väärin.

Nainen opettaa seurakunnassa, vaikka nainen ei saa edes puhua seurakunnassa mitään.

Hän harjoittaa haureutta ja opettaa seurakunnan tekemään haureutta. Tämä voi tarkoittaa esim. sitä, että hän antaa hyväksyntänsä aviomiehen jatkuvaan vaihtamiseen tai muuhun vastaavaan laittomuuteen.

Hän myös eksyttää seurakunnan syömään epäjumalille uhrattua lihaa, mikä viittaa uskontojen väliseen synkretismiin.

Anonyymi kirjoitti:

Petri Paavolan opetusta ei kannata lukea. Hänen kirjoituksissa on paljon niin asiavirheitä kuin myös merkittäviä puutteita.

Iisebelin synti on eritelty Raamatussa.

Ilm 2:
20 Mutta se minulla on sinua vastaan, että sinä suvaitset tuota naista, Iisebeliä, joka sanoo itseään profeetaksi ja opettaa ja eksyttää minun palvelijoitani harjoittamaan haureutta ja syömään epäjumalille uhrattua.
21 Ja minä olen antanut hänelle aikaa parannuksen tekoon, mutta hän ei tahdo parannusta tehdä eikä luopua haureudestaan.
22 Katso, minä syöksen hänet tautivuoteeseen, ja ne, jotka hänen kanssaan tekevät huorin, minä syöksen suureen ahdistukseen, jos eivät tee parannusta ja luovu hänen teoistansa;
23 ja hänen lapsensa minä tappamalla tapan, ja kaikki seurakunnat saavat tuntea, että minä olen se, joka tutkin munaskuut ja sydämet; ja minä annan teille kullekin tekojenne mukaan.

Ilmestyskirja mainitsee, että kysessä on nainen, joka profetoi ja profetoi väärin.

Nainen opettaa seurakunnassa, vaikka nainen ei saa edes puhua seurakunnassa mitään.

Hän harjoittaa haureutta ja opettaa seurakunnan tekemään haureutta. Tämä voi tarkoittaa esim. sitä, että hän antaa hyväksyntänsä aviomiehen jatkuvaan vaihtamiseen tai muuhun vastaavaan laittomuuteen.

Hän myös eksyttää seurakunnan syömään epäjumalille uhrattua lihaa, mikä viittaa uskontojen väliseen synkretismiin.

Lue lisää

Minä olen ymmärtänyt niin mitä tänään luin, että Iisebelin hengellä ja esim naispappeudella ei olisi tekemistä keskenään vaan Iisebelin henki tarkoittaisi nimenomaan haureutta, että erotaan ja uudelleen avioidutaan yms, mutta mitäpä tuosta., samahan tuo.
Ei jaksa vääntää tuosta asiasta.
Eiköhän kuitenkin miehet ole aina siellä päätöksenteko paikoilla eli korkeimmilla pallilla, uskoisin?
Synkretismi eli tarkoitatko ekumeniaa?

ST

Anonyymi kirjoitti:

Minä olen ymmärtänyt niin mitä tänään luin, että Iisebelin hengellä ja esim naispappeudella ei olisi tekemistä keskenään vaan Iisebelin henki tarkoittaisi nimenomaan haureutta, että erotaan ja uudelleen avioidutaan yms, mutta mitäpä tuosta., samahan tuo.
Ei jaksa vääntää tuosta asiasta.
Eiköhän kuitenkin miehet ole aina siellä päätöksenteko paikoilla eli korkeimmilla pallilla, uskoisin?
Synkretismi eli tarkoitatko ekumeniaa?

ST

Lue lisää

Yritä ymmärtää se, että Jumala puhuu haureudesta silloin esim. tässä:

Jeremia 3
1 Sanottu on: Jos mies lähettää pois vaimonsa ja tämä menee hänen luotansa ja joutuu toisen miehen vaimoksi, saako se mies enää tulla hänen luokseen? Eikö se maa tule saastutetuksi? Mutta sinä olet harjoittanut haureutta monen ystävän kanssa, ja sinäkö saisit palata minun luokseni! sanoo Herra.
2 Nosta silmäsi kukkuloihin ja katso: missä ei olisi sinua maattu? Teitten vieressä sinä istuit heitä odotellen, niinkuin arabialainen erämaassa, ja saastutit maan haureellisella menollasi ja pahuudellasi.
3 Sadekuurot tyrehtyivät, kevätsade jäi tulematta, mutta sinulla oli porttonaisen otsa, et tahtonut hävetä.
4 Kuitenkin sinä nyt huudat minulle: "Isäni! -Sinä olet nuoruuteni ystävä! -
5 Pitääkö hän vihaa iankaikkisesti, kantaako hän sitä ainiaan?" Katso, näin sinä puhut, mutta sinä teet pahaa, ja siihen sinä pystyt.
6 Ja Herra sanoi minulle kuningas Joosian päivinä: "Oletko nähnyt, mitä tuo luopiovaimo, Israel, on tehnyt? Hän kuljeskeli kaikilla korkeilla vuorilla ja kaikkien viheriäin puitten alla ja harjoitti siellä haureutta.
7 Ja minä sanoin, sittenkuin hän oli kaiken tämän tehnyt: 'Palaja minun tyköni'. Mutta hän ei palannut. Ja hänen sisarensa Juuda, tuo uskoton, näki sen.
8 Ja minä näin, että, vaikka minä olin lähettänyt pois tuon luopiovaimon, Israelin, juuri sen tähden, että hän oli tehnyt aviorikoksen, ja olin antanut hänelle erokirjan, ei kuitenkaan uskoton Juuda, hänen sisarensa, peljännyt, vaan meni ja harjoitti haureutta hänkin.
9 Ja haureutensa huudolla hän saastutti maan, ja hän teki aviorikoksen kiven ja puun kanssa.
10 Ja kaikesta tästäkään huolimatta hänen sisarensa Juuda, tuo uskoton, ei palannut minun tyköni kaikesta sydämestään, vaan petollisesti, sanoo Herra."
11 Ja Herra sanoi minulle: "Luopiovaimo Israel on osoittautunut vanhurskaammaksi kuin Juuda, tuo uskoton.
12 Mene ja julista nämä sanat pohjoiseen päin ja sano: Palaja, sinä luopiovaimo Israel, sanoo Herra; minä en enää synkistä teille kasvojani, sillä minä olen armollinen, sanoo Herra, enkä pidä vihaa iankaikkisesti.
13 Ainoastaan tunne rikoksesi, että olet luopunut Herrasta, Jumalastasi, ja juossut sinne ja tänne vieraitten jumalain tykö, kaikkien viheriäin puitten alle, ettekä ole kuulleet minun ääntäni, sanoo Herra.
14 Palatkaa takaisin, te luopuneet lapset, sanoo Herra, sillä minä olen ottanut teidät omikseni, ja minä noudan teidät, yhden ainoankin kaupungista ja kaksi sukukunnasta, ja tuon teidät Siioniin.

Tässä puhutaan siis luopiovaimosta Israelin kansasta, joka harjoitti Hengellistä haureutta.

Mutta samoin he harrastivat lihallistakin haureutta.

Eli kun ei olla enää uskollisia Jumalalle, siitä usein seuraa uskottomuus ihmisten kesken myös.

Etkö näe sitä, kuinka naiset ovat ottaneet seurakunnissa johtajien paikat jopa paimenen paikat, ja kuitenkin ei apostolien aikana edes diakoniksi kelvannut kuin miehet !

1. Tim. 3:2 Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon mies, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan,

1. Tim. 3:12 Seurakuntapalvelija olkoon yhden vaimon mies, lapsensa ja kotinsa hyvin hallitseva.

Eli naiset ovat itse halunneet valtaan, ja heikojen Aahab tyyppisten srk johtajien vuoksi he ovat sinne kiivenneet, eikä vain oman miehensä yläpuolelle opettamaan, vaan koko seurakunnan miesten yläpuolelle !

Mitä Raamattu sanookaan ?

1. Tim. 2:11 Oppikoon nainen hiljaisuudessa, kaikin puolin alistuvaisena;
12 mutta minä en salli, että vaimo opettaa, enkä että hän vallitsee miestänsä, vaan eläköön hän hiljaisuudessa.

Jos siis nainen ei saa opettaa eikä vallita edes miestään, niin miten sitten koko seurakuntaa ???

Siis tämä alkoi kirkkokunnista ja nyt sama meno on käynnissä herätysliikkeissäkin !

Mutta itse koen tämän koko jutun "seulonnaksi" eli nyt Jumala sallii tämän ja sen kautta Hän tutkii kunkin sydämet ja munaskuut !

7 Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa; jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää,
8 niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä,
9 tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä
10 ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.
11 Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,
12 että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen.

Siis Jumala sallii ja koettelee nyt, kuten tässäkin sanotaan:

Jes. 3:12 Minun kansani käskijät ovat lapsia, ja naiset sitä hallitsevat. Kansani, sinun johtajasi ovat eksyttäjiä, he ovat hämmentäneet sinun polkujesi suunnan.

Jes. 3:4 Ja MINÄ panen nuorukaiset heille päämiehiksi, ja pahankuriset hallitsevat heitä.

Eli Herra on sallinut tämänkin, mutta tämäkin on sitä seulontaa.

Anonyymi kirjoitti:

Minä olen ymmärtänyt niin mitä tänään luin, että Iisebelin hengellä ja esim naispappeudella ei olisi tekemistä keskenään vaan Iisebelin henki tarkoittaisi nimenomaan haureutta, että erotaan ja uudelleen avioidutaan yms, mutta mitäpä tuosta., samahan tuo.
Ei jaksa vääntää tuosta asiasta.
Eiköhän kuitenkin miehet ole aina siellä päätöksenteko paikoilla eli korkeimmilla pallilla, uskoisin?
Synkretismi eli tarkoitatko ekumeniaa?

ST

Lue lisää

Niin ja ST !

Iisebel ei sietänyt profeettoja, joiden tehtävä oli siis kertoa Jumalan tahto sen ajan uskoville.

Hän tapatti heitä ison läjän !

Eli Iisebelit eivät tykkää Raamatun opetuksista puhuvista, sillä he paljastavat nämä "Iisebelit" eksyttäjiksi, ja kuten Iisebel sai miehensä, eli Israelin kuninkaan Ahabin palvomaan jopa Baalia, niin sama meno on näilläkin, eli yllyttävät olemaan uskottomia Jumalalle !

Ei siis ole vain jostakin yhdessä Raamatu kohdassa luetellusta litaniasta, vaan tulee tutkia asiaa laajemmin, kuten olen jo sanonut aiemmin.

Anonyymi kirjoitti:

Petri Paavolan opetusta ei kannata lukea. Hänen kirjoituksissa on paljon niin asiavirheitä kuin myös merkittäviä puutteita.

Iisebelin synti on eritelty Raamatussa.

Ilm 2:
20 Mutta se minulla on sinua vastaan, että sinä suvaitset tuota naista, Iisebeliä, joka sanoo itseään profeetaksi ja opettaa ja eksyttää minun palvelijoitani harjoittamaan haureutta ja syömään epäjumalille uhrattua.
21 Ja minä olen antanut hänelle aikaa parannuksen tekoon, mutta hän ei tahdo parannusta tehdä eikä luopua haureudestaan.
22 Katso, minä syöksen hänet tautivuoteeseen, ja ne, jotka hänen kanssaan tekevät huorin, minä syöksen suureen ahdistukseen, jos eivät tee parannusta ja luovu hänen teoistansa;
23 ja hänen lapsensa minä tappamalla tapan, ja kaikki seurakunnat saavat tuntea, että minä olen se, joka tutkin munaskuut ja sydämet; ja minä annan teille kullekin tekojenne mukaan.

Ilmestyskirja mainitsee, että kysessä on nainen, joka profetoi ja profetoi väärin.

Nainen opettaa seurakunnassa, vaikka nainen ei saa edes puhua seurakunnassa mitään.

Hän harjoittaa haureutta ja opettaa seurakunnan tekemään haureutta. Tämä voi tarkoittaa esim. sitä, että hän antaa hyväksyntänsä aviomiehen jatkuvaan vaihtamiseen tai muuhun vastaavaan laittomuuteen.

Hän myös eksyttää seurakunnan syömään epäjumalille uhrattua lihaa, mikä viittaa uskontojen väliseen synkretismiin.

Lue lisää

Tuo "epäjumalille uhrattu liha" on "kuva", eli se kertoo uuden liiton ajassa. väärästä Hengellisestä ravinnosta.

Ja haureus on lähinnä uskottomuutta Herraa kohtaan, mutta se siis voi ilmetä ja ilmenee usein myös fyysisellä puolella samalla.

Anonyymi kirjoitti:

Yritä ymmärtää se, että Jumala puhuu haureudesta silloin esim. tässä:

Jeremia 3
1 Sanottu on: Jos mies lähettää pois vaimonsa ja tämä menee hänen luotansa ja joutuu toisen miehen vaimoksi, saako se mies enää tulla hänen luokseen? Eikö se maa tule saastutetuksi? Mutta sinä olet harjoittanut haureutta monen ystävän kanssa, ja sinäkö saisit palata minun luokseni! sanoo Herra.
2 Nosta silmäsi kukkuloihin ja katso: missä ei olisi sinua maattu? Teitten vieressä sinä istuit heitä odotellen, niinkuin arabialainen erämaassa, ja saastutit maan haureellisella menollasi ja pahuudellasi.
3 Sadekuurot tyrehtyivät, kevätsade jäi tulematta, mutta sinulla oli porttonaisen otsa, et tahtonut hävetä.
4 Kuitenkin sinä nyt huudat minulle: "Isäni! -Sinä olet nuoruuteni ystävä! -
5 Pitääkö hän vihaa iankaikkisesti, kantaako hän sitä ainiaan?" Katso, näin sinä puhut, mutta sinä teet pahaa, ja siihen sinä pystyt.
6 Ja Herra sanoi minulle kuningas Joosian päivinä: "Oletko nähnyt, mitä tuo luopiovaimo, Israel, on tehnyt? Hän kuljeskeli kaikilla korkeilla vuorilla ja kaikkien viheriäin puitten alla ja harjoitti siellä haureutta.
7 Ja minä sanoin, sittenkuin hän oli kaiken tämän tehnyt: 'Palaja minun tyköni'. Mutta hän ei palannut. Ja hänen sisarensa Juuda, tuo uskoton, näki sen.
8 Ja minä näin, että, vaikka minä olin lähettänyt pois tuon luopiovaimon, Israelin, juuri sen tähden, että hän oli tehnyt aviorikoksen, ja olin antanut hänelle erokirjan, ei kuitenkaan uskoton Juuda, hänen sisarensa, peljännyt, vaan meni ja harjoitti haureutta hänkin.
9 Ja haureutensa huudolla hän saastutti maan, ja hän teki aviorikoksen kiven ja puun kanssa.
10 Ja kaikesta tästäkään huolimatta hänen sisarensa Juuda, tuo uskoton, ei palannut minun tyköni kaikesta sydämestään, vaan petollisesti, sanoo Herra."
11 Ja Herra sanoi minulle: "Luopiovaimo Israel on osoittautunut vanhurskaammaksi kuin Juuda, tuo uskoton.
12 Mene ja julista nämä sanat pohjoiseen päin ja sano: Palaja, sinä luopiovaimo Israel, sanoo Herra; minä en enää synkistä teille kasvojani, sillä minä olen armollinen, sanoo Herra, enkä pidä vihaa iankaikkisesti.
13 Ainoastaan tunne rikoksesi, että olet luopunut Herrasta, Jumalastasi, ja juossut sinne ja tänne vieraitten jumalain tykö, kaikkien viheriäin puitten alle, ettekä ole kuulleet minun ääntäni, sanoo Herra.
14 Palatkaa takaisin, te luopuneet lapset, sanoo Herra, sillä minä olen ottanut teidät omikseni, ja minä noudan teidät, yhden ainoankin kaupungista ja kaksi sukukunnasta, ja tuon teidät Siioniin.

Tässä puhutaan siis luopiovaimosta Israelin kansasta, joka harjoitti Hengellistä haureutta.

Mutta samoin he harrastivat lihallistakin haureutta.

Eli kun ei olla enää uskollisia Jumalalle, siitä usein seuraa uskottomuus ihmisten kesken myös.

Etkö näe sitä, kuinka naiset ovat ottaneet seurakunnissa johtajien paikat jopa paimenen paikat, ja kuitenkin ei apostolien aikana edes diakoniksi kelvannut kuin miehet !

1. Tim. 3:2 Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon mies, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan,

1. Tim. 3:12 Seurakuntapalvelija olkoon yhden vaimon mies, lapsensa ja kotinsa hyvin hallitseva.

Eli naiset ovat itse halunneet valtaan, ja heikojen Aahab tyyppisten srk johtajien vuoksi he ovat sinne kiivenneet, eikä vain oman miehensä yläpuolelle opettamaan, vaan koko seurakunnan miesten yläpuolelle !

Mitä Raamattu sanookaan ?

1. Tim. 2:11 Oppikoon nainen hiljaisuudessa, kaikin puolin alistuvaisena;
12 mutta minä en salli, että vaimo opettaa, enkä että hän vallitsee miestänsä, vaan eläköön hän hiljaisuudessa.

Jos siis nainen ei saa opettaa eikä vallita edes miestään, niin miten sitten koko seurakuntaa ???

Siis tämä alkoi kirkkokunnista ja nyt sama meno on käynnissä herätysliikkeissäkin !

Mutta itse koen tämän koko jutun "seulonnaksi" eli nyt Jumala sallii tämän ja sen kautta Hän tutkii kunkin sydämet ja munaskuut !

7 Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa; jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää,
8 niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä,
9 tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä
10 ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.
11 Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,
12 että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen.

Siis Jumala sallii ja koettelee nyt, kuten tässäkin sanotaan:

Jes. 3:12 Minun kansani käskijät ovat lapsia, ja naiset sitä hallitsevat. Kansani, sinun johtajasi ovat eksyttäjiä, he ovat hämmentäneet sinun polkujesi suunnan.

Jes. 3:4 Ja MINÄ panen nuorukaiset heille päämiehiksi, ja pahankuriset hallitsevat heitä.

Eli Herra on sallinut tämänkin, mutta tämäkin on sitä seulontaa.

Lue lisää

"yritä ymmärtää" miksi noin kirjoitat? Onko pakko tuollainen ylhäältä päin tulla minun ymmärryskykyäni väheksymään ikäänkuin minä olisin täysin ymmärtämätön noista mitä kirjoitat.
Ja vaikka olisinkin niin kellään on varaa Herran edessä arvioida toisen ymmärrystä siittä mitä Jumala on tuolle ihmiselle antanut ja avannut? Ikäänkuin oma ymmärryksesi olisi sinun omassa varassasi tai kyvyissäsi.
ST

Anonyymi kirjoitti:

Niin ja ST !

Iisebel ei sietänyt profeettoja, joiden tehtävä oli siis kertoa Jumalan tahto sen ajan uskoville.

Hän tapatti heitä ison läjän !

Eli Iisebelit eivät tykkää Raamatun opetuksista puhuvista, sillä he paljastavat nämä "Iisebelit" eksyttäjiksi, ja kuten Iisebel sai miehensä, eli Israelin kuninkaan Ahabin palvomaan jopa Baalia, niin sama meno on näilläkin, eli yllyttävät olemaan uskottomia Jumalalle !

Ei siis ole vain jostakin yhdessä Raamatu kohdassa luetellusta litaniasta, vaan tulee tutkia asiaa laajemmin, kuten olen jo sanonut aiemmin.

Lue lisää

Tiedän. Iisebelin nimeämät sadat baalin profeetat ottivat yhteen Elian kanssa ja Elian Jumala osoitti kuka on elävä Jumala. Luin tänään tuosta.
Ja Elias raukka pakeni 😁
Osoittaa profeettojenkin inhimillisyyden
ST

Anonyymi kirjoitti:

Niin ja ST !

Iisebel ei sietänyt profeettoja, joiden tehtävä oli siis kertoa Jumalan tahto sen ajan uskoville.

Hän tapatti heitä ison läjän !

Eli Iisebelit eivät tykkää Raamatun opetuksista puhuvista, sillä he paljastavat nämä "Iisebelit" eksyttäjiksi, ja kuten Iisebel sai miehensä, eli Israelin kuninkaan Ahabin palvomaan jopa Baalia, niin sama meno on näilläkin, eli yllyttävät olemaan uskottomia Jumalalle !

Ei siis ole vain jostakin yhdessä Raamatu kohdassa luetellusta litaniasta, vaan tulee tutkia asiaa laajemmin, kuten olen jo sanonut aiemmin.

Lue lisää

Saako sinun mielestäsi nainen avata suutaan ollenkaan seurakunnissa siis edes tervehtiä ketään?
ST

Anonyymi kirjoitti:

Saako sinun mielestäsi nainen avata suutaan ollenkaan seurakunnissa siis edes tervehtiä ketään?
ST

Täällä oli että kun Norolampi harmistuneena kesken hänen puheensa poistuvaa naista puhutteli kysyen. Miksi poistut nainen vastasi Taksi odottaa Nainen teki syntiä kun puhui kirkossa.

Anonyymi kirjoitti:

"yritä ymmärtää" miksi noin kirjoitat? Onko pakko tuollainen ylhäältä päin tulla minun ymmärryskykyäni väheksymään ikäänkuin minä olisin täysin ymmärtämätön noista mitä kirjoitat.
Ja vaikka olisinkin niin kellään on varaa Herran edessä arvioida toisen ymmärrystä siittä mitä Jumala on tuolle ihmiselle antanut ja avannut? Ikäänkuin oma ymmärryksesi olisi sinun omassa varassasi tai kyvyissäsi.
ST

Lue lisää

Miksi otat kaiken tuolla tavalla ?

Eli näet ihan kikessa negatiivista, vaikka siinä ei sitä ole.

