Kysyisin Isebeleistä

Anonyymi

Jotku ovat kirjoittaneet täällä iisebeleistä.
Mitä tuo käytännössä tarkoittaa?
Miten isebelit käyttäytyvät jos antaisitte käytännön esimerkin siittä, miten he toimivat Jumalan sanaa vastaan.
En ole törmännyt uskovien keskuudessa tuollaiseen asiaan kuin iisebel.
Ihan uusi termikin minulle että joku ihminen voi olla iisebel.
Mikä tekee ihmisestä isebelin?
Samaatietä

308

409

    Vastaukset

    • Ahaa, tulihan tämä läpi ja hätäisenä ihmisenä ehdin tehdä toisen aloituksen samasta aiheesta 😁

      • Iisebel oli Israelin kuningatar. Foinikialainen prinsessa, joka nai kuningas Ahabin.
        Häntä syytetään Ahabin kääntämisestä pois Jumalasta ja hänen ohjaamisesta palvomaan omaa jumalaansa, Baalia.

        Iisebeliä syytettiin myös tyrannimaisen hallitusmuodon tuomisesta Israeliin. Uskotaan, että hän ja Ahab yrittivät aloittaa Israelissa vallankumouksen. Iisebeliä syytettiin Herran profeettojen tappamisesta ym. hirmuteoista. Iisebeliä pidetään siis pahan naisen ruumiillistumana. Mikä kaikki väitteistä totta, sitä emme tiedä. Ahab oli tuskin vain viaton uhri.

        Miehet ovat kautta aikain käyttäneet Iisebelin nimeä haukkumasanana pyrkiessään pistämään naiset ruotuun. Viime aikoina nimittely on lisääntynyt uskovien keskuudessa. Kaikki, jotka ovat eri mieltä ovat "iisebelin hengessä". Vaikka raamattu ei sellaista henkeä tunne.

        En ole tavannut yhtään Iisebelin kuvaukseen sopivaa uskovaa naista koko 40+ vuotisen uskossa oloni aikana. Minusta on alkanut tuntua, että iisebelittäminen on vain eräiden uskovaisten miesten misogyniaa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Iisebel oli Israelin kuningatar. Foinikialainen prinsessa, joka nai kuningas Ahabin.
        Häntä syytetään Ahabin kääntämisestä pois Jumalasta ja hänen ohjaamisesta palvomaan omaa jumalaansa, Baalia.

        Iisebeliä syytettiin myös tyrannimaisen hallitusmuodon tuomisesta Israeliin. Uskotaan, että hän ja Ahab yrittivät aloittaa Israelissa vallankumouksen. Iisebeliä syytettiin Herran profeettojen tappamisesta ym. hirmuteoista. Iisebeliä pidetään siis pahan naisen ruumiillistumana. Mikä kaikki väitteistä totta, sitä emme tiedä. Ahab oli tuskin vain viaton uhri.

        Miehet ovat kautta aikain käyttäneet Iisebelin nimeä haukkumasanana pyrkiessään pistämään naiset ruotuun. Viime aikoina nimittely on lisääntynyt uskovien keskuudessa. Kaikki, jotka ovat eri mieltä ovat "iisebelin hengessä". Vaikka raamattu ei sellaista henkeä tunne.

        En ole tavannut yhtään Iisebelin kuvaukseen sopivaa uskovaa naista koko 40+ vuotisen uskossa oloni aikana. Minusta on alkanut tuntua, että iisebelittäminen on vain eräiden uskovaisten miesten misogyniaa.

        Ahaa ok. Minulle ihan uusi asia.
        En ole kuullut uskovien keskuudessa puhuttavan Isebeleistä.
        Tiedän kuningatar isebelin raamatusta mutten ole ymmärtänyt miksi täällä jotkut kirjoittavat joistakin naisista että he ovat Iisebelejä.
        Samaatietä


      • Anonyymi kirjoitti:

        Iisebel oli Israelin kuningatar. Foinikialainen prinsessa, joka nai kuningas Ahabin.
        Häntä syytetään Ahabin kääntämisestä pois Jumalasta ja hänen ohjaamisesta palvomaan omaa jumalaansa, Baalia.

        Iisebeliä syytettiin myös tyrannimaisen hallitusmuodon tuomisesta Israeliin. Uskotaan, että hän ja Ahab yrittivät aloittaa Israelissa vallankumouksen. Iisebeliä syytettiin Herran profeettojen tappamisesta ym. hirmuteoista. Iisebeliä pidetään siis pahan naisen ruumiillistumana. Mikä kaikki väitteistä totta, sitä emme tiedä. Ahab oli tuskin vain viaton uhri.

        Miehet ovat kautta aikain käyttäneet Iisebelin nimeä haukkumasanana pyrkiessään pistämään naiset ruotuun. Viime aikoina nimittely on lisääntynyt uskovien keskuudessa. Kaikki, jotka ovat eri mieltä ovat "iisebelin hengessä". Vaikka raamattu ei sellaista henkeä tunne.

        En ole tavannut yhtään Iisebelin kuvaukseen sopivaa uskovaa naista koko 40+ vuotisen uskossa oloni aikana. Minusta on alkanut tuntua, että iisebelittäminen on vain eräiden uskovaisten miesten misogyniaa.

        Miten sinä selität siis tämän:

        Johanneksen ilmestys 2

        18 Ja Tyatiran seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo Jumalan Poika, jolla on silmät niinkuin tulen liekki ja jonka jalat ovat niinkuin kiiltävä vaski:
        19 Minä tiedän sinun tekosi ja rakkautesi ja uskosi ja palveluksesi ja kärsivällisyytesi ja että sinun viimeiset tekosi ovat useammat kuin ensimmäiset.
        20 Mutta se minulla on sinua vastaan, että sinä suvaitset tuota naista, Iisebeliä, joka sanoo itseään profeetaksi ja opettaa ja eksyttää minun palvelijoitani harjoittamaan haureutta ja syömään epäjumalille uhrattua.
        21 Ja minä olen antanut hänelle aikaa parannuksen tekoon, mutta hän ei tahdo parannusta tehdä eikä luopua haureudestaan.
        22 Katso, minä syöksen hänet tautivuoteeseen, ja ne, jotka hänen kanssaan tekevät huorin, minä syöksen suureen ahdistukseen, jos eivät tee parannusta ja luovu hänen teoistansa;
        23 ja hänen lapsensa minä tappamalla tapan, ja kaikki seurakunnat saavat tuntea, että minä olen se, joka tutkin munaskuut ja sydämet; ja minä annan teille kullekin tekojenne mukaan.
        24 Mutta teille muille Tyatirassa oleville, kaikille, joilla ei ole tätä oppia, teille, jotka ette ole tulleet tuntemaan, niinkuin ne sanovat, saatanan syvyyksiä, minä sanon: en minä pane teidän päällenne muuta kuormaa;
        25 pitäkää vain, mitä teillä on, siihen asti kuin minä tulen.

        Tämä Sana Herralta, on paljon sen Ahabin jälkeen jaettu ilmestys, apostoli Johannekselle !

        Eli kyllä siis on ns. "Iisebelejä" yhä, eli tuo nimitys kertoo sen, mistä näiden naisten toiminnassa on kyse.

        Eli tutkimalla alkuperäistä Iisebeliä, voimme käsittää sen, mitä tuo käsite / nimitys pitää sisällään.

        Väitit meitä miehiä naisten vihaajiksi !

        Vihaako Herra Jeesus naisia ???

        Ja minä olen tavannut näitä "Iisebelejä" useita !

        Etkö sinä siis tunnista heitä ollenkaan, oletko joenkin sokea tässä asiassa, vai mistä nyt on kyse tässä kohtaa ?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Miten sinä selität siis tämän:

        Johanneksen ilmestys 2

        18 Ja Tyatiran seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo Jumalan Poika, jolla on silmät niinkuin tulen liekki ja jonka jalat ovat niinkuin kiiltävä vaski:
        19 Minä tiedän sinun tekosi ja rakkautesi ja uskosi ja palveluksesi ja kärsivällisyytesi ja että sinun viimeiset tekosi ovat useammat kuin ensimmäiset.
        20 Mutta se minulla on sinua vastaan, että sinä suvaitset tuota naista, Iisebeliä, joka sanoo itseään profeetaksi ja opettaa ja eksyttää minun palvelijoitani harjoittamaan haureutta ja syömään epäjumalille uhrattua.
        21 Ja minä olen antanut hänelle aikaa parannuksen tekoon, mutta hän ei tahdo parannusta tehdä eikä luopua haureudestaan.
        22 Katso, minä syöksen hänet tautivuoteeseen, ja ne, jotka hänen kanssaan tekevät huorin, minä syöksen suureen ahdistukseen, jos eivät tee parannusta ja luovu hänen teoistansa;
        23 ja hänen lapsensa minä tappamalla tapan, ja kaikki seurakunnat saavat tuntea, että minä olen se, joka tutkin munaskuut ja sydämet; ja minä annan teille kullekin tekojenne mukaan.
        24 Mutta teille muille Tyatirassa oleville, kaikille, joilla ei ole tätä oppia, teille, jotka ette ole tulleet tuntemaan, niinkuin ne sanovat, saatanan syvyyksiä, minä sanon: en minä pane teidän päällenne muuta kuormaa;
        25 pitäkää vain, mitä teillä on, siihen asti kuin minä tulen.

        Tämä Sana Herralta, on paljon sen Ahabin jälkeen jaettu ilmestys, apostoli Johannekselle !

        Eli kyllä siis on ns. "Iisebelejä" yhä, eli tuo nimitys kertoo sen, mistä näiden naisten toiminnassa on kyse.

        Eli tutkimalla alkuperäistä Iisebeliä, voimme käsittää sen, mitä tuo käsite / nimitys pitää sisällään.

        Väitit meitä miehiä naisten vihaajiksi !

        Vihaako Herra Jeesus naisia ???

        Ja minä olen tavannut näitä "Iisebelejä" useita !

        Etkö sinä siis tunnista heitä ollenkaan, oletko joenkin sokea tässä asiassa, vai mistä nyt on kyse tässä kohtaa ?

        "Väitit meitä miehiä naisten vihaajiksi !Vihaako Herra Jeesus naisia ???"

        Ovatko miehet Jeesuksia? Ne miehet, jotka jatkuvasti nälvivät naisia, ovat misogynistejä. Heitä on uskovaisissakin. Kaikki eivät tietenkään ole sellaisia.

        Raamatun Iisebel oli epäjumalan palvelija, vallanhimoinen sekä murhaaja. En tosiaan tunne Iisebelejä, vaikka olen ollut uskossa kauan. Uskoonsa vakavasti suhtautuvia Jumalan naisia - ja miehiä - tunnen. He ovat sen verran tietoisia omasta epätäydellisyydestään, etteivät koe tarvetta osoitella muiden vikoja.

        Missäköhän nämä iisebelit sitten asustavat kun en ole kolmessa maanosassa törmännyt.:) Olen tosin käynyt perinteisissä kristillisissä seurakunnissa ja jättänyt uuskarismaattiset poppoot väliin. Yksittäisten "gurujen" perässä en juokse, olivat miehiä tai naisia.

        Miksi Iisebeliä ylipäätään verrataan kristittyihin naisiin. Hän oli syntynyt Baalin palvelijaksi, ei uskonut koskaan Israelin Jumalaan. Iisebeliä ei näin ollen voi syyttää hengellisestä haureudesta. Jos joku syyllistyi hengelliseen haureuteen, niin se oli kuningas Ahab, joka kääntyi myös Baalin puoleen. Nainen vietteli ja blaa blaa. Iisebelejä ei ole ilman Ahabeja. He elävät symbioosissa keskenään.

        .


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ahaa ok. Minulle ihan uusi asia.
        En ole kuullut uskovien keskuudessa puhuttavan Isebeleistä.
        Tiedän kuningatar isebelin raamatusta mutten ole ymmärtänyt miksi täällä jotkut kirjoittavat joistakin naisista että he ovat Iisebelejä.
        Samaatietä

        Isebel lienee Raamatussa ileimmin käyttäytynyt naispuolinen. Hän oli kuingatar ja kaikin tavoin vastusti Taivaan Jumalaa ja oli täysin Baalin ja epäjumalien palvoja. Hänen alaisuudessa oli 850 Baalin profeettaa. Myös hänen mies oli paha mutta nyhjerö ja ei olisi osannut hyödyntää pahuuttaan ilman vaimoaan. Aahab oli vaimonsa tossun alla. Varmaan siksi Iisebel on erityisesti herkkupala miehille halventaa naista. Kyllä väärä epäjumalan palvontaan viettelevä henki voi vallita miehessäkin. Saapuu


    • Ainakin paljon miesuskovat kirjoittajat palstoilla yhdistävät iisebelin naisiin, jotka ovat luopuneet ns. oikeanlaisesta uskosta, he kuvailevat naiset iljettävinä olioina, jotka ovat kaiken pahan alku ja juuri, nainen on kirosana heille, vain raamattua siteeraava, miesten pyhyyttä esiintuova nainen, joka puhuu saarnoissaan miesten olevan perheen pää, voidaan katsoa olevan sovelias uskovaksi ilman iisebelin leimaa....kukaan nykyajan tasa-arvoa kunnioittava nainen, ei ole heille muuta kuin iisebel.

      LS

      • Noinko on 🤔 Hekö tulkitsevat tuon "mies on perheen pää" niin ettei nainen ja mies ole Jumalan edessä yhdenvertaiset?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Noinko on 🤔 Hekö tulkitsevat tuon "mies on perheen pää" niin ettei nainen ja mies ole Jumalan edessä yhdenvertaiset?

        No noinhan se on.

        Olen muuten joskus hakenut teologiseen opiskelemaan, minulle siinä ei olisi ollut ongelmaa, jos olisin sisään päässyt silloin, miesuskoville ongelma olisi ollut suuri. Ja sinulle myös varmaan.

        LS


      • Anonyymi kirjoitti:

        No noinhan se on.

        Olen muuten joskus hakenut teologiseen opiskelemaan, minulle siinä ei olisi ollut ongelmaa, jos olisin sisään päässyt silloin, miesuskoville ongelma olisi ollut suuri. Ja sinulle myös varmaan.

        LS

        Eiköhän teologiaa pääse opiskelemaan ilman perheen pää - oppiakin?
        Ei tarvitse uskoa edes Jumalaa.
        Jos tarkoitat, että alan arvioimaan uskoasi tai punnitsemaan niin siihen en rupia, enkä pystykkään.
        Kyllä minäkin olen lukenut, että mies on perheenpää ja uskon myös niin, mutten usko että Jumalansana opettaa miesten olevan Jumalan edessä etu asemassa naisiin verrattuna.
        Samaatietä


      • Anonyymi kirjoitti:

        Eiköhän teologiaa pääse opiskelemaan ilman perheen pää - oppiakin?
        Ei tarvitse uskoa edes Jumalaa.
        Jos tarkoitat, että alan arvioimaan uskoasi tai punnitsemaan niin siihen en rupia, enkä pystykkään.
        Kyllä minäkin olen lukenut, että mies on perheenpää ja uskon myös niin, mutten usko että Jumalansana opettaa miesten olevan Jumalan edessä etu asemassa naisiin verrattuna.
        Samaatietä

        Se on niin helppo huudella kauempaa ja ruoskia sanan sivallujsilla mädäten omissa synneissään liikuttamatta armivaatetraan senttiäkään ettei ne omat viat tulisi julki!
        Saa olla varovainen ounnitessaan muita
        Samaatietö


      • Anonyymi kirjoitti:

        Se on niin helppo huudella kauempaa ja ruoskia sanan sivallujsilla mädäten omissa synneissään liikuttamatta armivaatetraan senttiäkään ettei ne omat viat tulisi julki!
        Saa olla varovainen ounnitessaan muita
        Samaatietö

        Hirveästi virheitä. Tämä näkö mulla niin huono, anteeksi 😧


      • Anonyymi kirjoitti:

        Hirveästi virheitä. Tämä näkö mulla niin huono, anteeksi 😧

        Ja sen vielä sanon, ettei miekkaan tarttumalla tule kuin rumaa jälkeä, jos sen toisessa päässä ei ole Herra itse.
        ST


      • Todella paha yleistys !

        Tajuatko LS, että sinä juuri syyllistyit itse siihen, mistä miehiä syytit !

        Eli sinä tuomitsit itse paljon syyttömiä miehiä omilla sanoillasi, vaikka väitit väärin "ikäänkuin kaikkien" miesten olevan naisten vihaajiaja vääriä syyttäjiä !

        Nyt kannattaii katsoa peiliin ja miettiä omia toimiasi ja omaa asennettasi, onko sinulla itselläsi siis vihaa miehiä kohtaan ?

        Siltä nyt vaikuttaa pahasti.

        Siis vaikka joitakin miehiä olisikin, jotka toimivat väärin, niin älä sinä itse yleistykselläsi tuomitse jopa täysin syyttömiä.

        Älä laita meitä naisia arvostavia kärsimään muutaman väärin toiminaan tekojen vuoksi !

        Sellainen toiminta lähentelee on rasisimia, eli "kaikki miehet" asenne on täysin väärä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Todella paha yleistys !

        Tajuatko LS, että sinä juuri syyllistyit itse siihen, mistä miehiä syytit !

        Eli sinä tuomitsit itse paljon syyttömiä miehiä omilla sanoillasi, vaikka väitit väärin "ikäänkuin kaikkien" miesten olevan naisten vihaajiaja vääriä syyttäjiä !

        Nyt kannattaii katsoa peiliin ja miettiä omia toimiasi ja omaa asennettasi, onko sinulla itselläsi siis vihaa miehiä kohtaan ?

        Siltä nyt vaikuttaa pahasti.

        Siis vaikka joitakin miehiä olisikin, jotka toimivat väärin, niin älä sinä itse yleistykselläsi tuomitse jopa täysin syyttömiä.

        Älä laita meitä naisia arvostavia kärsimään muutaman väärin toiminaan tekojen vuoksi !

        Sellainen toiminta lähentelee on rasisimia, eli "kaikki miehet" asenne on täysin väärä.

        Sinä ainakin kuulostat naista alistavalta miesyksilöltä korviini.

        Ei kaikki miehet alista naisia. Vain jotkut.
        LS


      • Anonyymi kirjoitti:

        Sinä ainakin kuulostat naista alistavalta miesyksilöltä korviini.

        Ei kaikki miehet alista naisia. Vain jotkut.
        LS

        Ei minulla ole mitään tarvetta tai halua alistaa yhtään ketään !

        Sellainen olisi aivan turhaa ja järjetöntä touhua.

        Kunkin uskovan on itse ja omasta tahdostaan alistuttava Herran tahtoon ITSE, ketään siihen ei voi pakottaa, mutta sen toki voi kertoa, mitä Raamatussa oleva Jumalan Hyvä Tahto sanoo ja opettaa.

        Eli suolan pitää pysyä suolaisena, muuten se ei kelpaa mihinkään, vaan on valmista pois heitettäväksi.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Sinä ainakin kuulostat naista alistavalta miesyksilöltä korviini.

        Ei kaikki miehet alista naisia. Vain jotkut.
        LS

        Eli minä siis vain näytän asiat Raamatusta ja kukin sitten joko ottaa tai jättää !

        Niin sen pitää mennä.

        Se on siis samankaltaista kuin viljan kylvö, kylväjä ei itse tiedä sitä, että mikä tuottaa hedelmää ja mikä taas ei !

        Ja Jumala yksin antaa kasvun, sitä ei ihminen saa millään aikaan.

        1. Kor. 3:6 Minä istutin, Apollos kasteli, mutta Jumala on antanut kasvun.

        1. Kor. 3:7 Niin ei siis istuttaja ole mitään, eikä kastelijakaan, vaan Jumala, joka kasvun antaa.

        Mutta sitä minä nyt mietinkin, että miksi sinä koet minut naista/naisia alistavalta ???

        Vaikka olen tuonut vain tiedoksi sen, mitä Raamattu sanoo ja opettaa.


    • 20 Mutta se minulla on sinua vastaan, että sinä suvaitset tuota naista, Iisebeliä, joka sanoo itseään profeetaksi ja opettaa ja eksyttää minun palvelijoitani harjoittamaan haureutta ja syömään epäjumalille uhrattua.

      • Eli Iisebel on eksyttävä nainen? Tai siis profeetta /opettaja.
        Mietin, voidaanko tuota raamatun kohtaa käyttää väärin ja omiin tarkoituksiin niin että jos ei suvaitse jotain uskovaista naista niin herkästi hänet leimataan Iisebel iski?
        Onko tuo vaara tuossa olemassa etkärkkäästi mitataan sillä omalla lihalluselka mitalla käyttäen tuota raamatun kohtaa lyömäaseena naisia vastaan?
        ST


      • Anonyymi kirjoitti:

        Eli Iisebel on eksyttävä nainen? Tai siis profeetta /opettaja.
        Mietin, voidaanko tuota raamatun kohtaa käyttää väärin ja omiin tarkoituksiin niin että jos ei suvaitse jotain uskovaista naista niin herkästi hänet leimataan Iisebel iski?
        Onko tuo vaara tuossa olemassa etkärkkäästi mitataan sillä omalla lihalluselka mitalla käyttäen tuota raamatun kohtaa lyömäaseena naisia vastaan?
        ST

        Lihalluselka = lihallisella


      • Anonyymi kirjoitti:

        Eli Iisebel on eksyttävä nainen? Tai siis profeetta /opettaja.
        Mietin, voidaanko tuota raamatun kohtaa käyttää väärin ja omiin tarkoituksiin niin että jos ei suvaitse jotain uskovaista naista niin herkästi hänet leimataan Iisebel iski?
        Onko tuo vaara tuossa olemassa etkärkkäästi mitataan sillä omalla lihalluselka mitalla käyttäen tuota raamatun kohtaa lyömäaseena naisia vastaan?
        ST

        Iisebel pyrkii hallitsemaan ja vallitsemaan seurakuntaa !

        Vaikka naista ei siihen tehtävään ole tarkoitettu Sanan mukaan.

        Tästä on siis kyse, eli kyllä heidät helposti tunnistaa, ei siinä ole ongelmaa.

        Iisebelit siis vastustavat näitä Raamatun Totuuksia:

        1. Kor. 14:34 olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo.

        Efesolaiskirje 5
        22 Vaimot, olkaa omille miehillenne alamaiset niinkuin Herralle;
        23 sillä mies on vaimon pää, niinkuin myös Kristus on seurakunnan pää, hän, ruumiin vapahtaja.
        24 Mutta niinkuin seurakunta on Kristukselle alamainen, niin olkoot vaimotkin miehillensä kaikessa alamaiset.

        Kolossalaiskirje 3
        18 Vaimot, olkaa miehillenne alamaiset, niinkuin sopii Herrassa.

        1. Pietarin kirje 3
        1 Samoin te, vaimot, olkaa alamaiset miehillenne, että nekin, jotka ehkä eivät ole sanalle kuuliaisia, vaimojen vaelluksen kautta sanoittakin voitettaisiin,
        2 kun he katselevat, kuinka te vaellatte puhtaina ja pelossa.
        3 Älköön teidän kaunistuksenne olko ulkonaista, ei hiusten palmikoimista eikä kultien ympärillenne ripustamista eikä koreihin vaatteisiin pukeutumista,
        4 vaan se olkoon salassa oleva sydämen ihminen, hiljaisen ja rauhaisan hengen katoamattomuudessa; tämä on Jumalan silmissä kallis.
        5 Sillä näin myös muinoin pyhät vaimot, jotka panivat toivonsa Jumalaan, kaunistivat itsensä ja olivat miehillensä alamaiset;
        6 niin oli Saara kuuliainen Aabrahamille, kutsuen häntä herraksi; ja hänen lapsikseen te olette tulleet, kun teette sitä, mikä hyvää on, ettekä anna minkään itseänne peljättää.

        Eli kun näitä selvääkin selvempiä Raamatun opetuksia ja neuvoja ja kehoituksia tuo tiedoksi, niin nämä "Iisebelit" alkavat syyttämään naisten vihaajaksi !!!

        Mutta nämä ovat Jumlan Sanaa ja siten he itse asiassa väittävät Jumalaa naisten vihaajaksi !!!

        Eli kuten sen alkuperäisen Iisebelin kohdllakin oli, niin on kyse avoimesta kapinasta Jumalaa kohtaan ja ne miehet jotka uskaltavat näyttää Sanasta Totuuden, heitä nämä Iisebelit siis vihaavat ja syyttävät itse miehiä naisten vihaajiksi, vaikka syy ei ole meissä ollenkaan, sillä me vain pelkästään pysymme siinä, mitä on Kirjoitettu !

        Ja sitä me haluamme noudattaa, eikä mitään korvasyyhy juttuja !

        Mutta liikaa on siis niitä nyhverö miehiä "Ahabeja" nykyään ja siksi naiset ovat ottaneet vallan ja hallitsevat oikeasti laajalti jo seurakuntia Suomessa !

        Mutta huvittavaa tässä siis on se, että uskovaa miestä syytetään vihasta naisia kohtaan, kun hän vain pyrkii vaeltamaan kaikessa Raamatun ohjeiden mukaan !

        Vaikka oikeasti siis ne "Iisebelit" siis vihaavat ja mollaavat meitä syyttömiä uskovia miehiä, joilla ei ole mitään naisvihaa, ei todellakaan.

        No, varmasti on joitakin miehiä, joilla on vihaakin, en sitä yhtään epäile edes, mutta jos ja kun siis tuodaan selvääkin selvempää Raamatun opetusta naisen asemasta niin suhteessa mieheensä kuin Seurakuntaan ja kuinka siellä kunkin tulee toimia, niin silloin ei todellakaan ole kyse naisvihasta, vaan Rakkaudesta Totuuteen.

        Mutta juuri tuota Rakkautta Totuuteen eli sitä kohtaan, ei näillä Iisebeleillä ole, vaan he kieltävät selvätkin Raamatun opetukset, eli vastustavat Totuutta eli kun Herra on Tie ja Totuus ja Elämä, niin nämä Iisebelit siis vastustavat Herraa oikeasti !!!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Iisebel pyrkii hallitsemaan ja vallitsemaan seurakuntaa !

        Vaikka naista ei siihen tehtävään ole tarkoitettu Sanan mukaan.

        Tästä on siis kyse, eli kyllä heidät helposti tunnistaa, ei siinä ole ongelmaa.

        Iisebelit siis vastustavat näitä Raamatun Totuuksia:

        1. Kor. 14:34 olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo.

        Efesolaiskirje 5
        22 Vaimot, olkaa omille miehillenne alamaiset niinkuin Herralle;
        23 sillä mies on vaimon pää, niinkuin myös Kristus on seurakunnan pää, hän, ruumiin vapahtaja.
        24 Mutta niinkuin seurakunta on Kristukselle alamainen, niin olkoot vaimotkin miehillensä kaikessa alamaiset.

        Kolossalaiskirje 3
        18 Vaimot, olkaa miehillenne alamaiset, niinkuin sopii Herrassa.

        1. Pietarin kirje 3
        1 Samoin te, vaimot, olkaa alamaiset miehillenne, että nekin, jotka ehkä eivät ole sanalle kuuliaisia, vaimojen vaelluksen kautta sanoittakin voitettaisiin,
        2 kun he katselevat, kuinka te vaellatte puhtaina ja pelossa.
        3 Älköön teidän kaunistuksenne olko ulkonaista, ei hiusten palmikoimista eikä kultien ympärillenne ripustamista eikä koreihin vaatteisiin pukeutumista,
        4 vaan se olkoon salassa oleva sydämen ihminen, hiljaisen ja rauhaisan hengen katoamattomuudessa; tämä on Jumalan silmissä kallis.
        5 Sillä näin myös muinoin pyhät vaimot, jotka panivat toivonsa Jumalaan, kaunistivat itsensä ja olivat miehillensä alamaiset;
        6 niin oli Saara kuuliainen Aabrahamille, kutsuen häntä herraksi; ja hänen lapsikseen te olette tulleet, kun teette sitä, mikä hyvää on, ettekä anna minkään itseänne peljättää.

        Eli kun näitä selvääkin selvempiä Raamatun opetuksia ja neuvoja ja kehoituksia tuo tiedoksi, niin nämä "Iisebelit" alkavat syyttämään naisten vihaajaksi !!!

        Mutta nämä ovat Jumlan Sanaa ja siten he itse asiassa väittävät Jumalaa naisten vihaajaksi !!!

        Eli kuten sen alkuperäisen Iisebelin kohdllakin oli, niin on kyse avoimesta kapinasta Jumalaa kohtaan ja ne miehet jotka uskaltavat näyttää Sanasta Totuuden, heitä nämä Iisebelit siis vihaavat ja syyttävät itse miehiä naisten vihaajiksi, vaikka syy ei ole meissä ollenkaan, sillä me vain pelkästään pysymme siinä, mitä on Kirjoitettu !

        Ja sitä me haluamme noudattaa, eikä mitään korvasyyhy juttuja !

        Mutta liikaa on siis niitä nyhverö miehiä "Ahabeja" nykyään ja siksi naiset ovat ottaneet vallan ja hallitsevat oikeasti laajalti jo seurakuntia Suomessa !

        Mutta huvittavaa tässä siis on se, että uskovaa miestä syytetään vihasta naisia kohtaan, kun hän vain pyrkii vaeltamaan kaikessa Raamatun ohjeiden mukaan !

        Vaikka oikeasti siis ne "Iisebelit" siis vihaavat ja mollaavat meitä syyttömiä uskovia miehiä, joilla ei ole mitään naisvihaa, ei todellakaan.

        No, varmasti on joitakin miehiä, joilla on vihaakin, en sitä yhtään epäile edes, mutta jos ja kun siis tuodaan selvääkin selvempää Raamatun opetusta naisen asemasta niin suhteessa mieheensä kuin Seurakuntaan ja kuinka siellä kunkin tulee toimia, niin silloin ei todellakaan ole kyse naisvihasta, vaan Rakkaudesta Totuuteen.

        Mutta juuri tuota Rakkautta Totuuteen eli sitä kohtaan, ei näillä Iisebeleillä ole, vaan he kieltävät selvätkin Raamatun opetukset, eli vastustavat Totuutta eli kun Herra on Tie ja Totuus ja Elämä, niin nämä Iisebelit siis vastustavat Herraa oikeasti !!!

        Jaa 🤔 Luen kohta ajatuksella viestisi tarkemmin.
        Olen minäkin huomannut tuon hengen villitsevän kaikkialla. Tuosta on kirjoitettu raamatussa lopunaikojen merkkinä.
        Ehkä tuot asian niin yksipuolisesti esille että nainen sitä ja nainen tätä?
        Ymmärrän kyllä myös osaltaan miksi toimit noin hyökkäävästi, koska raamatussa lukee, että joka hyväksyy synnin teon seurakunnassa niin on siihen itse vikapää, ei juuri noilla sanoilla tosin.
        En vain näe yhteyttä naispapeilla, opettajilla ja Iisebelin hengellä jos siis Iisebel on nimenomaan haureuden synti.
        Mitenhän tuo nyt menee.
        Iisebel tosiaan nimitti ne sadat Baalin profeetat joita vastaan Elija taisteli.
        Mutta kaikenkaikkiaan eksytyksen henkiä kyllä on, mutta sinusta saa sen kuvan, että kuin naiset olisi valittu koko Jumalanlasten ja valittujenkin viettelijöiksi niinkuin se olisi se suurin pahuus se nainen.
        Samaatietä


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jaa 🤔 Luen kohta ajatuksella viestisi tarkemmin.
        Olen minäkin huomannut tuon hengen villitsevän kaikkialla. Tuosta on kirjoitettu raamatussa lopunaikojen merkkinä.
        Ehkä tuot asian niin yksipuolisesti esille että nainen sitä ja nainen tätä?
        Ymmärrän kyllä myös osaltaan miksi toimit noin hyökkäävästi, koska raamatussa lukee, että joka hyväksyy synnin teon seurakunnassa niin on siihen itse vikapää, ei juuri noilla sanoilla tosin.
        En vain näe yhteyttä naispapeilla, opettajilla ja Iisebelin hengellä jos siis Iisebel on nimenomaan haureuden synti.
        Mitenhän tuo nyt menee.
        Iisebel tosiaan nimitti ne sadat Baalin profeetat joita vastaan Elija taisteli.
        Mutta kaikenkaikkiaan eksytyksen henkiä kyllä on, mutta sinusta saa sen kuvan, että kuin naiset olisi valittu koko Jumalanlasten ja valittujenkin viettelijöiksi niinkuin se olisi se suurin pahuus se nainen.
        Samaatietä

        Yritä ymmärtää se, että Jumala puhuu haureudesta silloin esim. tässä:

        Jeremia 3
        1 Sanottu on: Jos mies lähettää pois vaimonsa ja tämä menee hänen luotansa ja joutuu toisen miehen vaimoksi, saako se mies enää tulla hänen luokseen? Eikö se maa tule saastutetuksi? Mutta sinä olet harjoittanut haureutta monen ystävän kanssa, ja sinäkö saisit palata minun luokseni! sanoo Herra.
        2 Nosta silmäsi kukkuloihin ja katso: missä ei olisi sinua maattu? Teitten vieressä sinä istuit heitä odotellen, niinkuin arabialainen erämaassa, ja saastutit maan haureellisella menollasi ja pahuudellasi.
        3 Sadekuurot tyrehtyivät, kevätsade jäi tulematta, mutta sinulla oli porttonaisen otsa, et tahtonut hävetä.
        4 Kuitenkin sinä nyt huudat minulle: "Isäni! -Sinä olet nuoruuteni ystävä! -
        5 Pitääkö hän vihaa iankaikkisesti, kantaako hän sitä ainiaan?" Katso, näin sinä puhut, mutta sinä teet pahaa, ja siihen sinä pystyt.
        6 Ja Herra sanoi minulle kuningas Joosian päivinä: "Oletko nähnyt, mitä tuo luopiovaimo, Israel, on tehnyt? Hän kuljeskeli kaikilla korkeilla vuorilla ja kaikkien viheriäin puitten alla ja harjoitti siellä haureutta.
        7 Ja minä sanoin, sittenkuin hän oli kaiken tämän tehnyt: 'Palaja minun tyköni'. Mutta hän ei palannut. Ja hänen sisarensa Juuda, tuo uskoton, näki sen.
        8 Ja minä näin, että, vaikka minä olin lähettänyt pois tuon luopiovaimon, Israelin, juuri sen tähden, että hän oli tehnyt aviorikoksen, ja olin antanut hänelle erokirjan, ei kuitenkaan uskoton Juuda, hänen sisarensa, peljännyt, vaan meni ja harjoitti haureutta hänkin.
        9 Ja haureutensa huudolla hän saastutti maan, ja hän teki aviorikoksen kiven ja puun kanssa.
        10 Ja kaikesta tästäkään huolimatta hänen sisarensa Juuda, tuo uskoton, ei palannut minun tyköni kaikesta sydämestään, vaan petollisesti, sanoo Herra."
        11 Ja Herra sanoi minulle: "Luopiovaimo Israel on osoittautunut vanhurskaammaksi kuin Juuda, tuo uskoton.
        12 Mene ja julista nämä sanat pohjoiseen päin ja sano: Palaja, sinä luopiovaimo Israel, sanoo Herra; minä en enää synkistä teille kasvojani, sillä minä olen armollinen, sanoo Herra, enkä pidä vihaa iankaikkisesti.
        13 Ainoastaan tunne rikoksesi, että olet luopunut Herrasta, Jumalastasi, ja juossut sinne ja tänne vieraitten jumalain tykö, kaikkien viheriäin puitten alle, ettekä ole kuulleet minun ääntäni, sanoo Herra.
        14 Palatkaa takaisin, te luopuneet lapset, sanoo Herra, sillä minä olen ottanut teidät omikseni, ja minä noudan teidät, yhden ainoankin kaupungista ja kaksi sukukunnasta, ja tuon teidät Siioniin.

        Tässä puhutaan siis luopiovaimosta Israelin kansasta, joka harjoitti Hengellistä haureutta.

        Mutta samoin he harrastivat lihallistakin haureutta.

        Eli kun ei olla enää uskollisia Jumalalle, siitä usein seuraa uskottomuus ihmisten kesken myös.

        Etkö näe sitä, kuinka naiset ovat ottaneet seurakunnissa johtajien paikat jopa paimenen paikat, ja kuitenkin ei apostolien aikana edes diakoniksi kelvannut kuin miehet !

        1. Tim. 3:2 Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon mies, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan,

        1. Tim. 3:12 Seurakuntapalvelija olkoon yhden vaimon mies, lapsensa ja kotinsa hyvin hallitseva.

        Eli naiset ovat itse halunneet valtaan, ja heikojen Aahab tyyppisten srk johtajien vuoksi he ovat sinne kiivenneet, eikä vain oman miehensä yläpuolelle opettamaan, vaan koko seurakunnan miesten yläpuolelle !

        Mitä Raamattu sanookaan ?

        1. Tim. 2:11 Oppikoon nainen hiljaisuudessa, kaikin puolin alistuvaisena;
        12 mutta minä en salli, että vaimo opettaa, enkä että hän vallitsee miestänsä, vaan eläköön hän hiljaisuudessa.

        Jos siis nainen ei saa opettaa eikä vallita edes miestään, niin miten sitten koko seurakuntaa ???

        Siis tämä alkoi kirkkokunnista ja nyt sama meno on käynnissä herätysliikkeissäkin !

        Mutta itse koen tämän koko jutun "seulonnaksi" eli nyt Jumala sallii tämän ja sen kautta Hän tutkii kunkin sydämet ja munaskuut !

        7 Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa; jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää,
        8 niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä,
        9 tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä
        10 ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.
        11 Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,
        12 että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen.

        Siis Jumala sallii ja koettelee nyt, kuten tässäkin sanotaan:

        Jes. 3:12 Minun kansani käskijät ovat lapsia, ja naiset sitä hallitsevat. Kansani, sinun johtajasi ovat eksyttäjiä, he ovat hämmentäneet sinun polkujesi suunnan.

        Jes. 3:4 Ja MINÄ panen nuorukaiset heille päämiehiksi, ja pahankuriset hallitsevat heitä.

        Eli Herra on sallinut tämänkin, mutta tämäkin on sitä seulontaa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jaa 🤔 Luen kohta ajatuksella viestisi tarkemmin.
        Olen minäkin huomannut tuon hengen villitsevän kaikkialla. Tuosta on kirjoitettu raamatussa lopunaikojen merkkinä.
        Ehkä tuot asian niin yksipuolisesti esille että nainen sitä ja nainen tätä?
        Ymmärrän kyllä myös osaltaan miksi toimit noin hyökkäävästi, koska raamatussa lukee, että joka hyväksyy synnin teon seurakunnassa niin on siihen itse vikapää, ei juuri noilla sanoilla tosin.
        En vain näe yhteyttä naispapeilla, opettajilla ja Iisebelin hengellä jos siis Iisebel on nimenomaan haureuden synti.
        Mitenhän tuo nyt menee.
        Iisebel tosiaan nimitti ne sadat Baalin profeetat joita vastaan Elija taisteli.
        Mutta kaikenkaikkiaan eksytyksen henkiä kyllä on, mutta sinusta saa sen kuvan, että kuin naiset olisi valittu koko Jumalanlasten ja valittujenkin viettelijöiksi niinkuin se olisi se suurin pahuus se nainen.
        Samaatietä

        Niin ja ei pidä tulkita väärin, eksytyksiä ja pahuutta on paljon erilaista, eikä yksin naiset ole siihen syypäitä vaan yhtälailla miehetkin !

        Mutta tässä ketjussa on käsitelty TÄTÄ aihetta, muualla sitten muita !

        Eli ei pidä ylitulkita sitä, jos tätä asiaa kunnolla käsitellään, ei tämä ole ainoa paha ja eksytys !


      • Anonyymi kirjoitti:

        Iisebel pyrkii hallitsemaan ja vallitsemaan seurakuntaa !

        Vaikka naista ei siihen tehtävään ole tarkoitettu Sanan mukaan.

        Tästä on siis kyse, eli kyllä heidät helposti tunnistaa, ei siinä ole ongelmaa.

        Iisebelit siis vastustavat näitä Raamatun Totuuksia:

        1. Kor. 14:34 olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo.

        Efesolaiskirje 5
        22 Vaimot, olkaa omille miehillenne alamaiset niinkuin Herralle;
        23 sillä mies on vaimon pää, niinkuin myös Kristus on seurakunnan pää, hän, ruumiin vapahtaja.
        24 Mutta niinkuin seurakunta on Kristukselle alamainen, niin olkoot vaimotkin miehillensä kaikessa alamaiset.

        Kolossalaiskirje 3
        18 Vaimot, olkaa miehillenne alamaiset, niinkuin sopii Herrassa.

        1. Pietarin kirje 3
        1 Samoin te, vaimot, olkaa alamaiset miehillenne, että nekin, jotka ehkä eivät ole sanalle kuuliaisia, vaimojen vaelluksen kautta sanoittakin voitettaisiin,
        2 kun he katselevat, kuinka te vaellatte puhtaina ja pelossa.
        3 Älköön teidän kaunistuksenne olko ulkonaista, ei hiusten palmikoimista eikä kultien ympärillenne ripustamista eikä koreihin vaatteisiin pukeutumista,
        4 vaan se olkoon salassa oleva sydämen ihminen, hiljaisen ja rauhaisan hengen katoamattomuudessa; tämä on Jumalan silmissä kallis.
        5 Sillä näin myös muinoin pyhät vaimot, jotka panivat toivonsa Jumalaan, kaunistivat itsensä ja olivat miehillensä alamaiset;
        6 niin oli Saara kuuliainen Aabrahamille, kutsuen häntä herraksi; ja hänen lapsikseen te olette tulleet, kun teette sitä, mikä hyvää on, ettekä anna minkään itseänne peljättää.

        Eli kun näitä selvääkin selvempiä Raamatun opetuksia ja neuvoja ja kehoituksia tuo tiedoksi, niin nämä "Iisebelit" alkavat syyttämään naisten vihaajaksi !!!

        Mutta nämä ovat Jumlan Sanaa ja siten he itse asiassa väittävät Jumalaa naisten vihaajaksi !!!

        Eli kuten sen alkuperäisen Iisebelin kohdllakin oli, niin on kyse avoimesta kapinasta Jumalaa kohtaan ja ne miehet jotka uskaltavat näyttää Sanasta Totuuden, heitä nämä Iisebelit siis vihaavat ja syyttävät itse miehiä naisten vihaajiksi, vaikka syy ei ole meissä ollenkaan, sillä me vain pelkästään pysymme siinä, mitä on Kirjoitettu !

        Ja sitä me haluamme noudattaa, eikä mitään korvasyyhy juttuja !

        Mutta liikaa on siis niitä nyhverö miehiä "Ahabeja" nykyään ja siksi naiset ovat ottaneet vallan ja hallitsevat oikeasti laajalti jo seurakuntia Suomessa !

        Mutta huvittavaa tässä siis on se, että uskovaa miestä syytetään vihasta naisia kohtaan, kun hän vain pyrkii vaeltamaan kaikessa Raamatun ohjeiden mukaan !

        Vaikka oikeasti siis ne "Iisebelit" siis vihaavat ja mollaavat meitä syyttömiä uskovia miehiä, joilla ei ole mitään naisvihaa, ei todellakaan.

        No, varmasti on joitakin miehiä, joilla on vihaakin, en sitä yhtään epäile edes, mutta jos ja kun siis tuodaan selvääkin selvempää Raamatun opetusta naisen asemasta niin suhteessa mieheensä kuin Seurakuntaan ja kuinka siellä kunkin tulee toimia, niin silloin ei todellakaan ole kyse naisvihasta, vaan Rakkaudesta Totuuteen.

        Mutta juuri tuota Rakkautta Totuuteen eli sitä kohtaan, ei näillä Iisebeleillä ole, vaan he kieltävät selvätkin Raamatun opetukset, eli vastustavat Totuutta eli kun Herra on Tie ja Totuus ja Elämä, niin nämä Iisebelit siis vastustavat Herraa oikeasti !!!

        Ai- sinä et olekaan sitten morsiamena Kristukselle. Meinaatko mennä jeesustelemaan miespariksi, että on ylipappi ja miespappipari.
        Taidat sittenkin olla kelleinesi se iisebeli- jolla on puusilmä.


    • Muistakaapa te jotka kirjoittelette Isebeleistä käyttää harkiten tuota kohtaa raamatusta, ettette vahingossa aja naisia kauemmaksi.
      Samaatietä

      • Se on niin, että se naisuskova, joka ei ole ja toimi ns iisebelin hengessä/tapaan, sitä ei voi edes vahingossa karkuuttaa.

        Mutta se joka on jo kallellaan sinne päin, se varmasti ottaa nokkiinsa.

        Mutta se on S.T niin, että vain Totuus tekee vapaaksi, eikä hyssyttely ja maton alle lakaisu !

        Joh. 8:32 ja te tulette tuntemaan totuuden, ja totuus on tekevä teidät vapaiksi".

        Herransa edessä nöyrä uskova koettelee ja tutkii kaiken, mutta kieroon kasvanut ja Totuudesta eksynyt ja siihen valheeseen mielistynyt taas ei tutki !


      • Niin ja tuosta jäi tämä siis pois:

        7 Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa; jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää,
        8 niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä,
        9 tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä
        !!!
        10 ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.
        11 Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,
        12 että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen.
        !!!

        Nyt siis koetellaan se, että kuka mihinkin on mielistynyt ja kuka hakee vain itselleen opetusta omaan "korvasyyhyyn" ?

        2. Tim. 4:3 Sillä aika tulee, jolloin he eivät kärsi tervettä oppia, vaan omien himojensa mukaan korvasyyhyynsä haalivat itselleen opettajia


      • Anonyymi kirjoitti:

        Niin ja tuosta jäi tämä siis pois:

        7 Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa; jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää,
        8 niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä,
        9 tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä
        !!!
        10 ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.
        11 Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,
        12 että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen.
        !!!

        Nyt siis koetellaan se, että kuka mihinkin on mielistynyt ja kuka hakee vain itselleen opetusta omaan "korvasyyhyyn" ?

        2. Tim. 4:3 Sillä aika tulee, jolloin he eivät kärsi tervettä oppia, vaan omien himojensa mukaan korvasyyhyynsä haalivat itselleen opettajia

        Samaatietä. Onko sinun korvillesi mieleen ylläolevan kirjoitukset?

        Eikö niissä ole mitään alentavaa muita ihmisiä kohtaan?

        LS


      • Anonyymi kirjoitti:

        Samaatietä. Onko sinun korvillesi mieleen ylläolevan kirjoitukset?

        Eikö niissä ole mitään alentavaa muita ihmisiä kohtaan?

        LS

        Ketä kohtaan ?

        Onko siis väärin sanoa se, että Totuudesta eksynyt ei monesti halua edes kuulla Totuutta ?

        Se vain on käytännössä juuri niin, eli jos on mielistytty väärään, niin oikea ei enää kelpaa.

        Etkö sinä itse ole törmännyt tähän perus toimintamalliin kirjoitellessasi ?

        Ja tämä asiahan on selvästi sanottu tässä:

        2. Tim. 4:3 Sillä aika tulee, jolloin he eivät kärsi tervettä oppia, vaan omien himojensa mukaan korvasyyhyynsä haalivat itselleen opettajia

        Onko Jumala siis alentava ihmisiä kohtaan ?

        Siis kun nuo ovat Jumalan Sanoja, eivät minun omiani !


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ketä kohtaan ?

        Onko siis väärin sanoa se, että Totuudesta eksynyt ei monesti halua edes kuulla Totuutta ?

        Se vain on käytännössä juuri niin, eli jos on mielistytty väärään, niin oikea ei enää kelpaa.

        Etkö sinä itse ole törmännyt tähän perus toimintamalliin kirjoitellessasi ?

        Ja tämä asiahan on selvästi sanottu tässä:

        2. Tim. 4:3 Sillä aika tulee, jolloin he eivät kärsi tervettä oppia, vaan omien himojensa mukaan korvasyyhyynsä haalivat itselleen opettajia

        Onko Jumala siis alentava ihmisiä kohtaan ?

        Siis kun nuo ovat Jumalan Sanoja, eivät minun omiani !

        Niin korvasyyhyysi sinäkin mielestäni niitä jakeita viljelet.

        Ei muuta.

        LS


      • Anonyymi kirjoitti:

        Niin korvasyyhyysi sinäkin mielestäni niitä jakeita viljelet.

        Ei muuta.

        LS

        Se ei voi olla korvasyyhyyn, jos se on Raamatussa oleva Totuus !

        Korvasyyhy siis on Raamatunvastaista, eikä sen mukaista, eli kuten siinä sanotaan, "ei tervettä oppia" !


      • Anonyymi kirjoitti:

        Se ei voi olla korvasyyhyyn, jos se on Raamatussa oleva Totuus !

        Korvasyyhy siis on Raamatunvastaista, eikä sen mukaista, eli kuten siinä sanotaan, "ei tervettä oppia" !

        Niin sanoisi harras muslimi kun naisille, Koraanin säädöksistä, hänkin vetoaisi pyhiin teksteihin.

        Osata nähdä sydämellä on jotain muuta kuin olla kirjanoppinut, sanoisi Jeesus vai sanoisiko?

        Sinä teet teismejä ja ajat vimmatusti asiaa, todistaaksesi, että, kun olet syntynyt mieheksi, olisit kuin paremman arvoinen. Se on kuvottavaa.

        LS


      • Anonyymi kirjoitti:

        Se ei voi olla korvasyyhyyn, jos se on Raamatussa oleva Totuus !

        Korvasyyhy siis on Raamatunvastaista, eikä sen mukaista, eli kuten siinä sanotaan, "ei tervettä oppia" !

        Sinun kaltaiseksi pienen miehen opetusta en arvosta pätkääkään. Jos tekstisi olisi paperia, se kelpaisi vessapaperiksi, jolla pyyhkiä....piip.

        LS


      • Anonyymi kirjoitti:

        Se on niin, että se naisuskova, joka ei ole ja toimi ns iisebelin hengessä/tapaan, sitä ei voi edes vahingossa karkuuttaa.

        Mutta se joka on jo kallellaan sinne päin, se varmasti ottaa nokkiinsa.

        Mutta se on S.T niin, että vain Totuus tekee vapaaksi, eikä hyssyttely ja maton alle lakaisu !

        Joh. 8:32 ja te tulette tuntemaan totuuden, ja totuus on tekevä teidät vapaiksi".

        Herransa edessä nöyrä uskova koettelee ja tutkii kaiken, mutta kieroon kasvanut ja Totuudesta eksynyt ja siihen valheeseen mielistynyt taas ei tutki !

        Entä ne vasta uskoon tulleet. Tarviiko tolleen riehua, että sinä hirveä ja paha nainen...


      • Anonyymi kirjoitti:

        Niin sanoisi harras muslimi kun naisille, Koraanin säädöksistä, hänkin vetoaisi pyhiin teksteihin.

        Osata nähdä sydämellä on jotain muuta kuin olla kirjanoppinut, sanoisi Jeesus vai sanoisiko?

        Sinä teet teismejä ja ajat vimmatusti asiaa, todistaaksesi, että, kun olet syntynyt mieheksi, olisit kuin paremman arvoinen. Se on kuvottavaa.

        LS

        Nyt syytät minua taas vastoin Totuutta !

        Miksi näin ?

        En nimittäin pidä itseäni parempana kuin ketään muita, pikemmin huonompana, kun Herra on paljastanut minun oman köyhyyteni ja kurjuuteni ja viheliäisyyteni.

        Mutta sinä siis näet minut aivan toisin eli ihan päinvastoin, mistä se siis kertoo sinun omalla kohdallasi ?

        Onko sinua pahasti satuttanut joku uskova mies ja siksi näet ja syytät minuakin samasta ?

        Vai mistä nyt on kyse ?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Samaatietä. Onko sinun korvillesi mieleen ylläolevan kirjoitukset?

        Eikö niissä ole mitään alentavaa muita ihmisiä kohtaan?

        LS

        En tiedä. Yritän kauheasti miettiä mikä on homman nimi ja mistä nuo kirjoitukset kumpuavatkaan, että kuinka paljon niissä on Jumalansana pohjaa ja totuutta ja kuinka paljon sitä nk. omasta lihasta lähtöisin olevaa.
        Minua hämmentää, koska minun mielestäni pitäisi saarnata tai jakaa evankeliumia Jeesuksessa Kristuksessa, mutta uskovaisena ymmärrän myös sen, ettei uskovainen elä kuin uskosta osaton kuitenkaan.
        Minulla ei nyt oikein leikkaa mistä tässä on kyse.
        Että onko, kyteekö pohjalla naisviha jota yritetään puolustella raamatulka ja johon haetaan oikeutta raamatusta.
        Tämä joka kirjoittaa tästä isebelin hengestä, tuo yksipuolisesti kantansa esille niin etten pääse näkemään yhtään sanojen taakse,.
        Samaatietä


      • Anonyymi kirjoitti:

        Entä ne vasta uskoon tulleet. Tarviiko tolleen riehua, että sinä hirveä ja paha nainen...

        Missä minä olen niin riehunut ?

        Raamattu puhuu kertoo Iisebelistä/Iisebeleistä, älä minua siitä syytä !

        Niin ja vasta uskoontullut oikeasti koettelee opit ja etsii Jumalan tahtoa ja tutkii Raamattuaan oppiakseen lisää.

        Näin oli ainakin minun kohdallani.

        Toki meillä kullakin on omat "vanhinten perinnäissäännöt" rasitteenamme ja paljonkaan emme ymmärrä nuorina uskovina vielä, mutta kyllä silloin halu oli oppia ja tietää Jumalan tahto, voidakseen elää siinä mahdollisimman hyvin.

        Eli kyllä vasta uskoontullut on aralla sydämellä etsien Totuutta ja Jumalan tahtoa, myöhemmin monien sydän vain paatuu, eikä sitä halua eikä intoa enää niin ole, vaan se on laantunut ja ns. "ensirakkaus" Herraa kohtaan on hiipunut.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Sinun kaltaiseksi pienen miehen opetusta en arvosta pätkääkään. Jos tekstisi olisi paperia, se kelpaisi vessapaperiksi, jolla pyyhkiä....piip.

        LS

        Tämä oli jo todella ala-arvoinen viesti.

        Olen todella surullinen ja pettynyt sen johdosta.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Nyt syytät minua taas vastoin Totuutta !

        Miksi näin ?

        En nimittäin pidä itseäni parempana kuin ketään muita, pikemmin huonompana, kun Herra on paljastanut minun oman köyhyyteni ja kurjuuteni ja viheliäisyyteni.

        Mutta sinä siis näet minut aivan toisin eli ihan päinvastoin, mistä se siis kertoo sinun omalla kohdallasi ?

        Onko sinua pahasti satuttanut joku uskova mies ja siksi näet ja syytät minuakin samasta ?

        Vai mistä nyt on kyse ?

        Kenenkään satuttamiset tai satuttamatta olemiset, eivät estä näkemästä, että sinun huutosi, on kuin pieru Saharassa, turhaan älämölyät miehenä olemisesta ja naisten paikasta, kasvata vähän itsetuntoa, niin voi helpottaa.

        LS


      • Anonyymi kirjoitti:

        En tiedä. Yritän kauheasti miettiä mikä on homman nimi ja mistä nuo kirjoitukset kumpuavatkaan, että kuinka paljon niissä on Jumalansana pohjaa ja totuutta ja kuinka paljon sitä nk. omasta lihasta lähtöisin olevaa.
        Minua hämmentää, koska minun mielestäni pitäisi saarnata tai jakaa evankeliumia Jeesuksessa Kristuksessa, mutta uskovaisena ymmärrän myös sen, ettei uskovainen elä kuin uskosta osaton kuitenkaan.
        Minulla ei nyt oikein leikkaa mistä tässä on kyse.
        Että onko, kyteekö pohjalla naisviha jota yritetään puolustella raamatulka ja johon haetaan oikeutta raamatusta.
        Tämä joka kirjoittaa tästä isebelin hengestä, tuo yksipuolisesti kantansa esille niin etten pääse näkemään yhtään sanojen taakse,.
        Samaatietä

        Turhaa tuollaisiin on päätänsä vaivata.

        LS


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tämä oli jo todella ala-arvoinen viesti.

        Olen todella surullinen ja pettynyt sen johdosta.

        Ole vain, sama se minulle.
        "Olen tooodella pettynyt", mitä sitten?

        LS


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tämä oli jo todella ala-arvoinen viesti.

        Olen todella surullinen ja pettynyt sen johdosta.

        Ajattelin tulostaa kirjoituksiani pehmeälle paperille, laitan käytetyn vessapaperirullan ympärille 😁

        Oletko nyt vielä enemmän pettynyt?

        LS


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ajattelin tulostaa kirjoituksiani pehmeälle paperille, laitan käytetyn vessapaperirullan ympärille 😁

        Oletko nyt vielä enemmän pettynyt?

        LS

        Kirjoituksiasi...tämä puhelin 😂


      • Anonyymi kirjoitti:

        Missä minä olen niin riehunut ?

        Raamattu puhuu kertoo Iisebelistä/Iisebeleistä, älä minua siitä syytä !

        Niin ja vasta uskoontullut oikeasti koettelee opit ja etsii Jumalan tahtoa ja tutkii Raamattuaan oppiakseen lisää.

        Näin oli ainakin minun kohdallani.

        Toki meillä kullakin on omat "vanhinten perinnäissäännöt" rasitteenamme ja paljonkaan emme ymmärrä nuorina uskovina vielä, mutta kyllä silloin halu oli oppia ja tietää Jumalan tahto, voidakseen elää siinä mahdollisimman hyvin.

        Eli kyllä vasta uskoontullut on aralla sydämellä etsien Totuutta ja Jumalan tahtoa, myöhemmin monien sydän vain paatuu, eikä sitä halua eikä intoa enää niin ole, vaan se on laantunut ja ns. "ensirakkaus" Herraa kohtaan on hiipunut.

        Tarkoitin, että ajat tuota naisasiaasi kuin ravihevosta 🤣
        ST


      • Anonyymi kirjoitti:

        Turhaa tuollaisiin on päätänsä vaivata.

        LS

        Mikähän on homman nimi 🤔 Täällä riehutaan niin että seison suu auki ja silmät selällään.
        En lähtis teijän kummankaan kyytiin vaan lampsisin äkkiä ovesta ulos jos kävis tuollainen älämölö seurakunnassa.
        ST


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mikähän on homman nimi 🤔 Täällä riehutaan niin että seison suu auki ja silmät selällään.
        En lähtis teijän kummankaan kyytiin vaan lampsisin äkkiä ovesta ulos jos kävis tuollainen älämölö seurakunnassa.
        ST

        Niin, Paavali sanoisi, ämmät vaietkoon ja jäisi poikien kanssa pitämään seuroja. 😉

        LS


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ajattelin tulostaa kirjoituksiani pehmeälle paperille, laitan käytetyn vessapaperirullan ympärille 😁

        Oletko nyt vielä enemmän pettynyt?

        LS

        Luulin kirjoittavani aikuisten kanssa.

        Mutta pettymyksekseni ette kyeneet aikuismaiseen asiakeskusteluun.

        Siitä oli siis kyse.

        Mutta nämä viestinne kertovat minulle paljon teidän tilastanne ja "hengellisyydestänne" tai sen hengellisyyden puutteesta pikemmin.

        Ei ole mielestäni ollenkaan uskovalle sopivaa toimintaa.

        Mutta itsehän te vastaatte omista toimistanne Herralle, ennemmin tai myöhemmin.

        Joten nyt kannattaisi katsoa eteensä !


      • Anonyymi kirjoitti:

        Niin, Paavali sanoisi, ämmät vaietkoon ja jäisi poikien kanssa pitämään seuroja. 😉

        LS

        Minä olen ymmärtänyt, että Paavali tarkoitti pyytäessään naisia vaikenemaan seurakunnissa, koska naiset olivat äänekkäitä ja pitivät ääntä häiriten opetusta.
        Eihän tuosta teidänkään älämölö sitä ota mitään selvää, yhtä huutamista ja syyttelemistä molemmilla.
        ST


      • Anonyymi kirjoitti:

        Luulin kirjoittavani aikuisten kanssa.

        Mutta pettymyksekseni ette kyeneet aikuismaiseen asiakeskusteluun.

        Siitä oli siis kyse.

        Mutta nämä viestinne kertovat minulle paljon teidän tilastanne ja "hengellisyydestänne" tai sen hengellisyyden puutteesta pikemmin.

        Ei ole mielestäni ollenkaan uskovalle sopivaa toimintaa.

        Mutta itsehän te vastaatte omista toimistanne Herralle, ennemmin tai myöhemmin.

        Joten nyt kannattaisi katsoa eteensä !

        Uhkaus. Kun miehistä omanarvo tuntia on loukattu. Olen tottunut tuohonkin teidän keskuudessanne. Se on hengellistä väkivaltaa.

        Arvaa miksi olet pieni mies, koska loukkaannun pienestä, et kestä lainkaan mitään, miten et itse ajattele, kaikkien pitäisi mennä sinun muottisi mukaan, ja jos ei mene, alkaa puheet Herran kostosta, epäsuorasti tai suorasti.

        Minua et uhkaile, mies.

        LS


      • Anonyymi kirjoitti:

        Luulin kirjoittavani aikuisten kanssa.

        Mutta pettymyksekseni ette kyeneet aikuismaiseen asiakeskusteluun.

        Siitä oli siis kyse.

        Mutta nämä viestinne kertovat minulle paljon teidän tilastanne ja "hengellisyydestänne" tai sen hengellisyyden puutteesta pikemmin.

        Ei ole mielestäni ollenkaan uskovalle sopivaa toimintaa.

        Mutta itsehän te vastaatte omista toimistanne Herralle, ennemmin tai myöhemmin.

        Joten nyt kannattaisi katsoa eteensä !

        Mitä minun viestini kertoo sinulle minun tilastani?
        ST


      • Anonyymi kirjoitti:

        Uhkaus. Kun miehistä omanarvo tuntia on loukattu. Olen tottunut tuohonkin teidän keskuudessanne. Se on hengellistä väkivaltaa.

        Arvaa miksi olet pieni mies, koska loukkaannun pienestä, et kestä lainkaan mitään, miten et itse ajattele, kaikkien pitäisi mennä sinun muottisi mukaan, ja jos ei mene, alkaa puheet Herran kostosta, epäsuorasti tai suorasti.

        Minua et uhkaile, mies.

        LS

        Omanarvontuntoa...loukkaannut pienistä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Minä olen ymmärtänyt, että Paavali tarkoitti pyytäessään naisia vaikenemaan seurakunnissa, koska naiset olivat äänekkäitä ja pitivät ääntä häiriten opetusta.
        Eihän tuosta teidänkään älämölö sitä ota mitään selvää, yhtä huutamista ja syyttelemistä molemmilla.
        ST

        Tuleepa sanottua tuommoisille suoraan, en jaksa mielistellä.

        LS


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tuleepa sanottua tuommoisille suoraan, en jaksa mielistellä.

        LS

        Kyllä kait se jokainen kimpaantuu joskus.
        ST


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä kait se jokainen kimpaantuu joskus.
        ST

        Rauhallinen olen. En kimpaantunut.

        LS


      • Anonyymi kirjoitti:

        Uhkaus. Kun miehistä omanarvo tuntia on loukattu. Olen tottunut tuohonkin teidän keskuudessanne. Se on hengellistä väkivaltaa.

        Arvaa miksi olet pieni mies, koska loukkaannun pienestä, et kestä lainkaan mitään, miten et itse ajattele, kaikkien pitäisi mennä sinun muottisi mukaan, ja jos ei mene, alkaa puheet Herran kostosta, epäsuorasti tai suorasti.

        Minua et uhkaile, mies.

        LS

        Tuo onkin varmasti hankalaa ettei toisi niitä omia lihallisia tuntojaan mukaan siihen vaan pysyisi yksistään Jumalan sanassa.
        Melko nopeasti saa hyvääkin tarkoittavan kylvötyön pilalle jos antaa omalle lihalleen vallan pikaustuksissaan.
        ST


      • Anonyymi kirjoitti:

        Rauhallinen olen. En kimpaantunut.

        LS

        Etkö? No ehkä minä olen sitten yli rauhallinen jos pidin tuota teidän älämölöä riehumisen 😆
        ST


      • Anonyymi kirjoitti:

        Etkö? No ehkä minä olen sitten yli rauhallinen jos pidin tuota teidän älämölöä riehumisen 😆
        ST

        Millainen olet kimpaantuessa?
        ST


      • Anonyymi kirjoitti:

        Millainen olet kimpaantuessa?
        ST

        Millaisia nyt ihmiset yleensä on kimpaantuessaan?

        Itseasiassa, edellisissä oli hieman huumoria mukana...onko tekstejä vaikea tulkita, missä mielentilassa kukin sanoo asioita?

        LS


      • Anonyymi kirjoitti:

        Missä minä olen niin riehunut ?

        Raamattu puhuu kertoo Iisebelistä/Iisebeleistä, älä minua siitä syytä !

        Niin ja vasta uskoontullut oikeasti koettelee opit ja etsii Jumalan tahtoa ja tutkii Raamattuaan oppiakseen lisää.

        Näin oli ainakin minun kohdallani.

        Toki meillä kullakin on omat "vanhinten perinnäissäännöt" rasitteenamme ja paljonkaan emme ymmärrä nuorina uskovina vielä, mutta kyllä silloin halu oli oppia ja tietää Jumalan tahto, voidakseen elää siinä mahdollisimman hyvin.

        Eli kyllä vasta uskoontullut on aralla sydämellä etsien Totuutta ja Jumalan tahtoa, myöhemmin monien sydän vain paatuu, eikä sitä halua eikä intoa enää niin ole, vaan se on laantunut ja ns. "ensirakkaus" Herraa kohtaan on hiipunut.

        Joskus vain kuullut miten vasta uskoon tulleet säikähtävät kovin hyökkäävää käytöstä.
        uskon, että Jumala uudistaa ja vahvistaa pidempään uskossa olleen ensi rakkautta.
        Uskon että Hän on meidän kanssamme koko ajan ja ohjaa, neuvoo sekä lohduttaa.
        ST


      • Anonyymi kirjoitti:

        Millaisia nyt ihmiset yleensä on kimpaantuessaan?

        Itseasiassa, edellisissä oli hieman huumoria mukana...onko tekstejä vaikea tulkita, missä mielentilassa kukin sanoo asioita?

        LS

        Ei yleensä ole vaikea tulkita muiden mielentiloja. Oikeastaan tunnistan niitä melko hyvin etenkin kasvokkain.
        Mutta täällä palstalla ei oikein tiedä, osaa niin tunnistaa mielentiloja.
        Sitä vetää vaan johtopäätöksen, että kun toinen sanoo syyttävästi niin se on sitten varmaan kiihtynyt tms..
        ST


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei yleensä ole vaikea tulkita muiden mielentiloja. Oikeastaan tunnistan niitä melko hyvin etenkin kasvokkain.
        Mutta täällä palstalla ei oikein tiedä, osaa niin tunnistaa mielentiloja.
        Sitä vetää vaan johtopäätöksen, että kun toinen sanoo syyttävästi niin se on sitten varmaan kiihtynyt tms..
        ST

        Niin, mutta he eivät voi murtaa minua. Sama se miltä se sinulle näyttää.

        Kaikkialla maailmassa, naiset ovat alkaneet näkemään arvonsa...Intiassa, lähi-idässä...jopa ehkä pienessä Suomessa. Minun päätäni ei peitetä, miehen vallan merkiksi. Viidenkymmenen vuoden päästä, ehkä ei ole enää miehiä, jotka käyttävät Raamattua naisten hallitsemiseen, maailma muuttuu.

        LS


      • Anonyymi kirjoitti:

        Niin, mutta he eivät voi murtaa minua. Sama se miltä se sinulle näyttää.

        Kaikkialla maailmassa, naiset ovat alkaneet näkemään arvonsa...Intiassa, lähi-idässä...jopa ehkä pienessä Suomessa. Minun päätäni ei peitetä, miehen vallan merkiksi. Viidenkymmenen vuoden päästä, ehkä ei ole enää miehiä, jotka käyttävät Raamattua naisten hallitsemiseen, maailma muuttuu.

        LS

        En ole kohdannut tuota Iisebel juttua kuin täällä palstalla tuossa kontekstissa kuin se on täällä esitetty, vaikka uskon muutoin että Iisebelin henki on eksytyksen henki kuten raamatussa on profetoitu lopunajoista.
        Totta, enhän minä voi tietää missä tunnetilassa kukanenkin milloin on.
        En varmaan nyt oikein ymmärrä mitä tarkoitat tuolla, että mikä minusta näyttää muttä, eipä se ollut edes merkityksellinen asia tässä.
        Tuo ei ainakaan ole raamatullusta, että Jumalan sanalla alistetaan naisia.
        Samaatietä


      • Anonyymi kirjoitti:

        Joskus vain kuullut miten vasta uskoon tulleet säikähtävät kovin hyökkäävää käytöstä.
        uskon, että Jumala uudistaa ja vahvistaa pidempään uskossa olleen ensi rakkautta.
        Uskon että Hän on meidän kanssamme koko ajan ja ohjaa, neuvoo sekä lohduttaa.
        ST

        En ole missään riehunut, olen vain tuonut kaikessa Rauhassa tiedoksi sen, mitä Raamattu sanoo näistä asioista.

        Jos sinä itse koet Raamatun Sanan hyökkäävänä, niin sille minä en voi puolestani yhtään mitään.

        Mutta sitä minä ihmettelen suuresti, että miksi noin ?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Uhkaus. Kun miehistä omanarvo tuntia on loukattu. Olen tottunut tuohonkin teidän keskuudessanne. Se on hengellistä väkivaltaa.

        Arvaa miksi olet pieni mies, koska loukkaannun pienestä, et kestä lainkaan mitään, miten et itse ajattele, kaikkien pitäisi mennä sinun muottisi mukaan, ja jos ei mene, alkaa puheet Herran kostosta, epäsuorasti tai suorasti.

        Minua et uhkaile, mies.

        LS

        Ei se ollut mikään uhkaus, käsitit taas aivan väärin !

        Se oli vain varoituksen sana sinulle, ja kehoitus tutkimaan ja miettimään omaa toimintaasi.

        Siis sinä kuitenkin vastaat Herralle ihan kaikesta toiminnastasi, eikä käytöksesi ollut todellakaan uskovalle sopivaa !

        Nytkin sinä mustamaalaat ja halveksit ja nimittelet minua "pieneksi mieheksi" !

        Sinulle vielä tiedoksi sekin, että minä en ottanut itseeni sinun sanoistasi, enkä ota jatkossakaan, vaikka mitä latelisit ja herjaisit !

        Se on oikeasti niin, että minun on turhaa ottaa sinun sanoistasi itseeni, sillä minä jätän kaiken sanomasi ja herjaamisesi Herran käteen, ja sinä siis löydät Sanan opetuksen mukaan ne ihan itse edestäsi ennemmin tai myöhemmin.

        Kol. 3:25 Sillä se, joka tekee väärin, on saava takaisin, mitä on väärin tehnyt; ja henkilöön ei katsota.

        Minä siis sanoin vain sinun itsesi puolesta, että mieti toimiasi ja sitä, että mitä seuraamuksia niistä sinulle itsellesi tulee.

        Eli älä hyvä ihminen aiheuta turhaan yhä vain lisää ongelmia itsesi ja Herran välille !

        Meidän Herramme on Rakastava mutta myös Totinen Jumala, eikä Hän siis katso hyvällä vääriä toimiamme, ei sinun eikä myöskään minun !

        Siis minä vastaan omista toimistani Herralle suoraan, ja ihan samoin sinä.

        Tätä halusin sinulle sanoa oikeasti, eli ei ollut kyse uhkailusta, vaan vain varoituksen sanasta.


      • Anonyymi kirjoitti:

        En ole missään riehunut, olen vain tuonut kaikessa Rauhassa tiedoksi sen, mitä Raamattu sanoo näistä asioista.

        Jos sinä itse koet Raamatun Sanan hyökkäävänä, niin sille minä en voi puolestani yhtään mitään.

        Mutta sitä minä ihmettelen suuresti, että miksi noin ?

        Koska kirjoitat, tuot asian esille ikäänkuin oman lihasi kautta, etkä kuin hengen ilmoittamana joka avaa pyhää raamatun sanaa, siksi.
        ST


      • Anonyymi kirjoitti:

        Minä olen ymmärtänyt, että Paavali tarkoitti pyytäessään naisia vaikenemaan seurakunnissa, koska naiset olivat äänekkäitä ja pitivät ääntä häiriten opetusta.
        Eihän tuosta teidänkään älämölö sitä ota mitään selvää, yhtä huutamista ja syyttelemistä molemmilla.
        ST

        Tuo opetus älämölöstä on levinnyt Suomessa eri uskovien piireihin, mutta mitään vahvistusta sille ei löydy Raamatusta !

        Luetaanko se kohta yhdessä kunnolla:

        1. Kor. 14:34 olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo.

        Eli mitä tarkoittaa "vaiti" ?

        Se on ääneti !

        Tässä ei puhuta yhtään mitään hiljenpää olemisesta, vaan vaiti eli ääneti olemisesta.

        Mutta kun keksitään omasta päästä selityksiä, niin ei enää nähdä selvääkään Totuutta enää.

        Olen kuullut ainakin Petri Paavolan levittävän tuota opetusta, jota siis ei löydy Raamatusta ja jolle ei löydy vahvistusta mistään Raamatusta.

        Olen itse sitä mieltä, että ensin piti selitellä tuo VAITIOLO juttu pois, jotta naiset pääsisivät puhumaan ja opettamaan seurakunnissa.

        Seuraava vaihe olikin jo sitten täysin Raamatun vastaiset naispapit !

        Eli kieroa hiuvutusta on touhu ollut.

        Ja nyt siis uskovat ovat selvästi jakaantuneet 2 eri leiriin, mutta osa siis ei kerro omaa näkemystään pelon vuoksi, ettei tule erotetuksi uskovien yhteydestään.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Koska kirjoitat, tuot asian esille ikäänkuin oman lihasi kautta, etkä kuin hengen ilmoittamana joka avaa pyhää raamatun sanaa, siksi.
        ST

        Siksi siis hämmästelen ja yritän olla katsomatta muotoon ja kuulla Hyvän Paimenen äänen kirjoituksistasi, mutten saa kunnolla selvää mitä kirjoitat, koska lihasi kuolettaa sen.
        Olen pahoillani.
        ST


      • Anonyymi kirjoitti:

        Siksi siis hämmästelen ja yritän olla katsomatta muotoon ja kuulla Hyvän Paimenen äänen kirjoituksistasi, mutten saa kunnolla selvää mitä kirjoitat, koska lihasi kuolettaa sen.
        Olen pahoillani.
        ST

        Jatkan.. Ja ei, en tarkoita, että odottaisin korvasyyhyä.
        Hyvän Paimenen ääni on kaukana korvasyyhystä.

        Hyvän Paimenen tuntomerkki on itsensä uhraava rakkaus. Rakkaus ei pelottele eikä uhkaile; ei alista, ei manipuloi eikä pakota. Rakkaus ei tee tai käske tekemään mitään pahaa. Hänen äänensä on armon ääni. 1. Kor. 13 kuvaa Jumalan rakkautta meihin.

        Samaatietä


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tuo opetus älämölöstä on levinnyt Suomessa eri uskovien piireihin, mutta mitään vahvistusta sille ei löydy Raamatusta !

        Luetaanko se kohta yhdessä kunnolla:

        1. Kor. 14:34 olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo.

        Eli mitä tarkoittaa "vaiti" ?

        Se on ääneti !

        Tässä ei puhuta yhtään mitään hiljenpää olemisesta, vaan vaiti eli ääneti olemisesta.

        Mutta kun keksitään omasta päästä selityksiä, niin ei enää nähdä selvääkään Totuutta enää.

        Olen kuullut ainakin Petri Paavolan levittävän tuota opetusta, jota siis ei löydy Raamatusta ja jolle ei löydy vahvistusta mistään Raamatusta.

        Olen itse sitä mieltä, että ensin piti selitellä tuo VAITIOLO juttu pois, jotta naiset pääsisivät puhumaan ja opettamaan seurakunnissa.

        Seuraava vaihe olikin jo sitten täysin Raamatun vastaiset naispapit !

        Eli kieroa hiuvutusta on touhu ollut.

        Ja nyt siis uskovat ovat selvästi jakaantuneet 2 eri leiriin, mutta osa siis ei kerro omaa näkemystään pelon vuoksi, ettei tule erotetuksi uskovien yhteydestään.

        Oletko ymmärtänyt niin, että naisen pitää olla ihan hiljaa, ettei saa edes tervehtiä ketään?
        ST


      • Anonyymi kirjoitti:

        Siksi siis hämmästelen ja yritän olla katsomatta muotoon ja kuulla Hyvän Paimenen äänen kirjoituksistasi, mutten saa kunnolla selvää mitä kirjoitat, koska lihasi kuolettaa sen.
        Olen pahoillani.
        ST

        Ymmärrän hyvin sen, että sinun on todella vaikeaa ottaa sanojani vastaan.

        Mutta syy ei ole itse sanomassa, sillä se perustuu täysin siihen, mitä Sanassa sanotaan.

        Kyse on siitä vain, että olet tottunut pelkkään lepertelyyn ja uskovat opetajatkin nykyään lepertelevät "rakkaudellisesti", ettei kukaan vain ottaisi nokkaansa.

        Minä en kirjoita siten, vaan minä tuon Totuuden suoraan ja selvästi ja sinä et selvästikkään ketä vielä ainakaan sitä, että sinulle sanotaan suoraan.

        Jeesuksessa tuli "Armo ja Totuus", eikä pelkästään Armo !

        Nykyään ei siis uskalleta enää sanoa Totuutta, jotta ihmiset eivät suuttuisi ja lähtisi pois yhteydestä.

        Jeesus sanoi suoraan ja kovaakin asioita niille varsinkin, jotka vastustivat Totuutta.

        Kysyn nyt siis sinulta sitä, että kuuletko näissä Hyvän Paimenen äänen ?

        Matt. 12:34 Te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te saattaisitte hyvää puhua, kun itse olette pahoja? Sillä sydämen kyllyydestä suu puhuu.

        Matt. 23:33 Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon?

        Joh. 8:44 Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.

        1. Joh. 3:8 Joka syntiä tekee, se on perkeleestä, sillä perkele on tehnyt syntiä alusta asti. Sitä varten Jumalan Poika ilmestyi, että hän tekisi tyhjäksi perkeleen teot.

        Luuk. 3:7 Niin hän sanoi kansalle, joka vaelsi hänen kastettavakseen: "Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on teitä neuvonut pakenemaan tulevaista vihaa?

        Tätä luokkaa eivät lähellekkään ole olleet minun kirjoitukseni !

        Joten kuuletko näissä kuitenkin Hyvän Paimenen äänen, kun Hän ja muut sanovat asioita suraan ja kiertelemättä ?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Oletko ymmärtänyt niin, että naisen pitää olla ihan hiljaa, ettei saa edes tervehtiä ketään?
        ST

        Nyt sitten kysyn vielä sinulta sitä siis, että tunnistatko oikeasti sen Hyvän Paimenen äänen ?

        Vai oletko vain tottunut näihin nykyajan suolattomiin lepertelijöihin, joilla ei ole suolaa opetuksissaan enää juurikaan ?


      • Anonyymi kirjoitti:

        En tiedä. Yritän kauheasti miettiä mikä on homman nimi ja mistä nuo kirjoitukset kumpuavatkaan, että kuinka paljon niissä on Jumalansana pohjaa ja totuutta ja kuinka paljon sitä nk. omasta lihasta lähtöisin olevaa.
        Minua hämmentää, koska minun mielestäni pitäisi saarnata tai jakaa evankeliumia Jeesuksessa Kristuksessa, mutta uskovaisena ymmärrän myös sen, ettei uskovainen elä kuin uskosta osaton kuitenkaan.
        Minulla ei nyt oikein leikkaa mistä tässä on kyse.
        Että onko, kyteekö pohjalla naisviha jota yritetään puolustella raamatulka ja johon haetaan oikeutta raamatusta.
        Tämä joka kirjoittaa tästä isebelin hengestä, tuo yksipuolisesti kantansa esille niin etten pääse näkemään yhtään sanojen taakse,.
        Samaatietä

        Nimenomaan naisviha on yleistä heillä joilla se on.
        Iisebel kuvastaa inhoa naisen seksuaalista viehätysvoimaa kohtaan.
        Todellisuudessa seksuaalisuus oli myönteinen, kuten hurskas Saarai nauroi, koska oli vanha synnyttäessään esikoisen.
        Iisebel oli paha ja juonittelija.
        Seksuaalisuudella ei aina ollut edes merkitystä nautinnon kannalta vaan naiset tahtoivat lapsia.
        Raamattua kun oikein tulkitaan, siinä on mies pääosassa hurskauden ja oikeamielisyydenkin roolissa.
        Joka rakastaa itseään kunnioittaa naistakin.


    • Kun tutkimme Raamatun sanasta Iisebelin toimintaa, niin huomaamme sen että jotkut uskovat toimivat tänä päivänä monessa kohden ihan samalla tavalla kuin Iisebel toimi. Siidonilaisen kuninkaan tytär Iisebel vastusti ja vihasi Jumalan palvelijoita (profeettoja), koska hän halusi palvella omaa jumalaansa oman mielensä mukaisesti.

      http://www.kotipetripaavola.com/iisebel.html

      • En aukaissut linkkiä.
        Totta varmasti, että uskovaiset, en tiedä kuin yleisesti, mutta siis toimii kuin Iisebel.
        Tuosta on profetoitu raamatussa ja näkeehän tuon, miten se on leviämässä seurakuntiin, kirkkoihin, yhteisöihin.
        Samaatietä


      • Anonyymi kirjoitti:

        En aukaissut linkkiä.
        Totta varmasti, että uskovaiset, en tiedä kuin yleisesti, mutta siis toimii kuin Iisebel.
        Tuosta on profetoitu raamatussa ja näkeehän tuon, miten se on leviämässä seurakuntiin, kirkkoihin, yhteisöihin.
        Samaatietä

        Mistä nyt sitten tiedät miten se iisebel toimii?Juurihan kuvasit itseäsi keskustelun aikana ett sulla ei oikein leikkaa..ja jos srk;ssa ois samanlaista vääntöä katsoisit silmät selällään ja suu auki...
        Mutta mikä niin on nyt mielestäsi leviämässä ....'seurakuntiin ja yhteisöihin.'?
        Mä oon teidän yleisönne... oon jo pitkään seurannut sun ja ls keskusteluja. Ls on monesti tosi paljon fiksumpi kuin sä.
        Vaikka paras tää ois kyllä jättää kirjoittamatta.


      • auroraboreallis kirjoitti:

        Mistä nyt sitten tiedät miten se iisebel toimii?Juurihan kuvasit itseäsi keskustelun aikana ett sulla ei oikein leikkaa..ja jos srk;ssa ois samanlaista vääntöä katsoisit silmät selällään ja suu auki...
        Mutta mikä niin on nyt mielestäsi leviämässä ....'seurakuntiin ja yhteisöihin.'?
        Mä oon teidän yleisönne... oon jo pitkään seurannut sun ja ls keskusteluja. Ls on monesti tosi paljon fiksumpi kuin sä.
        Vaikka paras tää ois kyllä jättää kirjoittamatta.

        Luin raamatusta tässä välissä. Kirjoitin tänne tunteja sitten, että pitääpä selvittää raamatusta lisää koska ei oikein nyt leikkaa.
        Tarkoitin, että jos syyreltäisiin ja huudeltaisiin toisille niin katsoisin silmät ja suu hämmästyksestä auki et sillee riehuttaisiin.
        Eksytys on leviämässä kirkkoihin, seurakuntiin ja yhteisöihin ja on jo siellä.
        Sellainen eksytys, joka vesittää pelastus opin ja Jeesuksen sovitustyön eli mitätöi Jeesuksen.
        Raamatussa on profetoitu myös Iisebelin lopunaikojen yhteydessä.
        Ai olet seurannut minun ja L-S keskusteluja, olin niin tyhmä ja kuvittelin ettei ne jaksa kiinnostaa ketään.
        Totta L_S on paljon fiksumpi kuin minä, haittaako se sinua?
        Samaatietä


      • Anonyymi kirjoitti:

        Luin raamatusta tässä välissä. Kirjoitin tänne tunteja sitten, että pitääpä selvittää raamatusta lisää koska ei oikein nyt leikkaa.
        Tarkoitin, että jos syyreltäisiin ja huudeltaisiin toisille niin katsoisin silmät ja suu hämmästyksestä auki et sillee riehuttaisiin.
        Eksytys on leviämässä kirkkoihin, seurakuntiin ja yhteisöihin ja on jo siellä.
        Sellainen eksytys, joka vesittää pelastus opin ja Jeesuksen sovitustyön eli mitätöi Jeesuksen.
        Raamatussa on profetoitu myös Iisebelin lopunaikojen yhteydessä.
        Ai olet seurannut minun ja L-S keskusteluja, olin niin tyhmä ja kuvittelin ettei ne jaksa kiinnostaa ketään.
        Totta L_S on paljon fiksumpi kuin minä, haittaako se sinua?
        Samaatietä

        Lisään.. äläkä jätä kirjoittamatta, anna tulla vaan kaikki.
        ST


      • Petri Paavolan opetusta ei kannata lukea. Hänen kirjoituksissa on paljon niin asiavirheitä kuin myös merkittäviä puutteita.

        Iisebelin synti on eritelty Raamatussa.

        Ilm 2:
        20 Mutta se minulla on sinua vastaan, että sinä suvaitset tuota naista, Iisebeliä, joka sanoo itseään profeetaksi ja opettaa ja eksyttää minun palvelijoitani harjoittamaan haureutta ja syömään epäjumalille uhrattua.
        21 Ja minä olen antanut hänelle aikaa parannuksen tekoon, mutta hän ei tahdo parannusta tehdä eikä luopua haureudestaan.
        22 Katso, minä syöksen hänet tautivuoteeseen, ja ne, jotka hänen kanssaan tekevät huorin, minä syöksen suureen ahdistukseen, jos eivät tee parannusta ja luovu hänen teoistansa;
        23 ja hänen lapsensa minä tappamalla tapan, ja kaikki seurakunnat saavat tuntea, että minä olen se, joka tutkin munaskuut ja sydämet; ja minä annan teille kullekin tekojenne mukaan.

        Ilmestyskirja mainitsee, että kysessä on nainen, joka profetoi ja profetoi väärin.

        Nainen opettaa seurakunnassa, vaikka nainen ei saa edes puhua seurakunnassa mitään.

        Hän harjoittaa haureutta ja opettaa seurakunnan tekemään haureutta. Tämä voi tarkoittaa esim. sitä, että hän antaa hyväksyntänsä aviomiehen jatkuvaan vaihtamiseen tai muuhun vastaavaan laittomuuteen.

        Hän myös eksyttää seurakunnan syömään epäjumalille uhrattua lihaa, mikä viittaa uskontojen väliseen synkretismiin.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Petri Paavolan opetusta ei kannata lukea. Hänen kirjoituksissa on paljon niin asiavirheitä kuin myös merkittäviä puutteita.

        Iisebelin synti on eritelty Raamatussa.

        Ilm 2:
        20 Mutta se minulla on sinua vastaan, että sinä suvaitset tuota naista, Iisebeliä, joka sanoo itseään profeetaksi ja opettaa ja eksyttää minun palvelijoitani harjoittamaan haureutta ja syömään epäjumalille uhrattua.
        21 Ja minä olen antanut hänelle aikaa parannuksen tekoon, mutta hän ei tahdo parannusta tehdä eikä luopua haureudestaan.
        22 Katso, minä syöksen hänet tautivuoteeseen, ja ne, jotka hänen kanssaan tekevät huorin, minä syöksen suureen ahdistukseen, jos eivät tee parannusta ja luovu hänen teoistansa;
        23 ja hänen lapsensa minä tappamalla tapan, ja kaikki seurakunnat saavat tuntea, että minä olen se, joka tutkin munaskuut ja sydämet; ja minä annan teille kullekin tekojenne mukaan.

        Ilmestyskirja mainitsee, että kysessä on nainen, joka profetoi ja profetoi väärin.

        Nainen opettaa seurakunnassa, vaikka nainen ei saa edes puhua seurakunnassa mitään.