Itsehän edellä kyselit ja ihmettelit juuri tuota asiaa, että mitä se Iisebel on, tähän tyylin:

-----------------------

Minä olen ymmärtänyt niin mitä tänään luin, että Iisebelin hengellä ja esim naispappeudella ei olisi tekemistä keskenään vaan Iisebelin henki tarkoittaisi nimenomaan haureutta, että erotaan ja uudelleen avioidutaan yms, mutta mitäpä tuosta., samahan tuo.
Ei jaksa vääntää tuosta asiasta.

-----------------------------------

Tuohon minä vain toin sinulle tiedoksi sen Hengellisen haureuden eli uskottomuuden puolen, joka sinulta itseltäsi puuttui tuosta listastasi.

Miksi siis otat ihan kaiken negatiivisesti ja väärin kaiken aikaa ???

Anonyymi kirjoitti:

Tiedän. Iisebelin nimeämät sadat baalin profeetat ottivat yhteen Elian kanssa ja Elian Jumala osoitti kuka on elävä Jumala. Luin tänään tuosta.
Ja Elias raukka pakeni 😁
Osoittaa profeettojenkin inhimillisyyden
ST

Lue lisää

Sitä ennen Iisebel oli jo tapattanut Herran profeettoja !

Vasta sitten sen jälkeen tuli Elia paikalle.

1. Kuninkaiden kirja 18
4 niinpä Obadja oli silloin, kun Iisebel hävitti Herran profeetat, ottanut sata profeettaa ja piilottanut heidät luolaan, viisikymmentä kerrallaan, ja elättänyt heitä leivällä ja vedellä.

Anonyymi kirjoitti:

Saako sinun mielestäsi nainen avata suutaan ollenkaan seurakunnissa siis edes tervehtiä ketään?
ST

Mitä se Raamatunkohta sanoo ?

34 olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo.
35 Mutta jos he tahtovat tietoa jostakin, niin kysykööt kotonaan omilta miehiltään, sillä häpeällistä on naisen puhua seurakunnassa.
36 Vai teistäkö Jumalan sana on lähtenyt? Vai ainoastaan teidänkö tykönne se on tullut?
37 Jos joku luulee olevansa profeetta tai hengellinen, niin tietäköön, että mitä minä kirjoitan teille, se on Herran käsky.
38 Mutta jos joku ei sitä ymmärrä, niin olkoon ymmärtämättä.

Miten sinä itse tämän tulkitset siis, ja mihin sinä Raamatussa perustat oman tulkintasi ?

Viitsitkö lukea tämän todella tarkasti ja ajatuksella ja sitten vasta vastata minulle.

Anonyymi kirjoitti:

Minä olen ymmärtänyt niin mitä tänään luin, että Iisebelin hengellä ja esim naispappeudella ei olisi tekemistä keskenään vaan Iisebelin henki tarkoittaisi nimenomaan haureutta, että erotaan ja uudelleen avioidutaan yms, mutta mitäpä tuosta., samahan tuo.
Ei jaksa vääntää tuosta asiasta.
Eiköhän kuitenkin miehet ole aina siellä päätöksenteko paikoilla eli korkeimmilla pallilla, uskoisin?
Synkretismi eli tarkoitatko ekumeniaa?

ST

Lue lisää

>>>Minä olen ymmärtänyt niin mitä tänään luin, että Iisebelin hengellä ja esim naispappeudella ei olisi tekemistä keskenään vaan Iisebelin henki tarkoittaisi nimenomaan haureutta, että erotaan ja uudelleen avioidutaan yms, mutta mitäpä tuosta., samahan tuo.<<<

Lueppas ao. kohta Ilm 20:2 tarkkaan. Siinä luetellaan sellaista, mitä Jeesus ei hyväksy. Jeesus ei hyväksy, että Isebel-nainen opettaa.

Ilm 2:
20 Mutta se minulla on sinua vastaan, että sinä suvaitset tuota naista, Iisebeliä, joka sanoo itseään profeetaksi ja opettaa ja eksyttää minun palvelijoitani harjoittamaan haureutta ja syömään epäjumalille uhrattua.
21 Ja minä olen antanut hänelle aikaa parannuksen tekoon, mutta hän ei tahdo parannusta tehdä eikä luopua haureudestaan.
22 Katso, minä syöksen hänet tautivuoteeseen, ja ne, jotka hänen kanssaan tekevät huorin, minä syöksen suureen ahdistukseen, jos eivät tee parannusta ja luovu hänen teoistansa;
23 ja hänen lapsensa minä tappamalla tapan, ja kaikki seurakunnat saavat tuntea, että minä olen se, joka tutkin munaskuut ja sydämet; ja minä annan teille kullekin tekojenne mukaan.

Anonyymi kirjoitti:

Minä olen ymmärtänyt niin mitä tänään luin, että Iisebelin hengellä ja esim naispappeudella ei olisi tekemistä keskenään vaan Iisebelin henki tarkoittaisi nimenomaan haureutta, että erotaan ja uudelleen avioidutaan yms, mutta mitäpä tuosta., samahan tuo.
Ei jaksa vääntää tuosta asiasta.
Eiköhän kuitenkin miehet ole aina siellä päätöksenteko paikoilla eli korkeimmilla pallilla, uskoisin?
Synkretismi eli tarkoitatko ekumeniaa?

ST

Lue lisää

>>>Synkretismi eli tarkoitatko ekumeniaa?<<<

Sykretismi tarkoittaa uskontojen sekoittumista keskenään, mikä on eräänlaista ekumeniaa.

Anonyymi kirjoitti:

Tuo "epäjumalille uhrattu liha" on "kuva", eli se kertoo uuden liiton ajassa. väärästä Hengellisestä ravinnosta.

Ja haureus on lähinnä uskottomuutta Herraa kohtaan, mutta se siis voi ilmetä ja ilmenee usein myös fyysisellä puolella samalla.

Lue lisää

>>>Tuo "epäjumalille uhrattu liha" on "kuva", eli se kertoo uuden liiton ajassa. väärästä Hengellisestä ravinnosta.<<<

Ei vaan siitä, että seurakunnan jäsenet syövät sellaista lihaa, joka on uhrattu epäjumalille, mitä tarjottiin eri epäjumalien temppeleissä. Kristityt eivät saaneet enää palvoa useita jumalia vaan vain omaa.

Anonyymi kirjoitti:

>>>Minä olen ymmärtänyt niin mitä tänään luin, että Iisebelin hengellä ja esim naispappeudella ei olisi tekemistä keskenään vaan Iisebelin henki tarkoittaisi nimenomaan haureutta, että erotaan ja uudelleen avioidutaan yms, mutta mitäpä tuosta., samahan tuo.<<<

Lueppas ao. kohta Ilm 20:2 tarkkaan. Siinä luetellaan sellaista, mitä Jeesus ei hyväksy. Jeesus ei hyväksy, että Isebel-nainen opettaa.

Ilm 2:
20 Mutta se minulla on sinua vastaan, että sinä suvaitset tuota naista, Iisebeliä, joka sanoo itseään profeetaksi ja opettaa ja eksyttää minun palvelijoitani harjoittamaan haureutta ja syömään epäjumalille uhrattua.
21 Ja minä olen antanut hänelle aikaa parannuksen tekoon, mutta hän ei tahdo parannusta tehdä eikä luopua haureudestaan.
22 Katso, minä syöksen hänet tautivuoteeseen, ja ne, jotka hänen kanssaan tekevät huorin, minä syöksen suureen ahdistukseen, jos eivät tee parannusta ja luovu hänen teoistansa;
23 ja hänen lapsensa minä tappamalla tapan, ja kaikki seurakunnat saavat tuntea, että minä olen se, joka tutkin munaskuut ja sydämet; ja minä annan teille kullekin tekojenne mukaan.

Lue lisää

"Nainen vaietkoon seurakunnassa – mitä se tarkoittaa ja mitä se ei tarkoita?
Paavalin kirjeistä löytyy omituinen ristiriita: yhtäällä hän näet mainitsee itsestään selvänä asiana, että naiset profetoivat ja rukoilevat hänen seurakunnissaan (1 Kor.11:5), mutta toisaalla hän antaa heille puhekiellon (1 Kor.14:34).

Niin kuin on laita kaikissa pyhien seurakunnissa, naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia/ alamaisia, niin kuin lakikin sanoo. Jos he tahtovat tietoa jostakin, heidän on kysyttävä sitä kotona omalta mieheltään, sillä naisen on sopimatonta puhua seurakunnan kokouksessa. … Tämä mitä kirjoitan, on Herran käsky. Jos joku ei tätä tunnusta, Jumala ei tunnusta häntä (1.Kor.14:34-38).

Profetoimisen lupa ja puhumiskielto ovat molemmat saman kirjeen sisällä! Tiedämme, ettei apostoli ollut tyhmä mies eikä hänen logiikassaan ollut mitään vikaa. Tiedämme, etteivät hänen kirjeensä ole vain hänen omaa sanaansa, vaan samalla myös Jumalan erehtymätöntä Sanaa. Jos emme tahdo heittää Paavalin kirjeitä (ja sitä myöten vähitellen koko Raamattua) vanhentuneena roskakoppaan, on meidän yksinkertaisesti mietittävä, miten tämä näennäinen ristiriita olisi selitettävissä.

Mitä profetoiminen on?

Ei ole aivan vähäinen asia se, että naiset saivat profetoida kristillisessä kirkossa sen syntyajoista asti. Vanhan liiton aikana profetoimisen lahja oli vain harvojen miesten ja parin kolmen naisen erityisoikeus. Profetiaa esiintyy Vanhassa testamentissa paljon, ja se on nimen omaan lain ja evankeliumin julistamista elävällä ja tilanteeseen sopivalla tavalla. Tämä siis oli luvallista naisille alkukirkossa. Apostolien teot mainitsevat mm. diakoni Filippuksen neljä tytärtä, jotka toimivat profeettoina (21:9). Synagogassa nainen ei sen sijaan saanut avata suutaan, eipä edes rukoilla. Itse asiassa naisten ei ollut pakko osallistua synagoga jumalanpalvelukseen ollenkaan. Tuon ajan pakanauskonnoissa oli sen sijaan tavallista, että naiset toimivat papittarina ja jumaliensa sanan välittäjinä. Naisen asema alkuseurakunnassa ei siis ollut sama kuin ympäröivässä yhteiskunnassa.

Paavali pitää profetoimista yhtenä parhaimmista armolahjoista ja käskee kristittyjen – myös naisten - sitä tavoitella. Hän kuvaa profetoimista seuraavilla tavoilla:

- Profetia on se armolahja, jota meidän pitää ennen muuta tavoitella (1.Kor.14:1).

- Profetia ei Uudessa testamentissa ole vain jotain hurmospuhetta tai tulevaisuuden ennustelua, vaan myös kuulijoiden rakentamista, kehottamista ja lohduttamista(ib.3).

- Profetoiva rakentaa seurakuntaa (ib.4).

- Paavali rinnastaa tiedon, profetoimisen ja opetuksen (ib.6).

- Profetoiva puhuu selvää kieltä (ib.9).

- Profetoiva rakentaa seurakuntaa (ib.12).

- Profetoiminen on merkkinä uskoville (ib.22).

- Mutta myös ei-uskova joutuu profetian kuullessaan kokemaan, että hänen sydämensä salaisuudet paljastuvat (ib.24-25).

- Seurakunnan kokouksessa saa esiintyä vain yksi tai kaksi profeettaa (ib.29).

- Mutta kaikki saavat profetoida vuorollaan (siis seuraavalla ja sitä seuraavalla kerralla) (ib.31).

- Profetian päämäärä on, että kaikki saisivat opetusta ja rohkaisua (ib.31).

- Profeetat pystyvät hallitsemaan henkilahjaansa, ts. päättämään, milloin puhuvat ja milloin ovat puhumatta (ib.32)

Naisten profetoimiselle asetetaan vain yksi ehto: heidän on tehtävä se pää peitettynä (11:1-16). Miksi pään peittäminen sitten oli tärkeää? Se, kuten verensyöntikieltokin, oli välttämätöntä ensinnäkin juutalaisten tähden. Naimisissa olevan naisen hiusten näkeminen oli Paavalin maanmiehille kauhistus. Pään peittäminen oli toisaalta myös ”alamaisuuden merkki”, toisin sanoen osoitus siitä, että ko. nainen oli naimisissa ja kuului tietylle miehelle (1 Kor.11). Meidän kulttuurissamme käytetään huivin asemasta vihkisormusta. Japanissa voitiin ennen vanhaan päätellä naisen siviilisääty hänen kimononsa hihojen pituudesta!

Pitäisikö meidän naisten sitten käyttää päähinettä seurakunnan kokouksissa ollaksemme raamatullisia? Tai jopa kasvattaa itsellemme pitkä tukka, josta Paavali myös puhuu? Tai pitäisikö kristittyjen suudella toisiaan jumalanpalveluksen päätteeksi ”pyhällä suunannolla”? Pitäisi, jos se kuuluu kulttuuriin. Jos elämme muslimimaissa, emme voi kulkea kadulla minihameessa. Jos elämme Japanissa, emme yleensä halaile toisia kristittyjä – jopa kädenpuristus tuntuu tuossa kumarrusten maassa joskus liian intiimiltä toimitukselta.

Asia, jota pään peittäminen symbolisoi, on tärkeä. Jollakin tavalla joka kulttuurissa on ilmaistava, kuuluuko tietty nainen jollekulle miehelle vai onko hän vielä vapaa. Kristillisen kirkon on tässä kohden noudatettava maan tapaa. Pään peittämisasiassa Paavali vetoaa hyvään ”tapaan”, mutta naisen puhekiellon ollessa kyseessä hän vetoaa ”Herran käskyyn”

Jos joku kuitenkin väittää vastaan, niin sanon hänelle, ettei meillä ole sellaista tapaa, eikä yleensäkään Jumalan seurakunnilla (1 Kor.11:16). "

Mitäs tähän vastaat?

ST

Anonyymi kirjoitti:

"Nainen vaietkoon seurakunnassa – mitä se tarkoittaa ja mitä se ei tarkoita?
Paavalin kirjeistä löytyy omituinen ristiriita: yhtäällä hän näet mainitsee itsestään selvänä asiana, että naiset profetoivat ja rukoilevat hänen seurakunnissaan (1 Kor.11:5), mutta toisaalla hän antaa heille puhekiellon (1 Kor.14:34).

Niin kuin on laita kaikissa pyhien seurakunnissa, naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia/ alamaisia, niin kuin lakikin sanoo. Jos he tahtovat tietoa jostakin, heidän on kysyttävä sitä kotona omalta mieheltään, sillä naisen on sopimatonta puhua seurakunnan kokouksessa. … Tämä mitä kirjoitan, on Herran käsky. Jos joku ei tätä tunnusta, Jumala ei tunnusta häntä (1.Kor.14:34-38).

Profetoimisen lupa ja puhumiskielto ovat molemmat saman kirjeen sisällä! Tiedämme, ettei apostoli ollut tyhmä mies eikä hänen logiikassaan ollut mitään vikaa. Tiedämme, etteivät hänen kirjeensä ole vain hänen omaa sanaansa, vaan samalla myös Jumalan erehtymätöntä Sanaa. Jos emme tahdo heittää Paavalin kirjeitä (ja sitä myöten vähitellen koko Raamattua) vanhentuneena roskakoppaan, on meidän yksinkertaisesti mietittävä, miten tämä näennäinen ristiriita olisi selitettävissä.

Mitä profetoiminen on?

Ei ole aivan vähäinen asia se, että naiset saivat profetoida kristillisessä kirkossa sen syntyajoista asti. Vanhan liiton aikana profetoimisen lahja oli vain harvojen miesten ja parin kolmen naisen erityisoikeus. Profetiaa esiintyy Vanhassa testamentissa paljon, ja se on nimen omaan lain ja evankeliumin julistamista elävällä ja tilanteeseen sopivalla tavalla. Tämä siis oli luvallista naisille alkukirkossa. Apostolien teot mainitsevat mm. diakoni Filippuksen neljä tytärtä, jotka toimivat profeettoina (21:9). Synagogassa nainen ei sen sijaan saanut avata suutaan, eipä edes rukoilla. Itse asiassa naisten ei ollut pakko osallistua synagoga jumalanpalvelukseen ollenkaan. Tuon ajan pakanauskonnoissa oli sen sijaan tavallista, että naiset toimivat papittarina ja jumaliensa sanan välittäjinä. Naisen asema alkuseurakunnassa ei siis ollut sama kuin ympäröivässä yhteiskunnassa.

Paavali pitää profetoimista yhtenä parhaimmista armolahjoista ja käskee kristittyjen – myös naisten - sitä tavoitella. Hän kuvaa profetoimista seuraavilla tavoilla:

- Profetia on se armolahja, jota meidän pitää ennen muuta tavoitella (1.Kor.14:1).

- Profetia ei Uudessa testamentissa ole vain jotain hurmospuhetta tai tulevaisuuden ennustelua, vaan myös kuulijoiden rakentamista, kehottamista ja lohduttamista(ib.3).

- Profetoiva rakentaa seurakuntaa (ib.4).

- Paavali rinnastaa tiedon, profetoimisen ja opetuksen (ib.6).

- Profetoiva puhuu selvää kieltä (ib.9).

- Profetoiva rakentaa seurakuntaa (ib.12).

- Profetoiminen on merkkinä uskoville (ib.22).

- Mutta myös ei-uskova joutuu profetian kuullessaan kokemaan, että hänen sydämensä salaisuudet paljastuvat (ib.24-25).

- Seurakunnan kokouksessa saa esiintyä vain yksi tai kaksi profeettaa (ib.29).

- Mutta kaikki saavat profetoida vuorollaan (siis seuraavalla ja sitä seuraavalla kerralla) (ib.31).

- Profetian päämäärä on, että kaikki saisivat opetusta ja rohkaisua (ib.31).

- Profeetat pystyvät hallitsemaan henkilahjaansa, ts. päättämään, milloin puhuvat ja milloin ovat puhumatta (ib.32)

Naisten profetoimiselle asetetaan vain yksi ehto: heidän on tehtävä se pää peitettynä (11:1-16). Miksi pään peittäminen sitten oli tärkeää? Se, kuten verensyöntikieltokin, oli välttämätöntä ensinnäkin juutalaisten tähden. Naimisissa olevan naisen hiusten näkeminen oli Paavalin maanmiehille kauhistus. Pään peittäminen oli toisaalta myös ”alamaisuuden merkki”, toisin sanoen osoitus siitä, että ko. nainen oli naimisissa ja kuului tietylle miehelle (1 Kor.11). Meidän kulttuurissamme käytetään huivin asemasta vihkisormusta. Japanissa voitiin ennen vanhaan päätellä naisen siviilisääty hänen kimononsa hihojen pituudesta!

Pitäisikö meidän naisten sitten käyttää päähinettä seurakunnan kokouksissa ollaksemme raamatullisia? Tai jopa kasvattaa itsellemme pitkä tukka, josta Paavali myös puhuu? Tai pitäisikö kristittyjen suudella toisiaan jumalanpalveluksen päätteeksi ”pyhällä suunannolla”? Pitäisi, jos se kuuluu kulttuuriin. Jos elämme muslimimaissa, emme voi kulkea kadulla minihameessa. Jos elämme Japanissa, emme yleensä halaile toisia kristittyjä – jopa kädenpuristus tuntuu tuossa kumarrusten maassa joskus liian intiimiltä toimitukselta.

Asia, jota pään peittäminen symbolisoi, on tärkeä. Jollakin tavalla joka kulttuurissa on ilmaistava, kuuluuko tietty nainen jollekulle miehelle vai onko hän vielä vapaa. Kristillisen kirkon on tässä kohden noudatettava maan tapaa. Pään peittämisasiassa Paavali vetoaa hyvään ”tapaan”, mutta naisen puhekiellon ollessa kyseessä hän vetoaa ”Herran käskyyn”

Jos joku kuitenkin väittää vastaan, niin sanon hänelle, ettei meillä ole sellaista tapaa, eikä yleensäkään Jumalan seurakunnilla (1 Kor.11:16). "

Mitäs tähän vastaat?

ST

Lue lisää

Kenen eksyttäjän tekstiä sinä oikein siteeraat?

>>>Ei ole aivan vähäinen asia se, että naiset saivat profetoida kristillisessä kirkossa sen syntyajoista asti. <<<

Tuo ei pidä paikkansa. Naisella voi olla profetian armolahja, mutta nainen ei saa profetoida seurakunnan kokouksessa eikä edes puhua mitään seurakunnan kokouksessa. Jumala antaa seurakunnan kokouksessa julistettavat profetiat vain miesten kautta. Paavali nimenomaan puuttui naisten tapaan profetoida seurakunnan kokouksessa, mitä hän ei hyväksynyt. Jumala ei koskaan kutsu naista seurakunnan opettajaksi, koska Jumala on kieltänyt naisen opettamasta ja puhumasta seurakunnassa.

1 Kor 14:32 Profeetat pystyvät hallitsemaan henkilahjojaan,
33 sillä Jumala ei ole epäjärjestyksen vaan rauhan Jumala. Niin kuin on laita kaikissa pyhien seurakunnissa,
34 naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin lakikin sanoo.
35 Jos he tahtovat tietoa jostakin, heidän on kysyttävä sitä kotona omalta mieheltään, sillä naisen on sopimatonta puhua seurakunnan kokouksessa. [1. Tim. 2:11,12]
36 Teidänkö luotanne Jumalan sana on lähtenyt liikkeelle? Tai onko se tullut pelkästään teidän luoksenne?
37 Jos joku uskoo olevansa profeetta tai saaneensa muita Hengen lahjoja, hänen tulee tietää että tämä, mitä kirjoitan, on Herran käsky.
38 Jos joku ei tätä tunnusta, Jumala ei tunnusta häntä.