        Hän harjoittaa haureutta ja opettaa seurakunnan tekemään haureutta. Tämä voi tarkoittaa esim. sitä, että hän antaa hyväksyntänsä aviomiehen jatkuvaan vaihtamiseen tai muuhun vastaavaan laittomuuteen.

        Hän myös eksyttää seurakunnan syömään epäjumalille uhrattua lihaa, mikä viittaa uskontojen väliseen synkretismiin.

        Minä olen ymmärtänyt niin mitä tänään luin, että Iisebelin hengellä ja esim naispappeudella ei olisi tekemistä keskenään vaan Iisebelin henki tarkoittaisi nimenomaan haureutta, että erotaan ja uudelleen avioidutaan yms, mutta mitäpä tuosta., samahan tuo.
        Ei jaksa vääntää tuosta asiasta.
        Eiköhän kuitenkin miehet ole aina siellä päätöksenteko paikoilla eli korkeimmilla pallilla, uskoisin?
        Synkretismi eli tarkoitatko ekumeniaa?

        ST


      • Anonyymi kirjoitti:

        Minä olen ymmärtänyt niin mitä tänään luin, että Iisebelin hengellä ja esim naispappeudella ei olisi tekemistä keskenään vaan Iisebelin henki tarkoittaisi nimenomaan haureutta, että erotaan ja uudelleen avioidutaan yms, mutta mitäpä tuosta., samahan tuo.
        Ei jaksa vääntää tuosta asiasta.
        Eiköhän kuitenkin miehet ole aina siellä päätöksenteko paikoilla eli korkeimmilla pallilla, uskoisin?
        Synkretismi eli tarkoitatko ekumeniaa?

        ST

        Yritä ymmärtää se, että Jumala puhuu haureudesta silloin esim. tässä:

        Jeremia 3
        1 Sanottu on: Jos mies lähettää pois vaimonsa ja tämä menee hänen luotansa ja joutuu toisen miehen vaimoksi, saako se mies enää tulla hänen luokseen? Eikö se maa tule saastutetuksi? Mutta sinä olet harjoittanut haureutta monen ystävän kanssa, ja sinäkö saisit palata minun luokseni! sanoo Herra.
        2 Nosta silmäsi kukkuloihin ja katso: missä ei olisi sinua maattu? Teitten vieressä sinä istuit heitä odotellen, niinkuin arabialainen erämaassa, ja saastutit maan haureellisella menollasi ja pahuudellasi.
        3 Sadekuurot tyrehtyivät, kevätsade jäi tulematta, mutta sinulla oli porttonaisen otsa, et tahtonut hävetä.
        4 Kuitenkin sinä nyt huudat minulle: "Isäni! -Sinä olet nuoruuteni ystävä! -
        5 Pitääkö hän vihaa iankaikkisesti, kantaako hän sitä ainiaan?" Katso, näin sinä puhut, mutta sinä teet pahaa, ja siihen sinä pystyt.
        6 Ja Herra sanoi minulle kuningas Joosian päivinä: "Oletko nähnyt, mitä tuo luopiovaimo, Israel, on tehnyt? Hän kuljeskeli kaikilla korkeilla vuorilla ja kaikkien viheriäin puitten alla ja harjoitti siellä haureutta.
        7 Ja minä sanoin, sittenkuin hän oli kaiken tämän tehnyt: 'Palaja minun tyköni'. Mutta hän ei palannut. Ja hänen sisarensa Juuda, tuo uskoton, näki sen.
        8 Ja minä näin, että, vaikka minä olin lähettänyt pois tuon luopiovaimon, Israelin, juuri sen tähden, että hän oli tehnyt aviorikoksen, ja olin antanut hänelle erokirjan, ei kuitenkaan uskoton Juuda, hänen sisarensa, peljännyt, vaan meni ja harjoitti haureutta hänkin.
        9 Ja haureutensa huudolla hän saastutti maan, ja hän teki aviorikoksen kiven ja puun kanssa.
        10 Ja kaikesta tästäkään huolimatta hänen sisarensa Juuda, tuo uskoton, ei palannut minun tyköni kaikesta sydämestään, vaan petollisesti, sanoo Herra."
        11 Ja Herra sanoi minulle: "Luopiovaimo Israel on osoittautunut vanhurskaammaksi kuin Juuda, tuo uskoton.
        12 Mene ja julista nämä sanat pohjoiseen päin ja sano: Palaja, sinä luopiovaimo Israel, sanoo Herra; minä en enää synkistä teille kasvojani, sillä minä olen armollinen, sanoo Herra, enkä pidä vihaa iankaikkisesti.
        13 Ainoastaan tunne rikoksesi, että olet luopunut Herrasta, Jumalastasi, ja juossut sinne ja tänne vieraitten jumalain tykö, kaikkien viheriäin puitten alle, ettekä ole kuulleet minun ääntäni, sanoo Herra.
        14 Palatkaa takaisin, te luopuneet lapset, sanoo Herra, sillä minä olen ottanut teidät omikseni, ja minä noudan teidät, yhden ainoankin kaupungista ja kaksi sukukunnasta, ja tuon teidät Siioniin.

        Tässä puhutaan siis luopiovaimosta Israelin kansasta, joka harjoitti Hengellistä haureutta.

        Mutta samoin he harrastivat lihallistakin haureutta.

        Eli kun ei olla enää uskollisia Jumalalle, siitä usein seuraa uskottomuus ihmisten kesken myös.

        Etkö näe sitä, kuinka naiset ovat ottaneet seurakunnissa johtajien paikat jopa paimenen paikat, ja kuitenkin ei apostolien aikana edes diakoniksi kelvannut kuin miehet !

        1. Tim. 3:2 Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon mies, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan,

        1. Tim. 3:12 Seurakuntapalvelija olkoon yhden vaimon mies, lapsensa ja kotinsa hyvin hallitseva.

        Eli naiset ovat itse halunneet valtaan, ja heikojen Aahab tyyppisten srk johtajien vuoksi he ovat sinne kiivenneet, eikä vain oman miehensä yläpuolelle opettamaan, vaan koko seurakunnan miesten yläpuolelle !

        Mitä Raamattu sanookaan ?

        1. Tim. 2:11 Oppikoon nainen hiljaisuudessa, kaikin puolin alistuvaisena;
        12 mutta minä en salli, että vaimo opettaa, enkä että hän vallitsee miestänsä, vaan eläköön hän hiljaisuudessa.

        Jos siis nainen ei saa opettaa eikä vallita edes miestään, niin miten sitten koko seurakuntaa ???

        Siis tämä alkoi kirkkokunnista ja nyt sama meno on käynnissä herätysliikkeissäkin !

        Mutta itse koen tämän koko jutun "seulonnaksi" eli nyt Jumala sallii tämän ja sen kautta Hän tutkii kunkin sydämet ja munaskuut !

        7 Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa; jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää,
        8 niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä,
        9 tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä
        10 ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.
        11 Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,
        12 että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen.

        Siis Jumala sallii ja koettelee nyt, kuten tässäkin sanotaan:

        Jes. 3:12 Minun kansani käskijät ovat lapsia, ja naiset sitä hallitsevat. Kansani, sinun johtajasi ovat eksyttäjiä, he ovat hämmentäneet sinun polkujesi suunnan.

        Jes. 3:4 Ja MINÄ panen nuorukaiset heille päämiehiksi, ja pahankuriset hallitsevat heitä.

        Eli Herra on sallinut tämänkin, mutta tämäkin on sitä seulontaa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Minä olen ymmärtänyt niin mitä tänään luin, että Iisebelin hengellä ja esim naispappeudella ei olisi tekemistä keskenään vaan Iisebelin henki tarkoittaisi nimenomaan haureutta, että erotaan ja uudelleen avioidutaan yms, mutta mitäpä tuosta., samahan tuo.
        Ei jaksa vääntää tuosta asiasta.
        Eiköhän kuitenkin miehet ole aina siellä päätöksenteko paikoilla eli korkeimmilla pallilla, uskoisin?
        Synkretismi eli tarkoitatko ekumeniaa?

        ST

        Niin ja ST !

        Iisebel ei sietänyt profeettoja, joiden tehtävä oli siis kertoa Jumalan tahto sen ajan uskoville.

        Hän tapatti heitä ison läjän !

        Eli Iisebelit eivät tykkää Raamatun opetuksista puhuvista, sillä he paljastavat nämä "Iisebelit" eksyttäjiksi, ja kuten Iisebel sai miehensä, eli Israelin kuninkaan Ahabin palvomaan jopa Baalia, niin sama meno on näilläkin, eli yllyttävät olemaan uskottomia Jumalalle !

        Ei siis ole vain jostakin yhdessä Raamatu kohdassa luetellusta litaniasta, vaan tulee tutkia asiaa laajemmin, kuten olen jo sanonut aiemmin.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Petri Paavolan opetusta ei kannata lukea. Hänen kirjoituksissa on paljon niin asiavirheitä kuin myös merkittäviä puutteita.

        Iisebelin synti on eritelty Raamatussa.

        Ilm 2:
        20 Mutta se minulla on sinua vastaan, että sinä suvaitset tuota naista, Iisebeliä, joka sanoo itseään profeetaksi ja opettaa ja eksyttää minun palvelijoitani harjoittamaan haureutta ja syömään epäjumalille uhrattua.
        21 Ja minä olen antanut hänelle aikaa parannuksen tekoon, mutta hän ei tahdo parannusta tehdä eikä luopua haureudestaan.
        22 Katso, minä syöksen hänet tautivuoteeseen, ja ne, jotka hänen kanssaan tekevät huorin, minä syöksen suureen ahdistukseen, jos eivät tee parannusta ja luovu hänen teoistansa;
        23 ja hänen lapsensa minä tappamalla tapan, ja kaikki seurakunnat saavat tuntea, että minä olen se, joka tutkin munaskuut ja sydämet; ja minä annan teille kullekin tekojenne mukaan.

        Ilmestyskirja mainitsee, että kysessä on nainen, joka profetoi ja profetoi väärin.

        Nainen opettaa seurakunnassa, vaikka nainen ei saa edes puhua seurakunnassa mitään.

        Hän harjoittaa haureutta ja opettaa seurakunnan tekemään haureutta. Tämä voi tarkoittaa esim. sitä, että hän antaa hyväksyntänsä aviomiehen jatkuvaan vaihtamiseen tai muuhun vastaavaan laittomuuteen.

        Hän myös eksyttää seurakunnan syömään epäjumalille uhrattua lihaa, mikä viittaa uskontojen väliseen synkretismiin.

        Tuo "epäjumalille uhrattu liha" on "kuva", eli se kertoo uuden liiton ajassa. väärästä Hengellisestä ravinnosta.

        Ja haureus on lähinnä uskottomuutta Herraa kohtaan, mutta se siis voi ilmetä ja ilmenee usein myös fyysisellä puolella samalla.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Yritä ymmärtää se, että Jumala puhuu haureudesta silloin esim. tässä:

        Jeremia 3
        1 Sanottu on: Jos mies lähettää pois vaimonsa ja tämä menee hänen luotansa ja joutuu toisen miehen vaimoksi, saako se mies enää tulla hänen luokseen? Eikö se maa tule saastutetuksi? Mutta sinä olet harjoittanut haureutta monen ystävän kanssa, ja sinäkö saisit palata minun luokseni! sanoo Herra.
        2 Nosta silmäsi kukkuloihin ja katso: missä ei olisi sinua maattu? Teitten vieressä sinä istuit heitä odotellen, niinkuin arabialainen erämaassa, ja saastutit maan haureellisella menollasi ja pahuudellasi.
        3 Sadekuurot tyrehtyivät, kevätsade jäi tulematta, mutta sinulla oli porttonaisen otsa, et tahtonut hävetä.
        4 Kuitenkin sinä nyt huudat minulle: "Isäni! -Sinä olet nuoruuteni ystävä! -
        5 Pitääkö hän vihaa iankaikkisesti, kantaako hän sitä ainiaan?" Katso, näin sinä puhut, mutta sinä teet pahaa, ja siihen sinä pystyt.
        6 Ja Herra sanoi minulle kuningas Joosian päivinä: "Oletko nähnyt, mitä tuo luopiovaimo, Israel, on tehnyt? Hän kuljeskeli kaikilla korkeilla vuorilla ja kaikkien viheriäin puitten alla ja harjoitti siellä haureutta.
        7 Ja minä sanoin, sittenkuin hän oli kaiken tämän tehnyt: 'Palaja minun tyköni'. Mutta hän ei palannut. Ja hänen sisarensa Juuda, tuo uskoton, näki sen.
        8 Ja minä näin, että, vaikka minä olin lähettänyt pois tuon luopiovaimon, Israelin, juuri sen tähden, että hän oli tehnyt aviorikoksen, ja olin antanut hänelle erokirjan, ei kuitenkaan uskoton Juuda, hänen sisarensa, peljännyt, vaan meni ja harjoitti haureutta hänkin.
        9 Ja haureutensa huudolla hän saastutti maan, ja hän teki aviorikoksen kiven ja puun kanssa.
        10 Ja kaikesta tästäkään huolimatta hänen sisarensa Juuda, tuo uskoton, ei palannut minun tyköni kaikesta sydämestään, vaan petollisesti, sanoo Herra."
        11 Ja Herra sanoi minulle: "Luopiovaimo Israel on osoittautunut vanhurskaammaksi kuin Juuda, tuo uskoton.
        12 Mene ja julista nämä sanat pohjoiseen päin ja sano: Palaja, sinä luopiovaimo Israel, sanoo Herra; minä en enää synkistä teille kasvojani, sillä minä olen armollinen, sanoo Herra, enkä pidä vihaa iankaikkisesti.
        13 Ainoastaan tunne rikoksesi, että olet luopunut Herrasta, Jumalastasi, ja juossut sinne ja tänne vieraitten jumalain tykö, kaikkien viheriäin puitten alle, ettekä ole kuulleet minun ääntäni, sanoo Herra.
        14 Palatkaa takaisin, te luopuneet lapset, sanoo Herra, sillä minä olen ottanut teidät omikseni, ja minä noudan teidät, yhden ainoankin kaupungista ja kaksi sukukunnasta, ja tuon teidät Siioniin.

        Tässä puhutaan siis luopiovaimosta Israelin kansasta, joka harjoitti Hengellistä haureutta.

        Mutta samoin he harrastivat lihallistakin haureutta.

        Eli kun ei olla enää uskollisia Jumalalle, siitä usein seuraa uskottomuus ihmisten kesken myös.

        Etkö näe sitä, kuinka naiset ovat ottaneet seurakunnissa johtajien paikat jopa paimenen paikat, ja kuitenkin ei apostolien aikana edes diakoniksi kelvannut kuin miehet !

        1. Tim. 3:2 Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon mies, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan,

        1. Tim. 3:12 Seurakuntapalvelija olkoon yhden vaimon mies, lapsensa ja kotinsa hyvin hallitseva.

        Eli naiset ovat itse halunneet valtaan, ja heikojen Aahab tyyppisten srk johtajien vuoksi he ovat sinne kiivenneet, eikä vain oman miehensä yläpuolelle opettamaan, vaan koko seurakunnan miesten yläpuolelle !

        Mitä Raamattu sanookaan ?

        1. Tim. 2:11 Oppikoon nainen hiljaisuudessa, kaikin puolin alistuvaisena;
        12 mutta minä en salli, että vaimo opettaa, enkä että hän vallitsee miestänsä, vaan eläköön hän hiljaisuudessa.

        Jos siis nainen ei saa opettaa eikä vallita edes miestään, niin miten sitten koko seurakuntaa ???

        Siis tämä alkoi kirkkokunnista ja nyt sama meno on käynnissä herätysliikkeissäkin !

        Mutta itse koen tämän koko jutun "seulonnaksi" eli nyt Jumala sallii tämän ja sen kautta Hän tutkii kunkin sydämet ja munaskuut !

        7 Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa; jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää,
        8 niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä,
        9 tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä
        10 ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.
        11 Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,
        12 että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen.

        Siis Jumala sallii ja koettelee nyt, kuten tässäkin sanotaan:

        Jes. 3:12 Minun kansani käskijät ovat lapsia, ja naiset sitä hallitsevat. Kansani, sinun johtajasi ovat eksyttäjiä, he ovat hämmentäneet sinun polkujesi suunnan.

        Jes. 3:4 Ja MINÄ panen nuorukaiset heille päämiehiksi, ja pahankuriset hallitsevat heitä.

        Eli Herra on sallinut tämänkin, mutta tämäkin on sitä seulontaa.

        "yritä ymmärtää" miksi noin kirjoitat? Onko pakko tuollainen ylhäältä päin tulla minun ymmärryskykyäni väheksymään ikäänkuin minä olisin täysin ymmärtämätön noista mitä kirjoitat.
        Ja vaikka olisinkin niin kellään on varaa Herran edessä arvioida toisen ymmärrystä siittä mitä Jumala on tuolle ihmiselle antanut ja avannut? Ikäänkuin oma ymmärryksesi olisi sinun omassa varassasi tai kyvyissäsi.
        ST


      • Anonyymi kirjoitti:

        Niin ja ST !

        Iisebel ei sietänyt profeettoja, joiden tehtävä oli siis kertoa Jumalan tahto sen ajan uskoville.

        Hän tapatti heitä ison läjän !

        Eli Iisebelit eivät tykkää Raamatun opetuksista puhuvista, sillä he paljastavat nämä "Iisebelit" eksyttäjiksi, ja kuten Iisebel sai miehensä, eli Israelin kuninkaan Ahabin palvomaan jopa Baalia, niin sama meno on näilläkin, eli yllyttävät olemaan uskottomia Jumalalle !

        Ei siis ole vain jostakin yhdessä Raamatu kohdassa luetellusta litaniasta, vaan tulee tutkia asiaa laajemmin, kuten olen jo sanonut aiemmin.

        Tiedän. Iisebelin nimeämät sadat baalin profeetat ottivat yhteen Elian kanssa ja Elian Jumala osoitti kuka on elävä Jumala. Luin tänään tuosta.
        Ja Elias raukka pakeni 😁
        Osoittaa profeettojenkin inhimillisyyden
        ST


      • Anonyymi kirjoitti:

        Niin ja ST !

        Iisebel ei sietänyt profeettoja, joiden tehtävä oli siis kertoa Jumalan tahto sen ajan uskoville.

        Hän tapatti heitä ison läjän !

        Eli Iisebelit eivät tykkää Raamatun opetuksista puhuvista, sillä he paljastavat nämä "Iisebelit" eksyttäjiksi, ja kuten Iisebel sai miehensä, eli Israelin kuninkaan Ahabin palvomaan jopa Baalia, niin sama meno on näilläkin, eli yllyttävät olemaan uskottomia Jumalalle !

        Ei siis ole vain jostakin yhdessä Raamatu kohdassa luetellusta litaniasta, vaan tulee tutkia asiaa laajemmin, kuten olen jo sanonut aiemmin.

        Saako sinun mielestäsi nainen avata suutaan ollenkaan seurakunnissa siis edes tervehtiä ketään?
        ST


      • Anonyymi kirjoitti:

        Saako sinun mielestäsi nainen avata suutaan ollenkaan seurakunnissa siis edes tervehtiä ketään?
        ST

        Täällä oli että kun Norolampi harmistuneena kesken hänen puheensa poistuvaa naista puhutteli kysyen. Miksi poistut nainen vastasi Taksi odottaa Nainen teki syntiä kun puhui kirkossa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        "yritä ymmärtää" miksi noin kirjoitat? Onko pakko tuollainen ylhäältä päin tulla minun ymmärryskykyäni väheksymään ikäänkuin minä olisin täysin ymmärtämätön noista mitä kirjoitat.
        Ja vaikka olisinkin niin kellään on varaa Herran edessä arvioida toisen ymmärrystä siittä mitä Jumala on tuolle ihmiselle antanut ja avannut? Ikäänkuin oma ymmärryksesi olisi sinun omassa varassasi tai kyvyissäsi.
        ST

        Miksi otat kaiken tuolla tavalla ?

        Eli näet ihan kikessa negatiivista, vaikka siinä ei sitä ole.

        Itsehän edellä kyselit ja ihmettelit juuri tuota asiaa, että mitä se Iisebel on, tähän tyylin:

        -----------------------

        Minä olen ymmärtänyt niin mitä tänään luin, että Iisebelin hengellä ja esim naispappeudella ei olisi tekemistä keskenään vaan Iisebelin henki tarkoittaisi nimenomaan haureutta, että erotaan ja uudelleen avioidutaan yms, mutta mitäpä tuosta., samahan tuo.
        Ei jaksa vääntää tuosta asiasta.

        -----------------------------------

        Tuohon minä vain toin sinulle tiedoksi sen Hengellisen haureuden eli uskottomuuden puolen, joka sinulta itseltäsi puuttui tuosta listastasi.

        Miksi siis otat ihan kaiken negatiivisesti ja väärin kaiken aikaa ???


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tiedän. Iisebelin nimeämät sadat baalin profeetat ottivat yhteen Elian kanssa ja Elian Jumala osoitti kuka on elävä Jumala. Luin tänään tuosta.
        Ja Elias raukka pakeni 😁
        Osoittaa profeettojenkin inhimillisyyden
        ST

        Sitä ennen Iisebel oli jo tapattanut Herran profeettoja !

        Vasta sitten sen jälkeen tuli Elia paikalle.

        1. Kuninkaiden kirja 18
        4 niinpä Obadja oli silloin, kun Iisebel hävitti Herran profeetat, ottanut sata profeettaa ja piilottanut heidät luolaan, viisikymmentä kerrallaan, ja elättänyt heitä leivällä ja vedellä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Saako sinun mielestäsi nainen avata suutaan ollenkaan seurakunnissa siis edes tervehtiä ketään?
        ST

        Mitä se Raamatunkohta sanoo ?

        34 olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo.
        35 Mutta jos he tahtovat tietoa jostakin, niin kysykööt kotonaan omilta miehiltään, sillä häpeällistä on naisen puhua seurakunnassa.
        36 Vai teistäkö Jumalan sana on lähtenyt? Vai ainoastaan teidänkö tykönne se on tullut?
        37 Jos joku luulee olevansa profeetta tai hengellinen, niin tietäköön, että mitä minä kirjoitan teille, se on Herran käsky.
        38 Mutta jos joku ei sitä ymmärrä, niin olkoon ymmärtämättä.

        Miten sinä itse tämän tulkitset siis, ja mihin sinä Raamatussa perustat oman tulkintasi ?

        Viitsitkö lukea tämän todella tarkasti ja ajatuksella ja sitten vasta vastata minulle.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Minä olen ymmärtänyt niin mitä tänään luin, että Iisebelin hengellä ja esim naispappeudella ei olisi tekemistä keskenään vaan Iisebelin henki tarkoittaisi nimenomaan haureutta, että erotaan ja uudelleen avioidutaan yms, mutta mitäpä tuosta., samahan tuo.
        Ei jaksa vääntää tuosta asiasta.
        Eiköhän kuitenkin miehet ole aina siellä päätöksenteko paikoilla eli korkeimmilla pallilla, uskoisin?
        Synkretismi eli tarkoitatko ekumeniaa?

        ST

        >>>Minä olen ymmärtänyt niin mitä tänään luin, että Iisebelin hengellä ja esim naispappeudella ei olisi tekemistä keskenään vaan Iisebelin henki tarkoittaisi nimenomaan haureutta, että erotaan ja uudelleen avioidutaan yms, mutta mitäpä tuosta., samahan tuo.<<<

        Lueppas ao. kohta Ilm 20:2 tarkkaan. Siinä luetellaan sellaista, mitä Jeesus ei hyväksy. Jeesus ei hyväksy, että Isebel-nainen opettaa.

        Ilm 2:
        20 Mutta se minulla on sinua vastaan, että sinä suvaitset tuota naista, Iisebeliä, joka sanoo itseään profeetaksi ja opettaa ja eksyttää minun palvelijoitani harjoittamaan haureutta ja syömään epäjumalille uhrattua.
        21 Ja minä olen antanut hänelle aikaa parannuksen tekoon, mutta hän ei tahdo parannusta tehdä eikä luopua haureudestaan.
        22 Katso, minä syöksen hänet tautivuoteeseen, ja ne, jotka hänen kanssaan tekevät huorin, minä syöksen suureen ahdistukseen, jos eivät tee parannusta ja luovu hänen teoistansa;
        23 ja hänen lapsensa minä tappamalla tapan, ja kaikki seurakunnat saavat tuntea, että minä olen se, joka tutkin munaskuut ja sydämet; ja minä annan teille kullekin tekojenne mukaan.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Minä olen ymmärtänyt niin mitä tänään luin, että Iisebelin hengellä ja esim naispappeudella ei olisi tekemistä keskenään vaan Iisebelin henki tarkoittaisi nimenomaan haureutta, että erotaan ja uudelleen avioidutaan yms, mutta mitäpä tuosta., samahan tuo.
        Ei jaksa vääntää tuosta asiasta.
        Eiköhän kuitenkin miehet ole aina siellä päätöksenteko paikoilla eli korkeimmilla pallilla, uskoisin?
        Synkretismi eli tarkoitatko ekumeniaa?

        ST

        >>>Synkretismi eli tarkoitatko ekumeniaa?<<<

        Sykretismi tarkoittaa uskontojen sekoittumista keskenään, mikä on eräänlaista ekumeniaa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tuo "epäjumalille uhrattu liha" on "kuva", eli se kertoo uuden liiton ajassa. väärästä Hengellisestä ravinnosta.

        Ja haureus on lähinnä uskottomuutta Herraa kohtaan, mutta se siis voi ilmetä ja ilmenee usein myös fyysisellä puolella samalla.

        >>>Tuo "epäjumalille uhrattu liha" on "kuva", eli se kertoo uuden liiton ajassa. väärästä Hengellisestä ravinnosta.<<<

        Ei vaan siitä, että seurakunnan jäsenet syövät sellaista lihaa, joka on uhrattu epäjumalille, mitä tarjottiin eri epäjumalien temppeleissä. Kristityt eivät saaneet enää palvoa useita jumalia vaan vain omaa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        >>>Minä olen ymmärtänyt niin mitä tänään luin, että Iisebelin hengellä ja esim naispappeudella ei olisi tekemistä keskenään vaan Iisebelin henki tarkoittaisi nimenomaan haureutta, että erotaan ja uudelleen avioidutaan yms, mutta mitäpä tuosta., samahan tuo.<<<

        Lueppas ao. kohta Ilm 20:2 tarkkaan. Siinä luetellaan sellaista, mitä Jeesus ei hyväksy. Jeesus ei hyväksy, että Isebel-nainen opettaa.

        Ilm 2:
        20 Mutta se minulla on sinua vastaan, että sinä suvaitset tuota naista, Iisebeliä, joka sanoo itseään profeetaksi ja opettaa ja eksyttää minun palvelijoitani harjoittamaan haureutta ja syömään epäjumalille uhrattua.
        21 Ja minä olen antanut hänelle aikaa parannuksen tekoon, mutta hän ei tahdo parannusta tehdä eikä luopua haureudestaan.
        22 Katso, minä syöksen hänet tautivuoteeseen, ja ne, jotka hänen kanssaan tekevät huorin, minä syöksen suureen ahdistukseen, jos eivät tee parannusta ja luovu hänen teoistansa;
        23 ja hänen lapsensa minä tappamalla tapan, ja kaikki seurakunnat saavat tuntea, että minä olen se, joka tutkin munaskuut ja sydämet; ja minä annan teille kullekin tekojenne mukaan.

        "Nainen vaietkoon seurakunnassa – mitä se tarkoittaa ja mitä se ei tarkoita?
        Paavalin kirjeistä löytyy omituinen ristiriita: yhtäällä hän näet mainitsee itsestään selvänä asiana, että naiset profetoivat ja rukoilevat hänen seurakunnissaan (1 Kor.11:5), mutta toisaalla hän antaa heille puhekiellon (1 Kor.14:34).

        Niin kuin on laita kaikissa pyhien seurakunnissa, naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia/ alamaisia, niin kuin lakikin sanoo. Jos he tahtovat tietoa jostakin, heidän on kysyttävä sitä kotona omalta mieheltään, sillä naisen on sopimatonta puhua seurakunnan kokouksessa. … Tämä mitä kirjoitan, on Herran käsky. Jos joku ei tätä tunnusta, Jumala ei tunnusta häntä (1.Kor.14:34-38).

        Profetoimisen lupa ja puhumiskielto ovat molemmat saman kirjeen sisällä! Tiedämme, ettei apostoli ollut tyhmä mies eikä hänen logiikassaan ollut mitään vikaa. Tiedämme, etteivät hänen kirjeensä ole vain hänen omaa sanaansa, vaan samalla myös Jumalan erehtymätöntä Sanaa. Jos emme tahdo heittää Paavalin kirjeitä (ja sitä myöten vähitellen koko Raamattua) vanhentuneena roskakoppaan, on meidän yksinkertaisesti mietittävä, miten tämä näennäinen ristiriita olisi selitettävissä.

        Mitä profetoiminen on?

        Ei ole aivan vähäinen asia se, että naiset saivat profetoida kristillisessä kirkossa sen syntyajoista asti. Vanhan liiton aikana profetoimisen lahja oli vain harvojen miesten ja parin kolmen naisen erityisoikeus. Profetiaa esiintyy Vanhassa testamentissa paljon, ja se on nimen omaan lain ja evankeliumin julistamista elävällä ja tilanteeseen sopivalla tavalla. Tämä siis oli luvallista naisille alkukirkossa. Apostolien teot mainitsevat mm. diakoni Filippuksen neljä tytärtä, jotka toimivat profeettoina (21:9). Synagogassa nainen ei sen sijaan saanut avata suutaan, eipä edes rukoilla. Itse asiassa naisten ei ollut pakko osallistua synagoga jumalanpalvelukseen ollenkaan. Tuon ajan pakanauskonnoissa oli sen sijaan tavallista, että naiset toimivat papittarina ja jumaliensa sanan välittäjinä. Naisen asema alkuseurakunnassa ei siis ollut sama kuin ympäröivässä yhteiskunnassa.

        Paavali pitää profetoimista yhtenä parhaimmista armolahjoista ja käskee kristittyjen – myös naisten - sitä tavoitella. Hän kuvaa profetoimista seuraavilla tavoilla:

        - Profetia on se armolahja, jota meidän pitää ennen muuta tavoitella (1.Kor.14:1).

        - Profetia ei Uudessa testamentissa ole vain jotain hurmospuhetta tai tulevaisuuden ennustelua, vaan myös kuulijoiden rakentamista, kehottamista ja lohduttamista(ib.3).

        - Profetoiva rakentaa seurakuntaa (ib.4).

        - Paavali rinnastaa tiedon, profetoimisen ja opetuksen (ib.6).

        - Profetoiva puhuu selvää kieltä (ib.9).

        - Profetoiva rakentaa seurakuntaa (ib.12).

        - Profetoiminen on merkkinä uskoville (ib.22).

        - Mutta myös ei-uskova joutuu profetian kuullessaan kokemaan, että hänen sydämensä salaisuudet paljastuvat (ib.24-25).

        - Seurakunnan kokouksessa saa esiintyä vain yksi tai kaksi profeettaa (ib.29).

        - Mutta kaikki saavat profetoida vuorollaan (siis seuraavalla ja sitä seuraavalla kerralla) (ib.31).

        - Profetian päämäärä on, että kaikki saisivat opetusta ja rohkaisua (ib.31).

        - Profeetat pystyvät hallitsemaan henkilahjaansa, ts. päättämään, milloin puhuvat ja milloin ovat puhumatta (ib.32)

        Naisten profetoimiselle asetetaan vain yksi ehto: heidän on tehtävä se pää peitettynä (11:1-16). Miksi pään peittäminen sitten oli tärkeää? Se, kuten verensyöntikieltokin, oli välttämätöntä ensinnäkin juutalaisten tähden. Naimisissa olevan naisen hiusten näkeminen oli Paavalin maanmiehille kauhistus. Pään peittäminen oli toisaalta myös ”alamaisuuden merkki”, toisin sanoen osoitus siitä, että ko. nainen oli naimisissa ja kuului tietylle miehelle (1 Kor.11). Meidän kulttuurissamme käytetään huivin asemasta vihkisormusta. Japanissa voitiin ennen vanhaan päätellä naisen siviilisääty hänen kimononsa hihojen pituudesta!

        Pitäisikö meidän naisten sitten käyttää päähinettä seurakunnan kokouksissa ollaksemme raamatullisia? Tai jopa kasvattaa itsellemme pitkä tukka, josta Paavali myös puhuu? Tai pitäisikö kristittyjen suudella toisiaan jumalanpalveluksen päätteeksi ”pyhällä suunannolla”? Pitäisi, jos se kuuluu kulttuuriin. Jos elämme muslimimaissa, emme voi kulkea kadulla minihameessa. Jos elämme Japanissa, emme yleensä halaile toisia kristittyjä – jopa kädenpuristus tuntuu tuossa kumarrusten maassa joskus liian intiimiltä toimitukselta.

        Asia, jota pään peittäminen symbolisoi, on tärkeä. Jollakin tavalla joka kulttuurissa on ilmaistava, kuuluuko tietty nainen jollekulle miehelle vai onko hän vielä vapaa. Kristillisen kirkon on tässä kohden noudatettava maan tapaa. Pään peittämisasiassa Paavali vetoaa hyvään ”tapaan”, mutta naisen puhekiellon ollessa kyseessä hän vetoaa ”Herran käskyyn”

        Jos joku kuitenkin väittää vastaan, niin sanon hänelle, ettei meillä ole sellaista tapaa, eikä yleensäkään Jumalan seurakunnilla (1 Kor.11:16). "

        Mitäs tähän vastaat?

        ST


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Nainen vaietkoon seurakunnassa – mitä se tarkoittaa ja mitä se ei tarkoita?
        Paavalin kirjeistä löytyy omituinen ristiriita: yhtäällä hän näet mainitsee itsestään selvänä asiana, että naiset profetoivat ja rukoilevat hänen seurakunnissaan (1 Kor.11:5), mutta toisaalla hän antaa heille puhekiellon (1 Kor.14:34).

        Niin kuin on laita kaikissa pyhien seurakunnissa, naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia/ alamaisia, niin kuin lakikin sanoo. Jos he tahtovat tietoa jostakin, heidän on kysyttävä sitä kotona omalta mieheltään, sillä naisen on sopimatonta puhua seurakunnan kokouksessa. … Tämä mitä kirjoitan, on Herran käsky. Jos joku ei tätä tunnusta, Jumala ei tunnusta häntä (1.Kor.14:34-38).

        Profetoimisen lupa ja puhumiskielto ovat molemmat saman kirjeen sisällä! Tiedämme, ettei apostoli ollut tyhmä mies eikä hänen logiikassaan ollut mitään vikaa. Tiedämme, etteivät hänen kirjeensä ole vain hänen omaa sanaansa, vaan samalla myös Jumalan erehtymätöntä Sanaa. Jos emme tahdo heittää Paavalin kirjeitä (ja sitä myöten vähitellen koko Raamattua) vanhentuneena roskakoppaan, on meidän yksinkertaisesti mietittävä, miten tämä näennäinen ristiriita olisi selitettävissä.

        Mitä profetoiminen on?

        Ei ole aivan vähäinen asia se, että naiset saivat profetoida kristillisessä kirkossa sen syntyajoista asti. Vanhan liiton aikana profetoimisen lahja oli vain harvojen miesten ja parin kolmen naisen erityisoikeus. Profetiaa esiintyy Vanhassa testamentissa paljon, ja se on nimen omaan lain ja evankeliumin julistamista elävällä ja tilanteeseen sopivalla tavalla. Tämä siis oli luvallista naisille alkukirkossa. Apostolien teot mainitsevat mm. diakoni Filippuksen neljä tytärtä, jotka toimivat profeettoina (21:9). Synagogassa nainen ei sen sijaan saanut avata suutaan, eipä edes rukoilla. Itse asiassa naisten ei ollut pakko osallistua synagoga jumalanpalvelukseen ollenkaan. Tuon ajan pakanauskonnoissa oli sen sijaan tavallista, että naiset toimivat papittarina ja jumaliensa sanan välittäjinä. Naisen asema alkuseurakunnassa ei siis ollut sama kuin ympäröivässä yhteiskunnassa.

        Paavali pitää profetoimista yhtenä parhaimmista armolahjoista ja käskee kristittyjen – myös naisten - sitä tavoitella. Hän kuvaa profetoimista seuraavilla tavoilla:

        - Profetia on se armolahja, jota meidän pitää ennen muuta tavoitella (1.Kor.14:1).

        - Profetia ei Uudessa testamentissa ole vain jotain hurmospuhetta tai tulevaisuuden ennustelua, vaan myös kuulijoiden rakentamista, kehottamista ja lohduttamista(ib.3).

        - Profetoiva rakentaa seurakuntaa (ib.4).

        - Paavali rinnastaa tiedon, profetoimisen ja opetuksen (ib.6).

        - Profetoiva puhuu selvää kieltä (ib.9).

        - Profetoiva rakentaa seurakuntaa (ib.12).

        - Profetoiminen on merkkinä uskoville (ib.22).

        - Mutta myös ei-uskova joutuu profetian kuullessaan kokemaan, että hänen sydämensä salaisuudet paljastuvat (ib.24-25).

        - Seurakunnan kokouksessa saa esiintyä vain yksi tai kaksi profeettaa (ib.29).

        - Mutta kaikki saavat profetoida vuorollaan (siis seuraavalla ja sitä seuraavalla kerralla) (ib.31).

        - Profetian päämäärä on, että kaikki saisivat opetusta ja rohkaisua (ib.31).

        - Profeetat pystyvät hallitsemaan henkilahjaansa, ts. päättämään, milloin puhuvat ja milloin ovat puhumatta (ib.32)

        Naisten profetoimiselle asetetaan vain yksi ehto: heidän on tehtävä se pää peitettynä (11:1-16). Miksi pään peittäminen sitten oli tärkeää? Se, kuten verensyöntikieltokin, oli välttämätöntä ensinnäkin juutalaisten tähden. Naimisissa olevan naisen hiusten näkeminen oli Paavalin maanmiehille kauhistus. Pään peittäminen oli toisaalta myös ”alamaisuuden merkki”, toisin sanoen osoitus siitä, että ko. nainen oli naimisissa ja kuului tietylle miehelle (1 Kor.11). Meidän kulttuurissamme käytetään huivin asemasta vihkisormusta. Japanissa voitiin ennen vanhaan päätellä naisen siviilisääty hänen kimononsa hihojen pituudesta!

        Pitäisikö meidän naisten sitten käyttää päähinettä seurakunnan kokouksissa ollaksemme raamatullisia? Tai jopa kasvattaa itsellemme pitkä tukka, josta Paavali myös puhuu? Tai pitäisikö kristittyjen suudella toisiaan jumalanpalveluksen päätteeksi ”pyhällä suunannolla”? Pitäisi, jos se kuuluu kulttuuriin. Jos elämme muslimimaissa, emme voi kulkea kadulla minihameessa. Jos elämme Japanissa, emme yleensä halaile toisia kristittyjä – jopa kädenpuristus tuntuu tuossa kumarrusten maassa joskus liian intiimiltä toimitukselta.

        Asia, jota pään peittäminen symbolisoi, on tärkeä. Jollakin tavalla joka kulttuurissa on ilmaistava, kuuluuko tietty nainen jollekulle miehelle vai onko hän vielä vapaa. Kristillisen kirkon on tässä kohden noudatettava maan tapaa. Pään peittämisasiassa Paavali vetoaa hyvään ”tapaan”, mutta naisen puhekiellon ollessa kyseessä hän vetoaa ”Herran käskyyn”

        Jos joku kuitenkin väittää vastaan, niin sanon hänelle, ettei meillä ole sellaista tapaa, eikä yleensäkään Jumalan seurakunnilla (1 Kor.11:16). "

        Mitäs tähän vastaat?

        ST

        Kenen eksyttäjän tekstiä sinä oikein siteeraat?

        >>>Ei ole aivan vähäinen asia se, että naiset saivat profetoida kristillisessä kirkossa sen syntyajoista asti. <<<

        Tuo ei pidä paikkansa. Naisella voi olla profetian armolahja, mutta nainen ei saa profetoida seurakunnan kokouksessa eikä edes puhua mitään seurakunnan kokouksessa. Jumala antaa seurakunnan kokouksessa julistettavat profetiat vain miesten kautta. Paavali nimenomaan puuttui naisten tapaan profetoida seurakunnan kokouksessa, mitä hän ei hyväksynyt. Jumala ei koskaan kutsu naista seurakunnan opettajaksi, koska Jumala on kieltänyt naisen opettamasta ja puhumasta seurakunnassa.

        1 Kor 14:32 Profeetat pystyvät hallitsemaan henkilahjojaan,
        33 sillä Jumala ei ole epäjärjestyksen vaan rauhan Jumala. Niin kuin on laita kaikissa pyhien seurakunnissa,
        34 naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin lakikin sanoo.
        35 Jos he tahtovat tietoa jostakin, heidän on kysyttävä sitä kotona omalta mieheltään, sillä naisen on sopimatonta puhua seurakunnan kokouksessa. [1. Tim. 2:11,12]
        36 Teidänkö luotanne Jumalan sana on lähtenyt liikkeelle? Tai onko se tullut pelkästään teidän luoksenne?
        37 Jos joku uskoo olevansa profeetta tai saaneensa muita Hengen lahjoja, hänen tulee tietää että tämä, mitä kirjoitan, on Herran käsky.
        38 Jos joku ei tätä tunnusta, Jumala ei tunnusta häntä.

        >>>Vanhan liiton aikana profetoimisen lahja oli vain harvojen miesten ja parin kolmen naisen erityisoikeus. Profetiaa esiintyy Vanhassa testamentissa paljon, ja se on nimen omaan lain ja evankeliumin julistamista elävällä ja tilanteeseen sopivalla tavalla. Tämä siis oli luvallista naisille alkukirkossa. Apostolien teot mainitsevat mm. diakoni Filippuksen neljä tytärtä, jotka toimivat profeettoina (21:9). <<<

        Jumala voi antaa profetian armolahjan naisille, mutta naiset eivät voi puhua seurakunnan kokouksessa. Diakoni Filippuksen neljä tytärtä olivat profeettoja, mutta sellaista ilmoitusta ei ole, että he olisivat puhuneet seurkaunnan koukouksessa. Naiset voivat profetoida seurakunnan ulkopuolella, mutta ei seurakunnan kokouksessa.

        >>>Pitäisikö meidän naisten sitten käyttää päähinettä seurakunnan kokouksissa ollaksemme raamatullisia? Tai jopa kasvattaa itsellemme pitkä tukka, josta Paavali myös puhuu? Tai pitäisikö kristittyjen suudella toisiaan jumalanpalveluksen päätteeksi ”pyhällä suunannolla”? Pitäisi, jos se kuuluu kulttuuriin.<<<

        Paavali ei puhu mitään naisten tai mieste päähineistä, vaan vaati naisia peittämään päänsä pitkillä hiuksilla. Kysymys ei ole kulttuurista vaan siitä, että Jumalan käsky on naisten pitää pitkiä hiuksia alistumisen merkkinä ja miesten pitää lyhyitä hiuksia siis olla avopäin, koska he ovat perheen pää.

        1 Kor 11:10 Sentähden vaimon tulee pitää päässään vallanalaisuuden merkki enkelien tähden.
        ---
        13 Päättäkää itse: sopiiko vaimon rukoilla Jumalaa pää peittämätönnä?
        14 Eikö itse luontokin opeta teille, että jos miehellä on pitkät hiukset, se on hänelle häpeäksi;
        15 ja että jos vaimolla on pitkät hiukset, se on hänelle kunniaksi? Sillä ovathan hiukset annetut hänelle hunnuksi.
        16 Mutta jos joku haluaa väittää vastaan, niin tietäköön, että meillä ei ole sellaista tapaa eikä Jumalan seurakunnilla.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Miksi otat kaiken tuolla tavalla ?

        Eli näet ihan kikessa negatiivista, vaikka siinä ei sitä ole.

        Itsehän edellä kyselit ja ihmettelit juuri tuota asiaa, että mitä se Iisebel on, tähän tyylin:

        -----------------------

        Minä olen ymmärtänyt niin mitä tänään luin, että Iisebelin hengellä ja esim naispappeudella ei olisi tekemistä keskenään vaan Iisebelin henki tarkoittaisi nimenomaan haureutta, että erotaan ja uudelleen avioidutaan yms, mutta mitäpä tuosta., samahan tuo.
        Ei jaksa vääntää tuosta asiasta.