>>>Vanhan liiton aikana profetoimisen lahja oli vain harvojen miesten ja parin kolmen naisen erityisoikeus. Profetiaa esiintyy Vanhassa testamentissa paljon, ja se on nimen omaan lain ja evankeliumin julistamista elävällä ja tilanteeseen sopivalla tavalla. Tämä siis oli luvallista naisille alkukirkossa. Apostolien teot mainitsevat mm. diakoni Filippuksen neljä tytärtä, jotka toimivat profeettoina (21:9). <<<

Jumala voi antaa profetian armolahjan naisille, mutta naiset eivät voi puhua seurakunnan kokouksessa. Diakoni Filippuksen neljä tytärtä olivat profeettoja, mutta sellaista ilmoitusta ei ole, että he olisivat puhuneet seurkaunnan koukouksessa. Naiset voivat profetoida seurakunnan ulkopuolella, mutta ei seurakunnan kokouksessa.

>>>Pitäisikö meidän naisten sitten käyttää päähinettä seurakunnan kokouksissa ollaksemme raamatullisia? Tai jopa kasvattaa itsellemme pitkä tukka, josta Paavali myös puhuu? Tai pitäisikö kristittyjen suudella toisiaan jumalanpalveluksen päätteeksi ”pyhällä suunannolla”? Pitäisi, jos se kuuluu kulttuuriin.<<<

Paavali ei puhu mitään naisten tai mieste päähineistä, vaan vaati naisia peittämään päänsä pitkillä hiuksilla. Kysymys ei ole kulttuurista vaan siitä, että Jumalan käsky on naisten pitää pitkiä hiuksia alistumisen merkkinä ja miesten pitää lyhyitä hiuksia siis olla avopäin, koska he ovat perheen pää.

1 Kor 11:10 Sentähden vaimon tulee pitää päässään vallanalaisuuden merkki enkelien tähden.
---
13 Päättäkää itse: sopiiko vaimon rukoilla Jumalaa pää peittämätönnä?
14 Eikö itse luontokin opeta teille, että jos miehellä on pitkät hiukset, se on hänelle häpeäksi;
15 ja että jos vaimolla on pitkät hiukset, se on hänelle kunniaksi? Sillä ovathan hiukset annetut hänelle hunnuksi.
16 Mutta jos joku haluaa väittää vastaan, niin tietäköön, että meillä ei ole sellaista tapaa eikä Jumalan seurakunnilla.

Anonyymi kirjoitti:

Miksi otat kaiken tuolla tavalla ?

Eli näet ihan kikessa negatiivista, vaikka siinä ei sitä ole.

Itsehän edellä kyselit ja ihmettelit juuri tuota asiaa, että mitä se Iisebel on, tähän tyylin:

-----------------------

Minä olen ymmärtänyt niin mitä tänään luin, että Iisebelin hengellä ja esim naispappeudella ei olisi tekemistä keskenään vaan Iisebelin henki tarkoittaisi nimenomaan haureutta, että erotaan ja uudelleen avioidutaan yms, mutta mitäpä tuosta., samahan tuo.
Ei jaksa vääntää tuosta asiasta.

-----------------------------------

Tuohon minä vain toin sinulle tiedoksi sen Hengellisen haureuden eli uskottomuuden puolen, joka sinulta itseltäsi puuttui tuosta listastasi.

Miksi siis otat ihan kaiken negatiivisesti ja väärin kaiken aikaa ???

Lue lisää

Ei, en ota itseeni tai itselleni sinun huonoa ulosantiasi ja argumentointjasi.
Nainen on myös apu.
Kyllä sinun on miehenä otettava paikkasi myös siinä suhteessa, että otat naisen ohjeita vastaan.
Kyllä naisilla, miehen apuja kun ovat, aivan raamatunkin mukaan ohjeistaa ja neuvoa miehiä.
Nyt en kuule ota itselleni tuota sinun tapaasi opettaa, vaan saat itse miettiä miten käytät sanojasi.
Ja korvasyyhystä. Enpä ole niihin tottunut, enkä totutellut.
Saat kantaa itse vastuun miten kohtaat naiset.
Ei se ole minun syyni, että olet töksäyttelijä.
Tuo "kyykäärmeen sikiöt" oli Jeesuksen auktoriteetillä käytetty termi. Hän tiesi mistä puhui., kun taas sinä rakennat puheesi osittain oletuksiesi varaan. Et esim tunne, tiedä minun sydämeni tilasta etkä Jumala suhteesta mutta oletat mikä se on vastaten minulle mielestäsi ansioni mukaan.

ST

Anonyymi kirjoitti:

Kenen eksyttäjän tekstiä sinä oikein siteeraat?

>>>Ei ole aivan vähäinen asia se, että naiset saivat profetoida kristillisessä kirkossa sen syntyajoista asti. <<<

Tuo ei pidä paikkansa. Naisella voi olla profetian armolahja, mutta nainen ei saa profetoida seurakunnan kokouksessa eikä edes puhua mitään seurakunnan kokouksessa. Jumala antaa seurakunnan kokouksessa julistettavat profetiat vain miesten kautta. Paavali nimenomaan puuttui naisten tapaan profetoida seurakunnan kokouksessa, mitä hän ei hyväksynyt. Jumala ei koskaan kutsu naista seurakunnan opettajaksi, koska Jumala on kieltänyt naisen opettamasta ja puhumasta seurakunnassa.

1 Kor 14:32 Profeetat pystyvät hallitsemaan henkilahjojaan,
33 sillä Jumala ei ole epäjärjestyksen vaan rauhan Jumala. Niin kuin on laita kaikissa pyhien seurakunnissa,
34 naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin lakikin sanoo.
35 Jos he tahtovat tietoa jostakin, heidän on kysyttävä sitä kotona omalta mieheltään, sillä naisen on sopimatonta puhua seurakunnan kokouksessa. [1. Tim. 2:11,12]
36 Teidänkö luotanne Jumalan sana on lähtenyt liikkeelle? Tai onko se tullut pelkästään teidän luoksenne?
37 Jos joku uskoo olevansa profeetta tai saaneensa muita Hengen lahjoja, hänen tulee tietää että tämä, mitä kirjoitan, on Herran käsky.
38 Jos joku ei tätä tunnusta, Jumala ei tunnusta häntä.

>>>Vanhan liiton aikana profetoimisen lahja oli vain harvojen miesten ja parin kolmen naisen erityisoikeus. Profetiaa esiintyy Vanhassa testamentissa paljon, ja se on nimen omaan lain ja evankeliumin julistamista elävällä ja tilanteeseen sopivalla tavalla. Tämä siis oli luvallista naisille alkukirkossa. Apostolien teot mainitsevat mm. diakoni Filippuksen neljä tytärtä, jotka toimivat profeettoina (21:9). <<<

Jumala voi antaa profetian armolahjan naisille, mutta naiset eivät voi puhua seurakunnan kokouksessa. Diakoni Filippuksen neljä tytärtä olivat profeettoja, mutta sellaista ilmoitusta ei ole, että he olisivat puhuneet seurkaunnan koukouksessa. Naiset voivat profetoida seurakunnan ulkopuolella, mutta ei seurakunnan kokouksessa.

>>>Pitäisikö meidän naisten sitten käyttää päähinettä seurakunnan kokouksissa ollaksemme raamatullisia? Tai jopa kasvattaa itsellemme pitkä tukka, josta Paavali myös puhuu? Tai pitäisikö kristittyjen suudella toisiaan jumalanpalveluksen päätteeksi ”pyhällä suunannolla”? Pitäisi, jos se kuuluu kulttuuriin.<<<

Paavali ei puhu mitään naisten tai mieste päähineistä, vaan vaati naisia peittämään päänsä pitkillä hiuksilla. Kysymys ei ole kulttuurista vaan siitä, että Jumalan käsky on naisten pitää pitkiä hiuksia alistumisen merkkinä ja miesten pitää lyhyitä hiuksia siis olla avopäin, koska he ovat perheen pää.

1 Kor 11:10 Sentähden vaimon tulee pitää päässään vallanalaisuuden merkki enkelien tähden.
---
13 Päättäkää itse: sopiiko vaimon rukoilla Jumalaa pää peittämätönnä?
14 Eikö itse luontokin opeta teille, että jos miehellä on pitkät hiukset, se on hänelle häpeäksi;
15 ja että jos vaimolla on pitkät hiukset, se on hänelle kunniaksi? Sillä ovathan hiukset annetut hänelle hunnuksi.
16 Mutta jos joku haluaa väittää vastaan, niin tietäköön, että meillä ei ole sellaista tapaa eikä Jumalan seurakunnilla.

Lue lisää

Älä sie ala lihassasi neuvomaan seurakuntaa ja ukottamaan vain miesten suulla Jumalankansan keskuudessa.
Jonka Jumala on puhdistanut, ja kutsunut todistajakseen, älä sie ala saastaiseksi häntä julistamaan. Sinussa on väärä henki, jota ojennettiin uudessatestamentissa.
Jumala ojensi, joka loi ihmisen omaksi kuvakseen, mieheksi ja naiseksi Hän heidät loi.
Eli ovat JUMALAN kuva. Ja sie pölövästi tökit Jumalaa silmäterään.
Kehtaatkin.
Peukalopaikka saarnaaja olet, kuin sanomalehtisaarnaaja Leo Melleri.
Paljon on ääntä, mutta vain ulkolukuna, ilman Henkeä, mutta teitin omassa hengessä.
Seurakunnassa nainen SAA todistaa Herrastaan ja lukea vaikka sitä raamattua ja kas, mitä hän siinä tekeekään. Hän profetoi sinulle, vaikka Jeesuksen paluusta ja tuomiostasi.

Hoksaatko? Ai- sinäkö sanot, että akka turpa kiinni. Jumala tuollaaasen akan annot tänne. Ja määäähän sanon, ettei se saa puhhuuu. Ei se tottele. sillä on kumma henki sisällä, Jeesuksesta puhuu ja sijaisestaan. Mitenkähän minä saan häneltä suun kiinni.
Kovasti olen paavalilla opettanut, mutta ei usko.
Seurakunta on miesten seurakunta ja se näkyy. Hyvin on saastutettu Siion meitin miesten avulla.

Anonyymi kirjoitti:

Kenen eksyttäjän tekstiä sinä oikein siteeraat?

>>>Ei ole aivan vähäinen asia se, että naiset saivat profetoida kristillisessä kirkossa sen syntyajoista asti. <<<

Tuo ei pidä paikkansa. Naisella voi olla profetian armolahja, mutta nainen ei saa profetoida seurakunnan kokouksessa eikä edes puhua mitään seurakunnan kokouksessa. Jumala antaa seurakunnan kokouksessa julistettavat profetiat vain miesten kautta. Paavali nimenomaan puuttui naisten tapaan profetoida seurakunnan kokouksessa, mitä hän ei hyväksynyt. Jumala ei koskaan kutsu naista seurakunnan opettajaksi, koska Jumala on kieltänyt naisen opettamasta ja puhumasta seurakunnassa.

1 Kor 14:32 Profeetat pystyvät hallitsemaan henkilahjojaan,
33 sillä Jumala ei ole epäjärjestyksen vaan rauhan Jumala. Niin kuin on laita kaikissa pyhien seurakunnissa,
34 naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin lakikin sanoo.
35 Jos he tahtovat tietoa jostakin, heidän on kysyttävä sitä kotona omalta mieheltään, sillä naisen on sopimatonta puhua seurakunnan kokouksessa. [1. Tim. 2:11,12]
36 Teidänkö luotanne Jumalan sana on lähtenyt liikkeelle? Tai onko se tullut pelkästään teidän luoksenne?
37 Jos joku uskoo olevansa profeetta tai saaneensa muita Hengen lahjoja, hänen tulee tietää että tämä, mitä kirjoitan, on Herran käsky.
38 Jos joku ei tätä tunnusta, Jumala ei tunnusta häntä.

>>>Vanhan liiton aikana profetoimisen lahja oli vain harvojen miesten ja parin kolmen naisen erityisoikeus. Profetiaa esiintyy Vanhassa testamentissa paljon, ja se on nimen omaan lain ja evankeliumin julistamista elävällä ja tilanteeseen sopivalla tavalla. Tämä siis oli luvallista naisille alkukirkossa. Apostolien teot mainitsevat mm. diakoni Filippuksen neljä tytärtä, jotka toimivat profeettoina (21:9). <<<

Jumala voi antaa profetian armolahjan naisille, mutta naiset eivät voi puhua seurakunnan kokouksessa. Diakoni Filippuksen neljä tytärtä olivat profeettoja, mutta sellaista ilmoitusta ei ole, että he olisivat puhuneet seurkaunnan koukouksessa. Naiset voivat profetoida seurakunnan ulkopuolella, mutta ei seurakunnan kokouksessa.

>>>Pitäisikö meidän naisten sitten käyttää päähinettä seurakunnan kokouksissa ollaksemme raamatullisia? Tai jopa kasvattaa itsellemme pitkä tukka, josta Paavali myös puhuu? Tai pitäisikö kristittyjen suudella toisiaan jumalanpalveluksen päätteeksi ”pyhällä suunannolla”? Pitäisi, jos se kuuluu kulttuuriin.<<<

Paavali ei puhu mitään naisten tai mieste päähineistä, vaan vaati naisia peittämään päänsä pitkillä hiuksilla. Kysymys ei ole kulttuurista vaan siitä, että Jumalan käsky on naisten pitää pitkiä hiuksia alistumisen merkkinä ja miesten pitää lyhyitä hiuksia siis olla avopäin, koska he ovat perheen pää.

1 Kor 11:10 Sentähden vaimon tulee pitää päässään vallanalaisuuden merkki enkelien tähden.
---
13 Päättäkää itse: sopiiko vaimon rukoilla Jumalaa pää peittämätönnä?
14 Eikö itse luontokin opeta teille, että jos miehellä on pitkät hiukset, se on hänelle häpeäksi;
15 ja että jos vaimolla on pitkät hiukset, se on hänelle kunniaksi? Sillä ovathan hiukset annetut hänelle hunnuksi.
16 Mutta jos joku haluaa väittää vastaan, niin tietäköön, että meillä ei ole sellaista tapaa eikä Jumalan seurakunnilla.

Lue lisää

leike
Tekstin 1. Kor. 14:34–35 kirjaimellinen lukutapa eli jakeiden tulkitseminen ”yksinkertaisimmassa merkityksessä” on historiallisesti yleisin ja kirkkohistoriallisesti vaikutusvaltaisin tulkintatapa.[11] Tämän tulkintatavan mukaan Paavali on huolissaan joidenkin naisten ”häpeällisestä” käytöksestä ja kieltää siksi naisilta kaikenlaisen puhumisen seurakunnan kokoontumisissa, ainakin Korintin seurakunnassa, ellei jopa kaikissa seurakunnissa (tässä kohtaa tulkitsijat ovat erimielisiä, ja raamatunkäännöksetkin eroavat toisistaan siinä, liittävätkö ne jakeen 33b ”niinkuin kaikissa pyhien seurakunnissa” edeltävään kappaleeseen vai jakeiden 34–35 yhteyteen).

Vaikka tämän ”kirjaimellisen” tulkintatavan vahvuus onkin siinä, että se noudattaa tekstin luonnollisinta lukutapaa, ongelmat ovat kuitenkin ilmeiset: tämä tulkinta aiheuttaa nimittäin selvän ristiriidan Paavalin omien ajatusten välillä, jopa saman kirjeen sisällä! Tiedämme,

(a) Paavalin hyväksyvän naisten profetoinnin, kun heidän päänsä vain on ”peitettynä” (11:2–16),
(b) Paavalin ajattelevan, että ”kaikilla” on jotakin sanallista jaettavaa seurakunnan kokouksessa (14:26),
(c) että ”kaikki” saattavat profetoida (14:24,31),
(d) että Paavali soisi ”kaikkien” puhuvan kielillä (14: 4, 5, 18, 23, vrt. 27) ja
(e) että Paavali kehottaa tavoittelemaan profetian lahjaa ja olla lopettamasta kielillä puhumista (14:39).[12]

Jos siis 14:34–35 on tulkittava ”niin kuin siinä selvästi sanotaan”, Paavali on selvästi ristiriidassa muiden opetustensa kanssa, erityisesti Ensimmäisessä Korinttilaiskirjeessä. Kun tähän lisätään muut Paavalin tekstit, jotka puoltavat naisten julkista puhumista seurakunnissa, ristiriita on sietämätön.

Raamatuntulkinnan sisäisen johdonmukaisuuden periaatteen mukaan, kirjaimellista lukutapaa ei siis voida pitää uskottavana. Naisten rukoileminen ja profetointi oli tavallista Korintin seurakunnassa, eikä naisten osallistuminen seurakunnan kokoontumisiin puhumalla tunnu muutenkaan olevan Paavalille mikään ongelma, päinvastoin.

loput tuolta
http://naispastori.blogspot.com/2016/08/nainen-vaietkoon-seurakunnassa-1-kor.html

kirjoittajan esittely
Tuomas Harri on Keuruun helluntaiseurakunnan johtava pastori, käyrätorvensoittaja ja teologian maisteri. Tuomas suhtautuu teologiaan ja käytännön seurakuntatyöhön yhtä suurella intohimolla kuin musiikkiin ja taiteeseenkin. Hän unelmoi avoimutta ja kaikenlaista ihmisyyttä vaalivasta seurakunnasta sekä teologian jatko-opinnoista.

Anonyymi kirjoitti:

Älä sie ala lihassasi neuvomaan seurakuntaa ja ukottamaan vain miesten suulla Jumalankansan keskuudessa.
Jonka Jumala on puhdistanut, ja kutsunut todistajakseen, älä sie ala saastaiseksi häntä julistamaan. Sinussa on väärä henki, jota ojennettiin uudessatestamentissa.
Jumala ojensi, joka loi ihmisen omaksi kuvakseen, mieheksi ja naiseksi Hän heidät loi.
Eli ovat JUMALAN kuva. Ja sie pölövästi tökit Jumalaa silmäterään.
Kehtaatkin.
Peukalopaikka saarnaaja olet, kuin sanomalehtisaarnaaja Leo Melleri.
Paljon on ääntä, mutta vain ulkolukuna, ilman Henkeä, mutta teitin omassa hengessä.
Seurakunnassa nainen SAA todistaa Herrastaan ja lukea vaikka sitä raamattua ja kas, mitä hän siinä tekeekään. Hän profetoi sinulle, vaikka Jeesuksen paluusta ja tuomiostasi.

Hoksaatko? Ai- sinäkö sanot, että akka turpa kiinni. Jumala tuollaaasen akan annot tänne. Ja määäähän sanon, ettei se saa puhhuuu. Ei se tottele. sillä on kumma henki sisällä, Jeesuksesta puhuu ja sijaisestaan. Mitenkähän minä saan häneltä suun kiinni.
Kovasti olen paavalilla opettanut, mutta ei usko.
Seurakunta on miesten seurakunta ja se näkyy. Hyvin on saastutettu Siion meitin miesten avulla.

Lue lisää

>>>Älä sie ala lihassasi neuvomaan seurakuntaa ja ukottamaan vain miesten suulla Jumalankansan keskuudessa.
Jonka Jumala on puhdistanut, ja kutsunut todistajakseen, älä sie ala saastaiseksi häntä julistamaan. Sinussa on väärä henki, jota ojennettiin uudessatestamentissa.<<<

Sinä puhut omassa lihassa ja puhut väärin. Jumala ei kutsu naisia seurakunnan opettajiksi, koska Jumala on kieltänyt naisia opettamasta ja puhumasta seurakunnassa. Seurakunnassa on kuitenkin paljon vääriä profeettoja ja myös paljon vääriä naisprofeettoj, jotka rikkovat Jumalan käskyä opettamalla serakuntaa. Jumala ei kutsu naisia seurakunnan opettajiksi.

1 Tim 2:11 Naisen tulee kuunnella opetusta, hiljaa ja kuuliaisena. [1. Kor. 14:35]
12 Sitä en salli, että nainen opettaa, enkä sitä, että hän hallitsee miestä; hänen on elettävä hiljaisesti.

1 Kor 14:33 sillä Jumala ei ole epäjärjestyksen vaan rauhan Jumala. Niin kuin on laita kaikissa pyhien seurakunnissa,
34 naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin lakikin sanoo.

Anonyymi kirjoitti:

leike
Tekstin 1. Kor. 14:34–35 kirjaimellinen lukutapa eli jakeiden tulkitseminen ”yksinkertaisimmassa merkityksessä” on historiallisesti yleisin ja kirkkohistoriallisesti vaikutusvaltaisin tulkintatapa.[11] Tämän tulkintatavan mukaan Paavali on huolissaan joidenkin naisten ”häpeällisestä” käytöksestä ja kieltää siksi naisilta kaikenlaisen puhumisen seurakunnan kokoontumisissa, ainakin Korintin seurakunnassa, ellei jopa kaikissa seurakunnissa (tässä kohtaa tulkitsijat ovat erimielisiä, ja raamatunkäännöksetkin eroavat toisistaan siinä, liittävätkö ne jakeen 33b ”niinkuin kaikissa pyhien seurakunnissa” edeltävään kappaleeseen vai jakeiden 34–35 yhteyteen).

Vaikka tämän ”kirjaimellisen” tulkintatavan vahvuus onkin siinä, että se noudattaa tekstin luonnollisinta lukutapaa, ongelmat ovat kuitenkin ilmeiset: tämä tulkinta aiheuttaa nimittäin selvän ristiriidan Paavalin omien ajatusten välillä, jopa saman kirjeen sisällä! Tiedämme,

(a) Paavalin hyväksyvän naisten profetoinnin, kun heidän päänsä vain on ”peitettynä” (11:2–16),
(b) Paavalin ajattelevan, että ”kaikilla” on jotakin sanallista jaettavaa seurakunnan kokouksessa (14:26),
(c) että ”kaikki” saattavat profetoida (14:24,31),
(d) että Paavali soisi ”kaikkien” puhuvan kielillä (14: 4, 5, 18, 23, vrt. 27) ja
(e) että Paavali kehottaa tavoittelemaan profetian lahjaa ja olla lopettamasta kielillä puhumista (14:39).[12]

Jos siis 14:34–35 on tulkittava ”niin kuin siinä selvästi sanotaan”, Paavali on selvästi ristiriidassa muiden opetustensa kanssa, erityisesti Ensimmäisessä Korinttilaiskirjeessä. Kun tähän lisätään muut Paavalin tekstit, jotka puoltavat naisten julkista puhumista seurakunnissa, ristiriita on sietämätön.