        -----------------------------------

        Tuohon minä vain toin sinulle tiedoksi sen Hengellisen haureuden eli uskottomuuden puolen, joka sinulta itseltäsi puuttui tuosta listastasi.

        Miksi siis otat ihan kaiken negatiivisesti ja väärin kaiken aikaa ???

        Ei, en ota itseeni tai itselleni sinun huonoa ulosantiasi ja argumentointjasi.
        Nainen on myös apu.
        Kyllä sinun on miehenä otettava paikkasi myös siinä suhteessa, että otat naisen ohjeita vastaan.
        Kyllä naisilla, miehen apuja kun ovat, aivan raamatunkin mukaan ohjeistaa ja neuvoa miehiä.
        Nyt en kuule ota itselleni tuota sinun tapaasi opettaa, vaan saat itse miettiä miten käytät sanojasi.
        Ja korvasyyhystä. Enpä ole niihin tottunut, enkä totutellut.
        Saat kantaa itse vastuun miten kohtaat naiset.
        Ei se ole minun syyni, että olet töksäyttelijä.
        Tuo "kyykäärmeen sikiöt" oli Jeesuksen auktoriteetillä käytetty termi. Hän tiesi mistä puhui., kun taas sinä rakennat puheesi osittain oletuksiesi varaan. Et esim tunne, tiedä minun sydämeni tilasta etkä Jumala suhteesta mutta oletat mikä se on vastaten minulle mielestäsi ansioni mukaan.

        ST


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kenen eksyttäjän tekstiä sinä oikein siteeraat?

        >>>Ei ole aivan vähäinen asia se, että naiset saivat profetoida kristillisessä kirkossa sen syntyajoista asti. <<<

        Tuo ei pidä paikkansa. Naisella voi olla profetian armolahja, mutta nainen ei saa profetoida seurakunnan kokouksessa eikä edes puhua mitään seurakunnan kokouksessa. Jumala antaa seurakunnan kokouksessa julistettavat profetiat vain miesten kautta. Paavali nimenomaan puuttui naisten tapaan profetoida seurakunnan kokouksessa, mitä hän ei hyväksynyt. Jumala ei koskaan kutsu naista seurakunnan opettajaksi, koska Jumala on kieltänyt naisen opettamasta ja puhumasta seurakunnassa.

        1 Kor 14:32 Profeetat pystyvät hallitsemaan henkilahjojaan,
        33 sillä Jumala ei ole epäjärjestyksen vaan rauhan Jumala. Niin kuin on laita kaikissa pyhien seurakunnissa,
        34 naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin lakikin sanoo.
        35 Jos he tahtovat tietoa jostakin, heidän on kysyttävä sitä kotona omalta mieheltään, sillä naisen on sopimatonta puhua seurakunnan kokouksessa. [1. Tim. 2:11,12]
        36 Teidänkö luotanne Jumalan sana on lähtenyt liikkeelle? Tai onko se tullut pelkästään teidän luoksenne?
        37 Jos joku uskoo olevansa profeetta tai saaneensa muita Hengen lahjoja, hänen tulee tietää että tämä, mitä kirjoitan, on Herran käsky.
        38 Jos joku ei tätä tunnusta, Jumala ei tunnusta häntä.

        >>>Vanhan liiton aikana profetoimisen lahja oli vain harvojen miesten ja parin kolmen naisen erityisoikeus. Profetiaa esiintyy Vanhassa testamentissa paljon, ja se on nimen omaan lain ja evankeliumin julistamista elävällä ja tilanteeseen sopivalla tavalla. Tämä siis oli luvallista naisille alkukirkossa. Apostolien teot mainitsevat mm. diakoni Filippuksen neljä tytärtä, jotka toimivat profeettoina (21:9). <<<

        Jumala voi antaa profetian armolahjan naisille, mutta naiset eivät voi puhua seurakunnan kokouksessa. Diakoni Filippuksen neljä tytärtä olivat profeettoja, mutta sellaista ilmoitusta ei ole, että he olisivat puhuneet seurkaunnan koukouksessa. Naiset voivat profetoida seurakunnan ulkopuolella, mutta ei seurakunnan kokouksessa.

        >>>Pitäisikö meidän naisten sitten käyttää päähinettä seurakunnan kokouksissa ollaksemme raamatullisia? Tai jopa kasvattaa itsellemme pitkä tukka, josta Paavali myös puhuu? Tai pitäisikö kristittyjen suudella toisiaan jumalanpalveluksen päätteeksi ”pyhällä suunannolla”? Pitäisi, jos se kuuluu kulttuuriin.<<<

        Paavali ei puhu mitään naisten tai mieste päähineistä, vaan vaati naisia peittämään päänsä pitkillä hiuksilla. Kysymys ei ole kulttuurista vaan siitä, että Jumalan käsky on naisten pitää pitkiä hiuksia alistumisen merkkinä ja miesten pitää lyhyitä hiuksia siis olla avopäin, koska he ovat perheen pää.

        1 Kor 11:10 Sentähden vaimon tulee pitää päässään vallanalaisuuden merkki enkelien tähden.
        ---
        13 Päättäkää itse: sopiiko vaimon rukoilla Jumalaa pää peittämätönnä?
        14 Eikö itse luontokin opeta teille, että jos miehellä on pitkät hiukset, se on hänelle häpeäksi;
        15 ja että jos vaimolla on pitkät hiukset, se on hänelle kunniaksi? Sillä ovathan hiukset annetut hänelle hunnuksi.
        16 Mutta jos joku haluaa väittää vastaan, niin tietäköön, että meillä ei ole sellaista tapaa eikä Jumalan seurakunnilla.

        Älä sie ala lihassasi neuvomaan seurakuntaa ja ukottamaan vain miesten suulla Jumalankansan keskuudessa.
        Jonka Jumala on puhdistanut, ja kutsunut todistajakseen, älä sie ala saastaiseksi häntä julistamaan. Sinussa on väärä henki, jota ojennettiin uudessatestamentissa.
        Jumala ojensi, joka loi ihmisen omaksi kuvakseen, mieheksi ja naiseksi Hän heidät loi.
        Eli ovat JUMALAN kuva. Ja sie pölövästi tökit Jumalaa silmäterään.
        Kehtaatkin.
        Peukalopaikka saarnaaja olet, kuin sanomalehtisaarnaaja Leo Melleri.
        Paljon on ääntä, mutta vain ulkolukuna, ilman Henkeä, mutta teitin omassa hengessä.
        Seurakunnassa nainen SAA todistaa Herrastaan ja lukea vaikka sitä raamattua ja kas, mitä hän siinä tekeekään. Hän profetoi sinulle, vaikka Jeesuksen paluusta ja tuomiostasi.

        Hoksaatko? Ai- sinäkö sanot, että akka turpa kiinni. Jumala tuollaaasen akan annot tänne. Ja määäähän sanon, ettei se saa puhhuuu. Ei se tottele. sillä on kumma henki sisällä, Jeesuksesta puhuu ja sijaisestaan. Mitenkähän minä saan häneltä suun kiinni.
        Kovasti olen paavalilla opettanut, mutta ei usko.
        Seurakunta on miesten seurakunta ja se näkyy. Hyvin on saastutettu Siion meitin miesten avulla.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kenen eksyttäjän tekstiä sinä oikein siteeraat?

        >>>Ei ole aivan vähäinen asia se, että naiset saivat profetoida kristillisessä kirkossa sen syntyajoista asti. <<<

        Tuo ei pidä paikkansa. Naisella voi olla profetian armolahja, mutta nainen ei saa profetoida seurakunnan kokouksessa eikä edes puhua mitään seurakunnan kokouksessa. Jumala antaa seurakunnan kokouksessa julistettavat profetiat vain miesten kautta. Paavali nimenomaan puuttui naisten tapaan profetoida seurakunnan kokouksessa, mitä hän ei hyväksynyt. Jumala ei koskaan kutsu naista seurakunnan opettajaksi, koska Jumala on kieltänyt naisen opettamasta ja puhumasta seurakunnassa.

        1 Kor 14:32 Profeetat pystyvät hallitsemaan henkilahjojaan,
        33 sillä Jumala ei ole epäjärjestyksen vaan rauhan Jumala. Niin kuin on laita kaikissa pyhien seurakunnissa,
        34 naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin lakikin sanoo.
        35 Jos he tahtovat tietoa jostakin, heidän on kysyttävä sitä kotona omalta mieheltään, sillä naisen on sopimatonta puhua seurakunnan kokouksessa. [1. Tim. 2:11,12]
        36 Teidänkö luotanne Jumalan sana on lähtenyt liikkeelle? Tai onko se tullut pelkästään teidän luoksenne?
        37 Jos joku uskoo olevansa profeetta tai saaneensa muita Hengen lahjoja, hänen tulee tietää että tämä, mitä kirjoitan, on Herran käsky.
        38 Jos joku ei tätä tunnusta, Jumala ei tunnusta häntä.

        >>>Vanhan liiton aikana profetoimisen lahja oli vain harvojen miesten ja parin kolmen naisen erityisoikeus. Profetiaa esiintyy Vanhassa testamentissa paljon, ja se on nimen omaan lain ja evankeliumin julistamista elävällä ja tilanteeseen sopivalla tavalla. Tämä siis oli luvallista naisille alkukirkossa. Apostolien teot mainitsevat mm. diakoni Filippuksen neljä tytärtä, jotka toimivat profeettoina (21:9). <<<

        Jumala voi antaa profetian armolahjan naisille, mutta naiset eivät voi puhua seurakunnan kokouksessa. Diakoni Filippuksen neljä tytärtä olivat profeettoja, mutta sellaista ilmoitusta ei ole, että he olisivat puhuneet seurkaunnan koukouksessa. Naiset voivat profetoida seurakunnan ulkopuolella, mutta ei seurakunnan kokouksessa.

        >>>Pitäisikö meidän naisten sitten käyttää päähinettä seurakunnan kokouksissa ollaksemme raamatullisia? Tai jopa kasvattaa itsellemme pitkä tukka, josta Paavali myös puhuu? Tai pitäisikö kristittyjen suudella toisiaan jumalanpalveluksen päätteeksi ”pyhällä suunannolla”? Pitäisi, jos se kuuluu kulttuuriin.<<<

        Paavali ei puhu mitään naisten tai mieste päähineistä, vaan vaati naisia peittämään päänsä pitkillä hiuksilla. Kysymys ei ole kulttuurista vaan siitä, että Jumalan käsky on naisten pitää pitkiä hiuksia alistumisen merkkinä ja miesten pitää lyhyitä hiuksia siis olla avopäin, koska he ovat perheen pää.

        1 Kor 11:10 Sentähden vaimon tulee pitää päässään vallanalaisuuden merkki enkelien tähden.
        ---
        13 Päättäkää itse: sopiiko vaimon rukoilla Jumalaa pää peittämätönnä?
        14 Eikö itse luontokin opeta teille, että jos miehellä on pitkät hiukset, se on hänelle häpeäksi;
        15 ja että jos vaimolla on pitkät hiukset, se on hänelle kunniaksi? Sillä ovathan hiukset annetut hänelle hunnuksi.
        16 Mutta jos joku haluaa väittää vastaan, niin tietäköön, että meillä ei ole sellaista tapaa eikä Jumalan seurakunnilla.

        leike
        Tekstin 1. Kor. 14:34–35 kirjaimellinen lukutapa eli jakeiden tulkitseminen ”yksinkertaisimmassa merkityksessä” on historiallisesti yleisin ja kirkkohistoriallisesti vaikutusvaltaisin tulkintatapa.[11] Tämän tulkintatavan mukaan Paavali on huolissaan joidenkin naisten ”häpeällisestä” käytöksestä ja kieltää siksi naisilta kaikenlaisen puhumisen seurakunnan kokoontumisissa, ainakin Korintin seurakunnassa, ellei jopa kaikissa seurakunnissa (tässä kohtaa tulkitsijat ovat erimielisiä, ja raamatunkäännöksetkin eroavat toisistaan siinä, liittävätkö ne jakeen 33b ”niinkuin kaikissa pyhien seurakunnissa” edeltävään kappaleeseen vai jakeiden 34–35 yhteyteen).

        Vaikka tämän ”kirjaimellisen” tulkintatavan vahvuus onkin siinä, että se noudattaa tekstin luonnollisinta lukutapaa, ongelmat ovat kuitenkin ilmeiset: tämä tulkinta aiheuttaa nimittäin selvän ristiriidan Paavalin omien ajatusten välillä, jopa saman kirjeen sisällä! Tiedämme,

        (a) Paavalin hyväksyvän naisten profetoinnin, kun heidän päänsä vain on ”peitettynä” (11:2–16),
        (b) Paavalin ajattelevan, että ”kaikilla” on jotakin sanallista jaettavaa seurakunnan kokouksessa (14:26),
        (c) että ”kaikki” saattavat profetoida (14:24,31),
        (d) että Paavali soisi ”kaikkien” puhuvan kielillä (14: 4, 5, 18, 23, vrt. 27) ja
        (e) että Paavali kehottaa tavoittelemaan profetian lahjaa ja olla lopettamasta kielillä puhumista (14:39).[12]

        Jos siis 14:34–35 on tulkittava ”niin kuin siinä selvästi sanotaan”, Paavali on selvästi ristiriidassa muiden opetustensa kanssa, erityisesti Ensimmäisessä Korinttilaiskirjeessä. Kun tähän lisätään muut Paavalin tekstit, jotka puoltavat naisten julkista puhumista seurakunnissa, ristiriita on sietämätön.

        Raamatuntulkinnan sisäisen johdonmukaisuuden periaatteen mukaan, kirjaimellista lukutapaa ei siis voida pitää uskottavana. Naisten rukoileminen ja profetointi oli tavallista Korintin seurakunnassa, eikä naisten osallistuminen seurakunnan kokoontumisiin puhumalla tunnu muutenkaan olevan Paavalille mikään ongelma, päinvastoin.

        loput tuolta
        http://naispastori.blogspot.com/2016/08/nainen-vaietkoon-seurakunnassa-1-kor.html

        kirjoittajan esittely
        Tuomas Harri on Keuruun helluntaiseurakunnan johtava pastori, käyrätorvensoittaja ja teologian maisteri. Tuomas suhtautuu teologiaan ja käytännön seurakuntatyöhön yhtä suurella intohimolla kuin musiikkiin ja taiteeseenkin. Hän unelmoi avoimutta ja kaikenlaista ihmisyyttä vaalivasta seurakunnasta sekä teologian jatko-opinnoista.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Älä sie ala lihassasi neuvomaan seurakuntaa ja ukottamaan vain miesten suulla Jumalankansan keskuudessa.
        Jonka Jumala on puhdistanut, ja kutsunut todistajakseen, älä sie ala saastaiseksi häntä julistamaan. Sinussa on väärä henki, jota ojennettiin uudessatestamentissa.
        Jumala ojensi, joka loi ihmisen omaksi kuvakseen, mieheksi ja naiseksi Hän heidät loi.
        Eli ovat JUMALAN kuva. Ja sie pölövästi tökit Jumalaa silmäterään.
        Kehtaatkin.
        Peukalopaikka saarnaaja olet, kuin sanomalehtisaarnaaja Leo Melleri.
        Paljon on ääntä, mutta vain ulkolukuna, ilman Henkeä, mutta teitin omassa hengessä.
        Seurakunnassa nainen SAA todistaa Herrastaan ja lukea vaikka sitä raamattua ja kas, mitä hän siinä tekeekään. Hän profetoi sinulle, vaikka Jeesuksen paluusta ja tuomiostasi.

        Hoksaatko? Ai- sinäkö sanot, että akka turpa kiinni. Jumala tuollaaasen akan annot tänne. Ja määäähän sanon, ettei se saa puhhuuu. Ei se tottele. sillä on kumma henki sisällä, Jeesuksesta puhuu ja sijaisestaan. Mitenkähän minä saan häneltä suun kiinni.
        Kovasti olen paavalilla opettanut, mutta ei usko.
        Seurakunta on miesten seurakunta ja se näkyy. Hyvin on saastutettu Siion meitin miesten avulla.

        >>>Älä sie ala lihassasi neuvomaan seurakuntaa ja ukottamaan vain miesten suulla Jumalankansan keskuudessa.
        Jonka Jumala on puhdistanut, ja kutsunut todistajakseen, älä sie ala saastaiseksi häntä julistamaan. Sinussa on väärä henki, jota ojennettiin uudessatestamentissa.<<<

        Sinä puhut omassa lihassa ja puhut väärin. Jumala ei kutsu naisia seurakunnan opettajiksi, koska Jumala on kieltänyt naisia opettamasta ja puhumasta seurakunnassa. Seurakunnassa on kuitenkin paljon vääriä profeettoja ja myös paljon vääriä naisprofeettoj, jotka rikkovat Jumalan käskyä opettamalla serakuntaa. Jumala ei kutsu naisia seurakunnan opettajiksi.

        1 Tim 2:11 Naisen tulee kuunnella opetusta, hiljaa ja kuuliaisena. [1. Kor. 14:35]
        12 Sitä en salli, että nainen opettaa, enkä sitä, että hän hallitsee miestä; hänen on elettävä hiljaisesti.

        1 Kor 14:33 sillä Jumala ei ole epäjärjestyksen vaan rauhan Jumala. Niin kuin on laita kaikissa pyhien seurakunnissa,
        34 naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin lakikin sanoo.


      • Anonyymi kirjoitti:

        leike
        Tekstin 1. Kor. 14:34–35 kirjaimellinen lukutapa eli jakeiden tulkitseminen ”yksinkertaisimmassa merkityksessä” on historiallisesti yleisin ja kirkkohistoriallisesti vaikutusvaltaisin tulkintatapa.[11] Tämän tulkintatavan mukaan Paavali on huolissaan joidenkin naisten ”häpeällisestä” käytöksestä ja kieltää siksi naisilta kaikenlaisen puhumisen seurakunnan kokoontumisissa, ainakin Korintin seurakunnassa, ellei jopa kaikissa seurakunnissa (tässä kohtaa tulkitsijat ovat erimielisiä, ja raamatunkäännöksetkin eroavat toisistaan siinä, liittävätkö ne jakeen 33b ”niinkuin kaikissa pyhien seurakunnissa” edeltävään kappaleeseen vai jakeiden 34–35 yhteyteen).

        Vaikka tämän ”kirjaimellisen” tulkintatavan vahvuus onkin siinä, että se noudattaa tekstin luonnollisinta lukutapaa, ongelmat ovat kuitenkin ilmeiset: tämä tulkinta aiheuttaa nimittäin selvän ristiriidan Paavalin omien ajatusten välillä, jopa saman kirjeen sisällä! Tiedämme,

        (a) Paavalin hyväksyvän naisten profetoinnin, kun heidän päänsä vain on ”peitettynä” (11:2–16),
        (b) Paavalin ajattelevan, että ”kaikilla” on jotakin sanallista jaettavaa seurakunnan kokouksessa (14:26),
        (c) että ”kaikki” saattavat profetoida (14:24,31),
        (d) että Paavali soisi ”kaikkien” puhuvan kielillä (14: 4, 5, 18, 23, vrt. 27) ja
        (e) että Paavali kehottaa tavoittelemaan profetian lahjaa ja olla lopettamasta kielillä puhumista (14:39).[12]

        Jos siis 14:34–35 on tulkittava ”niin kuin siinä selvästi sanotaan”, Paavali on selvästi ristiriidassa muiden opetustensa kanssa, erityisesti Ensimmäisessä Korinttilaiskirjeessä. Kun tähän lisätään muut Paavalin tekstit, jotka puoltavat naisten julkista puhumista seurakunnissa, ristiriita on sietämätön.

        Raamatuntulkinnan sisäisen johdonmukaisuuden periaatteen mukaan, kirjaimellista lukutapaa ei siis voida pitää uskottavana. Naisten rukoileminen ja profetointi oli tavallista Korintin seurakunnassa, eikä naisten osallistuminen seurakunnan kokoontumisiin puhumalla tunnu muutenkaan olevan Paavalille mikään ongelma, päinvastoin.

        loput tuolta
        http://naispastori.blogspot.com/2016/08/nainen-vaietkoon-seurakunnassa-1-kor.html

        kirjoittajan esittely
        Tuomas Harri on Keuruun helluntaiseurakunnan johtava pastori, käyrätorvensoittaja ja teologian maisteri. Tuomas suhtautuu teologiaan ja käytännön seurakuntatyöhön yhtä suurella intohimolla kuin musiikkiin ja taiteeseenkin. Hän unelmoi avoimutta ja kaikenlaista ihmisyyttä vaalivasta seurakunnasta sekä teologian jatko-opinnoista.

        Tuon naispastorin opetuksen voi samantien hylätä. Se on Raamatun vastaista opetusta monessa suhteessa. Nainen vaietkoon seurakunnassa, on Jumalan käsky.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tuon naispastorin opetuksen voi samantien hylätä. Se on Raamatun vastaista opetusta monessa suhteessa. Nainen vaietkoon seurakunnassa, on Jumalan käsky.

        Saako sinun mielestäsi uppiniskaista vaimoa lyödä, kuten tuolla alhaalla viestissä on kirjoitettu koraanissa?
        ST


      • Anonyymi kirjoitti:

        Saako sinun mielestäsi nainen avata suutaan ollenkaan seurakunnissa siis edes tervehtiä ketään?
        ST

        Ei saa. Vaikka joku mies saisi kirkossa sydärin naislääkäri ei voi auttaa koskei saa puhua.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei saa. Vaikka joku mies saisi kirkossa sydärin naislääkäri ei voi auttaa koskei saa puhua.

        Mikä naislääkäri?


    • Ilmeisesti heidän seurakunnissa, joissa nainen ei saa päästää pihaustakaan, ei voi lapset olla kokouksissa mukana vai onko noin?
      Sillä voisin kuvitella, että olisihan se etenkin pienille lapsille ihmeellistä jos he yrittäisivät äidille sanoa jotain seurakunnassa ja äiti olisi vain hiljaa.
      Tai millainen käytäntö on lasten seurakunta käyttäytymisen suhteen tuollaisessa seurakunnassa, jossa naisen täytyy vaijeta kokonaan.?

      ST

      • Nainen ei saa seurakunnassa varoittaa jos saarnaajaa joku tähtää aseella tai jos saarnaajaa saa sydänkohtauksen niin naislääkäri ei saa neuvoa koska ei saa puhua. Nainen ei saa myöskään tarjotessaan ruokaa sarnaajalle sanoa Olkaa hyvä. Hyvää ruokahalua. Nainen ei voi soittaa hätänumeroon vaikka kirkko palaisi kun ei saa puhua😬😋😛🙄


      • Anonyymi kirjoitti:

        Nainen ei saa seurakunnassa varoittaa jos saarnaajaa joku tähtää aseella tai jos saarnaajaa saa sydänkohtauksen niin naislääkäri ei saa neuvoa koska ei saa puhua. Nainen ei saa myöskään tarjotessaan ruokaa sarnaajalle sanoa Olkaa hyvä. Hyvää ruokahalua. Nainen ei voi soittaa hätänumeroon vaikka kirkko palaisi kun ei saa puhua😬😋😛🙄

        Niin, parempi vaijeta kuin palaa helvetin tulessa.
        ST


      • Anonyymi kirjoitti:

        Nainen ei saa seurakunnassa varoittaa jos saarnaajaa joku tähtää aseella tai jos saarnaajaa saa sydänkohtauksen niin naislääkäri ei saa neuvoa koska ei saa puhua. Nainen ei saa myöskään tarjotessaan ruokaa sarnaajalle sanoa Olkaa hyvä. Hyvää ruokahalua. Nainen ei voi soittaa hätänumeroon vaikka kirkko palaisi kun ei saa puhua😬😋😛🙄

        >>>Nainen ei saa seurakunnassa varoittaa jos saarnaajaa joku tähtää aseella tai jos saarnaajaa saa sydänkohtauksen niin naislääkäri ei saa neuvoa koska ei saa puhua. <<<

        Sinä vinoilet ja vääristelet tahallaan asiaa.

        Jos joku onnettomuus tai vaara tapahtuisi, niin seurakunnan kokous keskeytyisi ja nainen tietenkin saa ryhtyä toimenpitesiin vaaran poistamiseksi. Mutta jos seurakunnassa ei ole mitään uhkaa päällä, niin miehet opettavat ja naisen kuuntelevat.


    • Suomessakin vasta vuonna 1994 astui voimaan laki, jossa avioliitossa tapahtuva raiskaus kriminalisoitiin.saatanasta kaikki tuollainen.

    • Suomessa ei oo semmosia seurakuntia, joissa nainen ei saisi puhua yhtään mitään.

      • On, moskeija.
        Ote Koraanista.

        »Mies on naisen pää, koska Jumala on toisia suosinut enemmän kuin toisia ja koska mies elättää vaimoaan. Hurskas vaimo on nöyrä ja vartioi siveyttään, koska Jumala on antanut sen vartioitavaksi. Jos pelkäätte vaimonne olevan uppiniskainen, varoittakaa häntä, välttäkää häntä vuoteessa ja lyökää häntä, mutta jos hän sitten tottelee teitä,älkää ahdistako häntä enää. Jumala on korkea, mahtava. (4:34


      • Anonyymi kirjoitti:

        On, moskeija.
        Ote Koraanista.

        »Mies on naisen pää, koska Jumala on toisia suosinut enemmän kuin toisia ja koska mies elättää vaimoaan. Hurskas vaimo on nöyrä ja vartioi siveyttään, koska Jumala on antanut sen vartioitavaksi. Jos pelkäätte vaimonne olevan uppiniskainen, varoittakaa häntä, välttäkää häntä vuoteessa ja lyökää häntä, mutta jos hän sitten tottelee teitä,älkää ahdistako häntä enää. Jumala on korkea, mahtava. (4:34

        Tässähän se tuli eli "jos pelkäätte".
        Miehen pelko pistää siis alistamaan naisia. Ei Jumalan pelko vaan pelko oman asemansa vuoksi.
        Ehkä tuo pohjautuu heikkoon itsetuntoon?
        ST


    • Kyllä minäkin niin olen ymmärtänyt, että opettaminen seurakunnissa on miesten homma, mutta että nainen ei saisi puhua mitään niin se onkin jo väärää raamatun tulkintaa.
      ST

      • >>>Kyllä minäkin niin olen ymmärtänyt, että opettaminen seurakunnissa on miesten homma, mutta että nainen ei saisi puhua mitään niin se onkin jo väärää raamatun tulkintaa.<<<

        Ei ole. Kielto tietenkin koskee seurakunnan kokouksen aikana tapahtuvaa puhumista. Nainen ei saa kysyä pastorilta kesken saarnan mitään, mutta mies saa. Naisen on kysyttävä aviomieheltään kotona. Sitten kun kokous on ohi, niin tietenkin asia on sitten toinen.

        1 Kor 14:32 Profeetat pystyvät hallitsemaan henkilahjojaan,
        33 sillä Jumala ei ole epäjärjestyksen vaan rauhan Jumala. Niin kuin on laita kaikissa pyhien seurakunnissa,
        34 naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin lakikin sanoo.
        35 Jos he tahtovat tietoa jostakin, heidän on kysyttävä sitä kotona omalta mieheltään, sillä naisen on sopimatonta puhua seurakunnan kokouksessa. [1. Tim. 2:11,12]
        36 Teidänkö luotanne Jumalan sana on lähtenyt liikkeelle? Tai onko se tullut pelkästään teidän luoksenne?
        37 Jos joku uskoo olevansa profeetta tai saaneensa muita Hengen lahjoja, hänen tulee tietää että tämä, mitä kirjoitan, on Herran käsky.
        38 Jos joku ei tätä tunnusta, Jumala ei tunnusta häntä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        >>>Kyllä minäkin niin olen ymmärtänyt, että opettaminen seurakunnissa on miesten homma, mutta että nainen ei saisi puhua mitään niin se onkin jo väärää raamatun tulkintaa.<<<

        Ei ole. Kielto tietenkin koskee seurakunnan kokouksen aikana tapahtuvaa puhumista. Nainen ei saa kysyä pastorilta kesken saarnan mitään, mutta mies saa. Naisen on kysyttävä aviomieheltään kotona. Sitten kun kokous on ohi, niin tietenkin asia on sitten toinen.

        1 Kor 14:32 Profeetat pystyvät hallitsemaan henkilahjojaan,
        33 sillä Jumala ei ole epäjärjestyksen vaan rauhan Jumala. Niin kuin on laita kaikissa pyhien seurakunnissa,
        34 naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin lakikin sanoo.
        35 Jos he tahtovat tietoa jostakin, heidän on kysyttävä sitä kotona omalta mieheltään, sillä naisen on sopimatonta puhua seurakunnan kokouksessa. [1. Tim. 2:11,12]
        36 Teidänkö luotanne Jumalan sana on lähtenyt liikkeelle? Tai onko se tullut pelkästään teidän luoksenne?
        37 Jos joku uskoo olevansa profeetta tai saaneensa muita Hengen lahjoja, hänen tulee tietää että tämä, mitä kirjoitan, on Herran käsky.
        38 Jos joku ei tätä tunnusta, Jumala ei tunnusta häntä.

        Meinaatko, että kahvitkin juodaan tuppisuuna?
        Entä ne lapset?
        Ne 5 pientä pellavapäätä, jos ne kysyy äidiltä jotain kokouksen aikana niin eikö äiti saa vastata?
        Pitääkö tyttölasten vaijeta mutta poikalasten ei?
        Mihin seurakuntaan kuulut?
        ST


      • Anonyymi kirjoitti:

        Meinaatko, että kahvitkin juodaan tuppisuuna?
        Entä ne lapset?
        Ne 5 pientä pellavapäätä, jos ne kysyy äidiltä jotain kokouksen aikana niin eikö äiti saa vastata?
        Pitääkö tyttölasten vaijeta mutta poikalasten ei?
        Mihin seurakuntaan kuulut?
        ST

        Pitääkö naisen käyttää huivia?
        Entä hametta?
        Eikö saa käyttää housuja?
        Lauletaanko kokouksissa, jos lauletaan, saako nainenkin laulaa?
        Saako nainen säestää lauluja kokouksissa?
        ST


      • Anonyymi kirjoitti:

        Meinaatko, että kahvitkin juodaan tuppisuuna?
        Entä ne lapset?
        Ne 5 pientä pellavapäätä, jos ne kysyy äidiltä jotain kokouksen aikana niin eikö äiti saa vastata?
        Pitääkö tyttölasten vaijeta mutta poikalasten ei?
        Mihin seurakuntaan kuulut?
        ST

        Kirkkokahvit ovat kokouksen ulkopuolista vapaata seurustelua. Paavali puhui järjestyksestä seurakunnan kokouksen aikana.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kirkkokahvit ovat kokouksen ulkopuolista vapaata seurustelua. Paavali puhui järjestyksestä seurakunnan kokouksen aikana.

        Eikö kirkkokahvit ole seurakunnassa, jossa tämän Iisebel miehen mukaan nainen ei saa edes huokaista päästää.
        ST


    • Saako kuuro nainen käyttää viittomia?

      • Saa😀anonyymin viimeisestä kirjoituksesta päätellen tämä on pelastuskysymys.'tämä on Jumalan käsky'tuon kiihkouskovaisen käsky se on.
        Miehen. .
        Joka kuvittelee olevansa jokin Jumalan sankari kun raamattua heilutellen käskee nyt naisia pitämään turpansa kiinni kokouksessa tai Jumala pudottaa taivaasta kuuman tiiliskiven..Naisten. ..iisebelien niskaan .
        Käskynsä tueksi anonyymi leikkii jumalaa sanoen'joka ei tätä tunnusta..Jumala ei tunnusta häntä. '

        Tiedättekö mitä? Poltin v. 2008 raamattuni ateistimieheni kanssa.monet tietävät tarinani..sekosin uskosta.aloin kuvitella demonit joka paikassa.
        .sössötin siansaksaa...kuvittelin saavani sanomia Jumalalta joka mukamas tarkkaili minua.luki ajatukseni.
        Tältä pohjalta raamatunpolttamiseni oli julistus tai ainakin miehelleni julistus siitä että olin vapaa. .
        Olin saanut mielenterveyteni hänen kanssaan takaisin.
        Piutpaut kaikille naista alistaville r-kohdille jotka niin masensivat minua.miehet niitä jumalaa leikkien siteeraavat.
        Edelleen tunnen olevani vapaa raamatusta ja kaikesta uskoonliittyvästä saastasta. Vaikka nyt olen yksin.
        Mieheni ja minä oltiin tasavertaisia ja todella onnellisia yhdessä.


      • auroraboreallis kirjoitti:

        Saa😀anonyymin viimeisestä kirjoituksesta päätellen tämä on pelastuskysymys.'tämä on Jumalan käsky'tuon kiihkouskovaisen käsky se on.
        Miehen. .
        Joka kuvittelee olevansa jokin Jumalan sankari kun raamattua heilutellen käskee nyt naisia pitämään turpansa kiinni kokouksessa tai Jumala pudottaa taivaasta kuuman tiiliskiven..Naisten. ..iisebelien niskaan .
        Käskynsä tueksi anonyymi leikkii jumalaa sanoen'joka ei tätä tunnusta..Jumala ei tunnusta häntä. '

        Tiedättekö mitä? Poltin v. 2008 raamattuni ateistimieheni kanssa.monet tietävät tarinani..sekosin uskosta.aloin kuvitella demonit joka paikassa.
        .sössötin siansaksaa...kuvittelin saavani sanomia Jumalalta joka mukamas tarkkaili minua.luki ajatukseni.
        Tältä pohjalta raamatunpolttamiseni oli julistus tai ainakin miehelleni julistus siitä että olin vapaa. .
        Olin saanut mielenterveyteni hänen kanssaan takaisin.
        Piutpaut kaikille naista alistaville r-kohdille jotka niin masensivat minua.miehet niitä jumalaa leikkien siteeraavat.
        Edelleen tunnen olevani vapaa raamatusta ja kaikesta uskoonliittyvästä saastasta. Vaikka nyt olen yksin.
        Mieheni ja minä oltiin tasavertaisia ja todella onnellisia yhdessä.

        Ps.mistähän raamatusta löytyy se kohta'älä anna sitoa itseäsi uudestaan orjuuden ikeeseen.'mulle jäi niitä raamattuja. .. Olen alkanut taas lukea niitä.
        Se,edesmennyt mieheni osti tilalle kirppikseltä 1700luvun raamatun koukerokirjaimineen.
        Nauratti kun hän mulle sitä muka vakavissaan luki.


      • auroraboreallis kirjoitti:

        Saa😀anonyymin viimeisestä kirjoituksesta päätellen tämä on pelastuskysymys.'tämä on Jumalan käsky'tuon kiihkouskovaisen käsky se on.
        Miehen. .
        Joka kuvittelee olevansa jokin Jumalan sankari kun raamattua heilutellen käskee nyt naisia pitämään turpansa kiinni kokouksessa tai Jumala pudottaa taivaasta kuuman tiiliskiven..Naisten. ..iisebelien niskaan .
        Käskynsä tueksi anonyymi leikkii jumalaa sanoen'joka ei tätä tunnusta..Jumala ei tunnusta häntä. '

        Tiedättekö mitä? Poltin v. 2008 raamattuni ateistimieheni kanssa.monet tietävät tarinani..sekosin uskosta.aloin kuvitella demonit joka paikassa.
        .sössötin siansaksaa...kuvittelin saavani sanomia Jumalalta joka mukamas tarkkaili minua.luki ajatukseni.
        Tältä pohjalta raamatunpolttamiseni oli julistus tai ainakin miehelleni julistus siitä että olin vapaa. .
        Olin saanut mielenterveyteni hänen kanssaan takaisin.
        Piutpaut kaikille naista alistaville r-kohdille jotka niin masensivat minua.miehet niitä jumalaa leikkien siteeraavat.
        Edelleen tunnen olevani vapaa raamatusta ja kaikesta uskoonliittyvästä saastasta. Vaikka nyt olen yksin.
        Mieheni ja minä oltiin tasavertaisia ja todella onnellisia yhdessä.

        Ei kaikki uskovaiset miehet opeta kuin tämä Iisebelin perässä juoksija.
        ST


      • auroraboreallis kirjoitti:

        Ps.mistähän raamatusta löytyy se kohta'älä anna sitoa itseäsi uudestaan orjuuden ikeeseen.'mulle jäi niitä raamattuja. .. Olen alkanut taas lukea niitä.
        Se,edesmennyt mieheni osti tilalle kirppikseltä 1700luvun raamatun koukerokirjaimineen.
        Nauratti kun hän mulle sitä muka vakavissaan luki.

        Gal. 5:1 Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykää siis lujina, älkääkä antako uudestaan sitoa itseänne orjuuden ikeeseen.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei kaikki uskovaiset miehet opeta kuin tämä Iisebelin perässä juoksija.
        ST

        Monet opettavat.niinkuin sinulle olen jo kertaalleen kirjoittanutkin...He vetoavat siihen sinun vanhaan bipliaasi..Sen sanomaan.samoin siis tämäkin jumalaa leikkivä alistaja.


      • auroraboreallis kirjoitti:

        Ps.mistähän raamatusta löytyy se kohta'älä anna sitoa itseäsi uudestaan orjuuden ikeeseen.'mulle jäi niitä raamattuja. .. Olen alkanut taas lukea niitä.
        Se,edesmennyt mieheni osti tilalle kirppikseltä 1700luvun raamatun koukerokirjaimineen.
        Nauratti kun hän mulle sitä muka vakavissaan luki.

        >>>Ps.mistähän raamatusta löytyy se kohta'älä anna sitoa itseäsi uudestaan orjuuden ikeeseen.'<<<

        Lain noudattaminen ei orjuuta ketään, mutta synnin tekeminen tekee synnin orjaksi. Uskon puute on myös lain rikkomista ja synnin orjuutta, koska laissa on myös käsky uskoa Kristusta.

        1 Joh 3:4 Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.

        Joh 8:34 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jokainen, joka tekee syntiä, on synnin orja.

        Room 6:16 Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon.


      • auroraboreallis kirjoitti:

        Monet opettavat.niinkuin sinulle olen jo kertaalleen kirjoittanutkin...He vetoavat siihen sinun vanhaan bipliaasi..Sen sanomaan.samoin siis tämäkin jumalaa leikkivä alistaja.

        Ei minun tuntemani ja tietämäni uskovaiset miehet opeta niin kuin tämä iisebel mies.
        Eka kertaa kohtaan tällaista.
        ST


      • Anonyymi kirjoitti:

        >>>Ps.mistähän raamatusta löytyy se kohta'älä anna sitoa itseäsi uudestaan orjuuden ikeeseen.'<<<

        Lain noudattaminen ei orjuuta ketään, mutta synnin tekeminen tekee synnin orjaksi. Uskon puute on myös lain rikkomista ja synnin orjuutta, koska laissa on myös käsky uskoa Kristusta.

        1 Joh 3:4 Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.

        Joh 8:34 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jokainen, joka tekee syntiä, on synnin orja.

        Room 6:16 Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon.

        Kuvitteletko olevasi itse synnistä vapaa ja jos et tuo kirjoittamasi koskee sinua itseäsi myös.?
        Koetelkaa kaikki ja pitäkää se mikä hyvää on.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei minun tuntemani ja tietämäni uskovaiset miehet opeta niin kuin tämä iisebel mies.
        Eka kertaa kohtaan tällaista.
        ST

        Mitä sitten jos et ole aiemmin kohdannut tätäkään. ..missä tynnyrissä lie kasvanut sinä.kuule..ehkä sinun kuitenkin odotetaan ottavan kantaa käsillä olevaan asiaan. ..Itse kysyit asiasta ja nyt olet saanut jo sata vastausta...vieläkö haavi auki ihmettelet ko ilmiötä....


      • auroraboreallis kirjoitti:

        Mitä sitten jos et ole aiemmin kohdannut tätäkään. ..missä tynnyrissä lie kasvanut sinä.kuule..ehkä sinun kuitenkin odotetaan ottavan kantaa käsillä olevaan asiaan. ..Itse kysyit asiasta ja nyt olet saanut jo sata vastausta...vieläkö haavi auki ihmettelet ko ilmiötä....

        Kyllä. Haavi on auki ja silmät sepposen selällään.
        ST


      • Anonyymi kirjoitti:

        Gal. 5:1 Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykää siis lujina, älkääkä antako uudestaan sitoa itseänne orjuuden ikeeseen.

        Kiitos!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Gal. 5:1 Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykää siis lujina, älkääkä antako uudestaan sitoa itseänne orjuuden ikeeseen.

        Kristuksen vapauttaa synnin orjuudesta. Jos rikkoo lakia, niin on synnin orja. Kristuksessa vapatunut noudattaa lakia uskossa Jumalan Poikaan.

        1 Joh 3:4 Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.

        Joh 8:34 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jokainen, joka tekee syntiä, on synnin orja.

        Room 6:16 Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon.


    • En jaksa tuonne väliin alkaa kirjoitella, mutta tässä vähän vastinetta.

      Kysyin itse sitä, että miten selität/tulkitset tämän:

      34 olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo.
      35 Mutta jos he tahtovat tietoa jostakin, niin kysykööt kotonaan omilta miehiltään, sillä häpeällistä on naisen puhua seurakunnassa.
      36 Vai teistäkö Jumalan sana on lähtenyt? Vai ainoastaan teidänkö tykönne se on tullut?
      37 Jos joku luulee olevansa profeetta tai hengellinen, niin tietäköön, että mitä minä kirjoitan teille, se on Herran käsky.
      38 Mutta jos joku ei sitä ymmärrä, niin olkoon ymmärtämättä.
      39 Sentähden, veljeni, harrastakaa profetoimista älkääkä estäkö kielillä puhumasta.
      40 Mutta kaikki tapahtukoon säädyllisesti ja järjestyksessä.

      Nostetaan tästä pari asiaa esiin, kun ne eivät näköjään tästä löydy ainakaan "Iisebeleille" !

      34 olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne

      Kuten joku oikein kirjoitti, niin nainen saa puhua ja profetoida kaikkialla muualla PAITSI SEURAKUNNAN KOKOONTUMISESSA !

      Siellä opettavat vain Jumalan valitsemat miehet !

      ST väitti sen sijaan, että Paavali kehoittaa naisia myös puhumaan ja profetoimaan seurakunnan kokoontumisessa !

      Mutta mitä tässäkin sanotaan, kuten muuallakin ?

      39 Sentähden, VELJENI, harrastakaa profetoimista älkääkä estäkö kielillä puhumasta.

      1. Kor. 14:26 Kuinka siis on, VELJET? Kun tulette yhteen, on jokaisella jotakin annettavaa: millä on virsi, millä opetus, millä ilmestys, mikä puhuu kielillä, mikä selittää; kaikki tapahtukoon rakennukseksi.

      Ja juuri edellä tuossa lainauksessani mitä se Paavali sanoikaan ???

      34 olkoot vaimot VAITI teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän EI OLE LUPA PIHUA, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo.
      35 Mutta jos he tahtovat tietoa jostakin, niin kysykööt kotonaan omilta miehiltään, sillä häpeällistä on naisen puhua seurakunnassa.
      36 Vai teistäkö Jumalan sana on lähtenyt? Vai ainoastaan teidänkö tykönne se on tullut?
      !!!
      37 Jos joku luulee olevansa profeetta tai hengellinen, niin tietäköön, että mitä minä kirjoitan teille, se on Herran käsky.
      !!!

      Eli Paavali oikein PAINOTTI ISOSTI asiaa, TÄMÄ ON JUMALAN KÄSKY !

      Mikä siis on yhä epäselvää ???

      • Tulkitsen sen niin, että naisten pitää keskittyä opetukseen eikä häiritä opetuksen aikana opetusta.
        Mutta että nainen saa kyllä aukaista tarvittaessa suunsa esim ilmoittaessaan miehelle tai lapsille menevänsä vessaan jos on ihan pakko sinne mennä saarnan aikana., muttei lörpötellä häiriten saarnaa.
        Miten lapset?
        Mihin seurakuntaan tai kirkkoon kuulut?
        ST


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tulkitsen sen niin, että naisten pitää keskittyä opetukseen eikä häiritä opetuksen aikana opetusta.
        Mutta että nainen saa kyllä aukaista tarvittaessa suunsa esim ilmoittaessaan miehelle tai lapsille menevänsä vessaan jos on ihan pakko sinne mennä saarnan aikana., muttei lörpötellä häiriten saarnaa.
        Miten lapset?
        Mihin seurakuntaan tai kirkkoon kuulut?
        ST

        "Nostetaan tästä pari asiaa esiin, kun ne eivät näköjään tästä löydy ainakaan "Iisebeleille" !

        Pysy ruodussa.
        ST


      • Ei se raukka tajua. Sillä ei ole kapasiteettia siihen.
        Totta on että srk kokous on raamatun mukaan tilaisuus jossa kuuluisi kuulua vain alfaurosten murahduksia ja saarnoja ja naisten kuuluisi hiipiä erittäin hiljaa huntupäässä seinän vieriä. Kuin muslimimaissa.
        No. .Mies. ..mites sinun mielestäsi nyt käy kun näin ei toimitakkaan?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tulkitsen sen niin, että naisten pitää keskittyä opetukseen eikä häiritä opetuksen aikana opetusta.
        Mutta että nainen saa kyllä aukaista tarvittaessa suunsa esim ilmoittaessaan miehelle tai lapsille menevänsä vessaan jos on ihan pakko sinne mennä saarnan aikana., muttei lörpötellä häiriten saarnaa.
        Miten lapset?
        Mihin seurakuntaan tai kirkkoon kuulut?
        ST

        En ole koskaan ollut huonompi miestä. Olen yhtä hyvä. Olemaan Jumalan edessä. Kenenkään toisen ei tarvitse ajatella, ymmärtää puolestani.

        Auon suutani ja olen aukomatta, puhuakseni, silloin, kun tahdon.

        Sekä miehet ja naiset voisivat oppia kuin ihmiset ihmisiltä, elämästä, kun näkee toisen ihmisenä, ei vain sukupuolensa edustajana.

        LS


      • En väittänyt niin, pysy asia yhteydessä. Linkitin vain tekstiä ja kysyin mitä mieltä täällä ollaan siittä.
        En tuonut esille omaa kantaani.
        Älä anna väärää todistusta minusta.
        Kiihkossasi et pysy nyt asiayhteydessä
        ST


      • auroraboreallis kirjoitti:

        Ei se raukka tajua. Sillä ei ole kapasiteettia siihen.
        Totta on että srk kokous on raamatun mukaan tilaisuus jossa kuuluisi kuulua vain alfaurosten murahduksia ja saarnoja ja naisten kuuluisi hiipiä erittäin hiljaa huntupäässä seinän vieriä. Kuin muslimimaissa.
        No. .Mies. ..mites sinun mielestäsi nyt käy kun näin ei toimitakkaan?

        Miten sitä sen lapsilaumansa kanssa sekä sen hässäkän keskellä äiti voi olla hiljaa ja näkymätön?
        ST


      • Anonyymi kirjoitti:

        En ole koskaan ollut huonompi miestä. Olen yhtä hyvä. Olemaan Jumalan edessä. Kenenkään toisen ei tarvitse ajatella, ymmärtää puolestani.

        Auon suutani ja olen aukomatta, puhuakseni, silloin, kun tahdon.

        Sekä miehet ja naiset voisivat oppia kuin ihmiset ihmisiltä, elämästä, kun näkee toisen ihmisenä, ei vain sukupuolensa edustajana.

        LS

        Se olisi varmasti melkoista sekamelskaa jos kaikki puhuisi yhteen ääneen saarnan aikana?
        ST


      • Anonyymi kirjoitti:

        Se olisi varmasti melkoista sekamelskaa jos kaikki puhuisi yhteen ääneen saarnan aikana?
        ST

        Miehet voisivat päästää naisen puhumaan, niin ei tarvi heidän kanssaan kilpaa puhua 🙂
        LS


      • Anonyymi kirjoitti:

        Miehet voisivat päästää naisen puhumaan, niin ei tarvi heidän kanssaan kilpaa puhua 🙂
        LS

        No ei sitä luokkahuoneissakaan puhuta jokainen huudellen sieltä täältä ja päällekkäin mutta niin ehkä voisi viitata ninkuin koulussa.
        ST


      • Anonyymi kirjoitti:

        No ei sitä luokkahuoneissakaan puhuta jokainen huudellen sieltä täältä ja päällekkäin mutta niin ehkä voisi viitata ninkuin koulussa.
        ST

        Ehkä tai kuten yleensäkin, annetaan tilaa sanoa asiansa ja jos joku alistaa...ehkä on hyvä ymmärtää, milloin jyrätään niin, että se tekee itselle pahaa. On hyvä tiedostaa, ettei ihmisiä ole tarkoitus muuttaa, muutos lähtee omasta sisimmästä ja ei voi koko maailmaa muuttaa, on hyväksyttävä niinkin raaka tosiasia, että on ihmisiä, jotka eivät arvosta esimerkiksi naista ihmisenä, olemaan samanarvoinen.

        LS


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ehkä tai kuten yleensäkin, annetaan tilaa sanoa asiansa ja jos joku alistaa...ehkä on hyvä ymmärtää, milloin jyrätään niin, että se tekee itselle pahaa. On hyvä tiedostaa, ettei ihmisiä ole tarkoitus muuttaa, muutos lähtee omasta sisimmästä ja ei voi koko maailmaa muuttaa, on hyväksyttävä niinkin raaka tosiasia, että on ihmisiä, jotka eivät arvosta esimerkiksi naista ihmisenä, olemaan samanarvoinen.

        LS

        Joo monenlaista mahtuu tähän maailmaan eikä se katso onko uskovainen tai ei, riittää että on ihminen.
        Mutta kyllä minä haluan pysyä uskovaisena. Olen kiitollinen Jumalalle, että on varjellut minua. Kiitos Hänelle siittä.
        On suuria kiitosaiheita kyllä myös omassa uskonelämässään uskovaisilla miten Jumala on pitänyt huolta ja kantanut.
        Saa tukeutua ja turvautua Häneen joka hetki.
        ST


      • Anonyymi kirjoitti:

        En väittänyt niin, pysy asia yhteydessä. Linkitin vain tekstiä ja kysyin mitä mieltä täällä ollaan siittä.
        En tuonut esille omaa kantaani.
        Älä anna väärää todistusta minusta.
        Kiihkossasi et pysy nyt asiayhteydessä
        ST

        Missä lukee lainaus?

        "Nainen vaietkoon seurakunnassa – mitä se tarkoittaa ja mitä se ei tarkoita?
        Paavalin kirjeistä löytyy omituinen ristiriita: yhtäällä hän näet mainitsee itsestään selvänä asiana, että naiset profetoivat ja rukoilevat hänen seurakunnissaan (1 Kor.11:5), mutta toisaalla hän antaa heille puhekiellon (1 Kor.14:34)

        Niin kuin on laita kaikissa pyhien seurakunnissa, naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia/ alamaisia, niin kuin lakikin sanoo. Jos he tahtovat tietoa jostakin, heidän on kysyttävä sitä kotona omalta mieheltään, sillä naisen on sopimatonta puhua seurakunnan kokouksessa. … Tämä mitä kirjoitan, on Herran käsky. Jos joku ei tätä tunnusta, Jumala ei tunnusta häntä (1.Kor.14:34-38).

        Profetoimisen lupa ja puhumiskielto ovat molemmat saman kirjeen sisällä! Tiedämme, ettei apostoli ollut tyhmä mies eikä hänen logiikassaan ollut mitään vikaa. Tiedämme, etteivät hänen kirjeensä ole vain hänen omaa sanaansa, vaan samalla myös Jumalan erehtymätöntä Sanaa. Jos emme tahdo heittää Paavalin kirjeitä (ja sitä myöten vähitellen koko Raamattua) vanhentuneena roskakoppaan, on meidän yksinkertaisesti mietittävä, miten tämä näennäinen ristiriita olisi selitettävissä.

        Mitä profetoiminen on?

        Ei ole aivan vähäinen asia se, että naiset saivat profetoida kristillisessä kirkossa sen syntyajoista asti. Vanhan liiton aikana profetoimisen lahja oli vain harvojen miesten ja parin kolmen naisen erityisoikeus. Profetiaa esiintyy Vanhassa testamentissa paljon, ja se on nimen omaan lain ja evankeliumin julistamista elävällä ja tilanteeseen sopivalla tavalla. Tämä siis oli luvallista naisille alkukirkossa. Apostolien teot mainitsevat mm. diakoni Filippuksen neljä tytärtä, jotka toimivat profeettoina (21:9). Synagogassa nainen ei sen sijaan saanut avata suutaan, eipä edes rukoilla. Itse asiassa naisten ei ollut pakko osallistua synagoga jumalanpalvelukseen ollenkaan. Tuon ajan pakanauskonnoissa oli sen sijaan tavallista, että naiset toimivat papittarina ja jumaliensa sanan välittäjinä. Naisen asema alkuseurakunnassa ei siis ollut sama kuin ympäröivässä yhteiskunnassa.

        Paavali pitää profetoimista yhtenä parhaimmista armolahjoista ja käskee kristittyjen – myös naisten - sitä tavoitella. Hän kuvaa profetoimista seuraavilla tavoilla:

        - Profetia on se armolahja, jota meidän pitää ennen muuta tavoitella (1.Kor.14:1).

        - Profetia ei Uudessa testamentissa ole vain jotain hurmospuhetta tai tulevaisuuden ennustelua, vaan myös kuulijoiden rakentamista, kehottamista ja lohduttamista(ib.3).

        - Profetoiva rakentaa seurakuntaa (ib.4).

        - Paavali rinnastaa tiedon, profetoimisen ja opetuksen (ib.6).

        - Profetoiva puhuu selvää kieltä (ib.9).

        - Profetoiva rakentaa seurakuntaa (ib.12).

        - Profetoiminen on merkkinä uskoville (ib.22).

        - Mutta myös ei-uskova joutuu profetian kuullessaan kokemaan, että hänen sydämensä salaisuudet paljastuvat (ib.24-25).

        - Seurakunnan kokouksessa saa esiintyä vain yksi tai kaksi profeettaa (ib.29).

        - Mutta kaikki saavat profetoida vuorollaan (siis seuraavalla ja sitä seuraavalla kerralla) (ib.31).

        - Profetian päämäärä on, että kaikki saisivat opetusta ja rohkaisua (ib.31).

        - Profeetat pystyvät hallitsemaan henkilahjaansa, ts. päättämään, milloin puhuvat ja milloin ovat puhumatta (ib.32)

        Naisten profetoimiselle asetetaan vain yksi ehto: heidän on tehtävä se pää peitettynä (11:1-16). Miksi pään peittäminen sitten oli tärkeää? Se, kuten verensyöntikieltokin, oli välttämätöntä ensinnäkin juutalaisten tähden. Naimisissa olevan naisen hiusten näkeminen oli Paavalin maanmiehille kauhistus. Pään peittäminen oli toisaalta myös ”alamaisuuden merkki”, toisin sanoen osoitus siitä, että ko. nainen oli naimisissa ja kuului tietylle miehelle (1 Kor.11). Meidän kulttuurissamme käytetään huivin asemasta vihkisormusta. Japanissa voitiin ennen vanhaan päätellä naisen siviilisääty hänen kimononsa hihojen pituudesta!

        Pitäisikö meidän naisten sitten käyttää päähinettä seurakunnan kokouksissa ollaksemme raamatullisia? Tai jopa kasvattaa itsellemme pitkä tukka, josta Paavali myös puhuu? Tai pitäisikö kristittyjen suudella toisiaan jumalanpalveluksen päätteeksi ”pyhällä suunannolla”? Pitäisi, jos se kuuluu kulttuuriin. Jos elämme muslimimaissa, emme voi kulkea kadulla minihameessa. Jos elämme Japanissa, emme yleensä halaile toisia kristittyjä – jopa kädenpuristus tuntuu tuossa kumarrusten maassa joskus liian intiimiltä toimitukselta.

        Asia, jota pään peittäminen symbolisoi, on tärkeä. Jollakin tavalla joka kulttuurissa on ilmaistava, kuuluuko tietty nainen jollekulle miehelle vai onko hän vielä vapaa. Kristillisen kirkon on tässä kohden noudatettava maan tapaa. Pään peittämisasiassa Paavali vetoaa hyvään ”tapaan”, mutta naisen puhekiellon ollessa kyseessä hän vetoaa ”Herran käskyyn”

        Jos joku kuitenkin väittää vastaan, niin sanon hänelle, ettei meillä ole sellaista tapaa, eikä yleensäkään Jumalan seurakunnilla (1 Kor.11:16). "

        Mitäs tähän vastaat?

        ST


      • Anonyymi kirjoitti:

        En väittänyt niin, pysy asia yhteydessä. Linkitin vain tekstiä ja kysyin mitä mieltä täällä ollaan siittä.
        En tuonut esille omaa kantaani.
        Älä anna väärää todistusta minusta.
        Kiihkossasi et pysy nyt asiayhteydessä
        ST

        Siihen lainaukseesi ei mahtunut enempää kirjoitusta minulta, mutta !

        Minä en antanut väärää todistusta, vaan sinä ITSE et kertonut kirjoituksesi olevan lainaus !

        Minulla ei ole kiihkoa, vaan kirjoitan ihan rauhassa, sinä vain kaiken aikaa syyttelet minua kaikesta sellaisesta, mihin en ole syypää, kuten nyt tässäkin tapauksessa.

        Sinun omat väärät todistuksesi siis:

        1) Linkityksestä et mainunnut tuossa mitään, joten minä sen kautta pidin sitä sinun omana tuotoksena, joten syy ei ole minun vaan sinun omasi, ja siten syytit minua aivan väärin omista virheistäsi !

        2) Minä en kirjoita täällä kiihkossa, vaan ihan Rauhasta käsin, jos sinä et sitä ymmärrä, niin sekään ei ole minun syyni, sillä jos et sinä ole tottunut siihen, että asiat sanotaan suoraan ja selvästi, niin sille minä en voi mitään !

        3) Asiayhteydestä en ole lipsunut minä, vaan sinä itse, sen todistavat nämä sinun lukuisat viestisi, minä sen sijaan kehoitin itse sinua keskittymään itse asiaan, eikä henkilökohtaisuuksiin sun muuhun jonnen joutavaan !

        Eli TAAS 3 väärää todistusta minusta, vaikka sinä siis väitit juuri päin vastoin !

        Ja sinä siis syytit minua juuri sinun omista virheistäsi ja vääristä toimistasi, joten Sana nähdään taas kerran todeksi:

        Room. 2:1 Sentähden sinä, oi ihminen, et voi millään itseäsi puolustaa, olitpa kuka hyvänsä, joka tuomitset. Sillä mistä toista tuomitset, siihen sinä itsesi syypääksi tuomitset, koska sinä, joka tuomitset, teet samoja tekoja.

        Minä kehoitin jo ainakin 2 kertaa sinua tutkimaan itseäsi ja omia toimiasi, mutta se ei yhäkään maistu sinulle näköjään, ja siksi minä joudun taas puuttumaan näihin sinun touhuihisi, vaikka en millään haluaisi:

        31 Mutta jos me tutkisimme itseämme, ei meitä tuomittaisi;
        32 mutta kun meitä tuomitaan, niin se on meille Herran kuritusta, ettei meitä maailman kanssa kadotukseen tuomittaisi.

        Sinä siis välttyisit minun kehoituksiltani kokonaan, jos viitsisit tutkia itseäsi ja omia toimiasi, ja kuitenkin minä nytkin pyrin auttamaan sinua ja herättelemään sinua valvomaan itseäsi ja toimiasi, eli tarkoitus ei ole lytätä vaan kannustaa valvomaan.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Missä lukee lainaus?

        "Nainen vaietkoon seurakunnassa – mitä se tarkoittaa ja mitä se ei tarkoita?
        Paavalin kirjeistä löytyy omituinen ristiriita: yhtäällä hän näet mainitsee itsestään selvänä asiana, että naiset profetoivat ja rukoilevat hänen seurakunnissaan (1 Kor.11:5), mutta toisaalla hän antaa heille puhekiellon (1 Kor.14:34)

        Niin kuin on laita kaikissa pyhien seurakunnissa, naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia/ alamaisia, niin kuin lakikin sanoo. Jos he tahtovat tietoa jostakin, heidän on kysyttävä sitä kotona omalta mieheltään, sillä naisen on sopimatonta puhua seurakunnan kokouksessa. … Tämä mitä kirjoitan, on Herran käsky. Jos joku ei tätä tunnusta, Jumala ei tunnusta häntä (1.Kor.14:34-38).

        Profetoimisen lupa ja puhumiskielto ovat molemmat saman kirjeen sisällä! Tiedämme, ettei apostoli ollut tyhmä mies eikä hänen logiikassaan ollut mitään vikaa. Tiedämme, etteivät hänen kirjeensä ole vain hänen omaa sanaansa, vaan samalla myös Jumalan erehtymätöntä Sanaa. Jos emme tahdo heittää Paavalin kirjeitä (ja sitä myöten vähitellen koko Raamattua) vanhentuneena roskakoppaan, on meidän yksinkertaisesti mietittävä, miten tämä näennäinen ristiriita olisi selitettävissä.

        Mitä profetoiminen on?

        Ei ole aivan vähäinen asia se, että naiset saivat profetoida kristillisessä kirkossa sen syntyajoista asti. Vanhan liiton aikana profetoimisen lahja oli vain harvojen miesten ja parin kolmen naisen erityisoikeus. Profetiaa esiintyy Vanhassa testamentissa paljon, ja se on nimen omaan lain ja evankeliumin julistamista elävällä ja tilanteeseen sopivalla tavalla. Tämä siis oli luvallista naisille alkukirkossa. Apostolien teot mainitsevat mm. diakoni Filippuksen neljä tytärtä, jotka toimivat profeettoina (21:9). Synagogassa nainen ei sen sijaan saanut avata suutaan, eipä edes rukoilla. Itse asiassa naisten ei ollut pakko osallistua synagoga jumalanpalvelukseen ollenkaan. Tuon ajan pakanauskonnoissa oli sen sijaan tavallista, että naiset toimivat papittarina ja jumaliensa sanan välittäjinä. Naisen asema alkuseurakunnassa ei siis ollut sama kuin ympäröivässä yhteiskunnassa.

        Paavali pitää profetoimista yhtenä parhaimmista armolahjoista ja käskee kristittyjen – myös naisten - sitä tavoitella. Hän kuvaa profetoimista seuraavilla tavoilla:

        - Profetia on se armolahja, jota meidän pitää ennen muuta tavoitella (1.Kor.14:1).

        - Profetia ei Uudessa testamentissa ole vain jotain hurmospuhetta tai tulevaisuuden ennustelua, vaan myös kuulijoiden rakentamista, kehottamista ja lohduttamista(ib.3).

        - Profetoiva rakentaa seurakuntaa (ib.4).

        - Paavali rinnastaa tiedon, profetoimisen ja opetuksen (ib.6).

        - Profetoiva puhuu selvää kieltä (ib.9).

        - Profetoiva rakentaa seurakuntaa (ib.12).

        - Profetoiminen on merkkinä uskoville (ib.22).

        - Mutta myös ei-uskova joutuu profetian kuullessaan kokemaan, että hänen sydämensä salaisuudet paljastuvat (ib.24-25).

        - Seurakunnan kokouksessa saa esiintyä vain yksi tai kaksi profeettaa (ib.29).

        - Mutta kaikki saavat profetoida vuorollaan (siis seuraavalla ja sitä seuraavalla kerralla) (ib.31).

        - Profetian päämäärä on, että kaikki saisivat opetusta ja rohkaisua (ib.31).

        - Profeetat pystyvät hallitsemaan henkilahjaansa, ts. päättämään, milloin puhuvat ja milloin ovat puhumatta (ib.32)

        Naisten profetoimiselle asetetaan vain yksi ehto: heidän on tehtävä se pää peitettynä (11:1-16). Miksi pään peittäminen sitten oli tärkeää? Se, kuten verensyöntikieltokin, oli välttämätöntä ensinnäkin juutalaisten tähden. Naimisissa olevan naisen hiusten näkeminen oli Paavalin maanmiehille kauhistus. Pään peittäminen oli toisaalta myös ”alamaisuuden merkki”, toisin sanoen osoitus siitä, että ko. nainen oli naimisissa ja kuului tietylle miehelle (1 Kor.11). Meidän kulttuurissamme käytetään huivin asemasta vihkisormusta. Japanissa voitiin ennen vanhaan päätellä naisen siviilisääty hänen kimononsa hihojen pituudesta!

        Pitäisikö meidän naisten sitten käyttää päähinettä seurakunnan kokouksissa ollaksemme raamatullisia? Tai jopa kasvattaa itsellemme pitkä tukka, josta Paavali myös puhuu? Tai pitäisikö kristittyjen suudella toisiaan jumalanpalveluksen päätteeksi ”pyhällä suunannolla”? Pitäisi, jos se kuuluu kulttuuriin. Jos elämme muslimimaissa, emme voi kulkea kadulla minihameessa. Jos elämme Japanissa, emme yleensä halaile toisia kristittyjä – jopa kädenpuristus tuntuu tuossa kumarrusten maassa joskus liian intiimiltä toimitukselta.

        Asia, jota pään peittäminen symbolisoi, on tärkeä. Jollakin tavalla joka kulttuurissa on ilmaistava, kuuluuko tietty nainen jollekulle miehelle vai onko hän vielä vapaa. Kristillisen kirkon on tässä kohden noudatettava maan tapaa. Pään peittämisasiassa Paavali vetoaa hyvään ”tapaan”, mutta naisen puhekiellon ollessa kyseessä hän vetoaa ”Herran käskyyn”

        Jos joku kuitenkin väittää vastaan, niin sanon hänelle, ettei meillä ole sellaista tapaa, eikä yleensäkään Jumalan seurakunnilla (1 Kor.11:16). "

        Mitäs tähän vastaat?

        ST

        >>>Ei ole aivan vähäinen asia se, että naiset saivat profetoida kristillisessä kirkossa sen syntyajoista asti. <<<

        Tuo ei pidä paikkansa. Naisella voi olla profetian armolahja, mutta nainen ei saa profetoida seurakunnan kokouksessa eikä edes puhua mitään seurakunnan kokouksessa. Jumala antaa seurakunnan kokouksessa julistettavat profetiat vain miesten kautta. Paavali nimenomaan puuttui naisten tapaan profetoida seurakunnan kokouksessa, mitä hän ei hyväksynyt. Jumala ei koskaan kutsu naista seurakunnan opettajaksi, koska Jumala on kieltänyt naisen opettamasta ja puhumasta seurakunnassa.

        1 Kor 14:32 Profeetat pystyvät hallitsemaan henkilahjojaan,
        33 sillä Jumala ei ole epäjärjestyksen vaan rauhan Jumala. Niin kuin on laita kaikissa pyhien seurakunnissa,
        34 naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin lakikin sanoo.
        35 Jos he tahtovat tietoa jostakin, heidän on kysyttävä sitä kotona omalta mieheltään, sillä naisen on sopimatonta puhua seurakunnan kokouksessa. [1. Tim. 2:11,12]
        36 Teidänkö luotanne Jumalan sana on lähtenyt liikkeelle? Tai onko se tullut pelkästään teidän luoksenne?
        37 Jos joku uskoo olevansa profeetta tai saaneensa muita Hengen lahjoja, hänen tulee tietää että tämä, mitä kirjoitan, on Herran käsky.
        38 Jos joku ei tätä tunnusta, Jumala ei tunnusta häntä.

        >>>Vanhan liiton aikana profetoimisen lahja oli vain harvojen miesten ja parin kolmen naisen erityisoikeus. Profetiaa esiintyy Vanhassa testamentissa paljon, ja se on nimen omaan lain ja evankeliumin julistamista elävällä ja tilanteeseen sopivalla tavalla. Tämä siis oli luvallista naisille alkukirkossa. Apostolien teot mainitsevat mm. diakoni Filippuksen neljä tytärtä, jotka toimivat profeettoina (21:9). <<<

        Jumala voi antaa profetian armolahjan naisille, mutta naiset eivät voi puhua seurakunnan kokouksessa. Diakoni Filippuksen neljä tytärtä olivat profeettoja, mutta sellaista ilmoitusta ei ole, että he olisivat puhuneet seurkaunnan koukouksessa. Naiset voivat profetoida seurakunnan ulkopuolella, mutta ei seurakunnan kokouksessa.

        >>>Pitäisikö meidän naisten sitten käyttää päähinettä seurakunnan kokouksissa ollaksemme raamatullisia? Tai jopa kasvattaa itsellemme pitkä tukka, josta Paavali myös puhuu? Tai pitäisikö kristittyjen suudella toisiaan jumalanpalveluksen päätteeksi ”pyhällä suunannolla”? Pitäisi, jos se kuuluu kulttuuriin.<<<

        Paavali ei puhu mitään naisten tai mieste päähineistä, vaan vaati naisia peittämään päänsä pitkillä hiuksilla. Kysymys ei ole kulttuurista vaan siitä, että Jumalan käsky on naisten pitää pitkiä hiuksia alistumisen merkkinä ja miesten pitää lyhyitä hiuksia siis olla avopäin, koska he ovat perheen pää.

        1 Kor 11:10 Sentähden vaimon tulee pitää päässään vallanalaisuuden merkki enkelien tähden.
        ---
        13 Päättäkää itse: sopiiko vaimon rukoilla Jumalaa pää peittämätönnä?
        14 Eikö itse luontokin opeta teille, että jos miehellä on pitkät hiukset, se on hänelle häpeäksi;
        15 ja että jos vaimolla on pitkät hiukset, se on hänelle kunniaksi? Sillä ovathan hiukset annetut hänelle hunnuksi.
        16 Mutta jos joku haluaa väittää vastaan, niin tietäköön, että meillä ei ole sellaista tapaa eikä Jumalan seurakunnilla.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Miten sitä sen lapsilaumansa kanssa sekä sen hässäkän keskellä äiti voi olla hiljaa ja näkymätön?
        ST

        Yleensä myös lapsien odotetaan käyttäytyvän hyvin seurakunnan kokouksissa. Tai pyhäkoulu...eivät lapsetkaan saa mekastaa seurakunnassa.


    • Ja jotta ei jäisi epäselväksi enää, niin otetaan siis koko kokonaisuus, joka kertoo KOKONAISUUDEN selvästi:

      6 Kuinka siis on, VELJET? Kun tulette yhteen, on jokaisella jotakin annettavaa: millä on virsi, millä opetus, millä ilmestys, mikä puhuu kielillä, mikä selittää; kaikki tapahtukoon rakennukseksi.
      27 Jos kielillä puhutaan, niin puhukoon kullakin kertaa vain kaksi tai enintään kolme, ja yksi kerrallaan, ja yksi selittäköön;
      28 mutta jos ei ole selittäjää, niin olkoot vaiti seurakunnassa ja puhukoot itselleen ja Jumalalle.
      29 Profeetoista saakoon kaksi tai kolme puhua, ja muut arvostelkoot;
      30 mutta jos joku toinen siinä istuva saa ilmestyksen, vaietkoon ensimmäinen.
      31 Sillä te saatatte kaikki profetoida, toinen toisenne jälkeen, että kaikki saisivat opetusta ja kaikki kehoitusta.
      32 Ja profeettain henget ovat profeetoille alamaiset;
      33 sillä ei Jumala ole epäjärjestyksen, vaan rauhan Jumala. Niinkuin kaikissa pyhien seurakunnissa,
      34 olkoot vaimot VAITI teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo.
      35 Mutta jos he tahtovat tietoa jostakin, niin kysykööt kotonaan omilta miehiltään, sillä häpeällistä on naisen puhua seurakunnassa.
      36 Vai teistäkö Jumalan sana on lähtenyt? Vai ainoastaan teidänkö tykönne se on tullut?
      37 Jos joku luulee olevansa profeetta tai hengellinen, niin tietäköön, että mitä minä kirjoitan teille, se on Herran käsky.
      38 Mutta jos joku ei sitä ymmärrä, niin olkoon ymmärtämättä.
      39 Sentähden, VELJENI, harrastakaa profetoimista älkääkä estäkö kielillä puhumasta.
      40 Mutta kaikki tapahtukoon säädyllisesti ja järjestyksessä.

      Eli VELJIÄ kehoitetaan profetoimaan, ja naisia kehoitetaan olemaan vaiti eli ääneti SEURAKUNNAN KOKOUKSISSA !

      Ja Paavali sanoi ja painotti siis: TÄMÄ ON HERRAN KÄSKY, eikä hänen omansa !!!

      Sitten vielä yksi asia, vain mies on PROFEETTA, nainen ei ole sitä, sillä PROFEETAN TEHTÄVÄ on Seurakunnan vanhemman palvelutehtävä, ja siihen Sanan mukaan kelpaavat vain YHDEN VAIMON MIEHET !

      Siksi siinä Iisebel jutussa on sanottu näin:

      Ilm. 2:20 Mutta se minulla on sinua vastaan, että sinä suvaitset tuota naista, Iisebeliä, joka sanoo itseään profeetaksi ja opettaa

      Siis nainen ei saa opettaa, eikä voi toimia profeettana !

      Nainen voi siis profetoida, kuten moni mieskin, mutta PROFEETTA on vain Jumalan valitsema mies !

      Eli vaikka minulla miehenä olisi profetoimisen lahja, niin se ei vuelä tee minusta mitään profeettaa eli vanhinta Seurakuntaan !

      11 Ja hän antoi muutamat apostoleiksi, toiset profeetoiksi, toiset evankelistoiksi, toiset paimeniksi ja opettajiksi,
      12 tehdäkseen pyhät täysin valmiiksi palveluksen työhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen,
      13 kunnes me kaikki pääsemme yhteyteen uskossa ja Jumalan Pojan tuntemisessa, täyteen miehuuteen, Kristuksen täyteyden täyden iän määrään,
      14 ettemme enää olisi alaikäisiä, jotka ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa opintuulissa ja ihmisten arpapelissä ja eksytyksen kavalissa juonissa;
      15 vaan että me, totuutta noudattaen rakkaudessa, kaikin tavoin kasvaisimme häneen, joka on pää, Kristus,
      16 josta koko ruumis, yhteen liitettynä ja koossa pysyen jokaisen jänteensä avulla, kasvaa rakentuakseen rakkaudessa sen voiman määrän mukaan, mikä kullakin osalla on.

      Eli tästäkin selviää se, että srk vanhimmat OPETTAVAT ja ohjaavat ja kasvattavat Seurakunnassa muita kohti ns. "täyttä miehuutta".

      Naisilta se on evätty !

      1. Tim. 3:2 Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon mies, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan,

      1. Tim. 3:12 Seurakuntapalvelija olkoon yhden vaimon mies, lapsensa ja kotinsa hyvin hallitseva.

      Tämä kaikki on siis NIIIIIN selvä ja yhtenäinen kokonaisuus, jonka monet Raamatunpaikat vahviostavat, mutta silti jopa sitä "HERRAN KÄSKYÄ" vastaan kapinoidaan tässäkin ketjussa kaiken aikaa !!!

      No, seulonta on siis käynnissä, ja näin tämänkin asian kautta erottuvat jyvät akanoista !

      • Voisitko vastata mihin seurakuntaan kuulut?
        ST


      • Joo, eihän tuona aikana väkilukuakaan laskettu kuin miesten mukaan.
        Vaimot ja lapset oli miehen omaisuutta.
        Voisitko lyödä vaimoasi?
        Mihin seurakuntaan kuulut?
        ST


      • Anonyymi kirjoitti:

        Joo, eihän tuona aikana väkilukuakaan laskettu kuin miesten mukaan.
        Vaimot ja lapset oli miehen omaisuutta.
        Voisitko lyödä vaimoasi?
        Mihin seurakuntaan kuulut?
        ST

        Miksi st väistät asiaa ja käyt henkilön persoonaan?mies nimittäin puhuu totta.raamattu on miesten kirjoittama miehinen sovinisti kirja historiasta.


      • Eikö suurimmassa osassa seurakuntia opettajat ole nimenomaan miehiä?
        En ole muuta kantaa ottanut kuin että miehet opettavat seurakunnissa. Muuhun en ole esittänyt omaa kantaani, profetoimiseen yms liittyen.
        ST


      • auroraboreallis kirjoitti:

        Miksi st väistät asiaa ja käyt henkilön persoonaan?mies nimittäin puhuu totta.raamattu on miesten kirjoittama miehinen sovinisti kirja historiasta.

        Koska tulkitsen raamattua eri tavalla kuin sinä ja hän.
        Raamattu on todellakin kaikkia, jokaista yhtä arvokkaana pitävä kirja.
        ST


      • auroraboreallis kirjoitti:

        Miksi st väistät asiaa ja käyt henkilön persoonaan?mies nimittäin puhuu totta.raamattu on miesten kirjoittama miehinen sovinisti kirja historiasta.

        Ja koska täällä on sananvapaus.
        ST


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ja koska täällä on sananvapaus.
        ST

        Jos tää koko roska ei ole sitten jonkun raamatun tuntevan ateistin höpötyksiä joka yrittää katleruudessaan saada Jumalansanaa huonoon valoon 🤔
        Näistä palstoilta kun ei koskaan tiedä.
        Edelleenkin olisi mukava kuulla, missä seurakunnassa opetetaan niinkuin tämä Iisebel mies kirjoittaa vai eikö ole edes mitään seurakuntaa?
        ST


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jos tää koko roska ei ole sitten jonkun raamatun tuntevan ateistin höpötyksiä joka yrittää katleruudessaan saada Jumalansanaa huonoon valoon 🤔
        Näistä palstoilta kun ei koskaan tiedä.
        Edelleenkin olisi mukava kuulla, missä seurakunnassa opetetaan niinkuin tämä Iisebel mies kirjoittaa vai eikö ole edes mitään seurakuntaa?
        ST

        Tuo huutomerkki on ihan uskova miespuolinen henkilö, ei ateisti. Se on melko varma asia.

        LS


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tuo huutomerkki on ihan uskova miespuolinen henkilö, ei ateisti. Se on melko varma asia.

        LS

        Jaahas. No parree pysyä vain lähellä Jeesusta, siellä on turvallista.
        ST


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jaahas. No parree pysyä vain lähellä Jeesusta, siellä on turvallista.
        ST

        Sä elät satumaailmassa.


    • Ajatella, että nyky-yhteiskunnassa pidetään älämölyä, eskimopuikoista, mutta uskovilla miehillä on lupa tuoda julkisesti teesejä siitä, että naisella ei ole lupa puhua. Uskonnoille on annettu suunnaton valta, jonka vikoja peitellään, ei uskalleta asioista puhua niinkuin asiat ovat, koska vedotaan uskonnonvapauteen. Suomesta vieläkin joutuu tyttöjä alaikäisinä naimisiin ja heitä ympärileikataan.

      LS

      • Monenlaista varmasti on.
        ST


      • Anonyymi kirjoitti:

        Monenlaista varmasti on.
        ST

        Kaikenlaista sitä onkin...


    • Minä viimeksi kirjoitin selvän tekstin aiheeseen liittyen !

      Mutta sitä te ette kommentoineet, ettekä näyttäneet Raamatusta minulle toteen sitä, että olisin väärässä.

      Sen sijaan alkoi minuun henkilökohtaisesti kohdistuva kysely virta ja vänkääminen !

      Voisitteko mitenkään pysyä asiassa ?

      Siis jäikö jotakin yhä epäselväksi, ja toisaalta löydättekö te Raamatuistanne sellaista opetusta, joka kumoaa tuon kirjoittamani sanoman ?

      En pidä siitä, että kun keskustelijoilta loppuu tieto ja ymmärrys, niin sitten yritetään siirtää huomio kaikkeen muuhun ja hukutetaan koko asia jonnen joutavaan kysely ja mustamaalaus yritys tulvaan...

      Joten mikä tässä edellä kirjoittamassani oli siis väärää ja valhetta ???

    • Ja jotta ei jäisi epäselväksi enää, niin otetaan siis koko kokonaisuus, joka kertoo KOKONAISUUDEN selvästi:

      6 Kuinka siis on, VELJET? Kun tulette yhteen, on jokaisella jotakin annettavaa: millä on virsi, millä opetus, millä ilmestys, mikä puhuu kielillä, mikä selittää; kaikki tapahtukoon rakennukseksi.
      27 Jos kielillä puhutaan, niin puhukoon kullakin kertaa vain kaksi tai enintään kolme, ja yksi kerrallaan, ja yksi selittäköön;
      28 mutta jos ei ole selittäjää, niin olkoot vaiti seurakunnassa ja puhukoot itselleen ja Jumalalle.
      29 Profeetoista saakoon kaksi tai kolme puhua, ja muut arvostelkoot;
      30 mutta jos joku toinen siinä istuva saa ilmestyksen, vaietkoon ensimmäinen.
      31 Sillä te saatatte kaikki profetoida, toinen toisenne jälkeen, että kaikki saisivat opetusta ja kaikki kehoitusta.
      32 Ja profeettain henget ovat profeetoille alamaiset;
      33 sillä ei Jumala ole epäjärjestyksen, vaan rauhan Jumala. Niinkuin kaikissa pyhien seurakunnissa,
      34 olkoot vaimot VAITI teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo.
      35 Mutta jos he tahtovat tietoa jostakin, niin kysykööt kotonaan omilta miehiltään, sillä häpeällistä on naisen puhua seurakunnassa.
      36 Vai teistäkö Jumalan sana on lähtenyt? Vai ainoastaan teidänkö tykönne se on tullut?
      37 Jos joku luulee olevansa profeetta tai hengellinen, niin tietäköön, että mitä minä kirjoitan teille, se on Herran käsky.
      38 Mutta jos joku ei sitä ymmärrä, niin olkoon ymmärtämättä.
      39 Sentähden, VELJENI, harrastakaa profetoimista älkääkä estäkö kielillä puhumasta.
      40 Mutta kaikki tapahtukoon säädyllisesti ja järjestyksessä.

      Eli VELJIÄ kehoitetaan profetoimaan, ja naisia kehoitetaan olemaan vaiti eli ääneti SEURAKUNNAN KOKOUKSISSA !

      Ja Paavali sanoi ja painotti siis: TÄMÄ ON HERRAN KÄSKY, eikä hänen omansa !!!

      Sitten vielä yksi asia, vain mies on PROFEETTA, nainen ei ole sitä, sillä PROFEETAN TEHTÄVÄ on Seurakunnan vanhemman palvelutehtävä, ja siihen Sanan mukaan kelpaavat vain YHDEN VAIMON MIEHET !

      Siksi siinä Iisebel jutussa on sanottu näin:

      Ilm. 2:20 Mutta se minulla on sinua vastaan, että sinä suvaitset tuota naista, Iisebeliä, joka sanoo itseään profeetaksi ja opettaa

      Siis nainen ei saa opettaa, eikä voi toimia profeettana !

      Nainen voi siis profetoida, kuten moni mieskin, mutta PROFEETTA on vain Jumalan valitsema mies !

      Eli vaikka minulla miehenä olisi profetoimisen lahja, niin se ei vuelä tee minusta mitään profeettaa eli vanhinta Seurakuntaan !

      11 Ja hän antoi muutamat apostoleiksi, toiset profeetoiksi, toiset evankelistoiksi, toiset paimeniksi ja opettajiksi,
      12 tehdäkseen pyhät täysin valmiiksi palveluksen työhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen,
      13 kunnes me kaikki pääsemme yhteyteen uskossa ja Jumalan Pojan tuntemisessa, täyteen miehuuteen, Kristuksen täyteyden täyden iän määrään,
      14 ettemme enää olisi alaikäisiä, jotka ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa opintuulissa ja ihmisten arpapelissä ja eksytyksen kavalissa juonissa;
      15 vaan että me, totuutta noudattaen rakkaudessa, kaikin tavoin kasvaisimme häneen, joka on pää, Kristus,
      16 josta koko ruumis, yhteen liitettynä ja koossa pysyen jokaisen jänteensä avulla, kasvaa rakentuakseen rakkaudessa sen voiman määrän mukaan, mikä kullakin osalla on.

      Eli tästäkin selviää se, että srk vanhimmat OPETTAVAT ja ohjaavat ja kasvattavat Seurakunnassa muita kohti ns. "täyttä miehuutta".

      Naisilta se on evätty !

      1. Tim. 3:2 Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon mies, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan,

      1. Tim. 3:12 Seurakuntapalvelija olkoon yhden vaimon mies, lapsensa ja kotinsa hyvin hallitseva.

      Tämä kaikki on siis NIIIIIN selvä ja yhtenäinen kokonaisuus, jonka monet Raamatunpaikat vahviostavat, mutta silti jopa sitä "HERRAN KÄSKYÄ" vastaan kapinoidaan tässäkin ketjussa kaiken aikaa !!!

      No, seulonta on siis käynnissä, ja näin tämänkin asian kautta erottuvat jyvät akanoista !

      • Haluatko välillä kylmää juotavaa? Hörppääppä tuosta.
        ST


    • Niin ja tässä vielä muistin virkistamiseksi se edellinen viestini, johon laitoin tuon toisen jatkoksi:

      ----------------------------

      En jaksa tuonne väliin alkaa kirjoitella, mutta tässä vähän vastinetta.

      Kysyin itse sitä, että miten selität/tulkitset tämän:

      34 olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo.
      35 Mutta jos he tahtovat tietoa jostakin, niin kysykööt kotonaan omilta miehiltään, sillä häpeällistä on naisen puhua seurakunnassa.
      36 Vai teistäkö Jumalan sana on lähtenyt? Vai ainoastaan teidänkö tykönne se on tullut?
      37 Jos joku luulee olevansa profeetta tai hengellinen, niin tietäköön, että mitä minä kirjoitan teille, se on Herran käsky.
      38 Mutta jos joku ei sitä ymmärrä, niin olkoon ymmärtämättä.
      39 Sentähden, veljeni, harrastakaa profetoimista älkääkä estäkö kielillä puhumasta.
      40 Mutta kaikki tapahtukoon säädyllisesti ja järjestyksessä.

      Nostetaan tästä pari asiaa esiin, kun ne eivät näköjään tästä löydy ainakaan "Iisebeleille" !

      34 olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne

      Kuten joku oikein kirjoitti, niin nainen saa puhua ja profetoida kaikkialla muualla PAITSI SEURAKUNNAN KOKOONTUMISESSA !

      Siellä opettavat vain Jumalan valitsemat miehet !

      ST väitti sen sijaan, että Paavali kehoittaa naisia myös puhumaan ja profetoimaan seurakunnan kokoontumisessa !

      Mutta mitä tässäkin sanotaan, kuten muuallakin ?

      39 Sentähden, VELJENI, harrastakaa profetoimista älkääkä estäkö kielillä puhumasta.

      1. Kor. 14:26 Kuinka siis on, VELJET? Kun tulette yhteen, on jokaisella jotakin annettavaa: millä on virsi, millä opetus, millä ilmestys, mikä puhuu kielillä, mikä selittää; kaikki tapahtukoon rakennukseksi.

      Ja juuri edellä tuossa lainauksessani mitä se Paavali sanoikaan ???

      34 olkoot vaimot VAITI teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän EI OLE LUPA PIHUA, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo.
      35 Mutta jos he tahtovat tietoa jostakin, niin kysykööt kotonaan omilta miehiltään, sillä häpeällistä on naisen puhua seurakunnassa.
      36 Vai teistäkö Jumalan sana on lähtenyt? Vai ainoastaan teidänkö tykönne se on tullut?
      !!!
      37 Jos joku luulee olevansa profeetta tai hengellinen, niin tietäköön, että mitä minä kirjoitan teille, se on Herran käsky.
      !!!

      Eli Paavali oikein PAINOTTI ISOSTI asiaa, TÄMÄ ON JUMALAN KÄSKY !

      Mikä siis on yhä epäselvää ???

      • En minäkään jaksais, sinuna.
        ST


      • Anonyymi kirjoitti:

        En minäkään jaksais, sinuna.
        ST

        Eli sinä et siis kykene näyttämään valheeksi edellä kirjoittamiani asioita ?

        Miksi siis yhä vänkäät vastaan tavalla ja toisella ?

        Herrrako ja Pyhä Henkikö sinua siihen johdattelee ja kehoittaa ?


      • Eli voiko Iisebel olla myös sellainen nainen, joka ei opeta seurakunnassa, mutta puhuu saarnan jälkeen muiden ihmisten kanssa?
        ST


      • Lisään.. Hakkaat kirjaimia kuin tikka puuta. Miten olet noin nopsa kirjoittaja?
        En lähde väittelemään tuollaisen vasta hengen kanssa, joka kiivailee lain kanssa ikään kuin sen kautta pelastuisi. Se iskee sinussa kuin tauti.
        Te ootte niitä raatelevia susia.
        ST


      • Anonyymi kirjoitti:

        Eli sinä et siis kykene näyttämään valheeksi edellä kirjoittamiani asioita ?