Raamatuntulkinnan sisäisen johdonmukaisuuden periaatteen mukaan, kirjaimellista lukutapaa ei siis voida pitää uskottavana. Naisten rukoileminen ja profetointi oli tavallista Korintin seurakunnassa, eikä naisten osallistuminen seurakunnan kokoontumisiin puhumalla tunnu muutenkaan olevan Paavalille mikään ongelma, päinvastoin.

loput tuolta
http://naispastori.blogspot.com/2016/08/nainen-vaietkoon-seurakunnassa-1-kor.html

kirjoittajan esittely
Tuomas Harri on Keuruun helluntaiseurakunnan johtava pastori, käyrätorvensoittaja ja teologian maisteri. Tuomas suhtautuu teologiaan ja käytännön seurakuntatyöhön yhtä suurella intohimolla kuin musiikkiin ja taiteeseenkin. Hän unelmoi avoimutta ja kaikenlaista ihmisyyttä vaalivasta seurakunnasta sekä teologian jatko-opinnoista.

Lue lisää

Tuon naispastorin opetuksen voi samantien hylätä. Se on Raamatun vastaista opetusta monessa suhteessa. Nainen vaietkoon seurakunnassa, on Jumalan käsky.

Anonyymi kirjoitti:

Tuon naispastorin opetuksen voi samantien hylätä. Se on Raamatun vastaista opetusta monessa suhteessa. Nainen vaietkoon seurakunnassa, on Jumalan käsky.

Saako sinun mielestäsi uppiniskaista vaimoa lyödä, kuten tuolla alhaalla viestissä on kirjoitettu koraanissa?
ST

Anonyymi kirjoitti:

Saako sinun mielestäsi nainen avata suutaan ollenkaan seurakunnissa siis edes tervehtiä ketään?
ST

Ei saa. Vaikka joku mies saisi kirkossa sydärin naislääkäri ei voi auttaa koskei saa puhua.

Anonyymi kirjoitti:

Ei saa. Vaikka joku mies saisi kirkossa sydärin naislääkäri ei voi auttaa koskei saa puhua.

Mikä naislääkäri?

Nainen ei saa seurakunnassa varoittaa jos saarnaajaa joku tähtää aseella tai jos saarnaajaa saa sydänkohtauksen niin naislääkäri ei saa neuvoa koska ei saa puhua. Nainen ei saa myöskään tarjotessaan ruokaa sarnaajalle sanoa Olkaa hyvä. Hyvää ruokahalua. Nainen ei voi soittaa hätänumeroon vaikka kirkko palaisi kun ei saa puhua😬😋😛🙄

Anonyymi kirjoitti:

Nainen ei saa seurakunnassa varoittaa jos saarnaajaa joku tähtää aseella tai jos saarnaajaa saa sydänkohtauksen niin naislääkäri ei saa neuvoa koska ei saa puhua. Nainen ei saa myöskään tarjotessaan ruokaa sarnaajalle sanoa Olkaa hyvä. Hyvää ruokahalua. Nainen ei voi soittaa hätänumeroon vaikka kirkko palaisi kun ei saa puhua😬😋😛🙄

Lue lisää

Niin, parempi vaijeta kuin palaa helvetin tulessa.
ST

Anonyymi kirjoitti:

Nainen ei saa seurakunnassa varoittaa jos saarnaajaa joku tähtää aseella tai jos saarnaajaa saa sydänkohtauksen niin naislääkäri ei saa neuvoa koska ei saa puhua. Nainen ei saa myöskään tarjotessaan ruokaa sarnaajalle sanoa Olkaa hyvä. Hyvää ruokahalua. Nainen ei voi soittaa hätänumeroon vaikka kirkko palaisi kun ei saa puhua😬😋😛🙄

Lue lisää

>>>Nainen ei saa seurakunnassa varoittaa jos saarnaajaa joku tähtää aseella tai jos saarnaajaa saa sydänkohtauksen niin naislääkäri ei saa neuvoa koska ei saa puhua. <<<

Sinä vinoilet ja vääristelet tahallaan asiaa.

Jos joku onnettomuus tai vaara tapahtuisi, niin seurakunnan kokous keskeytyisi ja nainen tietenkin saa ryhtyä toimenpitesiin vaaran poistamiseksi. Mutta jos seurakunnassa ei ole mitään uhkaa päällä, niin miehet opettavat ja naisen kuuntelevat.

On, moskeija.
Ote Koraanista.

»Mies on naisen pää, koska Jumala on toisia suosinut enemmän kuin toisia ja koska mies elättää vaimoaan. Hurskas vaimo on nöyrä ja vartioi siveyttään, koska Jumala on antanut sen vartioitavaksi. Jos pelkäätte vaimonne olevan uppiniskainen, varoittakaa häntä, välttäkää häntä vuoteessa ja lyökää häntä, mutta jos hän sitten tottelee teitä,älkää ahdistako häntä enää. Jumala on korkea, mahtava. (4:34

Anonyymi kirjoitti:

On, moskeija.
Ote Koraanista.

»Mies on naisen pää, koska Jumala on toisia suosinut enemmän kuin toisia ja koska mies elättää vaimoaan. Hurskas vaimo on nöyrä ja vartioi siveyttään, koska Jumala on antanut sen vartioitavaksi. Jos pelkäätte vaimonne olevan uppiniskainen, varoittakaa häntä, välttäkää häntä vuoteessa ja lyökää häntä, mutta jos hän sitten tottelee teitä,älkää ahdistako häntä enää. Jumala on korkea, mahtava. (4:34

Lue lisää

Tässähän se tuli eli "jos pelkäätte".
Miehen pelko pistää siis alistamaan naisia. Ei Jumalan pelko vaan pelko oman asemansa vuoksi.
Ehkä tuo pohjautuu heikkoon itsetuntoon?
ST

>>>Kyllä minäkin niin olen ymmärtänyt, että opettaminen seurakunnissa on miesten homma, mutta että nainen ei saisi puhua mitään niin se onkin jo väärää raamatun tulkintaa.<<<

Ei ole. Kielto tietenkin koskee seurakunnan kokouksen aikana tapahtuvaa puhumista. Nainen ei saa kysyä pastorilta kesken saarnan mitään, mutta mies saa. Naisen on kysyttävä aviomieheltään kotona. Sitten kun kokous on ohi, niin tietenkin asia on sitten toinen.

1 Kor 14:32 Profeetat pystyvät hallitsemaan henkilahjojaan,
33 sillä Jumala ei ole epäjärjestyksen vaan rauhan Jumala. Niin kuin on laita kaikissa pyhien seurakunnissa,
34 naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin lakikin sanoo.
35 Jos he tahtovat tietoa jostakin, heidän on kysyttävä sitä kotona omalta mieheltään, sillä naisen on sopimatonta puhua seurakunnan kokouksessa. [1. Tim. 2:11,12]
36 Teidänkö luotanne Jumalan sana on lähtenyt liikkeelle? Tai onko se tullut pelkästään teidän luoksenne?
37 Jos joku uskoo olevansa profeetta tai saaneensa muita Hengen lahjoja, hänen tulee tietää että tämä, mitä kirjoitan, on Herran käsky.
38 Jos joku ei tätä tunnusta, Jumala ei tunnusta häntä.

Anonyymi kirjoitti:

>>>Kyllä minäkin niin olen ymmärtänyt, että opettaminen seurakunnissa on miesten homma, mutta että nainen ei saisi puhua mitään niin se onkin jo väärää raamatun tulkintaa.<<<

Ei ole. Kielto tietenkin koskee seurakunnan kokouksen aikana tapahtuvaa puhumista. Nainen ei saa kysyä pastorilta kesken saarnan mitään, mutta mies saa. Naisen on kysyttävä aviomieheltään kotona. Sitten kun kokous on ohi, niin tietenkin asia on sitten toinen.

1 Kor 14:32 Profeetat pystyvät hallitsemaan henkilahjojaan,
33 sillä Jumala ei ole epäjärjestyksen vaan rauhan Jumala. Niin kuin on laita kaikissa pyhien seurakunnissa,
34 naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin lakikin sanoo.
35 Jos he tahtovat tietoa jostakin, heidän on kysyttävä sitä kotona omalta mieheltään, sillä naisen on sopimatonta puhua seurakunnan kokouksessa. [1. Tim. 2:11,12]
36 Teidänkö luotanne Jumalan sana on lähtenyt liikkeelle? Tai onko se tullut pelkästään teidän luoksenne?
37 Jos joku uskoo olevansa profeetta tai saaneensa muita Hengen lahjoja, hänen tulee tietää että tämä, mitä kirjoitan, on Herran käsky.
38 Jos joku ei tätä tunnusta, Jumala ei tunnusta häntä.

Lue lisää

Meinaatko, että kahvitkin juodaan tuppisuuna?
Entä ne lapset?
Ne 5 pientä pellavapäätä, jos ne kysyy äidiltä jotain kokouksen aikana niin eikö äiti saa vastata?
Pitääkö tyttölasten vaijeta mutta poikalasten ei?
Mihin seurakuntaan kuulut?
ST

Anonyymi kirjoitti:

Meinaatko, että kahvitkin juodaan tuppisuuna?
Entä ne lapset?
Ne 5 pientä pellavapäätä, jos ne kysyy äidiltä jotain kokouksen aikana niin eikö äiti saa vastata?
Pitääkö tyttölasten vaijeta mutta poikalasten ei?
Mihin seurakuntaan kuulut?
ST

Lue lisää

Pitääkö naisen käyttää huivia?
Entä hametta?
Eikö saa käyttää housuja?
Lauletaanko kokouksissa, jos lauletaan, saako nainenkin laulaa?
Saako nainen säestää lauluja kokouksissa?
ST

Anonyymi kirjoitti:

Meinaatko, että kahvitkin juodaan tuppisuuna?
Entä ne lapset?
Ne 5 pientä pellavapäätä, jos ne kysyy äidiltä jotain kokouksen aikana niin eikö äiti saa vastata?
Pitääkö tyttölasten vaijeta mutta poikalasten ei?
Mihin seurakuntaan kuulut?
ST

Lue lisää

Kirkkokahvit ovat kokouksen ulkopuolista vapaata seurustelua. Paavali puhui järjestyksestä seurakunnan kokouksen aikana.

Anonyymi kirjoitti:

Kirkkokahvit ovat kokouksen ulkopuolista vapaata seurustelua. Paavali puhui järjestyksestä seurakunnan kokouksen aikana.

Eikö kirkkokahvit ole seurakunnassa, jossa tämän Iisebel miehen mukaan nainen ei saa edes huokaista päästää.
ST

Saa😀anonyymin viimeisestä kirjoituksesta päätellen tämä on pelastuskysymys.'tämä on Jumalan käsky'tuon kiihkouskovaisen käsky se on.
Miehen. .
Joka kuvittelee olevansa jokin Jumalan sankari kun raamattua heilutellen käskee nyt naisia pitämään turpansa kiinni kokouksessa tai Jumala pudottaa taivaasta kuuman tiiliskiven..Naisten. ..iisebelien niskaan .
Käskynsä tueksi anonyymi leikkii jumalaa sanoen'joka ei tätä tunnusta..Jumala ei tunnusta häntä. '

Tiedättekö mitä? Poltin v. 2008 raamattuni ateistimieheni kanssa.monet tietävät tarinani..sekosin uskosta.aloin kuvitella demonit joka paikassa.
.sössötin siansaksaa...kuvittelin saavani sanomia Jumalalta joka mukamas tarkkaili minua.luki ajatukseni.
Tältä pohjalta raamatunpolttamiseni oli julistus tai ainakin miehelleni julistus siitä että olin vapaa. .
Olin saanut mielenterveyteni hänen kanssaan takaisin.
Piutpaut kaikille naista alistaville r-kohdille jotka niin masensivat minua.miehet niitä jumalaa leikkien siteeraavat.
Edelleen tunnen olevani vapaa raamatusta ja kaikesta uskoonliittyvästä saastasta. Vaikka nyt olen yksin.
Mieheni ja minä oltiin tasavertaisia ja todella onnellisia yhdessä.

auroraboreallis kirjoitti:

Saa😀anonyymin viimeisestä kirjoituksesta päätellen tämä on pelastuskysymys.'tämä on Jumalan käsky'tuon kiihkouskovaisen käsky se on.
Miehen. .
Joka kuvittelee olevansa jokin Jumalan sankari kun raamattua heilutellen käskee nyt naisia pitämään turpansa kiinni kokouksessa tai Jumala pudottaa taivaasta kuuman tiiliskiven..Naisten. ..iisebelien niskaan .
Käskynsä tueksi anonyymi leikkii jumalaa sanoen'joka ei tätä tunnusta..Jumala ei tunnusta häntä. '

Tiedättekö mitä? Poltin v. 2008 raamattuni ateistimieheni kanssa.monet tietävät tarinani..sekosin uskosta.aloin kuvitella demonit joka paikassa.
.sössötin siansaksaa...kuvittelin saavani sanomia Jumalalta joka mukamas tarkkaili minua.luki ajatukseni.
Tältä pohjalta raamatunpolttamiseni oli julistus tai ainakin miehelleni julistus siitä että olin vapaa. .
Olin saanut mielenterveyteni hänen kanssaan takaisin.
Piutpaut kaikille naista alistaville r-kohdille jotka niin masensivat minua.miehet niitä jumalaa leikkien siteeraavat.
Edelleen tunnen olevani vapaa raamatusta ja kaikesta uskoonliittyvästä saastasta. Vaikka nyt olen yksin.
Mieheni ja minä oltiin tasavertaisia ja todella onnellisia yhdessä.

Lue lisää

Ps.mistähän raamatusta löytyy se kohta'älä anna sitoa itseäsi uudestaan orjuuden ikeeseen.'mulle jäi niitä raamattuja. .. Olen alkanut taas lukea niitä.
Se,edesmennyt mieheni osti tilalle kirppikseltä 1700luvun raamatun koukerokirjaimineen.
Nauratti kun hän mulle sitä muka vakavissaan luki.

auroraboreallis kirjoitti:

Saa😀anonyymin viimeisestä kirjoituksesta päätellen tämä on pelastuskysymys.'tämä on Jumalan käsky'tuon kiihkouskovaisen käsky se on.
Miehen. .
Joka kuvittelee olevansa jokin Jumalan sankari kun raamattua heilutellen käskee nyt naisia pitämään turpansa kiinni kokouksessa tai Jumala pudottaa taivaasta kuuman tiiliskiven..Naisten. ..iisebelien niskaan .
Käskynsä tueksi anonyymi leikkii jumalaa sanoen'joka ei tätä tunnusta..Jumala ei tunnusta häntä. '

Tiedättekö mitä? Poltin v. 2008 raamattuni ateistimieheni kanssa.monet tietävät tarinani..sekosin uskosta.aloin kuvitella demonit joka paikassa.
.sössötin siansaksaa...kuvittelin saavani sanomia Jumalalta joka mukamas tarkkaili minua.luki ajatukseni.
Tältä pohjalta raamatunpolttamiseni oli julistus tai ainakin miehelleni julistus siitä että olin vapaa. .
Olin saanut mielenterveyteni hänen kanssaan takaisin.
Piutpaut kaikille naista alistaville r-kohdille jotka niin masensivat minua.miehet niitä jumalaa leikkien siteeraavat.
Edelleen tunnen olevani vapaa raamatusta ja kaikesta uskoonliittyvästä saastasta. Vaikka nyt olen yksin.
Mieheni ja minä oltiin tasavertaisia ja todella onnellisia yhdessä.

Lue lisää

Ei kaikki uskovaiset miehet opeta kuin tämä Iisebelin perässä juoksija.
ST

auroraboreallis kirjoitti:

Ps.mistähän raamatusta löytyy se kohta'älä anna sitoa itseäsi uudestaan orjuuden ikeeseen.'mulle jäi niitä raamattuja. .. Olen alkanut taas lukea niitä.
Se,edesmennyt mieheni osti tilalle kirppikseltä 1700luvun raamatun koukerokirjaimineen.
Nauratti kun hän mulle sitä muka vakavissaan luki.

Lue lisää

Gal. 5:1 Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykää siis lujina, älkääkä antako uudestaan sitoa itseänne orjuuden ikeeseen.

Anonyymi kirjoitti:

Ei kaikki uskovaiset miehet opeta kuin tämä Iisebelin perässä juoksija.
ST

Monet opettavat.niinkuin sinulle olen jo kertaalleen kirjoittanutkin...He vetoavat siihen sinun vanhaan bipliaasi..Sen sanomaan.samoin siis tämäkin jumalaa leikkivä alistaja.

auroraboreallis kirjoitti:

Ps.mistähän raamatusta löytyy se kohta'älä anna sitoa itseäsi uudestaan orjuuden ikeeseen.'mulle jäi niitä raamattuja. .. Olen alkanut taas lukea niitä.
Se,edesmennyt mieheni osti tilalle kirppikseltä 1700luvun raamatun koukerokirjaimineen.
Nauratti kun hän mulle sitä muka vakavissaan luki.

Lue lisää

>>>Ps.mistähän raamatusta löytyy se kohta'älä anna sitoa itseäsi uudestaan orjuuden ikeeseen.'<<<

Lain noudattaminen ei orjuuta ketään, mutta synnin tekeminen tekee synnin orjaksi. Uskon puute on myös lain rikkomista ja synnin orjuutta, koska laissa on myös käsky uskoa Kristusta.

1 Joh 3:4 Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.

Joh 8:34 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jokainen, joka tekee syntiä, on synnin orja.

Room 6:16 Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon.

auroraboreallis kirjoitti:

Monet opettavat.niinkuin sinulle olen jo kertaalleen kirjoittanutkin...He vetoavat siihen sinun vanhaan bipliaasi..Sen sanomaan.samoin siis tämäkin jumalaa leikkivä alistaja.

Lue lisää

Ei minun tuntemani ja tietämäni uskovaiset miehet opeta niin kuin tämä iisebel mies.
Eka kertaa kohtaan tällaista.
ST

Anonyymi kirjoitti:

>>>Ps.mistähän raamatusta löytyy se kohta'älä anna sitoa itseäsi uudestaan orjuuden ikeeseen.'<<<

Lain noudattaminen ei orjuuta ketään, mutta synnin tekeminen tekee synnin orjaksi. Uskon puute on myös lain rikkomista ja synnin orjuutta, koska laissa on myös käsky uskoa Kristusta.

1 Joh 3:4 Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.

Joh 8:34 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jokainen, joka tekee syntiä, on synnin orja.

Room 6:16 Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon.

Lue lisää

Kuvitteletko olevasi itse synnistä vapaa ja jos et tuo kirjoittamasi koskee sinua itseäsi myös.?
Koetelkaa kaikki ja pitäkää se mikä hyvää on.

Anonyymi kirjoitti:

Ei minun tuntemani ja tietämäni uskovaiset miehet opeta niin kuin tämä iisebel mies.
Eka kertaa kohtaan tällaista.
ST

Mitä sitten jos et ole aiemmin kohdannut tätäkään. ..missä tynnyrissä lie kasvanut sinä.kuule..ehkä sinun kuitenkin odotetaan ottavan kantaa käsillä olevaan asiaan. ..Itse kysyit asiasta ja nyt olet saanut jo sata vastausta...vieläkö haavi auki ihmettelet ko ilmiötä....

auroraboreallis kirjoitti:

Mitä sitten jos et ole aiemmin kohdannut tätäkään. ..missä tynnyrissä lie kasvanut sinä.kuule..ehkä sinun kuitenkin odotetaan ottavan kantaa käsillä olevaan asiaan. ..Itse kysyit asiasta ja nyt olet saanut jo sata vastausta...vieläkö haavi auki ihmettelet ko ilmiötä....

Lue lisää

Kyllä. Haavi on auki ja silmät sepposen selällään.
ST

Anonyymi kirjoitti:

Gal. 5:1 Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykää siis lujina, älkääkä antako uudestaan sitoa itseänne orjuuden ikeeseen.

Kiitos!

Anonyymi kirjoitti:

Gal. 5:1 Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykää siis lujina, älkääkä antako uudestaan sitoa itseänne orjuuden ikeeseen.

Kristuksen vapauttaa synnin orjuudesta. Jos rikkoo lakia, niin on synnin orja. Kristuksessa vapatunut noudattaa lakia uskossa Jumalan Poikaan.

1 Joh 3:4 Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.

Joh 8:34 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jokainen, joka tekee syntiä, on synnin orja.

Room 6:16 Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon.

Tulkitsen sen niin, että naisten pitää keskittyä opetukseen eikä häiritä opetuksen aikana opetusta.
Mutta että nainen saa kyllä aukaista tarvittaessa suunsa esim ilmoittaessaan miehelle tai lapsille menevänsä vessaan jos on ihan pakko sinne mennä saarnan aikana., muttei lörpötellä häiriten saarnaa.
Miten lapset?
Mihin seurakuntaan tai kirkkoon kuulut?
ST

Anonyymi kirjoitti:

Tulkitsen sen niin, että naisten pitää keskittyä opetukseen eikä häiritä opetuksen aikana opetusta.
Mutta että nainen saa kyllä aukaista tarvittaessa suunsa esim ilmoittaessaan miehelle tai lapsille menevänsä vessaan jos on ihan pakko sinne mennä saarnan aikana., muttei lörpötellä häiriten saarnaa.
Miten lapset?
Mihin seurakuntaan tai kirkkoon kuulut?
ST

Lue lisää

"Nostetaan tästä pari asiaa esiin, kun ne eivät näköjään tästä löydy ainakaan "Iisebeleille" !