        Miksi siis yhä vänkäät vastaan tavalla ja toisella ?

        Herrrako ja Pyhä Henkikö sinua siihen johdattelee ja kehoittaa ?

        Ei oo ollu tapana kauheesti raamatun paikkoja laitella eikä ihmisiä opetella.
        Eikä varsinkaan raatelevia susia vastaan kuten Jeesus esimerkillään opetti.

        Biblia (1776)
        Luuk. 11:52 Voi teitä lainoppineet! sillä te olette ottaneet taidon avaimen: itse ette menneet sisälle, ja sisälle meneväisiä te kielsitte

        ST


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei oo ollu tapana kauheesti raamatun paikkoja laitella eikä ihmisiä opetella.
        Eikä varsinkaan raatelevia susia vastaan kuten Jeesus esimerkillään opetti.

        Biblia (1776)
        Luuk. 11:52 Voi teitä lainoppineet! sillä te olette ottaneet taidon avaimen: itse ette menneet sisälle, ja sisälle meneväisiä te kielsitte

        ST

        Et vastannut kysymykseeni vieläkään.

        Kuka kehoittaa sinua vastustamaan Herran käskyä ?

        Herra itse ?

        Vai Pyhä Henki ?

        34 olkoot vaimot VAITI teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän EI OLE LUPA PIHUA, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo.
        35 Mutta jos he tahtovat tietoa jostakin, niin kysykööt kotonaan omilta miehiltään, sillä häpeällistä on naisen puhua seurakunnassa.
        36 Vai teistäkö Jumalan sana on lähtenyt? Vai ainoastaan teidänkö tykönne se on tullut?
        !!!
        37 Jos joku luulee olevansa profeetta tai hengellinen, niin tietäköön, että mitä minä kirjoitan teille, se on Herran käsky.
        !!!

        Eli Paavali oikein PAINOTTI ISOSTI asiaa, TÄMÄ ON JUMALAN KÄSKY !

        Ja nämä eivat ole minun sanojani, vaan apostoli Paavalin selviä sanoja ja opetuksia !!!

        Eli älä minua syytä siitä, mitä Paavali sanoo ja mitä Paavali sanoo HERRAN KÄSKYKSI !!!

        Yritä nyt tajuta edes tämä perus asia, niin sinun ei enää tarvitse kiukutella minulle ja syyttää minua lakihenkiseksi tai kirjanoppineeksi !

        Eli todellinen kysymys sinulle kuulu nyt :

        Onko/oliko Paavali siis raateleva susi ???

        Onko Herra itse siis raateleva susi ???

        Mieti nyt vihdoinkin sitä, että ketä sinä syytät, kun minä vain lainaan Paavalin sanoja ja Paavali kertoo Herran tahdon !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

        Herää jo vihdoin !


    • Sitä vielä pitää ihmetellä ST !

      Että mistä johtuu ristiriita, jonka näen sanoissasi ja sitten toiminnassasi.

      Siis sinä kirjoitat:

      ---------------
      Jaahas. No parree pysyä vain lähellä Jeesusta, siellä on turvallista.
      ST
      -----------

      Mutta samalla sinä kuitenkin kiivaasti vastustat Herran käskyä ?

      Eikö Herra ole sanonut sinulle yhtään mitään tässä asiassa, vai etkö sinä kuulekkaan ollenkaan Hyvän Paimenen ääntä ?

      Etkö ole siis ollenkaan kysellyt edes Herrasi tahtoa tässä asiassa, vai etkö ole kuulo yhteydessä Hänen kanssaan ?

      Eli mistä sinun kohdallasi oikein on kyse ?

      Sillä selvästi puheesi ja toimintasi ovat pahsti ristiriidassa keskenään.

      • Ai haluat tietää?
        En meikkaa
        En kuuntele iskelmiä tns
        En omista telkkaria
        En juo
        Pidän pitkiä hiuksia
        En opeta
        En ota tatointeja
        En polta
        En kiroile
        En pidä koruja
        En lävistyksiä
        Saan puhua seurakunnassa, en opeta, en häiritse saarnaa.
        Saan Jumalan armosta olla uskovainen.
        Saan olla iloinen ja kiitollinen.
        Saan rukoilla ja olla Herran edessä.
        Saan kuulua Jumalanlasten seurakuntaan.
        Saan luottaa armolupauksiin.
        Saan elää Jeesuksessa Kristuksessa ja olla vapaa

        ST


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ai haluat tietää?
        En meikkaa
        En kuuntele iskelmiä tns
        En omista telkkaria
        En juo
        Pidän pitkiä hiuksia
        En opeta
        En ota tatointeja
        En polta
        En kiroile
        En pidä koruja
        En lävistyksiä
        Saan puhua seurakunnassa, en opeta, en häiritse saarnaa.
        Saan Jumalan armosta olla uskovainen.
        Saan olla iloinen ja kiitollinen.
        Saan rukoilla ja olla Herran edessä.
        Saan kuulua Jumalanlasten seurakuntaan.
        Saan luottaa armolupauksiin.
        Saan elää Jeesuksessa Kristuksessa ja olla vapaa

        ST

        Ja koska näyttää siltä, ettei tästä paikasta selviä laittamatta raamatunkohtia niin

        Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat. Sillä elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista. Room. 8:1-2

        Sillä elämä on minulle Kristus, ja kuolema on voitto. Fil. 1:21


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ai haluat tietää?
        En meikkaa
        En kuuntele iskelmiä tns
        En omista telkkaria
        En juo
        Pidän pitkiä hiuksia
        En opeta
        En ota tatointeja
        En polta
        En kiroile
        En pidä koruja
        En lävistyksiä
        Saan puhua seurakunnassa, en opeta, en häiritse saarnaa.
        Saan Jumalan armosta olla uskovainen.
        Saan olla iloinen ja kiitollinen.
        Saan rukoilla ja olla Herran edessä.
        Saan kuulua Jumalanlasten seurakuntaan.
        Saan luottaa armolupauksiin.
        Saan elää Jeesuksessa Kristuksessa ja olla vapaa

        ST

        Miksi vastaat kaikkeen muuhun, mutta et minun selvään kysymykseeni ?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ja koska näyttää siltä, ettei tästä paikasta selviä laittamatta raamatunkohtia niin

        Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat. Sillä elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista. Room. 8:1-2

        Sillä elämä on minulle Kristus, ja kuolema on voitto. Fil. 1:21

        Ymmärrätkö itse sen, mitä tarkoittaa Elämän Hengen laki ?

        Se tarkoittaa sitä, että uskova vaeltaa Hengessä eli Hengen johdossa ja johdatuksessa ja siten Jumalan tahdossa !

        Joten miksi sinä yhä vastustat Raamatussa Paavalin sanoja, jotka hän sanoo olevan Herran käskyjä ?

        Eikö siis sen "Elämän Hengen lain" pitäisi sinua johtaa ja kehoittaa siihen Totuuteen, jonka Sana eli toisin sanoin Herra itse ilmoittaa sinulle ???


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ymmärrätkö itse sen, mitä tarkoittaa Elämän Hengen laki ?

        Se tarkoittaa sitä, että uskova vaeltaa Hengessä eli Hengen johdossa ja johdatuksessa ja siten Jumalan tahdossa !

        Joten miksi sinä yhä vastustat Raamatussa Paavalin sanoja, jotka hän sanoo olevan Herran käskyjä ?

        Eikö siis sen "Elämän Hengen lain" pitäisi sinua johtaa ja kehoittaa siihen Totuuteen, jonka Sana eli toisin sanoin Herra itse ilmoittaa sinulle ???

        Ymmärsin.
        Olin juuri linkittämässä seuraavaa raamatun kohtaa mutta se meni nyt suteen... Kopioi sieltä sun täältä

        Oi te älyttömät galatalaiset! Kuka on lumonnut teidät, joiden silmäin eteen Jeesus Kristus oli kuvattu ristiinnaulittuna? 2Tämän vain tahdon saada teiltä tietää: lain teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta? 3Niinkö älyttömiä olette? Te alotitte Hengessä, lihassako nyt lopetatte? 4Niin paljonko olette turhaan kärsineet? — jos se on turhaa ollut. 5Joka siis antaa teille Hengen ja tekee voimallisia tekoja teidän keskuudessanne, saako hän sen aikaan lain tekojen vai uskossa kuulemisen kautta, 6
        samalla tavalla kuin "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi"?
        7Tietäkää siis, että ne, jotka uskoon perustautuvat, ovat Aabrahamin lapsia. 8Ja koska Raamattu edeltäpäin näki, että Jumala vanhurskauttaa pakanat uskosta, julisti se Aabrahamille edeltäpäin tämän hyvän sanoman: "Sinussa kaikki kansat tulevat siunatuiksi". 9Niinmuodoin ne, jotka perustautuvat uskoon, siunataan uskovan Aabrahamin kanssa. 10Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee". 11Ja selvää on, ettei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä lain kautta, koska "vanhurskas on elävä uskosta". 12Mutta laki ei perustaudu uskoon, vaan: "Joka ne täyttää, on niistä elävä". 13Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme — sillä kirjoitettu on: "Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu" — 14että Aabrahamin siunaus tulisi Jeesuksessa Kristuksessa pakanain osaksi ja me niin uskon kautta saisimme luvatun Hengen.
        15Veljet, minä puhun ihmisten tavalla. Eihän kukaan voi kumota ihmisenkään vahvistettua testamenttia eikä siihen mitään lisätä. 16Mutta nyt lausuttiin lupaukset Aabrahamille ja hänen siemenelleen. Hän ei sano: "Ja siemenille", ikäänkuin monesta, vaan ikäänkuin yhdestä: "Ja sinun siemenellesi", joka on Kristus. 17Minä tarkoitan tätä: Jumalan ennen vahvistamaa testamenttia ei neljänsadan kolmenkymmenen vuoden perästä tullut laki voi kumota, niin että se tekisi lupauksen mitättömäksi. 18Sillä jos perintö tulisi laista, niin se ei enää tulisikaan lupauksesta. Mutta Aabrahamille Jumala on sen lahjoittanut lupauksen kautta.
        19Mitä varten sitten on laki? Se on rikkomusten tähden jäljestäpäin lisätty olemaan siihen asti, kunnes oli tuleva se siemen, jolle lupaus oli annettu; ja se säädettiin enkelien kautta, välimiehen kädellä. 20
        Välimies taas ei ole yhtä varten; mutta Jumala on yksi. 21Onko sitten laki vastoin Jumalan lupauksia? Pois se! Sillä jos olisi annettu laki, joka voisi eläväksi tehdä, niin vanhurskaus todella tulisi laista. 22Mutta Raamattu on sulkenut kaikki synnin alle, että se, mikä luvattu oli, annettaisiin uskosta Jeesukseen Kristukseen niille, jotka uskovat.
        23Mutta ennenkuin usko tuli, vartioitiin meitä lain alle suljettuina uskoa varten, joka oli vastedes ilmestyvä. 24Niinmuodoin on laista tullut meille kasvattaja Kristukseen, että me uskosta vanhurskaiksi tulisimme. 25Mutta uskon tultua me emme enää ole kasvattajan alaisia. 26Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa. 27Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet. 28Ei ole , 20tahtoisinpa nyt olla teidän tykönänne ja äänenikin muuttaa! Sillä minä olen aivan ymmällä teistä.
        21Sanokaa minulle te, jotka tahdotte lain alaisia olla, ettekö kuule, mitä laki sanoo? 22Onhan kirjoitettu, että Aabrahamilla oli kaksi poikaa, toinen orjattaresta, toinen vapaasta. 23Mutta orjattaren poika oli syntynyt lihan mukaan, vapaan taas lupauksen voimasta. 24
        Tämä on kuvannollista puhetta; nämä naiset ovat kaksi liittoa: toinen on Siinain vuorelta, joka synnyttää orjuuteen, ja se on Haagar; 25sillä Haagar on Siinain vuori Arabiassa ja vastaa nykyistä Jerusalemia, joka elää orjuudessa lapsineen.

        Sillä me odotamme uskosta vanhurskauden toivoa Hengen kautta. 6

        Sillä Kristuksessa Jeesuksessa ei auta ympärileikkaus eikä ympärileikkaamattomuus, vaan rakkauden kautta vaikuttava usko.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ja koska näyttää siltä, ettei tästä paikasta selviä laittamatta raamatunkohtia niin

        Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat. Sillä elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista. Room. 8:1-2

        Sillä elämä on minulle Kristus, ja kuolema on voitto. Fil. 1:21

        Kukaan ei ole Kristuksessa, jos hän ei noudata lakia. Laittomuuden tekijät ovat aina lihassa, sanoivat he uskontaa mitä tahansa.

        Room 8:7 Lihan pyrkimykset sotivat Jumalaa vastaan, sillä ne eivät alistu Jumalan lakiin eivätkä voikaan alistua.
        8 Ne, jotka elävät turmeltuneen luontonsa mukaisesti, eivät voi olla Jumalalle mieleen.
        9 Te ette kuitenkaan elä oman luontonne vaan Hengen alaisina, jos kerran Jumalan Henki asuu teissä. Mutta se, jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa.
        ----
        13 Jos elätte luontonne mukaan, te kuolette, mutta jos Hengen avulla kuoletatte syntiset tekonne, te saatte elää.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ymmärrätkö itse sen, mitä tarkoittaa Elämän Hengen laki ?

        Se tarkoittaa sitä, että uskova vaeltaa Hengessä eli Hengen johdossa ja johdatuksessa ja siten Jumalan tahdossa !

        Joten miksi sinä yhä vastustat Raamatussa Paavalin sanoja, jotka hän sanoo olevan Herran käskyjä ?

        Eikö siis sen "Elämän Hengen lain" pitäisi sinua johtaa ja kehoittaa siihen Totuuteen, jonka Sana eli toisin sanoin Herra itse ilmoittaa sinulle ???

        Sinä tulkitsen raamattua noin ettei nainen saa sanoa edes päivää seurakunnassa. Olet lain orjuudessa.
        ST


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ymmärsin.
        Olin juuri linkittämässä seuraavaa raamatun kohtaa mutta se meni nyt suteen... Kopioi sieltä sun täältä

        Oi te älyttömät galatalaiset! Kuka on lumonnut teidät, joiden silmäin eteen Jeesus Kristus oli kuvattu ristiinnaulittuna? 2Tämän vain tahdon saada teiltä tietää: lain teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta? 3Niinkö älyttömiä olette? Te alotitte Hengessä, lihassako nyt lopetatte? 4Niin paljonko olette turhaan kärsineet? — jos se on turhaa ollut. 5Joka siis antaa teille Hengen ja tekee voimallisia tekoja teidän keskuudessanne, saako hän sen aikaan lain tekojen vai uskossa kuulemisen kautta, 6
        samalla tavalla kuin "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi"?
        7Tietäkää siis, että ne, jotka uskoon perustautuvat, ovat Aabrahamin lapsia. 8Ja koska Raamattu edeltäpäin näki, että Jumala vanhurskauttaa pakanat uskosta, julisti se Aabrahamille edeltäpäin tämän hyvän sanoman: "Sinussa kaikki kansat tulevat siunatuiksi". 9Niinmuodoin ne, jotka perustautuvat uskoon, siunataan uskovan Aabrahamin kanssa. 10Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee". 11Ja selvää on, ettei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä lain kautta, koska "vanhurskas on elävä uskosta". 12Mutta laki ei perustaudu uskoon, vaan: "Joka ne täyttää, on niistä elävä". 13Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme — sillä kirjoitettu on: "Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu" — 14että Aabrahamin siunaus tulisi Jeesuksessa Kristuksessa pakanain osaksi ja me niin uskon kautta saisimme luvatun Hengen.
        15Veljet, minä puhun ihmisten tavalla. Eihän kukaan voi kumota ihmisenkään vahvistettua testamenttia eikä siihen mitään lisätä. 16Mutta nyt lausuttiin lupaukset Aabrahamille ja hänen siemenelleen. Hän ei sano: "Ja siemenille", ikäänkuin monesta, vaan ikäänkuin yhdestä: "Ja sinun siemenellesi", joka on Kristus. 17Minä tarkoitan tätä: Jumalan ennen vahvistamaa testamenttia ei neljänsadan kolmenkymmenen vuoden perästä tullut laki voi kumota, niin että se tekisi lupauksen mitättömäksi. 18Sillä jos perintö tulisi laista, niin se ei enää tulisikaan lupauksesta. Mutta Aabrahamille Jumala on sen lahjoittanut lupauksen kautta.
        19Mitä varten sitten on laki? Se on rikkomusten tähden jäljestäpäin lisätty olemaan siihen asti, kunnes oli tuleva se siemen, jolle lupaus oli annettu; ja se säädettiin enkelien kautta, välimiehen kädellä. 20
        Välimies taas ei ole yhtä varten; mutta Jumala on yksi. 21Onko sitten laki vastoin Jumalan lupauksia? Pois se! Sillä jos olisi annettu laki, joka voisi eläväksi tehdä, niin vanhurskaus todella tulisi laista. 22Mutta Raamattu on sulkenut kaikki synnin alle, että se, mikä luvattu oli, annettaisiin uskosta Jeesukseen Kristukseen niille, jotka uskovat.
        23Mutta ennenkuin usko tuli, vartioitiin meitä lain alle suljettuina uskoa varten, joka oli vastedes ilmestyvä. 24Niinmuodoin on laista tullut meille kasvattaja Kristukseen, että me uskosta vanhurskaiksi tulisimme. 25Mutta uskon tultua me emme enää ole kasvattajan alaisia. 26Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa. 27Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet. 28Ei ole , 20tahtoisinpa nyt olla teidän tykönänne ja äänenikin muuttaa! Sillä minä olen aivan ymmällä teistä.
        21Sanokaa minulle te, jotka tahdotte lain alaisia olla, ettekö kuule, mitä laki sanoo? 22Onhan kirjoitettu, että Aabrahamilla oli kaksi poikaa, toinen orjattaresta, toinen vapaasta. 23Mutta orjattaren poika oli syntynyt lihan mukaan, vapaan taas lupauksen voimasta. 24
        Tämä on kuvannollista puhetta; nämä naiset ovat kaksi liittoa: toinen on Siinain vuorelta, joka synnyttää orjuuteen, ja se on Haagar; 25sillä Haagar on Siinain vuori Arabiassa ja vastaa nykyistä Jerusalemia, joka elää orjuudessa lapsineen.

        Sillä me odotamme uskosta vanhurskauden toivoa Hengen kautta. 6

        Sillä Kristuksessa Jeesuksessa ei auta ympärileikkaus eikä ympärileikkaamattomuus, vaan rakkauden kautta vaikuttava usko.

        No, mitä se Pyhä Henki meissä sitten tekee ja vaikuttaa ?

        Se avaa Sanaa meille Eläväksi Totuudeksi, eli Henki siis käyttää Sanaa eli "Jumalan lakia" eli Jumalan hyvää tahtoa, puhdistaakseen meitä valheista ja vääryydestä ja synneistämme.

        Miksi siis se Pyhä Henki ei avaa sinulle tätä asiakokonaisuutta ?

        Ja miksi siis taistelet Sanaa vastaan ?

        Miksi et pyydä Herraa avaamaan sinulle omakohtaisesti Totuutta tässä asiassa, vaan vänkäät vain vastaan kaiken aikaa ?

        Mene hyvä ihminen Herrasi eteen kysymään asioita Häneltä, ja pyydä itsellesi opetus Pyhältä Hengeltä Sanan kautta !

        Mitään muuta minä en pyydä, enkä toivo sinulta !


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ymmärrätkö itse sen, mitä tarkoittaa Elämän Hengen laki ?

        Se tarkoittaa sitä, että uskova vaeltaa Hengessä eli Hengen johdossa ja johdatuksessa ja siten Jumalan tahdossa !

        Joten miksi sinä yhä vastustat Raamatussa Paavalin sanoja, jotka hän sanoo olevan Herran käskyjä ?

        Eikö siis sen "Elämän Hengen lain" pitäisi sinua johtaa ja kehoittaa siihen Totuuteen, jonka Sana eli toisin sanoin Herra itse ilmoittaa sinulle ???

        En tiedä miksi mutta olen yrittänyt samaatietänikille selventää mitä tarkoitat.että kysymys on raamatusta. Jota jotkut pitävät Jumalan sanana.
        Mä en tiedä muuta kuin että sen nimissä tehdään paljon pahaa.
        Mutta raamatusta on kyse.
        St venkoilee kuin saippua eikä tyhmyyttään käsitä.ärsyttää miten joku voi olla noin hölmö.
        Sinä teet vaivalla pitkän viestin,jota hän ei edes lue vaan pistää ylimielisesti viestin;'haluatko kylmää juotavaa.hörppääppä tuosta.'
        Hän ei käsitä näin ollen mistä hänelle puhutaan.hän ei ymmärtänyt eikä ole kunnioittanut ls nikkiä. .ei muita kuin itseänsä.
        Hänellä on ylpeä ja kova sydän.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kukaan ei ole Kristuksessa, jos hän ei noudata lakia. Laittomuuden tekijät ovat aina lihassa, sanoivat he uskontaa mitä tahansa.

        Room 8:7 Lihan pyrkimykset sotivat Jumalaa vastaan, sillä ne eivät alistu Jumalan lakiin eivätkä voikaan alistua.
        8 Ne, jotka elävät turmeltuneen luontonsa mukaisesti, eivät voi olla Jumalalle mieleen.
        9 Te ette kuitenkaan elä oman luontonne vaan Hengen alaisina, jos kerran Jumalan Henki asuu teissä. Mutta se, jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa.
        ----
        13 Jos elätte luontonne mukaan, te kuolette, mutta jos Hengen avulla kuoletatte syntiset tekonne, te saatte elää.

        Jaha, taasko tuli sama "lain tuomari" paikalle, lukemaan lakia muille, mutta ei itselleen ?

        Älä viitsi yllyttää ketään omaan ulkokultaisuuteesi ja lain orjuteen, kiitos !!!


      • Anonyymi kirjoitti:

        No, mitä se Pyhä Henki meissä sitten tekee ja vaikuttaa ?

        Se avaa Sanaa meille Eläväksi Totuudeksi, eli Henki siis käyttää Sanaa eli "Jumalan lakia" eli Jumalan hyvää tahtoa, puhdistaakseen meitä valheista ja vääryydestä ja synneistämme.

        Miksi siis se Pyhä Henki ei avaa sinulle tätä asiakokonaisuutta ?

        Ja miksi siis taistelet Sanaa vastaan ?

        Miksi et pyydä Herraa avaamaan sinulle omakohtaisesti Totuutta tässä asiassa, vaan vänkäät vain vastaan kaiken aikaa ?

        Mene hyvä ihminen Herrasi eteen kysymään asioita Häneltä, ja pyydä itsellesi opetus Pyhältä Hengeltä Sanan kautta !

        Mitään muuta minä en pyydä, enkä toivo sinulta !

        Olen minä siellä ollut tämänkin asian tiimoilta.
        ST


      • Anonyymi kirjoitti:

        Sinä tulkitsen raamattua noin ettei nainen saa sanoa edes päivää seurakunnassa. Olet lain orjuudessa.
        ST

        Minä en ole noin sanonut enkä kirjoittanut missään !

        Tuo on sinun omaa ja selvästikin tahallista väärää tulkintaasi, ja vääntämistäsi, jotta voisit minua syytellä, kuten olet kaiken aikaa väen vängällä yrittänyt tehdä !

        Miksi sinun on tarve yrittää väen vängällä syyttää minua siitä ja tästä ?

        Onko kyse tästä siis:

        14 Mutta jos teillä on katkera kiivaus ja riitaisuus sydämessänne, niin älkää kerskatko älkääkä valhetelko totuutta vastaan.
        15 Tämä ei ole se viisaus, joka ylhäältä tulee, vaan se on maallista, sielullista, riivaajien viisautta.
        16 Sillä missä kiivaus ja riitaisuus on, siellä on epäjärjestys ja kaikkinainen paha meno.


      • auroraboreallis kirjoitti:

        En tiedä miksi mutta olen yrittänyt samaatietänikille selventää mitä tarkoitat.että kysymys on raamatusta. Jota jotkut pitävät Jumalan sanana.
        Mä en tiedä muuta kuin että sen nimissä tehdään paljon pahaa.
        Mutta raamatusta on kyse.
        St venkoilee kuin saippua eikä tyhmyyttään käsitä.ärsyttää miten joku voi olla noin hölmö.
        Sinä teet vaivalla pitkän viestin,jota hän ei edes lue vaan pistää ylimielisesti viestin;'haluatko kylmää juotavaa.hörppääppä tuosta.'
        Hän ei käsitä näin ollen mistä hänelle puhutaan.hän ei ymmärtänyt eikä ole kunnioittanut ls nikkiä. .ei muita kuin itseänsä.
        Hänellä on ylpeä ja kova sydän.

        On, minulla on ylpeä ja kova sydän.
        ST


      • auroraboreallis kirjoitti:

        En tiedä miksi mutta olen yrittänyt samaatietänikille selventää mitä tarkoitat.että kysymys on raamatusta. Jota jotkut pitävät Jumalan sanana.
        Mä en tiedä muuta kuin että sen nimissä tehdään paljon pahaa.
        Mutta raamatusta on kyse.
        St venkoilee kuin saippua eikä tyhmyyttään käsitä.ärsyttää miten joku voi olla noin hölmö.
        Sinä teet vaivalla pitkän viestin,jota hän ei edes lue vaan pistää ylimielisesti viestin;'haluatko kylmää juotavaa.hörppääppä tuosta.'
        Hän ei käsitä näin ollen mistä hänelle puhutaan.hän ei ymmärtänyt eikä ole kunnioittanut ls nikkiä. .ei muita kuin itseänsä.
        Hänellä on ylpeä ja kova sydän.

        Niin se on huomattu kyllä, eli herjaamista ja valheellista syyttelyä ja vääristelyä.

        Se jo kertoi paljon minulle hänen sydämen asenteestaan !

        Mutta onhan tämä itse asia ollut tarpeellinen käsitellä kunnolla, myös nuo ST:n vasta-argumentti linkit.

        Eli kaikki pitää koetella ja perustella Sanalla, ja sen kautta Raamatun vääristelyt vain paljastetaan ja sen kautta vain Totuus voi vapauttaa valheista, joita on menty uskomaan.

        Mutta siinä olet todellakin asian ytimessä, että Raamatun Sanasta tässä on kyse eikä minusta eikä ST:stä tai mitä me olemme, se on ihan tois-sijaista !


      • auroraboreallis kirjoitti:

        En tiedä miksi mutta olen yrittänyt samaatietänikille selventää mitä tarkoitat.että kysymys on raamatusta. Jota jotkut pitävät Jumalan sanana.
        Mä en tiedä muuta kuin että sen nimissä tehdään paljon pahaa.
        Mutta raamatusta on kyse.
        St venkoilee kuin saippua eikä tyhmyyttään käsitä.ärsyttää miten joku voi olla noin hölmö.
        Sinä teet vaivalla pitkän viestin,jota hän ei edes lue vaan pistää ylimielisesti viestin;'haluatko kylmää juotavaa.hörppääppä tuosta.'
        Hän ei käsitä näin ollen mistä hänelle puhutaan.hän ei ymmärtänyt eikä ole kunnioittanut ls nikkiä. .ei muita kuin itseänsä.
        Hänellä on ylpeä ja kova sydän.

        Ja toden totta, tunnistan itsessäni tyhmyydenkin.
        ST


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kukaan ei ole Kristuksessa, jos hän ei noudata lakia. Laittomuuden tekijät ovat aina lihassa, sanoivat he uskontaa mitä tahansa.

        Room 8:7 Lihan pyrkimykset sotivat Jumalaa vastaan, sillä ne eivät alistu Jumalan lakiin eivätkä voikaan alistua.
        8 Ne, jotka elävät turmeltuneen luontonsa mukaisesti, eivät voi olla Jumalalle mieleen.
        9 Te ette kuitenkaan elä oman luontonne vaan Hengen alaisina, jos kerran Jumalan Henki asuu teissä. Mutta se, jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa.
        ----
        13 Jos elätte luontonne mukaan, te kuolette, mutta jos Hengen avulla kuoletatte syntiset tekonne, te saatte elää.

        Onneksi saan vaeltaa iloisena armon alla Jeesuksen Kristuksen veri haavojen kautta kiitellen Jeesusta ihan tällaisenaan, heikkona ja vajavaisena.
        ST


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ai haluat tietää?
        En meikkaa
        En kuuntele iskelmiä tns
        En omista telkkaria
        En juo
        Pidän pitkiä hiuksia
        En opeta
        En ota tatointeja
        En polta
        En kiroile
        En pidä koruja
        En lävistyksiä
        Saan puhua seurakunnassa, en opeta, en häiritse saarnaa.
        Saan Jumalan armosta olla uskovainen.
        Saan olla iloinen ja kiitollinen.
        Saan rukoilla ja olla Herran edessä.
        Saan kuulua Jumalanlasten seurakuntaan.
        Saan luottaa armolupauksiin.
        Saan elää Jeesuksessa Kristuksessa ja olla vapaa

        ST

        Ei kukaan kysynyt sinulta mitään tuollaista.elät satumaailmassa.
        Mutta osaanhan mä tuon minäkin;ei alkoholia kuin kerran kuukaudessa.tekihän Jeesus viiniä lisää häihinkin.
        Tupakan vähennys 3r per päivä. Toista päivää.
        Pitkät kauniit hiukset mullakin.
        Ei tatuointia.
        En kiroile.
        Omistan telkkarin ja koruja.
        Antiikkia kidutusvälinettä eli ristiä lukuunottamatta.sen tilalla on kultasydän.
        Minulla on kultainen sydän.pyrin aina auttamaan muita.heh.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kukaan ei ole Kristuksessa, jos hän ei noudata lakia. Laittomuuden tekijät ovat aina lihassa, sanoivat he uskontaa mitä tahansa.

        Room 8:7 Lihan pyrkimykset sotivat Jumalaa vastaan, sillä ne eivät alistu Jumalan lakiin eivätkä voikaan alistua.
        8 Ne, jotka elävät turmeltuneen luontonsa mukaisesti, eivät voi olla Jumalalle mieleen.
        9 Te ette kuitenkaan elä oman luontonne vaan Hengen alaisina, jos kerran Jumalan Henki asuu teissä. Mutta se, jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa.
        ----
        13 Jos elätte luontonne mukaan, te kuolette, mutta jos Hengen avulla kuoletatte syntiset tekonne, te saatte elää.

        Voi miten osuikin kohti nuo laittamasi raamatunjakeet nyt .just tähän mun päivään.olet varmasti Jumalan asialla.
        Kiitos Jumala.
        Mutta etkö koskaan kestä sitä etten ole raamatun kanssa yksimielinen?se mikä on oikein ja kansalaisten oikeustajussa on oikein.


      • Anonyymi kirjoitti:

        On, minulla on ylpeä ja kova sydän.
        ST

        Se ei ole kovin kaunista katseltavaa.sinä et kuuntele muita.minä osaan kuunnella....


      • auroraboreallis kirjoitti:

        Se ei ole kovin kaunista katseltavaa.sinä et kuuntele muita.minä osaan kuunnella....

        Hieno piirre ihmisessä.
        ST


      • Anonyymi kirjoitti:

        Hieno piirre ihmisessä.
        ST

        Minäkin pidän sinun huumoritajusta ja lupsakkuudesta.zemppiä sen tyttäresi kanssa.


      • auroraboreallis kirjoitti:

        Ei kukaan kysynyt sinulta mitään tuollaista.elät satumaailmassa.
        Mutta osaanhan mä tuon minäkin;ei alkoholia kuin kerran kuukaudessa.tekihän Jeesus viiniä lisää häihinkin.
        Tupakan vähennys 3r per päivä. Toista päivää.
        Pitkät kauniit hiukset mullakin.
        Ei tatuointia.
        En kiroile.
        Omistan telkkarin ja koruja.
        Antiikkia kidutusvälinettä eli ristiä lukuunottamatta.sen tilalla on kultasydän.
        Minulla on kultainen sydän.pyrin aina auttamaan muita.heh.

        Niinpä että tuollaisia Iisebelejä me ollaan ihan jaoteltuna.
        ST


      • auroraboreallis kirjoitti:

        Minäkin pidän sinun huumoritajusta ja lupsakkuudesta.zemppiä sen tyttäresi kanssa.

        Ai tarkoitat varmaankin häntä, joka on bi seksuaali ja asuu naisen kanssa?
        Hyvin meillä menee. Huomenna tulee tänne leipomaan kaverikseni.
        ST


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ai tarkoitat varmaankin häntä, joka on bi seksuaali ja asuu naisen kanssa?
        Hyvin meillä menee. Huomenna tulee tänne leipomaan kaverikseni.
        ST

        Jaxuhalit sulle.toivottavasti teillä on mukavaa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ai tarkoitat varmaankin häntä, joka on bi seksuaali ja asuu naisen kanssa?
        Hyvin meillä menee. Huomenna tulee tänne leipomaan kaverikseni.
        ST

        Jos sinun pitäisi valita uskosi ja lapsesi väliltä. Miten valitsit?

        LS


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ai tarkoitat varmaankin häntä, joka on bi seksuaali ja asuu naisen kanssa?
        Hyvin meillä menee. Huomenna tulee tänne leipomaan kaverikseni.
        ST

        Raamatun miehet valitsivat uskonsa. Aabraham olisi vienyt lapsensa tapettavaksi uskonsa tähden. Jumala antoi tappaa poikansa ristillä uskomisen tähden.

        LS


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jos sinun pitäisi valita uskosi ja lapsesi väliltä. Miten valitsit?

        LS

        Kyllä minä valitsisin lapseni ja Jumalan olisi vaan siihen tyydyttävä. .ei Kait Jumala tuollaista edes tee.lapsi on tehtävä Jumalalta. Täytyy osata rakastaa lasta sellaisena kuin on eikä muokata tästä mieleistään manipuloimalla...Minun poikani on himourheilija...kuopus uranainen...ja keskimmäinen se pisto sydämessä. ..tänäänkin rukoilin että suojele...Hän kun käyttää huumeita.


      • auroraboreallis kirjoitti:

        Kyllä minä valitsisin lapseni ja Jumalan olisi vaan siihen tyydyttävä. .ei Kait Jumala tuollaista edes tee.lapsi on tehtävä Jumalalta. Täytyy osata rakastaa lasta sellaisena kuin on eikä muokata tästä mieleistään manipuloimalla...Minun poikani on himourheilija...kuopus uranainen...ja keskimmäinen se pisto sydämessä. ..tänäänkin rukoilin että suojele...Hän kun käyttää huumeita.

        Minäkin. Ehkei Jumala laita sellaisia valintoja oikeasti. Raamatussa on kauheita kertomuksia hurskaista miehistä, jotka...ja heidän valintojaan ylistetään.

        Olen pahoillani, että sydämeesi sattuu.. Mitä sellaisessa tilanteessa osaa tehdä edes?

        LS


      • Anonyymi kirjoitti:

        Raamatun miehet valitsivat uskonsa. Aabraham olisi vienyt lapsensa tapettavaksi uskonsa tähden. Jumala antoi tappaa poikansa ristillä uskomisen tähden.

        LS

        Aa sori.kysymys olikin samaatielle.


      • auroraboreallis kirjoitti:

        Aa sori.kysymys olikin samaatielle.

        Ei se mitään. Mukava, että vastasit.

        LS


      • auroraboreallis kirjoitti:

        Jaxuhalit sulle.toivottavasti teillä on mukavaa.

        Kiitos haleista. Kyllä meillä on yleensä mukavaa ❤️
        Jos syötäisiin mansikoita ja jätskiä 😋
        ST


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jos sinun pitäisi valita uskosi ja lapsesi väliltä. Miten valitsit?

        LS

        Mitä tarkoitat? En nyt oikein hoksaa mikä olisi tuollainen tilanne, että joutuisin tuollaisen valinnan eteen.
        ST


      • auroraboreallis kirjoitti:

        Kyllä minä valitsisin lapseni ja Jumalan olisi vaan siihen tyydyttävä. .ei Kait Jumala tuollaista edes tee.lapsi on tehtävä Jumalalta. Täytyy osata rakastaa lasta sellaisena kuin on eikä muokata tästä mieleistään manipuloimalla...Minun poikani on himourheilija...kuopus uranainen...ja keskimmäinen se pisto sydämessä. ..tänäänkin rukoilin että suojele...Hän kun käyttää huumeita.

        Voi että, varmasti pelottaa hänen puolestaan.
        ST


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mitä tarkoitat? En nyt oikein hoksaa mikä olisi tuollainen tilanne, että joutuisin tuollaisen valinnan eteen.
        ST

        Uskontosi ei ehkä hyväksy homoseksuaalisuutta. Siksi kysyin. Raamattu varmaan sanoo asioita siihen ja ne miesopettajat, joiden edessä sinun tulisi vaieta ja uskoa heidän opetuksensa.

        LS


      • Anonyymi kirjoitti:

        Uskontosi ei ehkä hyväksy homoseksuaalisuutta. Siksi kysyin. Raamattu varmaan sanoo asioita siihen ja ne miesopettajat, joiden edessä sinun tulisi vaieta ja uskoa heidän opetuksensa.

        LS

        Joo, ei pidetä homoseksuaallisuutta raamatullisena, muttei se vaikuta äidin rakkauteen ja minun uskovaiset tuttavani tukevat minua siinä, että minun hyväksyä oma lapsi kaikkinensa mitä eteen tulee ihan opettajia myöten.
        Miesopettajat ovat samaa mieltä kuin minä. Enhän voi tietää tai kukaan muukaan mitä suunnitelmia Jumalalla on hänen varalleen.
        Tuntuu pienelle asialle tuo Arskan keskimmäisen huumeiden käytön rinnalla.
        ST


      • Anonyymi kirjoitti:

        Joo, ei pidetä homoseksuaallisuutta raamatullisena, muttei se vaikuta äidin rakkauteen ja minun uskovaiset tuttavani tukevat minua siinä, että minun hyväksyä oma lapsi kaikkinensa mitä eteen tulee ihan opettajia myöten.
        Miesopettajat ovat samaa mieltä kuin minä. Enhän voi tietää tai kukaan muukaan mitä suunnitelmia Jumalalla on hänen varalleen.
        Tuntuu pienelle asialle tuo Arskan keskimmäisen huumeiden käytön rinnalla.
        ST

        Sillä ei ole merkitystä, mitä sukupuolta kukakin rakastaa, kunhan rakkauden kohde on rakastava, arvostava ja hyvä kumppani.

        Elämässä on isompiakin asioita, siinä olet oikeassa. Kunhan kysyin asiaa, kun uskot Raamattuun kirjaimellisesti.

        LS


      • Anonyymi kirjoitti:

        Joo, ei pidetä homoseksuaallisuutta raamatullisena, muttei se vaikuta äidin rakkauteen ja minun uskovaiset tuttavani tukevat minua siinä, että minun hyväksyä oma lapsi kaikkinensa mitä eteen tulee ihan opettajia myöten.
        Miesopettajat ovat samaa mieltä kuin minä. Enhän voi tietää tai kukaan muukaan mitä suunnitelmia Jumalalla on hänen varalleen.
        Tuntuu pienelle asialle tuo Arskan keskimmäisen huumeiden käytön rinnalla.
        ST

        Mihin se mulli häipyi? Eikö hänellä olisi jokin lohdutuksen sana meille äideille?
        Raamatusta esim.
        ST


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mihin se mulli häipyi? Eikö hänellä olisi jokin lohdutuksen sana meille äideille?
        Raamatusta esim.
        ST

        Vauhko mulli 😂
        ST


      • Anonyymi kirjoitti:

        Sillä ei ole merkitystä, mitä sukupuolta kukakin rakastaa, kunhan rakkauden kohde on rakastava, arvostava ja hyvä kumppani.

        Elämässä on isompiakin asioita, siinä olet oikeassa. Kunhan kysyin asiaa, kun uskot Raamattuun kirjaimellisesti.

        LS

        Tai jätän Jumalalle asioita, joille en voi mitään pyrkien hoitamaan äitiyttäni rakkaudella niinkuin varmasti omasta kokemuksestasi tiedät. Me äidit ollaan sellaisia.
        Onneksi seurakunnassa ja tutuissa kukaan ei tuomitse tai paina alas.
        Ei meillä ole ollut tuollaista Iisebel juttuja eikä naisia painostettu vaikka itse elämmekin sanoisinko joidenkin mielestä raamattua kyttäävinä., mutta se on valinta eikä ketään pakoteta tai painosteta siihen. Olen hyvin kiitollinen.
        Sinulla ja Arskalla eri kokemus? Teitä oli kohdeltu huonosti
        Mikä L_S ja Arska on uskonasiassa se mikä on saanut teidät pettymään uskovissa tai uskomisessa?
        ST


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tai jätän Jumalalle asioita, joille en voi mitään pyrkien hoitamaan äitiyttäni rakkaudella niinkuin varmasti omasta kokemuksestasi tiedät. Me äidit ollaan sellaisia.
        Onneksi seurakunnassa ja tutuissa kukaan ei tuomitse tai paina alas.
        Ei meillä ole ollut tuollaista Iisebel juttuja eikä naisia painostettu vaikka itse elämmekin sanoisinko joidenkin mielestä raamattua kyttäävinä., mutta se on valinta eikä ketään pakoteta tai painosteta siihen. Olen hyvin kiitollinen.
        Sinulla ja Arskalla eri kokemus? Teitä oli kohdeltu huonosti
        Mikä L_S ja Arska on uskonasiassa se mikä on saanut teidät pettymään uskovissa tai uskomisessa?
        ST

        Ei Jumalaan uskomisessa ole mitään vikaa sinänsä, uskontojen säännöt sitovat ihmiset orjuuteen.

        LS


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tai jätän Jumalalle asioita, joille en voi mitään pyrkien hoitamaan äitiyttäni rakkaudella niinkuin varmasti omasta kokemuksestasi tiedät. Me äidit ollaan sellaisia.
        Onneksi seurakunnassa ja tutuissa kukaan ei tuomitse tai paina alas.
        Ei meillä ole ollut tuollaista Iisebel juttuja eikä naisia painostettu vaikka itse elämmekin sanoisinko joidenkin mielestä raamattua kyttäävinä., mutta se on valinta eikä ketään pakoteta tai painosteta siihen. Olen hyvin kiitollinen.
        Sinulla ja Arskalla eri kokemus? Teitä oli kohdeltu huonosti
        Mikä L_S ja Arska on uskonasiassa se mikä on saanut teidät pettymään uskovissa tai uskomisessa?
        ST

        Miksi puhuttelee aurorabtä arskaksi?

        LS


      • Anonyymi kirjoitti:

        Miksi puhuttelee aurorabtä arskaksi?

        LS

        Hellittely nimi.
        ST


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei Jumalaan uskomisessa ole mitään vikaa sinänsä, uskontojen säännöt sitovat ihmiset orjuuteen.

        LS

        Mitkä säännöt? Mitä tarkoitat orjuuteen sitovilla säännöillä?
        ST


      • Anonyymi kirjoitti:

        Vauhko mulli 😂
        ST

        Taasko tosi asiallista toimintaa aikuiselta uskovalta ?

        --------
        Vauhko mulli 😂
        ------------

        Minä edellä jo pyysin, että ei mentäisi minun kohdalla henkilökohtaisuuksiin.

        Miksi toimisin toisin teidän kohdallanne ?

        Mutta AB:lle kysymys oli kyllä mielessä, että miten hänen tämä kommenttinsa kuuluu tämän ketjun aiheeseen ?

        -------------
        Minäkin pidän sinun huumoritajusta ja lupsakkuudesta.zemppiä sen tyttäresi kanssa.
        ---------

        Ja siitä alkoi sitten teidän keskustelunne ihan ohi aiheen, omista asioistanne.

        Minä jo edellä olen pyytänyt pysymään aiheessa, eikä sotkemaan ketjua kaikella muulla henkilökohtaisuuksilla ja jonnen joutavuuksilla.

        Joten miksi osallistuisin itse teidän juttuihinne, jotka ovat täysin asian vierestä ?