Pysy ruodussa.
ST

Ei se raukka tajua. Sillä ei ole kapasiteettia siihen.
Totta on että srk kokous on raamatun mukaan tilaisuus jossa kuuluisi kuulua vain alfaurosten murahduksia ja saarnoja ja naisten kuuluisi hiipiä erittäin hiljaa huntupäässä seinän vieriä. Kuin muslimimaissa.
No. .Mies. ..mites sinun mielestäsi nyt käy kun näin ei toimitakkaan?

Anonyymi kirjoitti:

Tulkitsen sen niin, että naisten pitää keskittyä opetukseen eikä häiritä opetuksen aikana opetusta.
Mutta että nainen saa kyllä aukaista tarvittaessa suunsa esim ilmoittaessaan miehelle tai lapsille menevänsä vessaan jos on ihan pakko sinne mennä saarnan aikana., muttei lörpötellä häiriten saarnaa.
Miten lapset?
Mihin seurakuntaan tai kirkkoon kuulut?
ST

Lue lisää

En ole koskaan ollut huonompi miestä. Olen yhtä hyvä. Olemaan Jumalan edessä. Kenenkään toisen ei tarvitse ajatella, ymmärtää puolestani.

Auon suutani ja olen aukomatta, puhuakseni, silloin, kun tahdon.

Sekä miehet ja naiset voisivat oppia kuin ihmiset ihmisiltä, elämästä, kun näkee toisen ihmisenä, ei vain sukupuolensa edustajana.


LS

En väittänyt niin, pysy asia yhteydessä. Linkitin vain tekstiä ja kysyin mitä mieltä täällä ollaan siittä.
En tuonut esille omaa kantaani.
Älä anna väärää todistusta minusta.
Kiihkossasi et pysy nyt asiayhteydessä
ST

auroraboreallis kirjoitti:

Ei se raukka tajua. Sillä ei ole kapasiteettia siihen.
Totta on että srk kokous on raamatun mukaan tilaisuus jossa kuuluisi kuulua vain alfaurosten murahduksia ja saarnoja ja naisten kuuluisi hiipiä erittäin hiljaa huntupäässä seinän vieriä. Kuin muslimimaissa.
No. .Mies. ..mites sinun mielestäsi nyt käy kun näin ei toimitakkaan?

Lue lisää

Miten sitä sen lapsilaumansa kanssa sekä sen hässäkän keskellä äiti voi olla hiljaa ja näkymätön?
ST

Anonyymi kirjoitti:

En ole koskaan ollut huonompi miestä. Olen yhtä hyvä. Olemaan Jumalan edessä. Kenenkään toisen ei tarvitse ajatella, ymmärtää puolestani.

Auon suutani ja olen aukomatta, puhuakseni, silloin, kun tahdon.

Sekä miehet ja naiset voisivat oppia kuin ihmiset ihmisiltä, elämästä, kun näkee toisen ihmisenä, ei vain sukupuolensa edustajana.


LS

Lue lisää

Se olisi varmasti melkoista sekamelskaa jos kaikki puhuisi yhteen ääneen saarnan aikana?
ST

Anonyymi kirjoitti:

Se olisi varmasti melkoista sekamelskaa jos kaikki puhuisi yhteen ääneen saarnan aikana?
ST

Miehet voisivat päästää naisen puhumaan, niin ei tarvi heidän kanssaan kilpaa puhua 🙂
LS

Anonyymi kirjoitti:

Miehet voisivat päästää naisen puhumaan, niin ei tarvi heidän kanssaan kilpaa puhua 🙂
LS

No ei sitä luokkahuoneissakaan puhuta jokainen huudellen sieltä täältä ja päällekkäin mutta niin ehkä voisi viitata ninkuin koulussa.
ST

Anonyymi kirjoitti:

No ei sitä luokkahuoneissakaan puhuta jokainen huudellen sieltä täältä ja päällekkäin mutta niin ehkä voisi viitata ninkuin koulussa.
ST

Ehkä tai kuten yleensäkin, annetaan tilaa sanoa asiansa ja jos joku alistaa...ehkä on hyvä ymmärtää, milloin jyrätään niin, että se tekee itselle pahaa. On hyvä tiedostaa, ettei ihmisiä ole tarkoitus muuttaa, muutos lähtee omasta sisimmästä ja ei voi koko maailmaa muuttaa, on hyväksyttävä niinkin raaka tosiasia, että on ihmisiä, jotka eivät arvosta esimerkiksi naista ihmisenä, olemaan samanarvoinen.

LS

Anonyymi kirjoitti:

Ehkä tai kuten yleensäkin, annetaan tilaa sanoa asiansa ja jos joku alistaa...ehkä on hyvä ymmärtää, milloin jyrätään niin, että se tekee itselle pahaa. On hyvä tiedostaa, ettei ihmisiä ole tarkoitus muuttaa, muutos lähtee omasta sisimmästä ja ei voi koko maailmaa muuttaa, on hyväksyttävä niinkin raaka tosiasia, että on ihmisiä, jotka eivät arvosta esimerkiksi naista ihmisenä, olemaan samanarvoinen.

LS

Lue lisää

Joo monenlaista mahtuu tähän maailmaan eikä se katso onko uskovainen tai ei, riittää että on ihminen.
Mutta kyllä minä haluan pysyä uskovaisena. Olen kiitollinen Jumalalle, että on varjellut minua. Kiitos Hänelle siittä.
On suuria kiitosaiheita kyllä myös omassa uskonelämässään uskovaisilla miten Jumala on pitänyt huolta ja kantanut.
Saa tukeutua ja turvautua Häneen joka hetki.
ST

Anonyymi kirjoitti:

En väittänyt niin, pysy asia yhteydessä. Linkitin vain tekstiä ja kysyin mitä mieltä täällä ollaan siittä.
En tuonut esille omaa kantaani.
Älä anna väärää todistusta minusta.
Kiihkossasi et pysy nyt asiayhteydessä
ST

Lue lisää

Missä lukee lainaus?

"Nainen vaietkoon seurakunnassa – mitä se tarkoittaa ja mitä se ei tarkoita?
Paavalin kirjeistä löytyy omituinen ristiriita: yhtäällä hän näet mainitsee itsestään selvänä asiana, että naiset profetoivat ja rukoilevat hänen seurakunnissaan (1 Kor.11:5), mutta toisaalla hän antaa heille puhekiellon (1 Kor.14:34)

Niin kuin on laita kaikissa pyhien seurakunnissa, naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia/ alamaisia, niin kuin lakikin sanoo. Jos he tahtovat tietoa jostakin, heidän on kysyttävä sitä kotona omalta mieheltään, sillä naisen on sopimatonta puhua seurakunnan kokouksessa. … Tämä mitä kirjoitan, on Herran käsky. Jos joku ei tätä tunnusta, Jumala ei tunnusta häntä (1.Kor.14:34-38).

Profetoimisen lupa ja puhumiskielto ovat molemmat saman kirjeen sisällä! Tiedämme, ettei apostoli ollut tyhmä mies eikä hänen logiikassaan ollut mitään vikaa. Tiedämme, etteivät hänen kirjeensä ole vain hänen omaa sanaansa, vaan samalla myös Jumalan erehtymätöntä Sanaa. Jos emme tahdo heittää Paavalin kirjeitä (ja sitä myöten vähitellen koko Raamattua) vanhentuneena roskakoppaan, on meidän yksinkertaisesti mietittävä, miten tämä näennäinen ristiriita olisi selitettävissä.

Mitä profetoiminen on?

Ei ole aivan vähäinen asia se, että naiset saivat profetoida kristillisessä kirkossa sen syntyajoista asti. Vanhan liiton aikana profetoimisen lahja oli vain harvojen miesten ja parin kolmen naisen erityisoikeus. Profetiaa esiintyy Vanhassa testamentissa paljon, ja se on nimen omaan lain ja evankeliumin julistamista elävällä ja tilanteeseen sopivalla tavalla. Tämä siis oli luvallista naisille alkukirkossa. Apostolien teot mainitsevat mm. diakoni Filippuksen neljä tytärtä, jotka toimivat profeettoina (21:9). Synagogassa nainen ei sen sijaan saanut avata suutaan, eipä edes rukoilla. Itse asiassa naisten ei ollut pakko osallistua synagoga jumalanpalvelukseen ollenkaan. Tuon ajan pakanauskonnoissa oli sen sijaan tavallista, että naiset toimivat papittarina ja jumaliensa sanan välittäjinä. Naisen asema alkuseurakunnassa ei siis ollut sama kuin ympäröivässä yhteiskunnassa.

Paavali pitää profetoimista yhtenä parhaimmista armolahjoista ja käskee kristittyjen – myös naisten - sitä tavoitella. Hän kuvaa profetoimista seuraavilla tavoilla:

- Profetia on se armolahja, jota meidän pitää ennen muuta tavoitella (1.Kor.14:1).

- Profetia ei Uudessa testamentissa ole vain jotain hurmospuhetta tai tulevaisuuden ennustelua, vaan myös kuulijoiden rakentamista, kehottamista ja lohduttamista(ib.3).

- Profetoiva rakentaa seurakuntaa (ib.4).

- Paavali rinnastaa tiedon, profetoimisen ja opetuksen (ib.6).

- Profetoiva puhuu selvää kieltä (ib.9).

- Profetoiva rakentaa seurakuntaa (ib.12).

- Profetoiminen on merkkinä uskoville (ib.22).

- Mutta myös ei-uskova joutuu profetian kuullessaan kokemaan, että hänen sydämensä salaisuudet paljastuvat (ib.24-25).

- Seurakunnan kokouksessa saa esiintyä vain yksi tai kaksi profeettaa (ib.29).

- Mutta kaikki saavat profetoida vuorollaan (siis seuraavalla ja sitä seuraavalla kerralla) (ib.31).

- Profetian päämäärä on, että kaikki saisivat opetusta ja rohkaisua (ib.31).

- Profeetat pystyvät hallitsemaan henkilahjaansa, ts. päättämään, milloin puhuvat ja milloin ovat puhumatta (ib.32)

Naisten profetoimiselle asetetaan vain yksi ehto: heidän on tehtävä se pää peitettynä (11:1-16). Miksi pään peittäminen sitten oli tärkeää? Se, kuten verensyöntikieltokin, oli välttämätöntä ensinnäkin juutalaisten tähden. Naimisissa olevan naisen hiusten näkeminen oli Paavalin maanmiehille kauhistus. Pään peittäminen oli toisaalta myös ”alamaisuuden merkki”, toisin sanoen osoitus siitä, että ko. nainen oli naimisissa ja kuului tietylle miehelle (1 Kor.11). Meidän kulttuurissamme käytetään huivin asemasta vihkisormusta. Japanissa voitiin ennen vanhaan päätellä naisen siviilisääty hänen kimononsa hihojen pituudesta!

Pitäisikö meidän naisten sitten käyttää päähinettä seurakunnan kokouksissa ollaksemme raamatullisia? Tai jopa kasvattaa itsellemme pitkä tukka, josta Paavali myös puhuu? Tai pitäisikö kristittyjen suudella toisiaan jumalanpalveluksen päätteeksi ”pyhällä suunannolla”? Pitäisi, jos se kuuluu kulttuuriin. Jos elämme muslimimaissa, emme voi kulkea kadulla minihameessa. Jos elämme Japanissa, emme yleensä halaile toisia kristittyjä – jopa kädenpuristus tuntuu tuossa kumarrusten maassa joskus liian intiimiltä toimitukselta.

Asia, jota pään peittäminen symbolisoi, on tärkeä. Jollakin tavalla joka kulttuurissa on ilmaistava, kuuluuko tietty nainen jollekulle miehelle vai onko hän vielä vapaa. Kristillisen kirkon on tässä kohden noudatettava maan tapaa. Pään peittämisasiassa Paavali vetoaa hyvään ”tapaan”, mutta naisen puhekiellon ollessa kyseessä hän vetoaa ”Herran käskyyn”

Jos joku kuitenkin väittää vastaan, niin sanon hänelle, ettei meillä ole sellaista tapaa, eikä yleensäkään Jumalan seurakunnilla (1 Kor.11:16). "

Mitäs tähän vastaat?

ST

Anonyymi kirjoitti:

En väittänyt niin, pysy asia yhteydessä. Linkitin vain tekstiä ja kysyin mitä mieltä täällä ollaan siittä.
En tuonut esille omaa kantaani.
Älä anna väärää todistusta minusta.
Kiihkossasi et pysy nyt asiayhteydessä
ST

Lue lisää

Siihen lainaukseesi ei mahtunut enempää kirjoitusta minulta, mutta !

Minä en antanut väärää todistusta, vaan sinä ITSE et kertonut kirjoituksesi olevan lainaus !

Minulla ei ole kiihkoa, vaan kirjoitan ihan rauhassa, sinä vain kaiken aikaa syyttelet minua kaikesta sellaisesta, mihin en ole syypää, kuten nyt tässäkin tapauksessa.

Sinun omat väärät todistuksesi siis:

1) Linkityksestä et mainunnut tuossa mitään, joten minä sen kautta pidin sitä sinun omana tuotoksena, joten syy ei ole minun vaan sinun omasi, ja siten syytit minua aivan väärin omista virheistäsi !

2) Minä en kirjoita täällä kiihkossa, vaan ihan Rauhasta käsin, jos sinä et sitä ymmärrä, niin sekään ei ole minun syyni, sillä jos et sinä ole tottunut siihen, että asiat sanotaan suoraan ja selvästi, niin sille minä en voi mitään !

3) Asiayhteydestä en ole lipsunut minä, vaan sinä itse, sen todistavat nämä sinun lukuisat viestisi, minä sen sijaan kehoitin itse sinua keskittymään itse asiaan, eikä henkilökohtaisuuksiin sun muuhun jonnen joutavaan !

Eli TAAS 3 väärää todistusta minusta, vaikka sinä siis väitit juuri päin vastoin !

Ja sinä siis syytit minua juuri sinun omista virheistäsi ja vääristä toimistasi, joten Sana nähdään taas kerran todeksi:

Room. 2:1 Sentähden sinä, oi ihminen, et voi millään itseäsi puolustaa, olitpa kuka hyvänsä, joka tuomitset. Sillä mistä toista tuomitset, siihen sinä itsesi syypääksi tuomitset, koska sinä, joka tuomitset, teet samoja tekoja.

Minä kehoitin jo ainakin 2 kertaa sinua tutkimaan itseäsi ja omia toimiasi, mutta se ei yhäkään maistu sinulle näköjään, ja siksi minä joudun taas puuttumaan näihin sinun touhuihisi, vaikka en millään haluaisi:

31 Mutta jos me tutkisimme itseämme, ei meitä tuomittaisi;
32 mutta kun meitä tuomitaan, niin se on meille Herran kuritusta, ettei meitä maailman kanssa kadotukseen tuomittaisi.

Sinä siis välttyisit minun kehoituksiltani kokonaan, jos viitsisit tutkia itseäsi ja omia toimiasi, ja kuitenkin minä nytkin pyrin auttamaan sinua ja herättelemään sinua valvomaan itseäsi ja toimiasi, eli tarkoitus ei ole lytätä vaan kannustaa valvomaan.

Anonyymi kirjoitti:

Missä lukee lainaus?

"Nainen vaietkoon seurakunnassa – mitä se tarkoittaa ja mitä se ei tarkoita?
Paavalin kirjeistä löytyy omituinen ristiriita: yhtäällä hän näet mainitsee itsestään selvänä asiana, että naiset profetoivat ja rukoilevat hänen seurakunnissaan (1 Kor.11:5), mutta toisaalla hän antaa heille puhekiellon (1 Kor.14:34)

Niin kuin on laita kaikissa pyhien seurakunnissa, naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia/ alamaisia, niin kuin lakikin sanoo. Jos he tahtovat tietoa jostakin, heidän on kysyttävä sitä kotona omalta mieheltään, sillä naisen on sopimatonta puhua seurakunnan kokouksessa. … Tämä mitä kirjoitan, on Herran käsky. Jos joku ei tätä tunnusta, Jumala ei tunnusta häntä (1.Kor.14:34-38).

Profetoimisen lupa ja puhumiskielto ovat molemmat saman kirjeen sisällä! Tiedämme, ettei apostoli ollut tyhmä mies eikä hänen logiikassaan ollut mitään vikaa. Tiedämme, etteivät hänen kirjeensä ole vain hänen omaa sanaansa, vaan samalla myös Jumalan erehtymätöntä Sanaa. Jos emme tahdo heittää Paavalin kirjeitä (ja sitä myöten vähitellen koko Raamattua) vanhentuneena roskakoppaan, on meidän yksinkertaisesti mietittävä, miten tämä näennäinen ristiriita olisi selitettävissä.

Mitä profetoiminen on?

Ei ole aivan vähäinen asia se, että naiset saivat profetoida kristillisessä kirkossa sen syntyajoista asti. Vanhan liiton aikana profetoimisen lahja oli vain harvojen miesten ja parin kolmen naisen erityisoikeus. Profetiaa esiintyy Vanhassa testamentissa paljon, ja se on nimen omaan lain ja evankeliumin julistamista elävällä ja tilanteeseen sopivalla tavalla. Tämä siis oli luvallista naisille alkukirkossa. Apostolien teot mainitsevat mm. diakoni Filippuksen neljä tytärtä, jotka toimivat profeettoina (21:9). Synagogassa nainen ei sen sijaan saanut avata suutaan, eipä edes rukoilla. Itse asiassa naisten ei ollut pakko osallistua synagoga jumalanpalvelukseen ollenkaan. Tuon ajan pakanauskonnoissa oli sen sijaan tavallista, että naiset toimivat papittarina ja jumaliensa sanan välittäjinä. Naisen asema alkuseurakunnassa ei siis ollut sama kuin ympäröivässä yhteiskunnassa.

Paavali pitää profetoimista yhtenä parhaimmista armolahjoista ja käskee kristittyjen – myös naisten - sitä tavoitella. Hän kuvaa profetoimista seuraavilla tavoilla:

- Profetia on se armolahja, jota meidän pitää ennen muuta tavoitella (1.Kor.14:1).

- Profetia ei Uudessa testamentissa ole vain jotain hurmospuhetta tai tulevaisuuden ennustelua, vaan myös kuulijoiden rakentamista, kehottamista ja lohduttamista(ib.3).

- Profetoiva rakentaa seurakuntaa (ib.4).

- Paavali rinnastaa tiedon, profetoimisen ja opetuksen (ib.6).

- Profetoiva puhuu selvää kieltä (ib.9).

- Profetoiva rakentaa seurakuntaa (ib.12).

- Profetoiminen on merkkinä uskoville (ib.22).

- Mutta myös ei-uskova joutuu profetian kuullessaan kokemaan, että hänen sydämensä salaisuudet paljastuvat (ib.24-25).

- Seurakunnan kokouksessa saa esiintyä vain yksi tai kaksi profeettaa (ib.29).

- Mutta kaikki saavat profetoida vuorollaan (siis seuraavalla ja sitä seuraavalla kerralla) (ib.31).

- Profetian päämäärä on, että kaikki saisivat opetusta ja rohkaisua (ib.31).

- Profeetat pystyvät hallitsemaan henkilahjaansa, ts. päättämään, milloin puhuvat ja milloin ovat puhumatta (ib.32)

Naisten profetoimiselle asetetaan vain yksi ehto: heidän on tehtävä se pää peitettynä (11:1-16). Miksi pään peittäminen sitten oli tärkeää? Se, kuten verensyöntikieltokin, oli välttämätöntä ensinnäkin juutalaisten tähden. Naimisissa olevan naisen hiusten näkeminen oli Paavalin maanmiehille kauhistus. Pään peittäminen oli toisaalta myös ”alamaisuuden merkki”, toisin sanoen osoitus siitä, että ko. nainen oli naimisissa ja kuului tietylle miehelle (1 Kor.11). Meidän kulttuurissamme käytetään huivin asemasta vihkisormusta. Japanissa voitiin ennen vanhaan päätellä naisen siviilisääty hänen kimononsa hihojen pituudesta!

Pitäisikö meidän naisten sitten käyttää päähinettä seurakunnan kokouksissa ollaksemme raamatullisia? Tai jopa kasvattaa itsellemme pitkä tukka, josta Paavali myös puhuu? Tai pitäisikö kristittyjen suudella toisiaan jumalanpalveluksen päätteeksi ”pyhällä suunannolla”? Pitäisi, jos se kuuluu kulttuuriin. Jos elämme muslimimaissa, emme voi kulkea kadulla minihameessa. Jos elämme Japanissa, emme yleensä halaile toisia kristittyjä – jopa kädenpuristus tuntuu tuossa kumarrusten maassa joskus liian intiimiltä toimitukselta.

Asia, jota pään peittäminen symbolisoi, on tärkeä. Jollakin tavalla joka kulttuurissa on ilmaistava, kuuluuko tietty nainen jollekulle miehelle vai onko hän vielä vapaa. Kristillisen kirkon on tässä kohden noudatettava maan tapaa. Pään peittämisasiassa Paavali vetoaa hyvään ”tapaan”, mutta naisen puhekiellon ollessa kyseessä hän vetoaa ”Herran käskyyn”

Jos joku kuitenkin väittää vastaan, niin sanon hänelle, ettei meillä ole sellaista tapaa, eikä yleensäkään Jumalan seurakunnilla (1 Kor.11:16). "

Mitäs tähän vastaat?

ST

Lue lisää

>>>Ei ole aivan vähäinen asia se, että naiset saivat profetoida kristillisessä kirkossa sen syntyajoista asti. <<<

Tuo ei pidä paikkansa. Naisella voi olla profetian armolahja, mutta nainen ei saa profetoida seurakunnan kokouksessa eikä edes puhua mitään seurakunnan kokouksessa. Jumala antaa seurakunnan kokouksessa julistettavat profetiat vain miesten kautta. Paavali nimenomaan puuttui naisten tapaan profetoida seurakunnan kokouksessa, mitä hän ei hyväksynyt. Jumala ei koskaan kutsu naista seurakunnan opettajaksi, koska Jumala on kieltänyt naisen opettamasta ja puhumasta seurakunnassa.

1 Kor 14:32 Profeetat pystyvät hallitsemaan henkilahjojaan,
33 sillä Jumala ei ole epäjärjestyksen vaan rauhan Jumala. Niin kuin on laita kaikissa pyhien seurakunnissa,
34 naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin lakikin sanoo.
35 Jos he tahtovat tietoa jostakin, heidän on kysyttävä sitä kotona omalta mieheltään, sillä naisen on sopimatonta puhua seurakunnan kokouksessa. [1. Tim. 2:11,12]
36 Teidänkö luotanne Jumalan sana on lähtenyt liikkeelle? Tai onko se tullut pelkästään teidän luoksenne?
37 Jos joku uskoo olevansa profeetta tai saaneensa muita Hengen lahjoja, hänen tulee tietää että tämä, mitä kirjoitan, on Herran käsky.
38 Jos joku ei tätä tunnusta, Jumala ei tunnusta häntä.

>>>Vanhan liiton aikana profetoimisen lahja oli vain harvojen miesten ja parin kolmen naisen erityisoikeus. Profetiaa esiintyy Vanhassa testamentissa paljon, ja se on nimen omaan lain ja evankeliumin julistamista elävällä ja tilanteeseen sopivalla tavalla. Tämä siis oli luvallista naisille alkukirkossa. Apostolien teot mainitsevat mm. diakoni Filippuksen neljä tytärtä, jotka toimivat profeettoina (21:9). <<<

Jumala voi antaa profetian armolahjan naisille, mutta naiset eivät voi puhua seurakunnan kokouksessa. Diakoni Filippuksen neljä tytärtä olivat profeettoja, mutta sellaista ilmoitusta ei ole, että he olisivat puhuneet seurkaunnan koukouksessa. Naiset voivat profetoida seurakunnan ulkopuolella, mutta ei seurakunnan kokouksessa.

>>>Pitäisikö meidän naisten sitten käyttää päähinettä seurakunnan kokouksissa ollaksemme raamatullisia? Tai jopa kasvattaa itsellemme pitkä tukka, josta Paavali myös puhuu? Tai pitäisikö kristittyjen suudella toisiaan jumalanpalveluksen päätteeksi ”pyhällä suunannolla”? Pitäisi, jos se kuuluu kulttuuriin.<<<

Paavali ei puhu mitään naisten tai mieste päähineistä, vaan vaati naisia peittämään päänsä pitkillä hiuksilla. Kysymys ei ole kulttuurista vaan siitä, että Jumalan käsky on naisten pitää pitkiä hiuksia alistumisen merkkinä ja miesten pitää lyhyitä hiuksia siis olla avopäin, koska he ovat perheen pää.

1 Kor 11:10 Sentähden vaimon tulee pitää päässään vallanalaisuuden merkki enkelien tähden.
---
13 Päättäkää itse: sopiiko vaimon rukoilla Jumalaa pää peittämätönnä?
14 Eikö itse luontokin opeta teille, että jos miehellä on pitkät hiukset, se on hänelle häpeäksi;
15 ja että jos vaimolla on pitkät hiukset, se on hänelle kunniaksi? Sillä ovathan hiukset annetut hänelle hunnuksi.
16 Mutta jos joku haluaa väittää vastaan, niin tietäköön, että meillä ei ole sellaista tapaa eikä Jumalan seurakunnilla.

Anonyymi kirjoitti:

Miten sitä sen lapsilaumansa kanssa sekä sen hässäkän keskellä äiti voi olla hiljaa ja näkymätön?
ST

Yleensä myös lapsien odotetaan käyttäytyvän hyvin seurakunnan kokouksissa. Tai pyhäkoulu...eivät lapsetkaan saa mekastaa seurakunnassa.

Voisitko vastata mihin seurakuntaan kuulut?
ST

Joo, eihän tuona aikana väkilukuakaan laskettu kuin miesten mukaan.
Vaimot ja lapset oli miehen omaisuutta.
Voisitko lyödä vaimoasi?
Mihin seurakuntaan kuulut?
ST

Anonyymi kirjoitti:

Joo, eihän tuona aikana väkilukuakaan laskettu kuin miesten mukaan.
Vaimot ja lapset oli miehen omaisuutta.
Voisitko lyödä vaimoasi?
Mihin seurakuntaan kuulut?
ST

Lue lisää

Miksi st väistät asiaa ja käyt henkilön persoonaan?mies nimittäin puhuu totta.raamattu on miesten kirjoittama miehinen sovinisti kirja historiasta.

Eikö suurimmassa osassa seurakuntia opettajat ole nimenomaan miehiä?
En ole muuta kantaa ottanut kuin että miehet opettavat seurakunnissa. Muuhun en ole esittänyt omaa kantaani, profetoimiseen yms liittyen.
ST

auroraboreallis kirjoitti:

Miksi st väistät asiaa ja käyt henkilön persoonaan?mies nimittäin puhuu totta.raamattu on miesten kirjoittama miehinen sovinisti kirja historiasta.

Koska tulkitsen raamattua eri tavalla kuin sinä ja hän.
Raamattu on todellakin kaikkia, jokaista yhtä arvokkaana pitävä kirja.
ST

auroraboreallis kirjoitti:

Miksi st väistät asiaa ja käyt henkilön persoonaan?mies nimittäin puhuu totta.raamattu on miesten kirjoittama miehinen sovinisti kirja historiasta.

Ja koska täällä on sananvapaus.
ST

Anonyymi kirjoitti:

Ja koska täällä on sananvapaus.
ST

Jos tää koko roska ei ole sitten jonkun raamatun tuntevan ateistin höpötyksiä joka yrittää katleruudessaan saada Jumalansanaa huonoon valoon 🤔
Näistä palstoilta kun ei koskaan tiedä.
Edelleenkin olisi mukava kuulla, missä seurakunnassa opetetaan niinkuin tämä Iisebel mies kirjoittaa vai eikö ole edes mitään seurakuntaa?
ST

Anonyymi kirjoitti:

Jos tää koko roska ei ole sitten jonkun raamatun tuntevan ateistin höpötyksiä joka yrittää katleruudessaan saada Jumalansanaa huonoon valoon 🤔
Näistä palstoilta kun ei koskaan tiedä.
Edelleenkin olisi mukava kuulla, missä seurakunnassa opetetaan niinkuin tämä Iisebel mies kirjoittaa vai eikö ole edes mitään seurakuntaa?
ST

Lue lisää

Tuo huutomerkki on ihan uskova miespuolinen henkilö, ei ateisti. Se on melko varma asia.

LS

Anonyymi kirjoitti:

Tuo huutomerkki on ihan uskova miespuolinen henkilö, ei ateisti. Se on melko varma asia.

LS

Jaahas. No parree pysyä vain lähellä Jeesusta, siellä on turvallista.
ST

Anonyymi kirjoitti:

Jaahas. No parree pysyä vain lähellä Jeesusta, siellä on turvallista.
ST

Sä elät satumaailmassa.

Monenlaista varmasti on.
ST

Anonyymi kirjoitti:

Monenlaista varmasti on.
ST

Kaikenlaista sitä onkin...

Haluatko välillä kylmää juotavaa? Hörppääppä tuosta.
ST

En minäkään jaksais, sinuna.
ST

Anonyymi kirjoitti:

En minäkään jaksais, sinuna.
ST

Eli sinä et siis kykene näyttämään valheeksi edellä kirjoittamiani asioita ?

Miksi siis yhä vänkäät vastaan tavalla ja toisella ?

Herrrako ja Pyhä Henkikö sinua siihen johdattelee ja kehoittaa ?

Eli voiko Iisebel olla myös sellainen nainen, joka ei opeta seurakunnassa, mutta puhuu saarnan jälkeen muiden ihmisten kanssa?
ST

Lisään.. Hakkaat kirjaimia kuin tikka puuta. Miten olet noin nopsa kirjoittaja?
En lähde väittelemään tuollaisen vasta hengen kanssa, joka kiivailee lain kanssa ikään kuin sen kautta pelastuisi. Se iskee sinussa kuin tauti.
Te ootte niitä raatelevia susia.
ST

Anonyymi kirjoitti:

Eli sinä et siis kykene näyttämään valheeksi edellä kirjoittamiani asioita ?

Miksi siis yhä vänkäät vastaan tavalla ja toisella ?

Herrrako ja Pyhä Henkikö sinua siihen johdattelee ja kehoittaa ?

Lue lisää

Ei oo ollu tapana kauheesti raamatun paikkoja laitella eikä ihmisiä opetella.
Eikä varsinkaan raatelevia susia vastaan kuten Jeesus esimerkillään opetti.

Biblia (1776)
Luuk. 11:52 Voi teitä lainoppineet! sillä te olette ottaneet taidon avaimen: itse ette menneet sisälle, ja sisälle meneväisiä te kielsitte

ST

Anonyymi kirjoitti:

Ei oo ollu tapana kauheesti raamatun paikkoja laitella eikä ihmisiä opetella.
Eikä varsinkaan raatelevia susia vastaan kuten Jeesus esimerkillään opetti.

Biblia (1776)
Luuk. 11:52 Voi teitä lainoppineet! sillä te olette ottaneet taidon avaimen: itse ette menneet sisälle, ja sisälle meneväisiä te kielsitte

ST

Lue lisää

Et vastannut kysymykseeni vieläkään.

Kuka kehoittaa sinua vastustamaan Herran käskyä ?

Herra itse ?

Vai Pyhä Henki ?

34 olkoot vaimot VAITI teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän EI OLE LUPA PIHUA, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo.
35 Mutta jos he tahtovat tietoa jostakin, niin kysykööt kotonaan omilta miehiltään, sillä häpeällistä on naisen puhua seurakunnassa.
36 Vai teistäkö Jumalan sana on lähtenyt? Vai ainoastaan teidänkö tykönne se on tullut?
!!!
37 Jos joku luulee olevansa profeetta tai hengellinen, niin tietäköön, että mitä minä kirjoitan teille, se on Herran käsky.
!!!

Eli Paavali oikein PAINOTTI ISOSTI asiaa, TÄMÄ ON JUMALAN KÄSKY !

Ja nämä eivat ole minun sanojani, vaan apostoli Paavalin selviä sanoja ja opetuksia !!!

Eli älä minua syytä siitä, mitä Paavali sanoo ja mitä Paavali sanoo HERRAN KÄSKYKSI !!!

Yritä nyt tajuta edes tämä perus asia, niin sinun ei enää tarvitse kiukutella minulle ja syyttää minua lakihenkiseksi tai kirjanoppineeksi !

Eli todellinen kysymys sinulle kuulu nyt :

Onko/oliko Paavali siis raateleva susi ???

Onko Herra itse siis raateleva susi ???

Mieti nyt vihdoinkin sitä, että ketä sinä syytät, kun minä vain lainaan Paavalin sanoja ja Paavali kertoo Herran tahdon !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Herää jo vihdoin !

Ai haluat tietää?
En meikkaa
En kuuntele iskelmiä tns
En omista telkkaria
En juo
Pidän pitkiä hiuksia
En opeta
En ota tatointeja
En polta
En kiroile
En pidä koruja
En lävistyksiä
Saan puhua seurakunnassa, en opeta, en häiritse saarnaa.
Saan Jumalan armosta olla uskovainen.
Saan olla iloinen ja kiitollinen.
Saan rukoilla ja olla Herran edessä.
Saan kuulua Jumalanlasten seurakuntaan.
Saan luottaa armolupauksiin.
Saan elää Jeesuksessa Kristuksessa ja olla vapaa

ST

Anonyymi kirjoitti:

Ai haluat tietää?
En meikkaa
En kuuntele iskelmiä tns
En omista telkkaria
En juo
Pidän pitkiä hiuksia
En opeta
En ota tatointeja
En polta
En kiroile
En pidä koruja
En lävistyksiä
Saan puhua seurakunnassa, en opeta, en häiritse saarnaa.
Saan Jumalan armosta olla uskovainen.
Saan olla iloinen ja kiitollinen.
Saan rukoilla ja olla Herran edessä.
Saan kuulua Jumalanlasten seurakuntaan.
Saan luottaa armolupauksiin.
Saan elää Jeesuksessa Kristuksessa ja olla vapaa

ST

Lue lisää

Ja koska näyttää siltä, ettei tästä paikasta selviä laittamatta raamatunkohtia niin

Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat. Sillä elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista. Room. 8:1-2

Sillä elämä on minulle Kristus, ja kuolema on voitto. Fil. 1:21

Anonyymi kirjoitti:

Ai haluat tietää?
En meikkaa
En kuuntele iskelmiä tns
En omista telkkaria
En juo
Pidän pitkiä hiuksia
En opeta
En ota tatointeja
En polta
En kiroile
En pidä koruja
En lävistyksiä
Saan puhua seurakunnassa, en opeta, en häiritse saarnaa.
Saan Jumalan armosta olla uskovainen.
Saan olla iloinen ja kiitollinen.
Saan rukoilla ja olla Herran edessä.
Saan kuulua Jumalanlasten seurakuntaan.
Saan luottaa armolupauksiin.
Saan elää Jeesuksessa Kristuksessa ja olla vapaa

ST

Lue lisää

Miksi vastaat kaikkeen muuhun, mutta et minun selvään kysymykseeni ?

Anonyymi kirjoitti:

Ja koska näyttää siltä, ettei tästä paikasta selviä laittamatta raamatunkohtia niin

Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat. Sillä elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista. Room. 8:1-2

Sillä elämä on minulle Kristus, ja kuolema on voitto. Fil. 1:21

Lue lisää

Ymmärrätkö itse sen, mitä tarkoittaa Elämän Hengen laki ?

Se tarkoittaa sitä, että uskova vaeltaa Hengessä eli Hengen johdossa ja johdatuksessa ja siten Jumalan tahdossa !

Joten miksi sinä yhä vastustat Raamatussa Paavalin sanoja, jotka hän sanoo olevan Herran käskyjä ?

Eikö siis sen "Elämän Hengen lain" pitäisi sinua johtaa ja kehoittaa siihen Totuuteen, jonka Sana eli toisin sanoin Herra itse ilmoittaa sinulle ???

Anonyymi kirjoitti:

Ymmärrätkö itse sen, mitä tarkoittaa Elämän Hengen laki ?

Se tarkoittaa sitä, että uskova vaeltaa Hengessä eli Hengen johdossa ja johdatuksessa ja siten Jumalan tahdossa !

Joten miksi sinä yhä vastustat Raamatussa Paavalin sanoja, jotka hän sanoo olevan Herran käskyjä ?

Eikö siis sen "Elämän Hengen lain" pitäisi sinua johtaa ja kehoittaa siihen Totuuteen, jonka Sana eli toisin sanoin Herra itse ilmoittaa sinulle ???

Lue lisää

Ymmärsin.
Olin juuri linkittämässä seuraavaa raamatun kohtaa mutta se meni nyt suteen... Kopioi sieltä sun täältä


Oi te älyttömät galatalaiset! Kuka on lumonnut teidät, joiden silmäin eteen Jeesus Kristus oli kuvattu ristiinnaulittuna? 2Tämän vain tahdon saada teiltä tietää: lain teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta? 3Niinkö älyttömiä olette? Te alotitte Hengessä, lihassako nyt lopetatte? 4Niin paljonko olette turhaan kärsineet? — jos se on turhaa ollut. 5Joka siis antaa teille Hengen ja tekee voimallisia tekoja teidän keskuudessanne, saako hän sen aikaan lain tekojen vai uskossa kuulemisen kautta, 6
samalla tavalla kuin "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi"?
7Tietäkää siis, että ne, jotka uskoon perustautuvat, ovat Aabrahamin lapsia. 8Ja koska Raamattu edeltäpäin näki, että Jumala vanhurskauttaa pakanat uskosta, julisti se Aabrahamille edeltäpäin tämän hyvän sanoman: "Sinussa kaikki kansat tulevat siunatuiksi". 9Niinmuodoin ne, jotka perustautuvat uskoon, siunataan uskovan Aabrahamin kanssa. 10Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee". 11Ja selvää on, ettei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä lain kautta, koska "vanhurskas on elävä uskosta". 12Mutta laki ei perustaudu uskoon, vaan: "Joka ne täyttää, on niistä elävä". 13Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme — sillä kirjoitettu on: "Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu" — 14että Aabrahamin siunaus tulisi Jeesuksessa Kristuksessa pakanain osaksi ja me niin uskon kautta saisimme luvatun Hengen.
15Veljet, minä puhun ihmisten tavalla. Eihän kukaan voi kumota ihmisenkään vahvistettua testamenttia eikä siihen mitään lisätä. 16Mutta nyt lausuttiin lupaukset Aabrahamille ja hänen siemenelleen. Hän ei sano: "Ja siemenille", ikäänkuin monesta, vaan ikäänkuin yhdestä: "Ja sinun siemenellesi", joka on Kristus. 17Minä tarkoitan tätä: Jumalan ennen vahvistamaa testamenttia ei neljänsadan kolmenkymmenen vuoden perästä tullut laki voi kumota, niin että se tekisi lupauksen mitättömäksi. 18Sillä jos perintö tulisi laista, niin se ei enää tulisikaan lupauksesta. Mutta Aabrahamille Jumala on sen lahjoittanut lupauksen kautta.
19Mitä varten sitten on laki? Se on rikkomusten tähden jäljestäpäin lisätty olemaan siihen asti, kunnes oli tuleva se siemen, jolle lupaus oli annettu; ja se säädettiin enkelien kautta, välimiehen kädellä. 20
Välimies taas ei ole yhtä varten; mutta Jumala on yksi. 21Onko sitten laki vastoin Jumalan lupauksia? Pois se! Sillä jos olisi annettu laki, joka voisi eläväksi tehdä, niin vanhurskaus todella tulisi laista. 22Mutta Raamattu on sulkenut kaikki synnin alle, että se, mikä luvattu oli, annettaisiin uskosta Jeesukseen Kristukseen niille, jotka uskovat.
23Mutta ennenkuin usko tuli, vartioitiin meitä lain alle suljettuina uskoa varten, joka oli vastedes ilmestyvä. 24Niinmuodoin on laista tullut meille kasvattaja Kristukseen, että me uskosta vanhurskaiksi tulisimme. 25Mutta uskon tultua me emme enää ole kasvattajan alaisia. 26Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa. 27Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet. 28Ei ole , 20tahtoisinpa nyt olla teidän tykönänne ja äänenikin muuttaa! Sillä minä olen aivan ymmällä teistä.
21Sanokaa minulle te, jotka tahdotte lain alaisia olla, ettekö kuule, mitä laki sanoo? 22Onhan kirjoitettu, että Aabrahamilla oli kaksi poikaa, toinen orjattaresta, toinen vapaasta. 23Mutta orjattaren poika oli syntynyt lihan mukaan, vapaan taas lupauksen voimasta. 24
Tämä on kuvannollista puhetta; nämä naiset ovat kaksi liittoa: toinen on Siinain vuorelta, joka synnyttää orjuuteen, ja se on Haagar; 25sillä Haagar on Siinain vuori Arabiassa ja vastaa nykyistä Jerusalemia, joka elää orjuudessa lapsineen.


Sillä me odotamme uskosta vanhurskauden toivoa Hengen kautta. 6





Sillä Kristuksessa Jeesuksessa ei auta ympärileikkaus eikä ympärileikkaamattomuus, vaan rakkauden kautta vaikuttava usko.

Anonyymi kirjoitti:

Ja koska näyttää siltä, ettei tästä paikasta selviä laittamatta raamatunkohtia niin

Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat. Sillä elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista. Room. 8:1-2

Sillä elämä on minulle Kristus, ja kuolema on voitto. Fil. 1:21

Lue lisää

Kukaan ei ole Kristuksessa, jos hän ei noudata lakia. Laittomuuden tekijät ovat aina lihassa, sanoivat he uskontaa mitä tahansa.

Room 8:7 Lihan pyrkimykset sotivat Jumalaa vastaan, sillä ne eivät alistu Jumalan lakiin eivätkä voikaan alistua.
8 Ne, jotka elävät turmeltuneen luontonsa mukaisesti, eivät voi olla Jumalalle mieleen.
9 Te ette kuitenkaan elä oman luontonne vaan Hengen alaisina, jos kerran Jumalan Henki asuu teissä. Mutta se, jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa.
----
13 Jos elätte luontonne mukaan, te kuolette, mutta jos Hengen avulla kuoletatte syntiset tekonne, te saatte elää.

Anonyymi kirjoitti:

Ymmärrätkö itse sen, mitä tarkoittaa Elämän Hengen laki ?

Se tarkoittaa sitä, että uskova vaeltaa Hengessä eli Hengen johdossa ja johdatuksessa ja siten Jumalan tahdossa !

Joten miksi sinä yhä vastustat Raamatussa Paavalin sanoja, jotka hän sanoo olevan Herran käskyjä ?

Eikö siis sen "Elämän Hengen lain" pitäisi sinua johtaa ja kehoittaa siihen Totuuteen, jonka Sana eli toisin sanoin Herra itse ilmoittaa sinulle ???