        Eikö teillä ole muita paikkoja/foorumeita tai ketjuja, joissa voisitte keskustella omista henkilökohtaisista asioistanne ?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Taasko tosi asiallista toimintaa aikuiselta uskovalta ?

        --------
        Vauhko mulli 😂
        ------------

        Minä edellä jo pyysin, että ei mentäisi minun kohdalla henkilökohtaisuuksiin.

        Miksi toimisin toisin teidän kohdallanne ?

        Mutta AB:lle kysymys oli kyllä mielessä, että miten hänen tämä kommenttinsa kuuluu tämän ketjun aiheeseen ?

        -------------
        Minäkin pidän sinun huumoritajusta ja lupsakkuudesta.zemppiä sen tyttäresi kanssa.
        ---------

        Ja siitä alkoi sitten teidän keskustelunne ihan ohi aiheen, omista asioistanne.

        Minä jo edellä olen pyytänyt pysymään aiheessa, eikä sotkemaan ketjua kaikella muulla henkilökohtaisuuksilla ja jonnen joutavuuksilla.

        Joten miksi osallistuisin itse teidän juttuihinne, jotka ovat täysin asian vierestä ?

        Eikö teillä ole muita paikkoja/foorumeita tai ketjuja, joissa voisitte keskustella omista henkilökohtaisista asioistanne ?

        Tarkennan vielä vähän.

        Jos täällä joku oikeasti etsisi tietoa ja eri näkökulmiakin tässä käsiteltävässä asiassa, niin silloin hän joutuu kahlaamaan pitkiä pätkiä ketjua, ihan aiheeseen liittymättömiä teidän omia henk koht juttujanne.

        Huomikoikaa siis vähän muitakin, sitä siis pyydän ja olen pyytänyt.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mitkä säännöt? Mitä tarkoitat orjuuteen sitovilla säännöillä?
        ST

        No niitähän riittää.

        LS


      • Anonyymi kirjoitti:

        Taasko tosi asiallista toimintaa aikuiselta uskovalta ?

        --------
        Vauhko mulli 😂
        ------------

        Minä edellä jo pyysin, että ei mentäisi minun kohdalla henkilökohtaisuuksiin.

        Miksi toimisin toisin teidän kohdallanne ?

        Mutta AB:lle kysymys oli kyllä mielessä, että miten hänen tämä kommenttinsa kuuluu tämän ketjun aiheeseen ?

        -------------
        Minäkin pidän sinun huumoritajusta ja lupsakkuudesta.zemppiä sen tyttäresi kanssa.
        ---------

        Ja siitä alkoi sitten teidän keskustelunne ihan ohi aiheen, omista asioistanne.

        Minä jo edellä olen pyytänyt pysymään aiheessa, eikä sotkemaan ketjua kaikella muulla henkilökohtaisuuksilla ja jonnen joutavuuksilla.

        Joten miksi osallistuisin itse teidän juttuihinne, jotka ovat täysin asian vierestä ?

        Eikö teillä ole muita paikkoja/foorumeita tai ketjuja, joissa voisitte keskustella omista henkilökohtaisista asioistanne ?

        🤣🤣🤣 Sori vaan beni mutta tämä on minun aloitukseni
        ST


      • Anonyymi kirjoitti:

        No niitähän riittää.

        LS

        Niin vaikka raamatussa lukee että minun ikeeni on kevyt ja kuormani on hyvä kantaa.
        ST


      • Anonyymi kirjoitti:

        Niin vaikka raamatussa lukee että minun ikeeni on kevyt ja kuormani on hyvä kantaa.
        ST

        Raamattu on osin ristiriitainen itsensä kanssa.

        LS


      • Anonyymi kirjoitti:

        Raamattu on osin ristiriitainen itsensä kanssa.

        LS

        Välillä kuulee tuota pohdittavan ja taas toiset sanovat, että se on monikerroksellinen toinen toistaan tukeva kokonaisuus.
        ST


      • Anonyymi kirjoitti:

        Välillä kuulee tuota pohdittavan ja taas toiset sanovat, että se on monikerroksellinen toinen toistaan tukeva kokonaisuus.
        ST

        Tuli mieleen yks raamatun kohta..

        "Hän virvoittaa väsyneen ja antaa heikolle voimaa. Nuoretkin väsyvät ja nääntyvät, nuorukaiset kompastelevat ja kaatuvat, mutta kaikki, jotka Herraa odottavat, saavat uuden voiman, he kohoavat siivilleen kuin kotkat. He juoksevat eivätkä uuvu, he vaeltavat eivätkä väsy." Jes. 40:29-31.

        Tuossa lukee, että saavat uuden voiman. Mitähän se tarkoittaa?
        ST


      • Anonyymi kirjoitti:

        Raamattu on osin ristiriitainen itsensä kanssa.

        LS

        Ei ole !


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tuli mieleen yks raamatun kohta..

        "Hän virvoittaa väsyneen ja antaa heikolle voimaa. Nuoretkin väsyvät ja nääntyvät, nuorukaiset kompastelevat ja kaatuvat, mutta kaikki, jotka Herraa odottavat, saavat uuden voiman, he kohoavat siivilleen kuin kotkat. He juoksevat eivätkä uuvu, he vaeltavat eivätkä väsy." Jes. 40:29-31.

        Tuossa lukee, että saavat uuden voiman. Mitähän se tarkoittaa?
        ST

        Eikö sinun se jo pitäisi tietää, kun on varmaan jo ikää ja olet kai ollut uskossa pidempään.

        Minulle se on jo selvä asia, koska Herra sen on aikaa sitten avannut Pyhän Hengen opetuksen kautta.

        Minkä verran olet oikeasti etsinyt Jumalan hyvän tahdon ohjeita uskon elämääsi ja elämääsi ja toimintaasi kaiken kaikkiaan ?

        Vaikuttaa minusta hyvin vähäiseltä, kun sivusta katsoo toimintaasi ja oppimis tasoasi.

        No, moni uskova ei ole kiinnostunut oikeasti Herrastaan ja Hänen tahdostaan.

        Eletään ja toimitaan ihan vain siten, kuten itse parhaaksi nähdään.

        Ja sinä itse siis kirjoitit:

        ---------------
        Jaahas. No parree pysyä vain lähellä Jeesusta, siellä on turvallista.
        ST
        -----------

        Taas on kovin ristiriidassa sinun omat puheesi ja toimintasi.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tuli mieleen yks raamatun kohta..

        "Hän virvoittaa väsyneen ja antaa heikolle voimaa. Nuoretkin väsyvät ja nääntyvät, nuorukaiset kompastelevat ja kaatuvat, mutta kaikki, jotka Herraa odottavat, saavat uuden voiman, he kohoavat siivilleen kuin kotkat. He juoksevat eivätkä uuvu, he vaeltavat eivätkä väsy." Jes. 40:29-31.

        Tuossa lukee, että saavat uuden voiman. Mitähän se tarkoittaa?
        ST

        Ei tarvitse kuin Jeesuksen sovitustyötä, hän on kantanut syntimme ristille.
        Hänen ikeensä on keveä. Eikö ole L_S ihana asia ja kiitosaihe, että saa vapaana uskoa eikä tarvitse kulkea synnin taakoittamaa tietä?
        Tuosta tulee rauhallinen ja turvallinen olo.

        Kauheeta kun oon ollut nyt 2 päivää ihan täällä palstalla pörräillen.
        Hyvää yötä L_S. Aurorab.varmaan jo nukkuu. Hyvää yötä kaikille.

        ”Kun minä kat­se­len tai­vas­ta, si­nun kät­te­si työ­tä, kuu­ta ja täh­tiä, jot­ka olet aset­ta­nut pai­koil­leen – mikä on ih­mi­nen! Kui­ten­kin sinä hän­tä muis­tat. Mikä on ih­mis­lap­si! Kui­ten­kin pi­dät hä­nes­tä huo­len.” (Ps. 8:3–4.)

        ST


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei tarvitse kuin Jeesuksen sovitustyötä, hän on kantanut syntimme ristille.
        Hänen ikeensä on keveä. Eikö ole L_S ihana asia ja kiitosaihe, että saa vapaana uskoa eikä tarvitse kulkea synnin taakoittamaa tietä?
        Tuosta tulee rauhallinen ja turvallinen olo.

        Kauheeta kun oon ollut nyt 2 päivää ihan täällä palstalla pörräillen.
        Hyvää yötä L_S. Aurorab.varmaan jo nukkuu. Hyvää yötä kaikille.

        ”Kun minä kat­se­len tai­vas­ta, si­nun kät­te­si työ­tä, kuu­ta ja täh­tiä, jot­ka olet aset­ta­nut pai­koil­leen – mikä on ih­mi­nen! Kui­ten­kin sinä hän­tä muis­tat. Mikä on ih­mis­lap­si! Kui­ten­kin pi­dät hä­nes­tä huo­len.” (Ps. 8:3–4.)

        ST

        ST !

        Vapaus tuo oikeasti mukanaan vastuun.

        Mutta vastuuttomuus vie turmioon.

        Raamattu puhuu väärästä vapaudesta/armosta seuraavaa:

        1. Pietarin kirje 2
        15 sillä se on Jumalan tahto, että te hyvää tekemällä tukitte suun mielettömäin ihmisten ymmärtämättömyydeltä-
        16 niinkuin vapaat, ei niinkuin ne, joilla vapaus on pahuuden verhona, vaan niinkuin Jumalan palvelijat.

        Nyt tässä ketjussa on jo käynyt ainakin minulle selväksi se, että sinulla se vapaus ja armo on vain pahuutesi verhona.

        Eli kuvittelet Jumalan armon ja vapauden vuoksi voivasi toimia miten tahdot, ja herjata ja vastustaa Raamatun selviäkin opetuksia, ilman että joudut niistä vastuuseen !

        Mutta sen sinä unohdat, että Jumala on Totinen, ja sinä olet käyttänyt Hänen pitkämielisyyttään surutta hyväksesi !

        Näin toimiessasi, olet onnistunut ihan itse kartuttamaan omilla toimillasi Jumalan vihaa päällesi

        Room. 2:5 Kovuudellasi ja sydämesi katumattomuudella sinä kartutat päällesi vihaa vihan ja Jumalan vanhurskaan tuomion ilmestymisen päiväksi,
        6 hänen, "joka antaa kullekin hänen tekojensa mukaan":
        7 niille, jotka hyvässä työssä kestävinä etsivät kirkkautta ja kunniaa ja katoamattomuutta, iankaikkisen elämän,
        8 mutta niiden osaksi, jotka ovat itsekkäitä eivätkä tottele totuutta, vaan tottelevat vääryyttä, tulee viha ja kiivastus.
        9 Tuska ja ahdistus jokaisen ihmisen sielulle, joka pahaa tekee, juutalaisen ensin, sitten myös kreikkalaisen;
        10 mutta kirkkaus ja kunnia ja rauha jokaiselle, joka tekee sitä, mikä hyvä on, juutalaiselle ensin, sitten myös kreikkalaiselle!
        11 Sillä Jumala ei katso henkilöön

        Herää hyvä ihminen ajoissa ja kadu tuhujasi, jos kykenet !

        Muuten ei sinulle hyvin käy Sanan eli Herran mukaan !


      • Anonyymi kirjoitti:

        ST !

        Vapaus tuo oikeasti mukanaan vastuun.

        Mutta vastuuttomuus vie turmioon.

        Raamattu puhuu väärästä vapaudesta/armosta seuraavaa:

        1. Pietarin kirje 2
        15 sillä se on Jumalan tahto, että te hyvää tekemällä tukitte suun mielettömäin ihmisten ymmärtämättömyydeltä-
        16 niinkuin vapaat, ei niinkuin ne, joilla vapaus on pahuuden verhona, vaan niinkuin Jumalan palvelijat.

        Nyt tässä ketjussa on jo käynyt ainakin minulle selväksi se, että sinulla se vapaus ja armo on vain pahuutesi verhona.

        Eli kuvittelet Jumalan armon ja vapauden vuoksi voivasi toimia miten tahdot, ja herjata ja vastustaa Raamatun selviäkin opetuksia, ilman että joudut niistä vastuuseen !

        Mutta sen sinä unohdat, että Jumala on Totinen, ja sinä olet käyttänyt Hänen pitkämielisyyttään surutta hyväksesi !

        Näin toimiessasi, olet onnistunut ihan itse kartuttamaan omilla toimillasi Jumalan vihaa päällesi

        Room. 2:5 Kovuudellasi ja sydämesi katumattomuudella sinä kartutat päällesi vihaa vihan ja Jumalan vanhurskaan tuomion ilmestymisen päiväksi,
        6 hänen, "joka antaa kullekin hänen tekojensa mukaan":
        7 niille, jotka hyvässä työssä kestävinä etsivät kirkkautta ja kunniaa ja katoamattomuutta, iankaikkisen elämän,
        8 mutta niiden osaksi, jotka ovat itsekkäitä eivätkä tottele totuutta, vaan tottelevat vääryyttä, tulee viha ja kiivastus.
        9 Tuska ja ahdistus jokaisen ihmisen sielulle, joka pahaa tekee, juutalaisen ensin, sitten myös kreikkalaisen;
        10 mutta kirkkaus ja kunnia ja rauha jokaiselle, joka tekee sitä, mikä hyvä on, juutalaiselle ensin, sitten myös kreikkalaiselle!
        11 Sillä Jumala ei katso henkilöön

        Herää hyvä ihminen ajoissa ja kadu tuhujasi, jos kykenet !

        Muuten ei sinulle hyvin käy Sanan eli Herran mukaan !

        Tämä jäi pois tuon lainauksen alusta:

        4 Vai halveksitko hänen hyvyytensä ja kärsivällisyytensä ja pitkämielisyytensä runsautta, etkä tiedä, että Jumalan hyvyys vetää sinua parannukseen?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Eikö sinun se jo pitäisi tietää, kun on varmaan jo ikää ja olet kai ollut uskossa pidempään.

        Minulle se on jo selvä asia, koska Herra sen on aikaa sitten avannut Pyhän Hengen opetuksen kautta.

        Minkä verran olet oikeasti etsinyt Jumalan hyvän tahdon ohjeita uskon elämääsi ja elämääsi ja toimintaasi kaiken kaikkiaan ?

        Vaikuttaa minusta hyvin vähäiseltä, kun sivusta katsoo toimintaasi ja oppimis tasoasi.

        No, moni uskova ei ole kiinnostunut oikeasti Herrastaan ja Hänen tahdostaan.

        Eletään ja toimitaan ihan vain siten, kuten itse parhaaksi nähdään.

        Ja sinä itse siis kirjoitit:

        ---------------
        Jaahas. No parree pysyä vain lähellä Jeesusta, siellä on turvallista.
        ST
        -----------

        Taas on kovin ristiriidassa sinun omat puheesi ja toimintasi.

        Viesti oli L_S. lle 😊
        Niin, mistäpä sinä voisit tietää ikääni sun muuta.
        Epätietoisuus aiheuttaa ristiriitaa mutta totuus tekee vapaaksi.
        Mitkä tekoni ovat ristiriidassa puheiden kanssa?
        Se ettet tiedä miksi käyttydyn tietyissä tilanteissa miten käytydyn tai että käyttäydyn erillä lailla kuin sinä käyttäytyisit siinä tilanteessa, ei tarkoita sitä et teen väärin.
        Lähellä Jeesusta on turvallista, mikä siinä on ristiriitaista?
        Sehän on totuus joka tekee vapaaksi, ei raamattu ole ristiriitainen kirja.
        ST


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tämä jäi pois tuon lainauksen alusta:

        4 Vai halveksitko hänen hyvyytensä ja kärsivällisyytensä ja pitkämielisyytensä runsautta, etkä tiedä, että Jumalan hyvyys vetää sinua parannukseen?

        Kertoisitko ne asiat joissa olen mielestäsi rikkonut Jumalansanaa vastaan.
        ST


      • Anonyymi kirjoitti:

        Viesti oli L_S. lle 😊
        Niin, mistäpä sinä voisit tietää ikääni sun muuta.
        Epätietoisuus aiheuttaa ristiriitaa mutta totuus tekee vapaaksi.
        Mitkä tekoni ovat ristiriidassa puheiden kanssa?
        Se ettet tiedä miksi käyttydyn tietyissä tilanteissa miten käytydyn tai että käyttäydyn erillä lailla kuin sinä käyttäytyisit siinä tilanteessa, ei tarkoita sitä et teen väärin.
        Lähellä Jeesusta on turvallista, mikä siinä on ristiriitaista?
        Sehän on totuus joka tekee vapaaksi, ei raamattu ole ristiriitainen kirja.
        ST

        Heittäännytkö nyt vain tyhmäksi ja tietämättömäksi ?

        Olen sinulle jo pariin kertaan huomauttanut asioista, etkö lue ollenkaan toisten viestejä sinulle ?

        Tässä nuo sinun sanasi, jotka ovat ihan puuta/heinää:

        ---------------
        Jaahas. No parree pysyä vain lähellä Jeesusta, siellä on turvallista.
        ST
        -----------

        Jos olisit lähellä Herraa, niin sinä et silloin valehtelisi ja vääristelisi toisten sanoja etkä laittaisi tahallasi toisten suuhun sanoja, jotka eivät sinne kuulu.

        Sinä et herjaisi ja nimittelisi lähimmmäisiäsi, etkä "lällättelisi" heille !

        Sinä et lausuisi vääriä todistuksia lähimmäisistäsi !

        Sinä siis et käyttäytyisi ylimielisesti, ja kuten kuriton kakara, joka on jäänyt täysin vaille kasvatusta ja kuritusta !

        Vaikka olen usean kerran näihin osaan puuttunut, ja niistä sinua huomauttanut ja nuhdellut, niin et ole korvaasi lotkauttanut, vaan sama meno on jatkunut yhä pahempana jopa.

        Eli et ole katunut vääriä toimiasi etkä tekojasi eli syntejäsi, etkä ole niitä siten edes anteeksi pyytänyt.

        Tästä olisi paljon kirjoitettavaa, mutta eiköhän tässä tullut jo ydin.

        Mutta älä tule minulle väittämään niin, että sinulla on läheiset välit Herran kanssa, kun toimintasi on samaan aikaan tätä luokkaa !

        Raamattu näet sanoo jopa näin:

        Matt. 5:21 Te olette kuulleet sanotuksi vanhoille: 'Älä tapa', ja: 'Joka tappaa, se on ansainnut oikeuden tuomion'.
        22 Mutta minä sanon teille: jokainen, joka vihastuu veljeensä, on ansainnut oikeuden tuomion; ja joka sanoo veljelleen: 'Sinä tyhjänpäiväinen', on ansainnut suuren neuvoston tuomion; ja joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen.
        23 Sentähden, jos tuot lahjaasi alttarille ja siellä muistat, että veljelläsi on jotakin sinua vastaan,
        24 niin jätä lahjasi siihen alttarin eteen, ja käy ensin sopimassa veljesi kanssa, ja tule sitten uhraamaan lahjasi.
        25 Suostu pian sopimaan riitapuolesi kanssa, niin kauan kuin vielä olet hänen kanssaan tiellä, ettei riitapuolesi vetäisi sinua tuomarin eteen ja tuomari antaisi sinua oikeudenpalvelijalle, ja ettei sinua pantaisi vankeuteen.
        26 Totisesti minä sanon sinulle: sieltä et pääse, ennenkuin maksat viimeisenkin rovon.

        Minä itse en ole riidellyt sinun kanssasi, mutta selvästikin sinä sitä riitaa olet tässä ketjussa hakemalla hakenut !

        Minulla itselläni siis ei ole vihamiehiä eikä riitapuolia, minä en vihaa enkä riitele kenenkään kanssa.

        Minä mietin tuossa juuri sitä asiaa, että miksi sinä olet yhä ja toimit yhä kuin täysin kuriton kakara ?

        Eikö Herra ole sinua päässyt kasvattamaan ja kurittamaan ollenkaan, kun käytöksesi on yhä tuota luokkaa, joka se on ollut tässä ketjussa ?

        Kuvitteletko sinä oikesti niin, että jos/kun olet kerran tullut uskoon, niin se tarkoittaa sitä, että voit jatkaa pahantekojasi loputtomasti Jumalan armon vuoksi ???

        Luuletko sinä, että et voi menettää pelastustasi, jos yhä vain jatkat synneissäsi niitä katumatta ja parannusta tekemättä ja anteeksi pyytämättä ???

        Minusta nimittäin näyttää siltä tästä vierestä, että se Armo ja Vapaus on sinulla vain pahuuden verhona ja oikeutuksena jatkaa synneissäsi ilman mitään katumusta/parannuksentekoa/anteeksipyytämisiä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Viesti oli L_S. lle 😊
        Niin, mistäpä sinä voisit tietää ikääni sun muuta.
        Epätietoisuus aiheuttaa ristiriitaa mutta totuus tekee vapaaksi.
        Mitkä tekoni ovat ristiriidassa puheiden kanssa?
        Se ettet tiedä miksi käyttydyn tietyissä tilanteissa miten käytydyn tai että käyttäydyn erillä lailla kuin sinä käyttäytyisit siinä tilanteessa, ei tarkoita sitä et teen väärin.
        Lähellä Jeesusta on turvallista, mikä siinä on ristiriitaista?
        Sehän on totuus joka tekee vapaaksi, ei raamattu ole ristiriitainen kirja.
        ST

        Mistä tiedän ikäsi ?

        Itse sanoit sinulla olevan jo lapsia, jotka seurustelevat !

        Eli aikuinen olet, vaikka käytöksesi on paljon heikompaa, kuin monella lapsella.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mistä tiedän ikäsi ?

        Itse sanoit sinulla olevan jo lapsia, jotka seurustelevat !

        Eli aikuinen olet, vaikka käytöksesi on paljon heikompaa, kuin monella lapsella.

        Tai tarkoitin että hankala se on täällä muiden tietääkään toisen ikää.
        Empä ole sinuun vihastunut. Ihmettelen vain riehu taas kun hillut ja poljet jalkojasi, ennemminkin se huvittaa.
        Olet Jumalalle rakas tuollaisenaan.
        ST


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tai tarkoitin että hankala se on täällä muiden tietääkään toisen ikää.
        Empä ole sinuun vihastunut. Ihmettelen vain riehu taas kun hillut ja poljet jalkojasi, ennemminkin se huvittaa.
        Olet Jumalalle rakas tuollaisenaan.
        ST

        Nimittelyllä tarkoitat varmaan mullia. Ihan rakkaudella sen laitoin.
        Olet kuin maata kuopia mulli raivotessasi. Huumorilla myös.
        ST


      • Anonyymi kirjoitti:

        Nimittelyllä tarkoitat varmaan mullia. Ihan rakkaudella sen laitoin.
        Olet kuin maata kuopia mulli raivotessasi. Huumorilla myös.
        ST

        Minä en raivoa, olen jo sen sinulle sanonut selvästi !

        Tämä on vain tapani kirjoittaa.

        Mutta nimittelyjä on ollut paljon, eikä nimittelyt ole mitään huumoria !

        Mutta selaappa nyt itse läpi tämä ketju, ja katso ja tutki, että mitä kaikkea oletkaan mennyt kirjoittamaan, vai pitääkö minun tehdä sekin sinun puolestasi ja kerätä kaikki asiaton sinun ja muiden nähtäväksi ?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Minäkin. Ehkei Jumala laita sellaisia valintoja oikeasti. Raamatussa on kauheita kertomuksia hurskaista miehistä, jotka...ja heidän valintojaan ylistetään.

        Olen pahoillani, että sydämeesi sattuu.. Mitä sellaisessa tilanteessa osaa tehdä edes?

        LS

        Ei tytön huumeongelmalle voi tehdä muuta kuin rukoilla ettei se saa mitään kamalia tauteja ja ettei hän kuole siihen.
        Usko Jumalaan näin ollen heikoilla, toisaalta ymmärrän että kyse on oikeasti ihmisen omista valinnoista.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Minä en raivoa, olen jo sen sinulle sanonut selvästi !

        Tämä on vain tapani kirjoittaa.

        Mutta nimittelyjä on ollut paljon, eikä nimittelyt ole mitään huumoria !

        Mutta selaappa nyt itse läpi tämä ketju, ja katso ja tutki, että mitä kaikkea oletkaan mennyt kirjoittamaan, vai pitääkö minun tehdä sekin sinun puolestasi ja kerätä kaikki asiaton sinun ja muiden nähtäväksi ?

        Kiitos, jos viitsit sen tehdä puolestani.
        ST


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kiitos, jos viitsit sen tehdä puolestani.
        ST

        Laita vain tähän alapuolelle kaikki syntini, jos jaksat. En jaksa itse selata ja olisin kiitollinen, jos teet sen puolestani. Siinä on työtä.
        ST


      • auroraboreallis kirjoitti:

        Ei tytön huumeongelmalle voi tehdä muuta kuin rukoilla ettei se saa mitään kamalia tauteja ja ettei hän kuole siihen.
        Usko Jumalaan näin ollen heikoilla, toisaalta ymmärrän että kyse on oikeasti ihmisen omista valinnoista.

        Varmaan se on pakko ajatella noin että jokainen vastaa omista valinnoistaan eikä voi elää toisen elämää. Voimia hirveästi ja halaus.
        ST


      • auroraboreallis kirjoitti:

        Ei tytön huumeongelmalle voi tehdä muuta kuin rukoilla ettei se saa mitään kamalia tauteja ja ettei hän kuole siihen.
        Usko Jumalaan näin ollen heikoilla, toisaalta ymmärrän että kyse on oikeasti ihmisen omista valinnoista.

        Niin toisaalta ihminen tekee valintansa, mutta on normaalia pelätä lapsensa puolesta. Vaikka lapset olisivat aikuisia, he ovat äidin lapsia aina.

        LS


      • auroraboreallis kirjoitti:

        Ei tytön huumeongelmalle voi tehdä muuta kuin rukoilla ettei se saa mitään kamalia tauteja ja ettei hän kuole siihen.
        Usko Jumalaan näin ollen heikoilla, toisaalta ymmärrän että kyse on oikeasti ihmisen omista valinnoista.

        Miten itse jaksat kaiken keskellä?

        LS


      • Anonyymi kirjoitti:

        Miten itse jaksat kaiken keskellä?

        LS

        No ihan tavallista arkea me elellään muutoin.ei tyttö mun kanssa ollessa narkkaa. Nyt hän viestitti imuroivansa kotinsa lattiat ja käy suihkussa ja sitten vien hänet kauppaan ja poikaystävänsä luo.
        Siellä sitten hän käyttää...varmaan tänäänkin.en kuitenkaan kysy tästä itseni säästämiseksi.
        Yritän olla ajattelematta koko asiaa ja toisaalta toivon että he lopettaisivat.
        Nuoruudenystäväni tytär kuoli 2 v sitten aineisiin vain 19-vuotiaana. Se oli kova isku..Varsinkin hänen perheelleen. Me ei ainakaan vielä olla siinä tilanteessa onneksi.vähän pelottaa lapsen puolesta..


      • auroraboreallis kirjoitti:

        No ihan tavallista arkea me elellään muutoin.ei tyttö mun kanssa ollessa narkkaa. Nyt hän viestitti imuroivansa kotinsa lattiat ja käy suihkussa ja sitten vien hänet kauppaan ja poikaystävänsä luo.
        Siellä sitten hän käyttää...varmaan tänäänkin.en kuitenkaan kysy tästä itseni säästämiseksi.
        Yritän olla ajattelematta koko asiaa ja toisaalta toivon että he lopettaisivat.
        Nuoruudenystäväni tytär kuoli 2 v sitten aineisiin vain 19-vuotiaana. Se oli kova isku..Varsinkin hänen perheelleen. Me ei ainakaan vielä olla siinä tilanteessa onneksi.vähän pelottaa lapsen puolesta..

        Mitä jos et veisi häntä sinne? Käytttääkö hän kovia aineita ja onko mitään tehtävissä? Onko mitään tahoa, joka voisi auttaa tytärtäsi? Vai ottaisitko hän sen negatiivisesti ja hyökkäyksenä? Onko hän aikuinen?

        Anteeksi, jos loukkaan kysymyksillä.

        LS


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mitä jos et veisi häntä sinne? Käytttääkö hän kovia aineita ja onko mitään tehtävissä? Onko mitään tahoa, joka voisi auttaa tytärtäsi? Vai ottaisitko hän sen negatiivisesti ja hyökkäyksenä? Onko hän aikuinen?

        Anteeksi, jos loukkaan kysymyksillä.

        LS

        Oli hän alkuvuodesta käyttämättä 4kk kun oli uhka että hän menettää ajokorttinsa. Seulat olivat aina puhtaat.
        Kai häntä nyt vaivaa motivaation puute.kaikki ympärillä käyttää.
        Tuo hänen nykyinen miesystävä on ainoa mies pitkään aikaan joka ei ole satuttanut häntä.
        Tyttö tuli just autoon.on ottanut. Lähdetään kauppaan.
        Et loukkaa.ehkä mun on hyväkin puhua näistä.


      • auroraboreallis kirjoitti:

        Oli hän alkuvuodesta käyttämättä 4kk kun oli uhka että hän menettää ajokorttinsa. Seulat olivat aina puhtaat.
        Kai häntä nyt vaivaa motivaation puute.kaikki ympärillä käyttää.
        Tuo hänen nykyinen miesystävä on ainoa mies pitkään aikaan joka ei ole satuttanut häntä.
        Tyttö tuli just autoon.on ottanut. Lähdetään kauppaan.
        Et loukkaa.ehkä mun on hyväkin puhua näistä.

        On varmasti vaikea olla irti jostain narkoottisesta aineesta, jos muut eivät vierellä yritä olla ilman tai lopettaa.

        LS


      • auroraboreallis kirjoitti:

        Oli hän alkuvuodesta käyttämättä 4kk kun oli uhka että hän menettää ajokorttinsa. Seulat olivat aina puhtaat.
        Kai häntä nyt vaivaa motivaation puute.kaikki ympärillä käyttää.
        Tuo hänen nykyinen miesystävä on ainoa mies pitkään aikaan joka ei ole satuttanut häntä.
        Tyttö tuli just autoon.on ottanut. Lähdetään kauppaan.
        Et loukkaa.ehkä mun on hyväkin puhua näistä.

        Käsittääkseni huumemaailma on kova ja väkivalta on siellä läsnä, eikä hänen miesystävänsä voi häntä suojella, varsinkin, jos itse käyttää.

        LS


      • auroraboreallis kirjoitti:

        Oli hän alkuvuodesta käyttämättä 4kk kun oli uhka että hän menettää ajokorttinsa. Seulat olivat aina puhtaat.
        Kai häntä nyt vaivaa motivaation puute.kaikki ympärillä käyttää.
        Tuo hänen nykyinen miesystävä on ainoa mies pitkään aikaan joka ei ole satuttanut häntä.
        Tyttö tuli just autoon.on ottanut. Lähdetään kauppaan.
        Et loukkaa.ehkä mun on hyväkin puhua näistä.

        Anteeksi, että sanon tämän, mutta en käsitä, miten voit viedä lapsesi paikkaan, jossa tiedät...tapahtuvan jotain, joka voi viedä hänen henkensä ja tuhoaa hänet. En halua syyllistää sinua.

        LS


      • auroraboreallis kirjoitti:

        Oli hän alkuvuodesta käyttämättä 4kk kun oli uhka että hän menettää ajokorttinsa. Seulat olivat aina puhtaat.
        Kai häntä nyt vaivaa motivaation puute.kaikki ympärillä käyttää.
        Tuo hänen nykyinen miesystävä on ainoa mies pitkään aikaan joka ei ole satuttanut häntä.
        Tyttö tuli just autoon.on ottanut. Lähdetään kauppaan.
        Et loukkaa.ehkä mun on hyväkin puhua näistä.

        On sinulla kestämistä. Rukoilen puolestanne. Voimahalaus.
        ST


      • Anonyymi kirjoitti:

        Anteeksi, että sanon tämän, mutta en käsitä, miten voit viedä lapsesi paikkaan, jossa tiedät...tapahtuvan jotain, joka voi viedä hänen henkensä ja tuhoaa hänet. En halua syyllistää sinua.

        LS

        Hänen oma kotinsa on ollut paikka jossa hänet on rikottu. Tyttö on käyttänyt aineita jo 3 vuotta ja tämä uus poikaystävä on ollut kuvioissa vasta pari kuukautta. Ei siis auttaisi mitään vaikka en veisikään tytärtäni hänen luokseen.
        Luulin että tyttö olisi selvä kun normaalisti siivoaa ja kävi suihkussa. Mutta jo heti autoon tullessa hän kertoi että häntä 30v.vanhempi naisystävä (työssäkäyvä muuten)oli tarjonnut tytölle hänen omassa kodissaan vedot.
        En tiedä enää miksi näitä sulle juttelen.tuntuu ettet haluakaan ymmärtää.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Hänen oma kotinsa on ollut paikka jossa hänet on rikottu. Tyttö on käyttänyt aineita jo 3 vuotta ja tämä uus poikaystävä on ollut kuvioissa vasta pari kuukautta. Ei siis auttaisi mitään vaikka en veisikään tytärtäni hänen luokseen.
        Luulin että tyttö olisi selvä kun normaalisti siivoaa ja kävi suihkussa. Mutta jo heti autoon tullessa hän kertoi että häntä 30v.vanhempi naisystävä (työssäkäyvä muuten)oli tarjonnut tytölle hänen omassa kodissaan vedot.
        En tiedä enää miksi näitä sulle juttelen.tuntuu ettet haluakaan ymmärtää.

        Sitä pelkäsin, etten osaisi kohdata sinua niinkuin pitäisi. Ehkä syyllistin sinua vaikeassa tilanteessa.
        Minulle huumemaailma ei ole tuttua, voi olla etten osaa oikealla tavalla siksi tietää miten lähestyisin sinua tyttäresi tilanteessa.

        Varmasti haluat parasta lapsellesi. Onko ainoa keino odottaa ihmisen oman motivaation syntymistä...ehkä niin... mutta varmasti tai voin ajatella, että olisi aika avuton ja lohduton tilanne sinulla myös ja...toivon, että avautumisesta tänne, etten saanut sitä katumaan...

        Kiitos rehellisyydestä.

        LS


      • Anonyymi kirjoitti:

        Hänen oma kotinsa on ollut paikka jossa hänet on rikottu. Tyttö on käyttänyt aineita jo 3 vuotta ja tämä uus poikaystävä on ollut kuvioissa vasta pari kuukautta. Ei siis auttaisi mitään vaikka en veisikään tytärtäni hänen luokseen.
        Luulin että tyttö olisi selvä kun normaalisti siivoaa ja kävi suihkussa. Mutta jo heti autoon tullessa hän kertoi että häntä 30v.vanhempi naisystävä (työssäkäyvä muuten)oli tarjonnut tytölle hänen omassa kodissaan vedot.
        En tiedä enää miksi näitä sulle juttelen.tuntuu ettet haluakaan ymmärtää.

        Sari...anna anteeksi, jos loukkasin.
        Sinulla on raskaita taakkoja ollut elämässä, et tarvitse ainakaan sitä, että joku laskisi kuormaa lisää.

        LS


    • Oppihan on tärkein. Jos vain voit niin olla ajattelematta.

      • Totta. Pelastus oppi on tärkein.
        ST


    • Matteus 5:43-48 FB92
      »Teille on opetettu: ’Rakasta lähimmäistäsi ja vihaa vihamiestäsi.’ Mutta minä sanon teille: rakastakaa vihamiehiänne ja rukoilkaa vainoojienne puolesta, jotta olisitte taivaallisen Isänne lapsia. Hän antaa aurinkonsa nousta niin hyville kuin pahoille ja lähettää sateen niin hurskaille kuin jumalattomille. Jos te rakastatte niitä, jotka rakastavat teitä, minkä palkan te siitä ansaitsette? Eivätkö publikaanitkin tee niin? Jos te tervehditte vain ystäviänne, mitä erinomaista siinä on? Eivätkö pakanatkin tee niin? Olkaa siis täydellisiä, niin kuin teidän taivaallinen Isänne on täydellinen.

      ST

      • Miksi lainaat tälläistä, kun itse selvästi toimit ihan päinvastoin ?

        Sinä olet tässä ketjussa herjannut ja nimitellyt ja "lällätellyt", vääristellyt toisten sanoja, antanut vääriä todistuksi lähmmäisistäsi, käyttäytynyt kaiken kaikkiaan ylimielisesti ja sopimattomasti, ja jopa haastanut riitaa selvästikin, ym...

        Et ole vääriä toimiasi katunut, et anteeksipyytänyt, mitään parannuksentekoa ei ole näkyvissäkään...

        Miten sinun OMA toimintasi sopii yhteen tuon Raamatunpaikan kanssa ?

        21 niin sinäkö, joka toista opetat, et itseäsi opeta; joka julistat, ettei saa varastaa, itse varastat;
        22 joka sanot, ettei saa tehdä huorin, itse teet huorin; joka kauhistut epäjumalia, kuitenkin olet temppelin ryöstäjä;
        23 joka laista kerskaat, häväiset lainrikkomisella Jumalaa?
        24 Sillä "teidän tähtenne Jumalan nimi tulee pilkatuksi pakanain seassa", niinkuin kirjoitettu on.

        Sinä siis itse tuot noin Raamatun opetuksia muille, mutta oma toimintasi on aivan erilaista, ja jopa päinvastaista.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Miksi lainaat tälläistä, kun itse selvästi toimit ihan päinvastoin ?

        Sinä olet tässä ketjussa herjannut ja nimitellyt ja "lällätellyt", vääristellyt toisten sanoja, antanut vääriä todistuksi lähmmäisistäsi, käyttäytynyt kaiken kaikkiaan ylimielisesti ja sopimattomasti, ja jopa haastanut riitaa selvästikin, ym...

        Et ole vääriä toimiasi katunut, et anteeksipyytänyt, mitään parannuksentekoa ei ole näkyvissäkään...

        Miten sinun OMA toimintasi sopii yhteen tuon Raamatunpaikan kanssa ?

        21 niin sinäkö, joka toista opetat, et itseäsi opeta; joka julistat, ettei saa varastaa, itse varastat;
        22 joka sanot, ettei saa tehdä huorin, itse teet huorin; joka kauhistut epäjumalia, kuitenkin olet temppelin ryöstäjä;
        23 joka laista kerskaat, häväiset lainrikkomisella Jumalaa?
        24 Sillä "teidän tähtenne Jumalan nimi tulee pilkatuksi pakanain seassa", niinkuin kirjoitettu on.

        Sinä siis itse tuot noin Raamatun opetuksia muille, mutta oma toimintasi on aivan erilaista, ja jopa päinvastaista.

        Raamattu ... (KR38)
        5 LUKU.
        Uskosta vanhurskaiksi tulleina meillä on Kristuksen kautta rauha Jumalan kanssa ja pääsy hänen armoonsa, ja me olemme tulleet osallisiksi Jumalan kirkkauden toivosta, hänen rakkaudestaan ja pelastuksesta 1-11. Niinkuin Aadamin kautta synti ja kuolema on tullut maailmaan, niin Kristuksen kautta tulee vanhurskaus ja elämä 12-19. Lain kautta synnintunto suurenee, että armo tulisi sitä runsaammaksi 20, 21.
        51
        Koska me siis olemme uskosta vanhurskaiksi tulleet, niin meillä on rauha Jumalan kanssa meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta, 2jonka kautta myös olemme uskossa saaneet pääsyn tähän armoon, jossa me nyt olemme, ja meidän kerskauksemme on Jumalan kirkkauden toivo. 3Eikä ainoastaan se, vaan meidän kerskauksenamme ovat myös ahdistukset, sillä me tiedämme, että ahdistus saa aikaan kärsivällisyyttä, 4mutta kärsivällisyys koettelemuksen kestämistä, ja koettelemuksen kestäminen toivoa; 5
        mutta toivo ei saata häpeään; sillä Jumalan rakkaus on vuodatettu meidän sydämiimme Pyhän Hengen kautta, joka on meille annettu.
        6Sillä meidän vielä ollessamme heikot kuoli Kristus oikeaan aikaan jumalattomien edestä. 7Tuskinpa kukaan käy kuolemaan jonkun vanhurskaan edestä; hyvän edestä joku mahdollisesti uskaltaa kuolla. 8Mutta Jumala osoittaa rakkautensa meitä kohtaan siinä, että Kristus, kun me vielä olimme syntisiä, kuoli meidän edestämme. 9Paljoa ennemmin me siis nyt, kun olemme vanhurskautetut
        Kristuksen omat ovat hänen kuolemansa kautta vapautetut laista 1-6. Lain kautta paljastuu ihmiselle synnin valta 7-13, hänessä syntyy taistelu mielen lain ja synnin lain välillä, mutta synnin laista ja vallasta hän ei omin voimin pääse voitolle 14-23, vaan hänen täytyy turvautua Kristukseen 24,

        Niin, veljeni, teidätkin on kuoletettu laista Kristuksen ruumiin kautta, tullaksenne toisen omiksi, hänen, joka on kuolleista herätetty, että me kantaisimme hedelmää Jumalalle. 5Sillä kun olimme lihan vallassa, niin synnin himot, jotka laki herättää, vaikuttivat meidän jäsenissämme, niin että me kannoimme hedelmää kuolemalle, 6mutta nyt me olemme irti laista ja kuolleet pois siitä, mikä meidät piti vankeina, niin että me palvelemme Jumalaa Hengen uudessa tilassa emmekä kirjaimen vanhassa.
        7Mitä siis sanomme? Onko laki syntiä? Pois se! Mutta syntiä en olisi tullut tuntemaan muuten kuin lain kautta; sillä en minä olisi tiennyt himosta, ellei laki olisi sanonut: "Älä himoitse". 8Mutta kun synti otti käskysanasta aiheen, herätti se minussa kaikkinaisia himoja; sillä ilman lakia on synti kuollut. 9Minä elin ennen ilman lakia; mutta kun käskysana tuli, niin synti virkosi, 10ja minä kuolin. Niin kävi ilmi, että käskysana, joka oli oleva minulle elämäksi, olikin minulle kuolemaksi. 11Sillä kun synti otti käskysanasta aiheen, petti se minut ja kuoletti minut käskysanan kautta. 12Niin, laki on kuitenkin pyhä ja käskysana pyhä, vanhurskas ja hyvä. 13Onko siis hyvä tullut minulle kuolemaksi? Pois se! Vaan synti, että se synniksi nähtäisiin, on hyvän kautta tuottanut minulle kuoleman, että synti tulisi ylenmäärin synnilliseksi käskysanan kautta.
        14Sillä me tiedämme, että laki on hengellinen, mutta minä olen lihallinen, myyty synnin alaisuuteen. 15Sillä minä en tunne omakseni sitä, mitä teen; sillä minä en toteuta sitä, mitä tahdon, vaan mitä minä vihaan, sitä minä teen. 16Mutta jos minä teen sitä, mitä en tahdo, niin minä myönnän, että laki on hyvä. 17Niin en nyt enää tee sitä minä, vaan synti, joka minussa asuu. 18Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei; 19sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen. 20Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu. 21Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni; 22sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin, 23mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.
        24Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?
        25Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia.

        ST


      • Anonyymi kirjoitti:

        Miksi lainaat tälläistä, kun itse selvästi toimit ihan päinvastoin ?

        Sinä olet tässä ketjussa herjannut ja nimitellyt ja "lällätellyt", vääristellyt toisten sanoja, antanut vääriä todistuksi lähmmäisistäsi, käyttäytynyt kaiken kaikkiaan ylimielisesti ja sopimattomasti, ja jopa haastanut riitaa selvästikin, ym...

        Et ole vääriä toimiasi katunut, et anteeksipyytänyt, mitään parannuksentekoa ei ole näkyvissäkään...

        Miten sinun OMA toimintasi sopii yhteen tuon Raamatunpaikan kanssa ?

        21 niin sinäkö, joka toista opetat, et itseäsi opeta; joka julistat, ettei saa varastaa, itse varastat;
        22 joka sanot, ettei saa tehdä huorin, itse teet huorin; joka kauhistut epäjumalia, kuitenkin olet temppelin ryöstäjä;
        23 joka laista kerskaat, häväiset lainrikkomisella Jumalaa?
        24 Sillä "teidän tähtenne Jumalan nimi tulee pilkatuksi pakanain seassa", niinkuin kirjoitettu on.

        Sinä siis itse tuot noin Raamatun opetuksia muille, mutta oma toimintasi on aivan erilaista, ja jopa päinvastaista.