Lue lisää

Sinä tulkitsen raamattua noin ettei nainen saa sanoa edes päivää seurakunnassa. Olet lain orjuudessa.
ST

Anonyymi kirjoitti:

Ymmärsin.
Olin juuri linkittämässä seuraavaa raamatun kohtaa mutta se meni nyt suteen... Kopioi sieltä sun täältä


Oi te älyttömät galatalaiset! Kuka on lumonnut teidät, joiden silmäin eteen Jeesus Kristus oli kuvattu ristiinnaulittuna? 2Tämän vain tahdon saada teiltä tietää: lain teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta? 3Niinkö älyttömiä olette? Te alotitte Hengessä, lihassako nyt lopetatte? 4Niin paljonko olette turhaan kärsineet? — jos se on turhaa ollut. 5Joka siis antaa teille Hengen ja tekee voimallisia tekoja teidän keskuudessanne, saako hän sen aikaan lain tekojen vai uskossa kuulemisen kautta, 6
samalla tavalla kuin "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi"?
7Tietäkää siis, että ne, jotka uskoon perustautuvat, ovat Aabrahamin lapsia. 8Ja koska Raamattu edeltäpäin näki, että Jumala vanhurskauttaa pakanat uskosta, julisti se Aabrahamille edeltäpäin tämän hyvän sanoman: "Sinussa kaikki kansat tulevat siunatuiksi". 9Niinmuodoin ne, jotka perustautuvat uskoon, siunataan uskovan Aabrahamin kanssa. 10Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee". 11Ja selvää on, ettei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä lain kautta, koska "vanhurskas on elävä uskosta". 12Mutta laki ei perustaudu uskoon, vaan: "Joka ne täyttää, on niistä elävä". 13Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme — sillä kirjoitettu on: "Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu" — 14että Aabrahamin siunaus tulisi Jeesuksessa Kristuksessa pakanain osaksi ja me niin uskon kautta saisimme luvatun Hengen.
15Veljet, minä puhun ihmisten tavalla. Eihän kukaan voi kumota ihmisenkään vahvistettua testamenttia eikä siihen mitään lisätä. 16Mutta nyt lausuttiin lupaukset Aabrahamille ja hänen siemenelleen. Hän ei sano: "Ja siemenille", ikäänkuin monesta, vaan ikäänkuin yhdestä: "Ja sinun siemenellesi", joka on Kristus. 17Minä tarkoitan tätä: Jumalan ennen vahvistamaa testamenttia ei neljänsadan kolmenkymmenen vuoden perästä tullut laki voi kumota, niin että se tekisi lupauksen mitättömäksi. 18Sillä jos perintö tulisi laista, niin se ei enää tulisikaan lupauksesta. Mutta Aabrahamille Jumala on sen lahjoittanut lupauksen kautta.
19Mitä varten sitten on laki? Se on rikkomusten tähden jäljestäpäin lisätty olemaan siihen asti, kunnes oli tuleva se siemen, jolle lupaus oli annettu; ja se säädettiin enkelien kautta, välimiehen kädellä. 20
Välimies taas ei ole yhtä varten; mutta Jumala on yksi. 21Onko sitten laki vastoin Jumalan lupauksia? Pois se! Sillä jos olisi annettu laki, joka voisi eläväksi tehdä, niin vanhurskaus todella tulisi laista. 22Mutta Raamattu on sulkenut kaikki synnin alle, että se, mikä luvattu oli, annettaisiin uskosta Jeesukseen Kristukseen niille, jotka uskovat.
23Mutta ennenkuin usko tuli, vartioitiin meitä lain alle suljettuina uskoa varten, joka oli vastedes ilmestyvä. 24Niinmuodoin on laista tullut meille kasvattaja Kristukseen, että me uskosta vanhurskaiksi tulisimme. 25Mutta uskon tultua me emme enää ole kasvattajan alaisia. 26Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa. 27Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet. 28Ei ole , 20tahtoisinpa nyt olla teidän tykönänne ja äänenikin muuttaa! Sillä minä olen aivan ymmällä teistä.
21Sanokaa minulle te, jotka tahdotte lain alaisia olla, ettekö kuule, mitä laki sanoo? 22Onhan kirjoitettu, että Aabrahamilla oli kaksi poikaa, toinen orjattaresta, toinen vapaasta. 23Mutta orjattaren poika oli syntynyt lihan mukaan, vapaan taas lupauksen voimasta. 24
Tämä on kuvannollista puhetta; nämä naiset ovat kaksi liittoa: toinen on Siinain vuorelta, joka synnyttää orjuuteen, ja se on Haagar; 25sillä Haagar on Siinain vuori Arabiassa ja vastaa nykyistä Jerusalemia, joka elää orjuudessa lapsineen.


Sillä me odotamme uskosta vanhurskauden toivoa Hengen kautta. 6





Sillä Kristuksessa Jeesuksessa ei auta ympärileikkaus eikä ympärileikkaamattomuus, vaan rakkauden kautta vaikuttava usko.

Lue lisää

No, mitä se Pyhä Henki meissä sitten tekee ja vaikuttaa ?

Se avaa Sanaa meille Eläväksi Totuudeksi, eli Henki siis käyttää Sanaa eli "Jumalan lakia" eli Jumalan hyvää tahtoa, puhdistaakseen meitä valheista ja vääryydestä ja synneistämme.

Miksi siis se Pyhä Henki ei avaa sinulle tätä asiakokonaisuutta ?

Ja miksi siis taistelet Sanaa vastaan ?

Miksi et pyydä Herraa avaamaan sinulle omakohtaisesti Totuutta tässä asiassa, vaan vänkäät vain vastaan kaiken aikaa ?

Mene hyvä ihminen Herrasi eteen kysymään asioita Häneltä, ja pyydä itsellesi opetus Pyhältä Hengeltä Sanan kautta !

Mitään muuta minä en pyydä, enkä toivo sinulta !

Anonyymi kirjoitti:

Ymmärrätkö itse sen, mitä tarkoittaa Elämän Hengen laki ?

Se tarkoittaa sitä, että uskova vaeltaa Hengessä eli Hengen johdossa ja johdatuksessa ja siten Jumalan tahdossa !

Joten miksi sinä yhä vastustat Raamatussa Paavalin sanoja, jotka hän sanoo olevan Herran käskyjä ?

Eikö siis sen "Elämän Hengen lain" pitäisi sinua johtaa ja kehoittaa siihen Totuuteen, jonka Sana eli toisin sanoin Herra itse ilmoittaa sinulle ???

Lue lisää

En tiedä miksi mutta olen yrittänyt samaatietänikille selventää mitä tarkoitat.että kysymys on raamatusta. Jota jotkut pitävät Jumalan sanana.
Mä en tiedä muuta kuin että sen nimissä tehdään paljon pahaa.
Mutta raamatusta on kyse.
St venkoilee kuin saippua eikä tyhmyyttään käsitä.ärsyttää miten joku voi olla noin hölmö.
Sinä teet vaivalla pitkän viestin,jota hän ei edes lue vaan pistää ylimielisesti viestin;'haluatko kylmää juotavaa.hörppääppä tuosta.'
Hän ei käsitä näin ollen mistä hänelle puhutaan.hän ei ymmärtänyt eikä ole kunnioittanut ls nikkiä. .ei muita kuin itseänsä.
Hänellä on ylpeä ja kova sydän.

Anonyymi kirjoitti:

Kukaan ei ole Kristuksessa, jos hän ei noudata lakia. Laittomuuden tekijät ovat aina lihassa, sanoivat he uskontaa mitä tahansa.

Room 8:7 Lihan pyrkimykset sotivat Jumalaa vastaan, sillä ne eivät alistu Jumalan lakiin eivätkä voikaan alistua.
8 Ne, jotka elävät turmeltuneen luontonsa mukaisesti, eivät voi olla Jumalalle mieleen.
9 Te ette kuitenkaan elä oman luontonne vaan Hengen alaisina, jos kerran Jumalan Henki asuu teissä. Mutta se, jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa.
----
13 Jos elätte luontonne mukaan, te kuolette, mutta jos Hengen avulla kuoletatte syntiset tekonne, te saatte elää.

Lue lisää

Jaha, taasko tuli sama "lain tuomari" paikalle, lukemaan lakia muille, mutta ei itselleen ?

Älä viitsi yllyttää ketään omaan ulkokultaisuuteesi ja lain orjuteen, kiitos !!!

Anonyymi kirjoitti:

No, mitä se Pyhä Henki meissä sitten tekee ja vaikuttaa ?

Se avaa Sanaa meille Eläväksi Totuudeksi, eli Henki siis käyttää Sanaa eli "Jumalan lakia" eli Jumalan hyvää tahtoa, puhdistaakseen meitä valheista ja vääryydestä ja synneistämme.

Miksi siis se Pyhä Henki ei avaa sinulle tätä asiakokonaisuutta ?

Ja miksi siis taistelet Sanaa vastaan ?

Miksi et pyydä Herraa avaamaan sinulle omakohtaisesti Totuutta tässä asiassa, vaan vänkäät vain vastaan kaiken aikaa ?

Mene hyvä ihminen Herrasi eteen kysymään asioita Häneltä, ja pyydä itsellesi opetus Pyhältä Hengeltä Sanan kautta !

Mitään muuta minä en pyydä, enkä toivo sinulta !

Lue lisää

Olen minä siellä ollut tämänkin asian tiimoilta.
ST

Anonyymi kirjoitti:

Sinä tulkitsen raamattua noin ettei nainen saa sanoa edes päivää seurakunnassa. Olet lain orjuudessa.
ST

Minä en ole noin sanonut enkä kirjoittanut missään !

Tuo on sinun omaa ja selvästikin tahallista väärää tulkintaasi, ja vääntämistäsi, jotta voisit minua syytellä, kuten olet kaiken aikaa väen vängällä yrittänyt tehdä !

Miksi sinun on tarve yrittää väen vängällä syyttää minua siitä ja tästä ?

Onko kyse tästä siis:

14 Mutta jos teillä on katkera kiivaus ja riitaisuus sydämessänne, niin älkää kerskatko älkääkä valhetelko totuutta vastaan.
15 Tämä ei ole se viisaus, joka ylhäältä tulee, vaan se on maallista, sielullista, riivaajien viisautta.
16 Sillä missä kiivaus ja riitaisuus on, siellä on epäjärjestys ja kaikkinainen paha meno.

auroraboreallis kirjoitti:

En tiedä miksi mutta olen yrittänyt samaatietänikille selventää mitä tarkoitat.että kysymys on raamatusta. Jota jotkut pitävät Jumalan sanana.
Mä en tiedä muuta kuin että sen nimissä tehdään paljon pahaa.
Mutta raamatusta on kyse.
St venkoilee kuin saippua eikä tyhmyyttään käsitä.ärsyttää miten joku voi olla noin hölmö.
Sinä teet vaivalla pitkän viestin,jota hän ei edes lue vaan pistää ylimielisesti viestin;'haluatko kylmää juotavaa.hörppääppä tuosta.'
Hän ei käsitä näin ollen mistä hänelle puhutaan.hän ei ymmärtänyt eikä ole kunnioittanut ls nikkiä. .ei muita kuin itseänsä.
Hänellä on ylpeä ja kova sydän.

Lue lisää

On, minulla on ylpeä ja kova sydän.
ST

auroraboreallis kirjoitti:

En tiedä miksi mutta olen yrittänyt samaatietänikille selventää mitä tarkoitat.että kysymys on raamatusta. Jota jotkut pitävät Jumalan sanana.
Mä en tiedä muuta kuin että sen nimissä tehdään paljon pahaa.
Mutta raamatusta on kyse.
St venkoilee kuin saippua eikä tyhmyyttään käsitä.ärsyttää miten joku voi olla noin hölmö.
Sinä teet vaivalla pitkän viestin,jota hän ei edes lue vaan pistää ylimielisesti viestin;'haluatko kylmää juotavaa.hörppääppä tuosta.'
Hän ei käsitä näin ollen mistä hänelle puhutaan.hän ei ymmärtänyt eikä ole kunnioittanut ls nikkiä. .ei muita kuin itseänsä.
Hänellä on ylpeä ja kova sydän.

Lue lisää

Niin se on huomattu kyllä, eli herjaamista ja valheellista syyttelyä ja vääristelyä.

Se jo kertoi paljon minulle hänen sydämen asenteestaan !

Mutta onhan tämä itse asia ollut tarpeellinen käsitellä kunnolla, myös nuo ST:n vasta-argumentti linkit.

Eli kaikki pitää koetella ja perustella Sanalla, ja sen kautta Raamatun vääristelyt vain paljastetaan ja sen kautta vain Totuus voi vapauttaa valheista, joita on menty uskomaan.

Mutta siinä olet todellakin asian ytimessä, että Raamatun Sanasta tässä on kyse eikä minusta eikä ST:stä tai mitä me olemme, se on ihan tois-sijaista !

auroraboreallis kirjoitti:

En tiedä miksi mutta olen yrittänyt samaatietänikille selventää mitä tarkoitat.että kysymys on raamatusta. Jota jotkut pitävät Jumalan sanana.
Mä en tiedä muuta kuin että sen nimissä tehdään paljon pahaa.
Mutta raamatusta on kyse.
St venkoilee kuin saippua eikä tyhmyyttään käsitä.ärsyttää miten joku voi olla noin hölmö.
Sinä teet vaivalla pitkän viestin,jota hän ei edes lue vaan pistää ylimielisesti viestin;'haluatko kylmää juotavaa.hörppääppä tuosta.'
Hän ei käsitä näin ollen mistä hänelle puhutaan.hän ei ymmärtänyt eikä ole kunnioittanut ls nikkiä. .ei muita kuin itseänsä.
Hänellä on ylpeä ja kova sydän.

Lue lisää

Ja toden totta, tunnistan itsessäni tyhmyydenkin.
ST

Anonyymi kirjoitti:

Kukaan ei ole Kristuksessa, jos hän ei noudata lakia. Laittomuuden tekijät ovat aina lihassa, sanoivat he uskontaa mitä tahansa.

Room 8:7 Lihan pyrkimykset sotivat Jumalaa vastaan, sillä ne eivät alistu Jumalan lakiin eivätkä voikaan alistua.
8 Ne, jotka elävät turmeltuneen luontonsa mukaisesti, eivät voi olla Jumalalle mieleen.
9 Te ette kuitenkaan elä oman luontonne vaan Hengen alaisina, jos kerran Jumalan Henki asuu teissä. Mutta se, jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa.
----
13 Jos elätte luontonne mukaan, te kuolette, mutta jos Hengen avulla kuoletatte syntiset tekonne, te saatte elää.

Lue lisää

Onneksi saan vaeltaa iloisena armon alla Jeesuksen Kristuksen veri haavojen kautta kiitellen Jeesusta ihan tällaisenaan, heikkona ja vajavaisena.
ST

Anonyymi kirjoitti:

Ai haluat tietää?
En meikkaa
En kuuntele iskelmiä tns
En omista telkkaria
En juo
Pidän pitkiä hiuksia
En opeta
En ota tatointeja
En polta
En kiroile
En pidä koruja
En lävistyksiä
Saan puhua seurakunnassa, en opeta, en häiritse saarnaa.
Saan Jumalan armosta olla uskovainen.
Saan olla iloinen ja kiitollinen.
Saan rukoilla ja olla Herran edessä.
Saan kuulua Jumalanlasten seurakuntaan.
Saan luottaa armolupauksiin.
Saan elää Jeesuksessa Kristuksessa ja olla vapaa

ST

Lue lisää

Ei kukaan kysynyt sinulta mitään tuollaista.elät satumaailmassa.
Mutta osaanhan mä tuon minäkin;ei alkoholia kuin kerran kuukaudessa.tekihän Jeesus viiniä lisää häihinkin.
Tupakan vähennys 3r per päivä. Toista päivää.
Pitkät kauniit hiukset mullakin.
Ei tatuointia.
En kiroile.
Omistan telkkarin ja koruja.
Antiikkia kidutusvälinettä eli ristiä lukuunottamatta.sen tilalla on kultasydän.
Minulla on kultainen sydän.pyrin aina auttamaan muita.heh.

Anonyymi kirjoitti:

Kukaan ei ole Kristuksessa, jos hän ei noudata lakia. Laittomuuden tekijät ovat aina lihassa, sanoivat he uskontaa mitä tahansa.

Room 8:7 Lihan pyrkimykset sotivat Jumalaa vastaan, sillä ne eivät alistu Jumalan lakiin eivätkä voikaan alistua.
8 Ne, jotka elävät turmeltuneen luontonsa mukaisesti, eivät voi olla Jumalalle mieleen.
9 Te ette kuitenkaan elä oman luontonne vaan Hengen alaisina, jos kerran Jumalan Henki asuu teissä. Mutta se, jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa.
----
13 Jos elätte luontonne mukaan, te kuolette, mutta jos Hengen avulla kuoletatte syntiset tekonne, te saatte elää.

Lue lisää

Voi miten osuikin kohti nuo laittamasi raamatunjakeet nyt .just tähän mun päivään.olet varmasti Jumalan asialla.
Kiitos Jumala.
Mutta etkö koskaan kestä sitä etten ole raamatun kanssa yksimielinen?se mikä on oikein ja kansalaisten oikeustajussa on oikein.

Anonyymi kirjoitti:

On, minulla on ylpeä ja kova sydän.
ST

Se ei ole kovin kaunista katseltavaa.sinä et kuuntele muita.minä osaan kuunnella....

auroraboreallis kirjoitti:

Se ei ole kovin kaunista katseltavaa.sinä et kuuntele muita.minä osaan kuunnella....

Hieno piirre ihmisessä.
ST

Anonyymi kirjoitti:

Hieno piirre ihmisessä.
ST

Minäkin pidän sinun huumoritajusta ja lupsakkuudesta.zemppiä sen tyttäresi kanssa.

auroraboreallis kirjoitti:

Ei kukaan kysynyt sinulta mitään tuollaista.elät satumaailmassa.
Mutta osaanhan mä tuon minäkin;ei alkoholia kuin kerran kuukaudessa.tekihän Jeesus viiniä lisää häihinkin.
Tupakan vähennys 3r per päivä. Toista päivää.
Pitkät kauniit hiukset mullakin.
Ei tatuointia.
En kiroile.
Omistan telkkarin ja koruja.
Antiikkia kidutusvälinettä eli ristiä lukuunottamatta.sen tilalla on kultasydän.
Minulla on kultainen sydän.pyrin aina auttamaan muita.heh.

Lue lisää

Niinpä että tuollaisia Iisebelejä me ollaan ihan jaoteltuna.
ST

auroraboreallis kirjoitti:

Minäkin pidän sinun huumoritajusta ja lupsakkuudesta.zemppiä sen tyttäresi kanssa.

Ai tarkoitat varmaankin häntä, joka on bi seksuaali ja asuu naisen kanssa?
Hyvin meillä menee. Huomenna tulee tänne leipomaan kaverikseni.
ST

Anonyymi kirjoitti:

Ai tarkoitat varmaankin häntä, joka on bi seksuaali ja asuu naisen kanssa?
Hyvin meillä menee. Huomenna tulee tänne leipomaan kaverikseni.
ST

Jaxuhalit sulle.toivottavasti teillä on mukavaa.

Anonyymi kirjoitti:

Ai tarkoitat varmaankin häntä, joka on bi seksuaali ja asuu naisen kanssa?
Hyvin meillä menee. Huomenna tulee tänne leipomaan kaverikseni.
ST

Jos sinun pitäisi valita uskosi ja lapsesi väliltä. Miten valitsit?

LS

Anonyymi kirjoitti:

Ai tarkoitat varmaankin häntä, joka on bi seksuaali ja asuu naisen kanssa?
Hyvin meillä menee. Huomenna tulee tänne leipomaan kaverikseni.
ST

Raamatun miehet valitsivat uskonsa. Aabraham olisi vienyt lapsensa tapettavaksi uskonsa tähden. Jumala antoi tappaa poikansa ristillä uskomisen tähden.


LS

Anonyymi kirjoitti:

Jos sinun pitäisi valita uskosi ja lapsesi väliltä. Miten valitsit?

LS

Kyllä minä valitsisin lapseni ja Jumalan olisi vaan siihen tyydyttävä. .ei Kait Jumala tuollaista edes tee.lapsi on tehtävä Jumalalta. Täytyy osata rakastaa lasta sellaisena kuin on eikä muokata tästä mieleistään manipuloimalla...Minun poikani on himourheilija...kuopus uranainen...ja keskimmäinen se pisto sydämessä. ..tänäänkin rukoilin että suojele...Hän kun käyttää huumeita.

auroraboreallis kirjoitti:

Kyllä minä valitsisin lapseni ja Jumalan olisi vaan siihen tyydyttävä. .ei Kait Jumala tuollaista edes tee.lapsi on tehtävä Jumalalta. Täytyy osata rakastaa lasta sellaisena kuin on eikä muokata tästä mieleistään manipuloimalla...Minun poikani on himourheilija...kuopus uranainen...ja keskimmäinen se pisto sydämessä. ..tänäänkin rukoilin että suojele...Hän kun käyttää huumeita.

Lue lisää

Minäkin. Ehkei Jumala laita sellaisia valintoja oikeasti. Raamatussa on kauheita kertomuksia hurskaista miehistä, jotka...ja heidän valintojaan ylistetään.

Olen pahoillani, että sydämeesi sattuu.. Mitä sellaisessa tilanteessa osaa tehdä edes?

LS

Anonyymi kirjoitti:

Raamatun miehet valitsivat uskonsa. Aabraham olisi vienyt lapsensa tapettavaksi uskonsa tähden. Jumala antoi tappaa poikansa ristillä uskomisen tähden.


LS

Lue lisää

Aa sori.kysymys olikin samaatielle.

auroraboreallis kirjoitti:

Aa sori.kysymys olikin samaatielle.

Ei se mitään. Mukava, että vastasit.

LS

auroraboreallis kirjoitti:

Jaxuhalit sulle.toivottavasti teillä on mukavaa.

Kiitos haleista. Kyllä meillä on yleensä mukavaa ❤️
Jos syötäisiin mansikoita ja jätskiä 😋
ST

Anonyymi kirjoitti:

Jos sinun pitäisi valita uskosi ja lapsesi väliltä. Miten valitsit?

LS

Mitä tarkoitat? En nyt oikein hoksaa mikä olisi tuollainen tilanne, että joutuisin tuollaisen valinnan eteen.
ST

auroraboreallis kirjoitti:

Kyllä minä valitsisin lapseni ja Jumalan olisi vaan siihen tyydyttävä. .ei Kait Jumala tuollaista edes tee.lapsi on tehtävä Jumalalta. Täytyy osata rakastaa lasta sellaisena kuin on eikä muokata tästä mieleistään manipuloimalla...Minun poikani on himourheilija...kuopus uranainen...ja keskimmäinen se pisto sydämessä. ..tänäänkin rukoilin että suojele...Hän kun käyttää huumeita.

Lue lisää

Voi että, varmasti pelottaa hänen puolestaan.
ST

Anonyymi kirjoitti:

Mitä tarkoitat? En nyt oikein hoksaa mikä olisi tuollainen tilanne, että joutuisin tuollaisen valinnan eteen.
ST

Uskontosi ei ehkä hyväksy homoseksuaalisuutta. Siksi kysyin. Raamattu varmaan sanoo asioita siihen ja ne miesopettajat, joiden edessä sinun tulisi vaieta ja uskoa heidän opetuksensa.

LS

Anonyymi kirjoitti:

Uskontosi ei ehkä hyväksy homoseksuaalisuutta. Siksi kysyin. Raamattu varmaan sanoo asioita siihen ja ne miesopettajat, joiden edessä sinun tulisi vaieta ja uskoa heidän opetuksensa.

LS

Lue lisää

Joo, ei pidetä homoseksuaallisuutta raamatullisena, muttei se vaikuta äidin rakkauteen ja minun uskovaiset tuttavani tukevat minua siinä, että minun hyväksyä oma lapsi kaikkinensa mitä eteen tulee ihan opettajia myöten.
Miesopettajat ovat samaa mieltä kuin minä. Enhän voi tietää tai kukaan muukaan mitä suunnitelmia Jumalalla on hänen varalleen.
Tuntuu pienelle asialle tuo Arskan keskimmäisen huumeiden käytön rinnalla.
ST

Anonyymi kirjoitti:

Joo, ei pidetä homoseksuaallisuutta raamatullisena, muttei se vaikuta äidin rakkauteen ja minun uskovaiset tuttavani tukevat minua siinä, että minun hyväksyä oma lapsi kaikkinensa mitä eteen tulee ihan opettajia myöten.
Miesopettajat ovat samaa mieltä kuin minä. Enhän voi tietää tai kukaan muukaan mitä suunnitelmia Jumalalla on hänen varalleen.
Tuntuu pienelle asialle tuo Arskan keskimmäisen huumeiden käytön rinnalla.
ST

Lue lisää

Sillä ei ole merkitystä, mitä sukupuolta kukakin rakastaa, kunhan rakkauden kohde on rakastava, arvostava ja hyvä kumppani.

Elämässä on isompiakin asioita, siinä olet oikeassa. Kunhan kysyin asiaa, kun uskot Raamattuun kirjaimellisesti.

LS

Anonyymi kirjoitti:

Joo, ei pidetä homoseksuaallisuutta raamatullisena, muttei se vaikuta äidin rakkauteen ja minun uskovaiset tuttavani tukevat minua siinä, että minun hyväksyä oma lapsi kaikkinensa mitä eteen tulee ihan opettajia myöten.
Miesopettajat ovat samaa mieltä kuin minä. Enhän voi tietää tai kukaan muukaan mitä suunnitelmia Jumalalla on hänen varalleen.
Tuntuu pienelle asialle tuo Arskan keskimmäisen huumeiden käytön rinnalla.
ST

Lue lisää

Mihin se mulli häipyi? Eikö hänellä olisi jokin lohdutuksen sana meille äideille?
Raamatusta esim.
ST

Anonyymi kirjoitti:

Mihin se mulli häipyi? Eikö hänellä olisi jokin lohdutuksen sana meille äideille?
Raamatusta esim.
ST

Vauhko mulli 😂
ST

Anonyymi kirjoitti:

Sillä ei ole merkitystä, mitä sukupuolta kukakin rakastaa, kunhan rakkauden kohde on rakastava, arvostava ja hyvä kumppani.

Elämässä on isompiakin asioita, siinä olet oikeassa. Kunhan kysyin asiaa, kun uskot Raamattuun kirjaimellisesti.

LS

Lue lisää

Tai jätän Jumalalle asioita, joille en voi mitään pyrkien hoitamaan äitiyttäni rakkaudella niinkuin varmasti omasta kokemuksestasi tiedät. Me äidit ollaan sellaisia.
Onneksi seurakunnassa ja tutuissa kukaan ei tuomitse tai paina alas.
Ei meillä ole ollut tuollaista Iisebel juttuja eikä naisia painostettu vaikka itse elämmekin sanoisinko joidenkin mielestä raamattua kyttäävinä., mutta se on valinta eikä ketään pakoteta tai painosteta siihen. Olen hyvin kiitollinen.
Sinulla ja Arskalla eri kokemus? Teitä oli kohdeltu huonosti
Mikä L_S ja Arska on uskonasiassa se mikä on saanut teidät pettymään uskovissa tai uskomisessa?
ST

Anonyymi kirjoitti:

Tai jätän Jumalalle asioita, joille en voi mitään pyrkien hoitamaan äitiyttäni rakkaudella niinkuin varmasti omasta kokemuksestasi tiedät. Me äidit ollaan sellaisia.
Onneksi seurakunnassa ja tutuissa kukaan ei tuomitse tai paina alas.
Ei meillä ole ollut tuollaista Iisebel juttuja eikä naisia painostettu vaikka itse elämmekin sanoisinko joidenkin mielestä raamattua kyttäävinä., mutta se on valinta eikä ketään pakoteta tai painosteta siihen. Olen hyvin kiitollinen.
Sinulla ja Arskalla eri kokemus? Teitä oli kohdeltu huonosti
Mikä L_S ja Arska on uskonasiassa se mikä on saanut teidät pettymään uskovissa tai uskomisessa?
ST

Lue lisää

Ei Jumalaan uskomisessa ole mitään vikaa sinänsä, uskontojen säännöt sitovat ihmiset orjuuteen.

LS

Anonyymi kirjoitti:

Tai jätän Jumalalle asioita, joille en voi mitään pyrkien hoitamaan äitiyttäni rakkaudella niinkuin varmasti omasta kokemuksestasi tiedät. Me äidit ollaan sellaisia.
Onneksi seurakunnassa ja tutuissa kukaan ei tuomitse tai paina alas.
Ei meillä ole ollut tuollaista Iisebel juttuja eikä naisia painostettu vaikka itse elämmekin sanoisinko joidenkin mielestä raamattua kyttäävinä., mutta se on valinta eikä ketään pakoteta tai painosteta siihen. Olen hyvin kiitollinen.
Sinulla ja Arskalla eri kokemus? Teitä oli kohdeltu huonosti
Mikä L_S ja Arska on uskonasiassa se mikä on saanut teidät pettymään uskovissa tai uskomisessa?
ST

Lue lisää

Miksi puhuttelee aurorabtä arskaksi?

LS

Anonyymi kirjoitti:

Miksi puhuttelee aurorabtä arskaksi?

LS

Hellittely nimi.
ST

Anonyymi kirjoitti:

Ei Jumalaan uskomisessa ole mitään vikaa sinänsä, uskontojen säännöt sitovat ihmiset orjuuteen.

LS

Mitkä säännöt? Mitä tarkoitat orjuuteen sitovilla säännöillä?
ST

Anonyymi kirjoitti:

Vauhko mulli 😂
ST

Taasko tosi asiallista toimintaa aikuiselta uskovalta ?

--------
Vauhko mulli 😂
------------

Minä edellä jo pyysin, että ei mentäisi minun kohdalla henkilökohtaisuuksiin.

Miksi toimisin toisin teidän kohdallanne ?

Mutta AB:lle kysymys oli kyllä mielessä, että miten hänen tämä kommenttinsa kuuluu tämän ketjun aiheeseen ?

-------------
Minäkin pidän sinun huumoritajusta ja lupsakkuudesta.zemppiä sen tyttäresi kanssa.
---------

Ja siitä alkoi sitten teidän keskustelunne ihan ohi aiheen, omista asioistanne.

Minä jo edellä olen pyytänyt pysymään aiheessa, eikä sotkemaan ketjua kaikella muulla henkilökohtaisuuksilla ja jonnen joutavuuksilla.

Joten miksi osallistuisin itse teidän juttuihinne, jotka ovat täysin asian vierestä ?

Eikö teillä ole muita paikkoja/foorumeita tai ketjuja, joissa voisitte keskustella omista henkilökohtaisista asioistanne ?

Anonyymi kirjoitti:

Taasko tosi asiallista toimintaa aikuiselta uskovalta ?

--------
Vauhko mulli 😂
------------

Minä edellä jo pyysin, että ei mentäisi minun kohdalla henkilökohtaisuuksiin.

Miksi toimisin toisin teidän kohdallanne ?

Mutta AB:lle kysymys oli kyllä mielessä, että miten hänen tämä kommenttinsa kuuluu tämän ketjun aiheeseen ?

-------------
Minäkin pidän sinun huumoritajusta ja lupsakkuudesta.zemppiä sen tyttäresi kanssa.
---------

Ja siitä alkoi sitten teidän keskustelunne ihan ohi aiheen, omista asioistanne.

Minä jo edellä olen pyytänyt pysymään aiheessa, eikä sotkemaan ketjua kaikella muulla henkilökohtaisuuksilla ja jonnen joutavuuksilla.

Joten miksi osallistuisin itse teidän juttuihinne, jotka ovat täysin asian vierestä ?

Eikö teillä ole muita paikkoja/foorumeita tai ketjuja, joissa voisitte keskustella omista henkilökohtaisista asioistanne ?

Lue lisää

Tarkennan vielä vähän.

Jos täällä joku oikeasti etsisi tietoa ja eri näkökulmiakin tässä käsiteltävässä asiassa, niin silloin hän joutuu kahlaamaan pitkiä pätkiä ketjua, ihan aiheeseen liittymättömiä teidän omia henk koht juttujanne.

Huomikoikaa siis vähän muitakin, sitä siis pyydän ja olen pyytänyt.

Anonyymi kirjoitti:

Mitkä säännöt? Mitä tarkoitat orjuuteen sitovilla säännöillä?
ST

No niitähän riittää.

LS

Anonyymi kirjoitti:

Taasko tosi asiallista toimintaa aikuiselta uskovalta ?

--------
Vauhko mulli 😂
------------

Minä edellä jo pyysin, että ei mentäisi minun kohdalla henkilökohtaisuuksiin.

Miksi toimisin toisin teidän kohdallanne ?

Mutta AB:lle kysymys oli kyllä mielessä, että miten hänen tämä kommenttinsa kuuluu tämän ketjun aiheeseen ?

-------------
Minäkin pidän sinun huumoritajusta ja lupsakkuudesta.zemppiä sen tyttäresi kanssa.
---------

Ja siitä alkoi sitten teidän keskustelunne ihan ohi aiheen, omista asioistanne.

Minä jo edellä olen pyytänyt pysymään aiheessa, eikä sotkemaan ketjua kaikella muulla henkilökohtaisuuksilla ja jonnen joutavuuksilla.

Joten miksi osallistuisin itse teidän juttuihinne, jotka ovat täysin asian vierestä ?

Eikö teillä ole muita paikkoja/foorumeita tai ketjuja, joissa voisitte keskustella omista henkilökohtaisista asioistanne ?

Lue lisää

🤣🤣🤣 Sori vaan beni mutta tämä on minun aloitukseni
ST

Anonyymi kirjoitti:

No niitähän riittää.

LS

Niin vaikka raamatussa lukee että minun ikeeni on kevyt ja kuormani on hyvä kantaa.
ST

Anonyymi kirjoitti:

Niin vaikka raamatussa lukee että minun ikeeni on kevyt ja kuormani on hyvä kantaa.
ST

Raamattu on osin ristiriitainen itsensä kanssa.

LS

Anonyymi kirjoitti:

Raamattu on osin ristiriitainen itsensä kanssa.

LS

Välillä kuulee tuota pohdittavan ja taas toiset sanovat, että se on monikerroksellinen toinen toistaan tukeva kokonaisuus.
ST

Anonyymi kirjoitti:

Välillä kuulee tuota pohdittavan ja taas toiset sanovat, että se on monikerroksellinen toinen toistaan tukeva kokonaisuus.
ST

Tuli mieleen yks raamatun kohta..

"Hän virvoittaa väsyneen ja antaa heikolle voimaa. Nuoretkin väsyvät ja nääntyvät, nuorukaiset kompastelevat ja kaatuvat, mutta kaikki, jotka Herraa odottavat, saavat uuden voiman, he kohoavat siivilleen kuin kotkat. He juoksevat eivätkä uuvu, he vaeltavat eivätkä väsy." Jes. 40:29-31.

Tuossa lukee, että saavat uuden voiman. Mitähän se tarkoittaa?
ST

Anonyymi kirjoitti:

Raamattu on osin ristiriitainen itsensä kanssa.

LS

Ei ole !

Anonyymi kirjoitti:

Tuli mieleen yks raamatun kohta..

"Hän virvoittaa väsyneen ja antaa heikolle voimaa. Nuoretkin väsyvät ja nääntyvät, nuorukaiset kompastelevat ja kaatuvat, mutta kaikki, jotka Herraa odottavat, saavat uuden voiman, he kohoavat siivilleen kuin kotkat. He juoksevat eivätkä uuvu, he vaeltavat eivätkä väsy." Jes. 40:29-31.

Tuossa lukee, että saavat uuden voiman. Mitähän se tarkoittaa?
ST

Lue lisää

Eikö sinun se jo pitäisi tietää, kun on varmaan jo ikää ja olet kai ollut uskossa pidempään.

Minulle se on jo selvä asia, koska Herra sen on aikaa sitten avannut Pyhän Hengen opetuksen kautta.

Minkä verran olet oikeasti etsinyt Jumalan hyvän tahdon ohjeita uskon elämääsi ja elämääsi ja toimintaasi kaiken kaikkiaan ?

Vaikuttaa minusta hyvin vähäiseltä, kun sivusta katsoo toimintaasi ja oppimis tasoasi.

No, moni uskova ei ole kiinnostunut oikeasti Herrastaan ja Hänen tahdostaan.

Eletään ja toimitaan ihan vain siten, kuten itse parhaaksi nähdään.

Ja sinä itse siis kirjoitit:

---------------
Jaahas. No parree pysyä vain lähellä Jeesusta, siellä on turvallista.
ST
-----------

Taas on kovin ristiriidassa sinun omat puheesi ja toimintasi.

Anonyymi kirjoitti:

Tuli mieleen yks raamatun kohta..

"Hän virvoittaa väsyneen ja antaa heikolle voimaa. Nuoretkin väsyvät ja nääntyvät, nuorukaiset kompastelevat ja kaatuvat, mutta kaikki, jotka Herraa odottavat, saavat uuden voiman, he kohoavat siivilleen kuin kotkat. He juoksevat eivätkä uuvu, he vaeltavat eivätkä väsy." Jes. 40:29-31.

Tuossa lukee, että saavat uuden voiman. Mitähän se tarkoittaa?
ST

Lue lisää

Ei tarvitse kuin Jeesuksen sovitustyötä, hän on kantanut syntimme ristille.
Hänen ikeensä on keveä. Eikö ole L_S ihana asia ja kiitosaihe, että saa vapaana uskoa eikä tarvitse kulkea synnin taakoittamaa tietä?
Tuosta tulee rauhallinen ja turvallinen olo.

Kauheeta kun oon ollut nyt 2 päivää ihan täällä palstalla pörräillen.
Hyvää yötä L_S. Aurorab.varmaan jo nukkuu. Hyvää yötä kaikille.

”Kun minä kat­se­len tai­vas­ta, si­nun kät­te­si työ­tä, kuu­ta ja täh­tiä, jot­ka olet aset­ta­nut pai­koil­leen – mikä on ih­mi­nen! Kui­ten­kin sinä hän­tä muis­tat. Mikä on ih­mis­lap­si! Kui­ten­kin pi­dät hä­nes­tä huo­len.” (Ps. 8:3–4.)

ST

Anonyymi kirjoitti:

Ei tarvitse kuin Jeesuksen sovitustyötä, hän on kantanut syntimme ristille.
Hänen ikeensä on keveä. Eikö ole L_S ihana asia ja kiitosaihe, että saa vapaana uskoa eikä tarvitse kulkea synnin taakoittamaa tietä?
Tuosta tulee rauhallinen ja turvallinen olo.

Kauheeta kun oon ollut nyt 2 päivää ihan täällä palstalla pörräillen.
Hyvää yötä L_S. Aurorab.varmaan jo nukkuu. Hyvää yötä kaikille.

”Kun minä kat­se­len tai­vas­ta, si­nun kät­te­si työ­tä, kuu­ta ja täh­tiä, jot­ka olet aset­ta­nut pai­koil­leen – mikä on ih­mi­nen! Kui­ten­kin sinä hän­tä muis­tat. Mikä on ih­mis­lap­si! Kui­ten­kin pi­dät hä­nes­tä huo­len.” (Ps. 8:3–4.)

ST

Lue lisää

ST !

Vapaus tuo oikeasti mukanaan vastuun.

Mutta vastuuttomuus vie turmioon.

Raamattu puhuu väärästä vapaudesta/armosta seuraavaa:

1. Pietarin kirje 2
15 sillä se on Jumalan tahto, että te hyvää tekemällä tukitte suun mielettömäin ihmisten ymmärtämättömyydeltä-
16 niinkuin vapaat, ei niinkuin ne, joilla vapaus on pahuuden verhona, vaan niinkuin Jumalan palvelijat.

Nyt tässä ketjussa on jo käynyt ainakin minulle selväksi se, että sinulla se vapaus ja armo on vain pahuutesi verhona.

Eli kuvittelet Jumalan armon ja vapauden vuoksi voivasi toimia miten tahdot, ja herjata ja vastustaa Raamatun selviäkin opetuksia, ilman että joudut niistä vastuuseen !

Mutta sen sinä unohdat, että Jumala on Totinen, ja sinä olet käyttänyt Hänen pitkämielisyyttään surutta hyväksesi !

Näin toimiessasi, olet onnistunut ihan itse kartuttamaan omilla toimillasi Jumalan vihaa päällesi

Room. 2:5 Kovuudellasi ja sydämesi katumattomuudella sinä kartutat päällesi vihaa vihan ja Jumalan vanhurskaan tuomion ilmestymisen päiväksi,
6 hänen, "joka antaa kullekin hänen tekojensa mukaan":
7 niille, jotka hyvässä työssä kestävinä etsivät kirkkautta ja kunniaa ja katoamattomuutta, iankaikkisen elämän,
8 mutta niiden osaksi, jotka ovat itsekkäitä eivätkä tottele totuutta, vaan tottelevat vääryyttä, tulee viha ja kiivastus.
9 Tuska ja ahdistus jokaisen ihmisen sielulle, joka pahaa tekee, juutalaisen ensin, sitten myös kreikkalaisen;
10 mutta kirkkaus ja kunnia ja rauha jokaiselle, joka tekee sitä, mikä hyvä on, juutalaiselle ensin, sitten myös kreikkalaiselle!
11 Sillä Jumala ei katso henkilöön

Herää hyvä ihminen ajoissa ja kadu tuhujasi, jos kykenet !

Muuten ei sinulle hyvin käy Sanan eli Herran mukaan !

Anonyymi kirjoitti:

ST !

Vapaus tuo oikeasti mukanaan vastuun.

Mutta vastuuttomuus vie turmioon.

Raamattu puhuu väärästä vapaudesta/armosta seuraavaa:

1. Pietarin kirje 2
15 sillä se on Jumalan tahto, että te hyvää tekemällä tukitte suun mielettömäin ihmisten ymmärtämättömyydeltä-
16 niinkuin vapaat, ei niinkuin ne, joilla vapaus on pahuuden verhona, vaan niinkuin Jumalan palvelijat.

Nyt tässä ketjussa on jo käynyt ainakin minulle selväksi se, että sinulla se vapaus ja armo on vain pahuutesi verhona.

Eli kuvittelet Jumalan armon ja vapauden vuoksi voivasi toimia miten tahdot, ja herjata ja vastustaa Raamatun selviäkin opetuksia, ilman että joudut niistä vastuuseen !

Mutta sen sinä unohdat, että Jumala on Totinen, ja sinä olet käyttänyt Hänen pitkämielisyyttään surutta hyväksesi !

Näin toimiessasi, olet onnistunut ihan itse kartuttamaan omilla toimillasi Jumalan vihaa päällesi

Room. 2:5 Kovuudellasi ja sydämesi katumattomuudella sinä kartutat päällesi vihaa vihan ja Jumalan vanhurskaan tuomion ilmestymisen päiväksi,
6 hänen, "joka antaa kullekin hänen tekojensa mukaan":
7 niille, jotka hyvässä työssä kestävinä etsivät kirkkautta ja kunniaa ja katoamattomuutta, iankaikkisen elämän,
8 mutta niiden osaksi, jotka ovat itsekkäitä eivätkä tottele totuutta, vaan tottelevat vääryyttä, tulee viha ja kiivastus.
9 Tuska ja ahdistus jokaisen ihmisen sielulle, joka pahaa tekee, juutalaisen ensin, sitten myös kreikkalaisen;
10 mutta kirkkaus ja kunnia ja rauha jokaiselle, joka tekee sitä, mikä hyvä on, juutalaiselle ensin, sitten myös kreikkalaiselle!
11 Sillä Jumala ei katso henkilöön

Herää hyvä ihminen ajoissa ja kadu tuhujasi, jos kykenet !

Muuten ei sinulle hyvin käy Sanan eli Herran mukaan !

Lue lisää