        En minä opeta ketään.
        ST


      • Anonyymi kirjoitti:

        Miksi lainaat tälläistä, kun itse selvästi toimit ihan päinvastoin ?

        Sinä olet tässä ketjussa herjannut ja nimitellyt ja "lällätellyt", vääristellyt toisten sanoja, antanut vääriä todistuksi lähmmäisistäsi, käyttäytynyt kaiken kaikkiaan ylimielisesti ja sopimattomasti, ja jopa haastanut riitaa selvästikin, ym...

        Et ole vääriä toimiasi katunut, et anteeksipyytänyt, mitään parannuksentekoa ei ole näkyvissäkään...

        Miten sinun OMA toimintasi sopii yhteen tuon Raamatunpaikan kanssa ?

        21 niin sinäkö, joka toista opetat, et itseäsi opeta; joka julistat, ettei saa varastaa, itse varastat;
        22 joka sanot, ettei saa tehdä huorin, itse teet huorin; joka kauhistut epäjumalia, kuitenkin olet temppelin ryöstäjä;
        23 joka laista kerskaat, häväiset lainrikkomisella Jumalaa?
        24 Sillä "teidän tähtenne Jumalan nimi tulee pilkatuksi pakanain seassa", niinkuin kirjoitettu on.

        Sinä siis itse tuot noin Raamatun opetuksia muille, mutta oma toimintasi on aivan erilaista, ja jopa päinvastaista.

        Onko sapatti pyhäpäivä? Lauantai?
        ST


      • Anonyymi kirjoitti:

        En minä opeta ketään.
        ST

        Missä sanoin sinun opettavan ?

        Sanoin sinun LAINAAVAN Sana !

        TUOVAN Raamatun opetuksia !


      • Anonyymi kirjoitti:

        Raamattu ... (KR38)
        5 LUKU.
        Uskosta vanhurskaiksi tulleina meillä on Kristuksen kautta rauha Jumalan kanssa ja pääsy hänen armoonsa, ja me olemme tulleet osallisiksi Jumalan kirkkauden toivosta, hänen rakkaudestaan ja pelastuksesta 1-11. Niinkuin Aadamin kautta synti ja kuolema on tullut maailmaan, niin Kristuksen kautta tulee vanhurskaus ja elämä 12-19. Lain kautta synnintunto suurenee, että armo tulisi sitä runsaammaksi 20, 21.
        51
        Koska me siis olemme uskosta vanhurskaiksi tulleet, niin meillä on rauha Jumalan kanssa meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta, 2jonka kautta myös olemme uskossa saaneet pääsyn tähän armoon, jossa me nyt olemme, ja meidän kerskauksemme on Jumalan kirkkauden toivo. 3Eikä ainoastaan se, vaan meidän kerskauksenamme ovat myös ahdistukset, sillä me tiedämme, että ahdistus saa aikaan kärsivällisyyttä, 4mutta kärsivällisyys koettelemuksen kestämistä, ja koettelemuksen kestäminen toivoa; 5
        mutta toivo ei saata häpeään; sillä Jumalan rakkaus on vuodatettu meidän sydämiimme Pyhän Hengen kautta, joka on meille annettu.
        6Sillä meidän vielä ollessamme heikot kuoli Kristus oikeaan aikaan jumalattomien edestä. 7Tuskinpa kukaan käy kuolemaan jonkun vanhurskaan edestä; hyvän edestä joku mahdollisesti uskaltaa kuolla. 8Mutta Jumala osoittaa rakkautensa meitä kohtaan siinä, että Kristus, kun me vielä olimme syntisiä, kuoli meidän edestämme. 9Paljoa ennemmin me siis nyt, kun olemme vanhurskautetut
        Kristuksen omat ovat hänen kuolemansa kautta vapautetut laista 1-6. Lain kautta paljastuu ihmiselle synnin valta 7-13, hänessä syntyy taistelu mielen lain ja synnin lain välillä, mutta synnin laista ja vallasta hän ei omin voimin pääse voitolle 14-23, vaan hänen täytyy turvautua Kristukseen 24,

        Niin, veljeni, teidätkin on kuoletettu laista Kristuksen ruumiin kautta, tullaksenne toisen omiksi, hänen, joka on kuolleista herätetty, että me kantaisimme hedelmää Jumalalle. 5Sillä kun olimme lihan vallassa, niin synnin himot, jotka laki herättää, vaikuttivat meidän jäsenissämme, niin että me kannoimme hedelmää kuolemalle, 6mutta nyt me olemme irti laista ja kuolleet pois siitä, mikä meidät piti vankeina, niin että me palvelemme Jumalaa Hengen uudessa tilassa emmekä kirjaimen vanhassa.
        7Mitä siis sanomme? Onko laki syntiä? Pois se! Mutta syntiä en olisi tullut tuntemaan muuten kuin lain kautta; sillä en minä olisi tiennyt himosta, ellei laki olisi sanonut: "Älä himoitse". 8Mutta kun synti otti käskysanasta aiheen, herätti se minussa kaikkinaisia himoja; sillä ilman lakia on synti kuollut. 9Minä elin ennen ilman lakia; mutta kun käskysana tuli, niin synti virkosi, 10ja minä kuolin. Niin kävi ilmi, että käskysana, joka oli oleva minulle elämäksi, olikin minulle kuolemaksi. 11Sillä kun synti otti käskysanasta aiheen, petti se minut ja kuoletti minut käskysanan kautta. 12Niin, laki on kuitenkin pyhä ja käskysana pyhä, vanhurskas ja hyvä. 13Onko siis hyvä tullut minulle kuolemaksi? Pois se! Vaan synti, että se synniksi nähtäisiin, on hyvän kautta tuottanut minulle kuoleman, että synti tulisi ylenmäärin synnilliseksi käskysanan kautta.
        14Sillä me tiedämme, että laki on hengellinen, mutta minä olen lihallinen, myyty synnin alaisuuteen. 15Sillä minä en tunne omakseni sitä, mitä teen; sillä minä en toteuta sitä, mitä tahdon, vaan mitä minä vihaan, sitä minä teen. 16Mutta jos minä teen sitä, mitä en tahdo, niin minä myönnän, että laki on hyvä. 17Niin en nyt enää tee sitä minä, vaan synti, joka minussa asuu. 18Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei; 19sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen. 20Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu. 21Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni; 22sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin, 23mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.
        24Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?
        25Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia.

        ST

        Tämänkö vuoksi sinulla siis on lupa ELÄÄ synneissäsi, ilman parannusta ?

        Mitä Sana sanookaan uskovan pyhityselämästä ?

        1. Johanneksen kirje 1
        8 Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä.
        9 Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.
        10 Jos sanomme, ettemme ole syntiä tehneet, niin me teemme hänet valhettelijaksi, ja hänen sanansa ei ole meissä.

        Tuossa on tuo EHTOLAUSEKE eli JOS !

        JOS me tunnustamme syntimme, niin Hän antaa meille anteeksi ja puhdistaa meidät synneistämme !

        Mutta JOS me emme tunnusta ja tee parannusta, niin syntimme pysyvät, eikä Herramme pääse niitä pesemään !

        Ja se suhde lähimmäisiimme, joita kohtaan me rikomme:

        6 Jos sinä syntiä teet, mitä sillä hänelle teet; ja vaikka sinulla paljonkin rikoksia olisi, mitä sillä hänelle mahdat?
        7 Jos olet vanhurskas, mitä sillä hänelle annat, tahi ottaako hän mitään sinun kädestäsi?
        8 Ihmistä, kaltaistasi, koskee jumalattomuutesi ja ihmislasta sinun vanhurskautesi.

        Kuten jo edellä laitoin, niin lähimmäiseltä tulee pyytää ENSIN anteeksi, ja sitten vasta mennä Herran eteen Häneltä anteeksi pyytämään.

        Matt. 5:21 Te olette kuulleet sanotuksi vanhoille: 'Älä tapa', ja: 'Joka tappaa, se on ansainnut oikeuden tuomion'.
        22 Mutta minä sanon teille: jokainen, joka vihastuu veljeensä, on ansainnut oikeuden tuomion; ja joka sanoo veljelleen: 'Sinä tyhjänpäiväinen', on ansainnut suuren neuvoston tuomion; ja joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen.
        !!!
        23 Sentähden, jos tuot lahjaasi alttarille ja siellä muistat, että veljelläsi on jotakin sinua vastaan,
        24 niin jätä lahjasi siihen alttarin eteen, ja käy ensin sopimassa veljesi kanssa, ja tule sitten uhraamaan lahjasi.
        !!!
        25 Suostu pian sopimaan riitapuolesi kanssa, niin kauan kuin vielä olet hänen kanssaan tiellä, ettei riitapuolesi vetäisi sinua tuomarin eteen ja tuomari antaisi sinua oikeudenpalvelijalle, ja ettei sinua pantaisi vankeuteen.
        26 Totisesti minä sanon sinulle: sieltä et pääse, ennenkuin maksat viimeisenkin rovon.

        Tämä on vanhasta testamentista, mutta sama perusidea on uudessakin.

        Ensin asiat lähimmäisten kanssa sopimaan ja sitten Herran eteen !


      • Anonyymi kirjoitti:

        Onko sapatti pyhäpäivä? Lauantai?
        ST

        Miksi sinä kyselet kaiken aikaa näitä henkilökohtaisia kysymyksiäsi ?

        Noin toimivat yleensä ne, jotka jotekin yrittävät pyrkiä hyökkäämään päälle !

        Tai toinen vaihtoehto on ollut se, että yritetään siirtää keskustelu muualle ja siten yritetään päästä itselle ikävästä aiheesta eroon.

        Kysyn nyt siis suoraan sinulta, mikä on sinun motiivisi näihin kysymyksiisi ?

        Mitkään sapattipäivät siis eivät kuulu tähän keskusteluun yhtään millään.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Missä sanoin sinun opettavan ?

        Sanoin sinun LAINAAVAN Sana !

        TUOVAN Raamatun opetuksia !

        Ahaa ok, ymmärsin sitten väärin.
        ST


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ahaa ok, ymmärsin sitten väärin.
        ST

        Miksi annat tehdä itsellesi noin? Annat syyttää ja mollata. Vaikka alistuisit, et saisi vapautta sillä.
        Ikävä olotila tulee, kun lukee näitä juttuja, sun puolestasi.

        LS


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ahaa ok, ymmärsin sitten väärin.
        ST

        Etkö näe, kukaan niistä ns kristuksen opetuslapsista, miehistä, ei puolusta sinua, eikä tule koskaan niin tekemäänkään, heidän mielestään tapahtuu oikeus.

        LS


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tämänkö vuoksi sinulla siis on lupa ELÄÄ synneissäsi, ilman parannusta ?

        Mitä Sana sanookaan uskovan pyhityselämästä ?

        1. Johanneksen kirje 1
        8 Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä.
        9 Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.
        10 Jos sanomme, ettemme ole syntiä tehneet, niin me teemme hänet valhettelijaksi, ja hänen sanansa ei ole meissä.

        Tuossa on tuo EHTOLAUSEKE eli JOS !

        JOS me tunnustamme syntimme, niin Hän antaa meille anteeksi ja puhdistaa meidät synneistämme !

        Mutta JOS me emme tunnusta ja tee parannusta, niin syntimme pysyvät, eikä Herramme pääse niitä pesemään !

        Ja se suhde lähimmäisiimme, joita kohtaan me rikomme:

        6 Jos sinä syntiä teet, mitä sillä hänelle teet; ja vaikka sinulla paljonkin rikoksia olisi, mitä sillä hänelle mahdat?
        7 Jos olet vanhurskas, mitä sillä hänelle annat, tahi ottaako hän mitään sinun kädestäsi?
        8 Ihmistä, kaltaistasi, koskee jumalattomuutesi ja ihmislasta sinun vanhurskautesi.

        Kuten jo edellä laitoin, niin lähimmäiseltä tulee pyytää ENSIN anteeksi, ja sitten vasta mennä Herran eteen Häneltä anteeksi pyytämään.

        Matt. 5:21 Te olette kuulleet sanotuksi vanhoille: 'Älä tapa', ja: 'Joka tappaa, se on ansainnut oikeuden tuomion'.
        22 Mutta minä sanon teille: jokainen, joka vihastuu veljeensä, on ansainnut oikeuden tuomion; ja joka sanoo veljelleen: 'Sinä tyhjänpäiväinen', on ansainnut suuren neuvoston tuomion; ja joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen.
        !!!
        23 Sentähden, jos tuot lahjaasi alttarille ja siellä muistat, että veljelläsi on jotakin sinua vastaan,
        24 niin jätä lahjasi siihen alttarin eteen, ja käy ensin sopimassa veljesi kanssa, ja tule sitten uhraamaan lahjasi.
        !!!
        25 Suostu pian sopimaan riitapuolesi kanssa, niin kauan kuin vielä olet hänen kanssaan tiellä, ettei riitapuolesi vetäisi sinua tuomarin eteen ja tuomari antaisi sinua oikeudenpalvelijalle, ja ettei sinua pantaisi vankeuteen.
        26 Totisesti minä sanon sinulle: sieltä et pääse, ennenkuin maksat viimeisenkin rovon.

        Tämä on vanhasta testamentista, mutta sama perusidea on uudessakin.

        Ensin asiat lähimmäisten kanssa sopimaan ja sitten Herran eteen !

        Olenko sanonut ettei minulla ole syntiä?
        Olenko sanonut että minulla on lupa tehdä syntiä?
        En ole. Vaan teen syntiä ajatuksin ja teoin tahtomattakin, jokainen tekee. Luonnostaan ihminen tekee syntiä lihassaan vaikkei tahdo.
        Mutta meillä on hengessä vapaus Jeesuksessa Kristuksessa, josta saamme iloita ja kiittää.
        Emme kulje lain vaan armon alla.
        Tuo ei tietenkään tarkoita, että armo tekisi synnin teosta luvallista vaan että emme kykene itse täyttämään lakia vaan Jeesus Kristus on juonut sen maljan että olisimme hengessämme vapaat.
        Omin voimin me emme pysyisi uskovaisina.
        ST


      • Anonyymi kirjoitti:

        Miksi sinä kyselet kaiken aikaa näitä henkilökohtaisia kysymyksiäsi ?

        Noin toimivat yleensä ne, jotka jotekin yrittävät pyrkiä hyökkäämään päälle !

        Tai toinen vaihtoehto on ollut se, että yritetään siirtää keskustelu muualle ja siten yritetään päästä itselle ikävästä aiheesta eroon.

        Kysyn nyt siis suoraan sinulta, mikä on sinun motiivisi näihin kysymyksiisi ?

        Mitkään sapattipäivät siis eivät kuulu tähän keskusteluun yhtään millään.

        Uteliaisuuttani. Olen utelias siittä miten kukin uskoo ja yritän ymmärtää miksi kukanenkin uskoo miten uskoo ja käyttäytyy miten käyttäytyy.
        ST


      • Anonyymi kirjoitti:

        Miksi annat tehdä itsellesi noin? Annat syyttää ja mollata. Vaikka alistuisit, et saisi vapautta sillä.
        Ikävä olotila tulee, kun lukee näitä juttuja, sun puolestasi.

        LS

        Eiku tuntuu vain että Jeesus on kanssani eikä ole sen puolesta hätää.
        Ihmettelen vain, että mistä tässä on nyt kyse ja olen huolissani että voiko joku oikeasti uskoa lain noudattamisella perivänsä taivaan valtakuntaa. Kun eihän ihminen pysty siihen.
        Tyttö soitti, tulee kohta 😀
        Mutta on minulla halu pyrkiä noudattamaan Jumalan tahtoa. Ei sen vuoksi että olisin hyvempi tai parempi, olen ihan yhtä raadollisen viheliäinen kuin kaikki muutkin, vaan sen takia kun Jumala rakasti ensin.
        On vain tunne, että haluan pyrkiä olemaan sen rakkausen veroinen, koska hän rakastaa minuakin juuri tälkaisenaviheliäisenä ja outona.
        Olen niin kiitollinen että saan sellaista rakkautta ehdoitta.
        Ei Jumala rakasta ihmistä ihmisen tekojen vuoksi vaan koska hän on Luoja ja Isä.
        Varmasti ymmärrät mitä tarkoitan.
        ST


      • Anonyymi kirjoitti:

        Etkö näe, kukaan niistä ns kristuksen opetuslapsista, miehistä, ei puolusta sinua, eikä tule koskaan niin tekemäänkään, heidän mielestään tapahtuu oikeus.

        LS

        Tämä on vain palsta. Tämän varaan en laske mitään.
        Ulkopuolella palstan on niin ihania uskovaisia lähelläni ja onhan Jeesus.
        ST


      • Anonyymi kirjoitti:

        Miksi annat tehdä itsellesi noin? Annat syyttää ja mollata. Vaikka alistuisit, et saisi vapautta sillä.
        Ikävä olotila tulee, kun lukee näitä juttuja, sun puolestasi.

        LS

        Missä olen mollannut ST:tä ?

        Ja jos kehoittaa toista uskovaksi itseään mimittävää tutkimaan toimintaansa, niin se ei ole pahasta eikä väärin, vaan siten toimitaan toiselle ikäänkuin "peilinä", jos toinen ei itse näe oman toimintansa virheellisyyksiä .


      • Anonyymi kirjoitti:

        Miksi annat tehdä itsellesi noin? Annat syyttää ja mollata. Vaikka alistuisit, et saisi vapautta sillä.
        Ikävä olotila tulee, kun lukee näitä juttuja, sun puolestasi.

        LS

        Niin ja en yhtään ihmettele sinun kielteistä näkemystäsi, kun omat viestisi ovat olleet tätä luokkaa:

        -----------------------

        Sinun kaltaiseksi pienen miehen opetusta en arvosta pätkääkään. Jos tekstisi olisi paperia, se kelpaisi vessapaperiksi, jolla pyyhkiä....piip.

        LS  

        Kenenkään satuttamiset tai satuttamatta olemiset, eivät estä näkemästä, että sinun huutosi, on kuin pieru Saharassa, turhaan älämölyät miehenä olemisesta ja naisten paikasta, kasvata vähän itsetuntoa, niin voi helpottaa.

        LS

        ---------------------

        Mitäpä muuta sinulta voisikaan odottaa ?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Olenko sanonut ettei minulla ole syntiä?
        Olenko sanonut että minulla on lupa tehdä syntiä?
        En ole. Vaan teen syntiä ajatuksin ja teoin tahtomattakin, jokainen tekee. Luonnostaan ihminen tekee syntiä lihassaan vaikkei tahdo.
        Mutta meillä on hengessä vapaus Jeesuksessa Kristuksessa, josta saamme iloita ja kiittää.
        Emme kulje lain vaan armon alla.
        Tuo ei tietenkään tarkoita, että armo tekisi synnin teosta luvallista vaan että emme kykene itse täyttämään lakia vaan Jeesus Kristus on juonut sen maljan että olisimme hengessämme vapaat.
        Omin voimin me emme pysyisi uskovaisina.
        ST

        Ei ole ollenkaan kyse siitä, että onko sinulla syntiä vai ei !

        Kyse on nyt pelkästään siitä, että jos sinulle joku huomauttaa niin, että sinä olet väärin toiminut, niin miten sinun silloin tulisi toimia Raamatun opetuksen mukaan !

        Luetko kunnolla ja ajatuksella nuo viestini, oletko siis sopinut riitapuolesi kanssa ja pyytänyt anteeksi vääriä toimiasi esim lukuisia vääriä todistuksia lähimmäisistäsi ym ym, vai oletko vain painanut kaiken villasella ja jättänyt sopimatta ?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Uteliaisuuttani. Olen utelias siittä miten kukin uskoo ja yritän ymmärtää miksi kukanenkin uskoo miten uskoo ja käyttäytyy miten käyttäytyy.
        ST

        Ovatko esim. nämä olleet pelkkää uteliaisuutta:

        ---------------------

        Lisään.. Hakkaat kirjaimia kuin tikka puuta. Miten olet noin nopsa kirjoittaja?
        En lähde väittelemään tuollaisen vasta hengen kanssa, joka kiivailee lain kanssa ikään kuin sen kautta pelastuisi. Se iskee sinussa kuin tauti.
        Te ootte niitä raatelevia susia.
        ST

        Sinä tulkitsen raamattua noin ettei nainen saa sanoa edes päivää seurakunnassa. Olet lain orjuudessa.
        ST

        ------------------------

        Nämä ovat niitä vääriä todistuksia lähimmäisistä, ja toisen sanojen ja ajatusten tahallista vääristelyä.

        Tälläiseen ei uskovan tulisi sortua.

        Ja näitä on tässä ketjussa jo paljon monen tasoisia !


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ovatko esim. nämä olleet pelkkää uteliaisuutta:

        ---------------------

        Lisään.. Hakkaat kirjaimia kuin tikka puuta. Miten olet noin nopsa kirjoittaja?
        En lähde väittelemään tuollaisen vasta hengen kanssa, joka kiivailee lain kanssa ikään kuin sen kautta pelastuisi. Se iskee sinussa kuin tauti.
        Te ootte niitä raatelevia susia.
        ST

        Sinä tulkitsen raamattua noin ettei nainen saa sanoa edes päivää seurakunnassa. Olet lain orjuudessa.
        ST

        ------------------------

        Nämä ovat niitä vääriä todistuksia lähimmäisistä, ja toisen sanojen ja ajatusten tahallista vääristelyä.

        Tälläiseen ei uskovan tulisi sortua.

        Ja näitä on tässä ketjussa jo paljon monen tasoisia !

        Nuo ei ollut kysymyksiä vaan toteamuksia. Oletko koskaan itse tehnyt johtopäätöksiä toisesta ihmisestä?
        ST


      • Anonyymi kirjoitti:

        Nuo ei ollut kysymyksiä vaan toteamuksia. Oletko koskaan itse tehnyt johtopäätöksiä toisesta ihmisestä?
        ST

        Toden totta seison sanojeni takana. Kuulostat korviini siltä että lakia noudattamalla perii taivasten valtakunnan. Tuo on huolestuttavaa jos Jeesuksen sovitustyötä vesitetään niin että se olisi ihmisen lain noudattamisessa. Ja saa kyllä toden totta sinusta sen kuvan, joka lammasten vaatteissa raatelee Jeesuksen omia.
        ST


      • Anonyymi kirjoitti:

        Nuo ei ollut kysymyksiä vaan toteamuksia. Oletko koskaan itse tehnyt johtopäätöksiä toisesta ihmisestä?
        ST

        Minä teen johtopäätöksiä sen mukaan, mitä toinen oikeasti sanoo ja kirjoittaa.

        En siis keksi omasta päästäni sitä, mitä toinen on.

        Siis on eri asia ottaa selvää ensin ja sitten yhdistää kaikki toisen sanoma.

        Kuin sinun tapasi, jossa et ota oikeasti selvää, vaan omiin luuloihisi perustuen teet niitä johtopäätöksiä, ihan kuten noissa tapauksissa teit.

        Siis ei omiin luuloihin ja kuvitelmiin perustuen vaan todelliseen faktaan.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Toden totta seison sanojeni takana. Kuulostat korviini siltä että lakia noudattamalla perii taivasten valtakunnan. Tuo on huolestuttavaa jos Jeesuksen sovitustyötä vesitetään niin että se olisi ihmisen lain noudattamisessa. Ja saa kyllä toden totta sinusta sen kuvan, joka lammasten vaatteissa raatelee Jeesuksen omia.
        ST

        Voin hyvin uskoa sen, että sinun korviisi kuullostan lakihenkiseltä, vaikka sitä en todellakaan ole.

        Sinusta minä taas olen saanut sen käsityksen, että elät väärässä armossa, jossa voit vapaasti tehdä syntiä, eikä sinun tarvitse siis pyytää anteeksi ihmisiltä eikä Jumalalta.

        Siis oikeasti tuo lainaamani asia ei näytä totutuvan sinun uskon elämässäsi, eli tämä siis:

        ----------------

        Tämänkö vuoksi sinulla siis on lupa ELÄÄ synneissäsi, ilman parannusta ?

        Mitä Sana sanookaan uskovan pyhityselämästä ?

        1. Johanneksen kirje 1
        8 Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä.
        9 Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.
        10 Jos sanomme, ettemme ole syntiä tehneet, niin me teemme hänet valhettelijaksi, ja hänen sanansa ei ole meissä.

        Tuossa on tuo EHTOLAUSEKE eli JOS !

        JOS me tunnustamme syntimme, niin Hän antaa meille anteeksi ja puhdistaa meidät synneistämme !

        Mutta JOS me emme tunnusta ja tee parannusta, niin syntimme pysyvät, eikä Herramme pääse niitä pesemään !

        Ja se suhde lähimmäisiimme, joita kohtaan me rikomme:

        6 Jos sinä syntiä teet, mitä sillä hänelle teet; ja vaikka sinulla paljonkin rikoksia olisi, mitä sillä hänelle mahdat?
        7 Jos olet vanhurskas, mitä sillä hänelle annat, tahi ottaako hän mitään sinun kädestäsi?
        8 Ihmistä, kaltaistasi, koskee jumalattomuutesi ja ihmislasta sinun vanhurskautesi.

        Kuten jo edellä laitoin, niin lähimmäiseltä tulee pyytää ENSIN anteeksi, ja sitten vasta mennä Herran eteen Häneltä anteeksi pyytämään.

        Matt. 5:21 Te olette kuulleet sanotuksi vanhoille: 'Älä tapa', ja: 'Joka tappaa, se on ansainnut oikeuden tuomion'.
        22 Mutta minä sanon teille: jokainen, joka vihastuu veljeensä, on ansainnut oikeuden tuomion; ja joka sanoo veljelleen: 'Sinä tyhjänpäiväinen', on ansainnut suuren neuvoston tuomion; ja joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen.
        !!!
        23 Sentähden, jos tuot lahjaasi alttarille ja siellä muistat, että veljelläsi on jotakin sinua vastaan,
        24 niin jätä lahjasi siihen alttarin eteen, ja käy ensin sopimassa veljesi kanssa, ja tule sitten uhraamaan lahjasi.
        !!!
        25 Suostu pian sopimaan riitapuolesi kanssa, niin kauan kuin vielä olet hänen kanssaan tiellä, ettei riitapuolesi vetäisi sinua tuomarin eteen ja tuomari antaisi sinua oikeudenpalvelijalle, ja ettei sinua pantaisi vankeuteen.
        26 Totisesti minä sanon sinulle: sieltä et pääse, ennenkuin maksat viimeisenkin rovon.

        Tämä on vanhasta testamentista, mutta sama perusidea on uudessakin.

        Ensin asiat lähimmäisten kanssa sopimaan ja sitten Herran eteen !


      • Anonyymi kirjoitti:

        Nuo ei ollut kysymyksiä vaan toteamuksia. Oletko koskaan itse tehnyt johtopäätöksiä toisesta ihmisestä?
        ST

        Niin ja noista sinun "kysymyksistäsi" joita olet viljellyt !

        Niissä on aina syyte jo samassa:

        Ilmeisesti heidän seurakunnissa, joissa nainen ei saa päästää pihaustakaan, ei voi lapset olla kokouksissa mukana vai onko noin?
        Sillä voisin kuvitella, että olisihan se etenkin pienille lapsille ihmeellistä jos he yrittäisivät äidille sanoa jotain seurakunnassa ja äiti olisi vain hiljaa.
        Tai millainen käytäntö on lasten seurakunta käyttäytymisen suhteen tuollaisessa seurakunnassa, jossa naisen täytyy vaijeta kokonaan.?

        ST

        Eikö kirkkokahvit ole seurakunnassa, jossa tämän Iisebel miehen mukaan nainen ei saa edes huokaista päästää.
        ST

        Näitä kai sanotaan ns. "olkinukeiksi" eli sinä kysyessäsi jo syytät toista, eli muodostat sen "olkinuken" jonka kautta yrität siis syyllistää toista ja saada tämä puolusteutumaan tuota "olkinukkea" vastaan, joka siis on silkkaa mustamaalausta ja valheellista syytelyä vain !

        Tuokin toimintasi on todella ala-arvoista siis, eikä uskovalle sopivaa !

        Tajuatko sinä itse sen ?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Minä teen johtopäätöksiä sen mukaan, mitä toinen oikeasti sanoo ja kirjoittaa.

        En siis keksi omasta päästäni sitä, mitä toinen on.

        Siis on eri asia ottaa selvää ensin ja sitten yhdistää kaikki toisen sanoma.

        Kuin sinun tapasi, jossa et ota oikeasti selvää, vaan omiin luuloihisi perustuen teet niitä johtopäätöksiä, ihan kuten noissa tapauksissa teit.

        Siis ei omiin luuloihin ja kuvitelmiin perustuen vaan todelliseen faktaan.

        Roomalaiskirje:
        3:1 Mitä etuuksia on siis juutalaisilla, tai mitä hyötyä ympärileikkauksesta?
        3:2 Paljonkin, kaikin tavoin; ennen kaikkea se, että heille on uskottu, mitä Jumala on puhunut.
        3:3 Mutta kuinka? Jos jotkut ovat olleet epäuskoisia, ei kaiketi heidän epäuskonsa ole Jumalan uskollisuutta tyhjäksi tekevä?
        3:4 Pois se! Olkoon Jumala totinen, mutta jokainen ihminen valhettelija, niinkuin kirjoitettu on: "Että sinut havaittaisiin vanhurskaaksi sanoissasi ja että voittaisit, kun sinun kanssasi oikeutta käydään."
        3:5 Mutta jos meidän vääryytemme tuo ilmi Jumalan vanhurskauden, mitä me siihen sanomme? Ei kaiketi Jumala ole väärä, kun hän rankaisee vihassansa? Minä puhun ihmisten tavalla.
        3:6 Pois se! Sillä kuinka Jumala silloin voisi tuomita maailman?
        3:7 Sillä jos Jumalan totuus tulee minun valheeni kautta selvemmin julki hänen kirkkaudekseen, miksi sitten minutkin vielä syntisenä tuomitaan?
        3:8 Ja miksi emme tekisi, niinkuin herjaten syyttävät meidän tekevän ja niinkuin muutamat väittävät meidän sanovan: "Tehkäämme pahaa, että siitä hyvää tulisi"? Niiden tuomio on oikea. > Jakeen lisätiedot
        3:9 Miten siis on? Olemmeko me parempia? Emme suinkaan. Mehän olemme edellä osoittaneet, että kaikki, niin hyvin juutalaiset kuin kreikkalaiset, ovat synnin alla,
        3:10 niinkuin kirjoitettu on: "Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan,
        3:11 ei ole ketään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa;
        3:12 kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään.
        3:13 Heidän kurkkunsa on avoin hauta, kielellänsä he pettävät, kyykäärmeen myrkkyä on heidän huultensa alla;
        3:14 heidän suunsa on täynnä kirousta ja katkeruutta.
        3:15 Heidän jalkansa ovat nopeat vuodattamaan verta,
        3:16 hävitys ja kurjuus on heidän teillänsä,
        3:17 ja rauhan tietä he eivät tunne.
        3:18 Ei ole Jumalan pelko heidän silmäinsä edessä."
        3:19 Mutta me tiedämme, että kaiken, minkä laki sanoo, sen se puhuu lain alaisille, että jokainen suu tukittaisiin ja koko maailma tulisi syylliseksi Jumalan edessä;
        3:20 sentähden, ettei mikään liha tule hänen edessään vanhurskaaksi lain teoista; sillä lain kautta tulee synnin tunto.
        3:21 Mutta nyt Jumalan vanhurskaus, josta laki ja profeetat todistavat, on ilmoitettu ilman lakia,
        3:22 se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.
        3:23 Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
        3:24 ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
        3:25 jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
        3:26 jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen.
        3:27 Missä siis on kerskaaminen? Se on suljettu pois. Minkä lain kautta? Tekojenko lain? Ei, vaan uskon lain kautta.
        3:28 Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja.
        3:29 Vai onko Jumala yksistään juutalaisten Jumala? Eikö pakanainkin? On pakanainkin,
        3:30 koskapa Jumala on yksi, joka vanhurskauttaa ympärileikatut uskosta ja ympärileikkaamattomat uskon kautta.
        3:31 Teemmekö siis lain mitättömäksi uskon kautta? Pois se! Vaan me vahvistamme lain.
        ST


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tämä on vain palsta. Tämän varaan en laske mitään.
        Ulkopuolella palstan on niin ihania uskovaisia lähelläni ja onhan Jeesus.
        ST

        Niin, ehkä jotkut pitää jättää omaan arvoonsa. Mitä luulet, kannattaako tuollaisten kanssa keskustelu, johtaako se mihinkään hyvään kenenkään kannalta katsoen?

        LS


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei ole ollenkaan kyse siitä, että onko sinulla syntiä vai ei !

        Kyse on nyt pelkästään siitä, että jos sinulle joku huomauttaa niin, että sinä olet väärin toiminut, niin miten sinun silloin tulisi toimia Raamatun opetuksen mukaan !

        Luetko kunnolla ja ajatuksella nuo viestini, oletko siis sopinut riitapuolesi kanssa ja pyytänyt anteeksi vääriä toimiasi esim lukuisia vääriä todistuksia lähimmäisistäsi ym ym, vai oletko vain painanut kaiken villasella ja jättänyt sopimatta ?

        Harvoin kyllä tulee riideltyä mutta sovitaan kyllä. Kiitos kysymästä ja huolehtimisesta.
        ST


      • Anonyymi kirjoitti:

        Niin ja en yhtään ihmettele sinun kielteistä näkemystäsi, kun omat viestisi ovat olleet tätä luokkaa:

        -----------------------

        Sinun kaltaiseksi pienen miehen opetusta en arvosta pätkääkään. Jos tekstisi olisi paperia, se kelpaisi vessapaperiksi, jolla pyyhkiä....piip.

        LS  

        Kenenkään satuttamiset tai satuttamatta olemiset, eivät estä näkemästä, että sinun huutosi, on kuin pieru Saharassa, turhaan älämölyät miehenä olemisesta ja naisten paikasta, kasvata vähän itsetuntoa, niin voi helpottaa.

        LS

        ---------------------

        Mitäpä muuta sinulta voisikaan odottaa ?

        Aika paljon voi odottaa L_S. ltä. Ei sitä koskaan tiedä mitä varauksia Jumalalla on hänen kohdalleen säätänyt.
        Minä uskon, että L_S on samat mahdollisuudet mitkä kellä tahansa muullakin tämän taivaan alla.
        Ihan sen mukaan minkä Jumala hyväksi näkee.
        ST


      • Anonyymi kirjoitti:

        Niin, ehkä jotkut pitää jättää omaan arvoonsa. Mitä luulet, kannattaako tuollaisten kanssa keskustelu, johtaako se mihinkään hyvään kenenkään kannalta katsoen?

        LS

        En tiijä varmasti johtaako mihinkään hyvään tai nyt kun kysyit niin eikö kaikessa asioissa ole hyvät ja huonot puolensa?
        ST


      • Anonyymi kirjoitti:

        Niin ja noista sinun "kysymyksistäsi" joita olet viljellyt !

        Niissä on aina syyte jo samassa:

        Ilmeisesti heidän seurakunnissa, joissa nainen ei saa päästää pihaustakaan, ei voi lapset olla kokouksissa mukana vai onko noin?
        Sillä voisin kuvitella, että olisihan se etenkin pienille lapsille ihmeellistä jos he yrittäisivät äidille sanoa jotain seurakunnassa ja äiti olisi vain hiljaa.
        Tai millainen käytäntö on lasten seurakunta käyttäytymisen suhteen tuollaisessa seurakunnassa, jossa naisen täytyy vaijeta kokonaan.?

        ST

        Eikö kirkkokahvit ole seurakunnassa, jossa tämän Iisebel miehen mukaan nainen ei saa edes huokaista päästää.
        ST

        Näitä kai sanotaan ns. "olkinukeiksi" eli sinä kysyessäsi jo syytät toista, eli muodostat sen "olkinuken" jonka kautta yrität siis syyllistää toista ja saada tämä puolusteutumaan tuota "olkinukkea" vastaan, joka siis on silkkaa mustamaalausta ja valheellista syytelyä vain !

        Tuokin toimintasi on todella ala-arvoista siis, eikä uskovalle sopivaa !

        Tajuatko sinä itse sen ?

        En tajua.
        ST


      • Anonyymi kirjoitti:

        En tajua.
        ST

        Oikestikko ?

        Vai heittäännytkö nyt vain ymmärtämättömäksi ?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Niin, ehkä jotkut pitää jättää omaan arvoonsa. Mitä luulet, kannattaako tuollaisten kanssa keskustelu, johtaako se mihinkään hyvään kenenkään kannalta katsoen?

        LS

        Ja sinä siis kommentoit näin, vaikka oma tuotoksesi tässä ketjussa on siis ollut tätä luokkaa:

        -----------------------

        Sinun kaltaiseksi pienen miehen opetusta en arvosta pätkääkään. Jos tekstisi olisi paperia, se kelpaisi vessapaperiksi, jolla pyyhkiä....piip.

        LS

        Kenenkään satuttamiset tai satuttamatta olemiset, eivät estä näkemästä, että sinun huutosi, on kuin pieru Saharassa, turhaan älämölyät miehenä olemisesta ja naisten paikasta, kasvata vähän itsetuntoa, niin voi helpottaa.

        LS

        ---------------------


      • Anonyymi kirjoitti:

        Roomalaiskirje:
        3:1 Mitä etuuksia on siis juutalaisilla, tai mitä hyötyä ympärileikkauksesta?
        3:2 Paljonkin, kaikin tavoin; ennen kaikkea se, että heille on uskottu, mitä Jumala on puhunut.
        3:3 Mutta kuinka? Jos jotkut ovat olleet epäuskoisia, ei kaiketi heidän epäuskonsa ole Jumalan uskollisuutta tyhjäksi tekevä?
        3:4 Pois se! Olkoon Jumala totinen, mutta jokainen ihminen valhettelija, niinkuin kirjoitettu on: "Että sinut havaittaisiin vanhurskaaksi sanoissasi ja että voittaisit, kun sinun kanssasi oikeutta käydään."
        3:5 Mutta jos meidän vääryytemme tuo ilmi Jumalan vanhurskauden, mitä me siihen sanomme? Ei kaiketi Jumala ole väärä, kun hän rankaisee vihassansa? Minä puhun ihmisten tavalla.
        3:6 Pois se! Sillä kuinka Jumala silloin voisi tuomita maailman?
        3:7 Sillä jos Jumalan totuus tulee minun valheeni kautta selvemmin julki hänen kirkkaudekseen, miksi sitten minutkin vielä syntisenä tuomitaan?
        3:8 Ja miksi emme tekisi, niinkuin herjaten syyttävät meidän tekevän ja niinkuin muutamat väittävät meidän sanovan: "Tehkäämme pahaa, että siitä hyvää tulisi"? Niiden tuomio on oikea. > Jakeen lisätiedot
        3:9 Miten siis on? Olemmeko me parempia? Emme suinkaan. Mehän olemme edellä osoittaneet, että kaikki, niin hyvin juutalaiset kuin kreikkalaiset, ovat synnin alla,
        3:10 niinkuin kirjoitettu on: "Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan,
        3:11 ei ole ketään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa;
        3:12 kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään.
        3:13 Heidän kurkkunsa on avoin hauta, kielellänsä he pettävät, kyykäärmeen myrkkyä on heidän huultensa alla;
        3:14 heidän suunsa on täynnä kirousta ja katkeruutta.
        3:15 Heidän jalkansa ovat nopeat vuodattamaan verta,
        3:16 hävitys ja kurjuus on heidän teillänsä,
        3:17 ja rauhan tietä he eivät tunne.
        3:18 Ei ole Jumalan pelko heidän silmäinsä edessä."
        3:19 Mutta me tiedämme, että kaiken, minkä laki sanoo, sen se puhuu lain alaisille, että jokainen suu tukittaisiin ja koko maailma tulisi syylliseksi Jumalan edessä;
        3:20 sentähden, ettei mikään liha tule hänen edessään vanhurskaaksi lain teoista; sillä lain kautta tulee synnin tunto.
        3:21 Mutta nyt Jumalan vanhurskaus, josta laki ja profeetat todistavat, on ilmoitettu ilman lakia,
        3:22 se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.
        3:23 Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
        3:24 ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
        3:25 jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
        3:26 jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen.
        3:27 Missä siis on kerskaaminen? Se on suljettu pois. Minkä lain kautta? Tekojenko lain? Ei, vaan uskon lain kautta.
        3:28 Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja.
        3:29 Vai onko Jumala yksistään juutalaisten Jumala? Eikö pakanainkin? On pakanainkin,
        3:30 koskapa Jumala on yksi, joka vanhurskauttaa ympärileikatut uskosta ja ympärileikkaamattomat uskon kautta.
        3:31 Teemmekö siis lain mitättömäksi uskon kautta? Pois se! Vaan me vahvistamme lain.
        ST

        Mitä yritit tuolla sanoa ?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Oikestikko ?

        Vai heittäännytkö nyt vain ymmärtämättömäksi ?

        Oikeesti. En huomaa noissa vihjailua tai olkinukkeja vaan suoraan kirjoitin ettei teidän seurakunnassa saa nainen päästää pihaustakaan.
        Ja tuossa toisessa suoraan ihmettelen, miten naiset teidän seurakunnassa käyttäytyy lastensa kanssa jos eivät saa puhua. Tuo oli hämmästelyä ja uteliaisuutta.
        En tajua että nuo ovat uskovalle epäsopivaa käytöstä.
        Miten seurakunnassa ne lasten kanssa käyttäydytään?
        Saako tyttölapset puhua entä poikalapset?
        Tai miten tuo on järjestetty kun seurakunnassa naiset ei saa puhua mitään?
        Ja tämä on uteliaisuutta.
        ST


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ja sinä siis kommentoit näin, vaikka oma tuotoksesi tässä ketjussa on siis ollut tätä luokkaa:

        -----------------------

        Sinun kaltaiseksi pienen miehen opetusta en arvosta pätkääkään. Jos tekstisi olisi paperia, se kelpaisi vessapaperiksi, jolla pyyhkiä....piip.

        LS

        Kenenkään satuttamiset tai satuttamatta olemiset, eivät estä näkemästä, että sinun huutosi, on kuin pieru Saharassa, turhaan älämölyät miehenä olemisesta ja naisten paikasta, kasvata vähän itsetuntoa, niin voi helpottaa.

        LS

        ---------------------

        Jep. Pysyn sanojeni takana. 🙂

        LS


      • Anonyymi kirjoitti:

        Oikeesti. En huomaa noissa vihjailua tai olkinukkeja vaan suoraan kirjoitin ettei teidän seurakunnassa saa nainen päästää pihaustakaan.
        Ja tuossa toisessa suoraan ihmettelen, miten naiset teidän seurakunnassa käyttäytyy lastensa kanssa jos eivät saa puhua. Tuo oli hämmästelyä ja uteliaisuutta.
        En tajua että nuo ovat uskovalle epäsopivaa käytöstä.
        Miten seurakunnassa ne lasten kanssa käyttäydytään?
        Saako tyttölapset puhua entä poikalapset?
        Tai miten tuo on järjestetty kun seurakunnassa naiset ei saa puhua mitään?
        Ja tämä on uteliaisuutta.
        ST

        Miksi sitten et vain kysy NEUTRAALISTI, vaan sinun pitää yrittää väkisin kärjistää kaikki ???

        Ennen seurakunnan kokousta on aina vapaata puhetta ja varmasti sen jälkeen käydään läpi asioita, joita silloin on tullut ja jaettu yhteiseksi rakannukseksi !

        Mutta Seurakunnan kokouksen aikana ollaan hiljaa.

        Tämä koskee myös miehiä, eli kukin tuo vain sen, minkä on Herralta saanut jaettavaksi Seurakunnalle !

        Mutta sinä siis yrität näillä omilla selityksilläsi purnata ja kaataa sen naisten vaitiolo käskyn, joka siis Paavalin mukaan on Herran käsky !

        Miksi siis yhä purnaat Herran käskyä ja säätämystä vastaan ?

        Miksi tahallasi yrität vängätä noilla oma keksimilläsi tarinoilla vastaan tuota selvväkin selvempää opetusta ?

        Siis KAIKKI onnistuu kyllä Seurakunnan yhteydessä, jos ja kun vain noudatetaan Raamatun ja Herran ohjeita !

        Mutta jos siis yritetään keksiä omasta päästä juttuja, jotka kaataisivat sen Herran säätämyksen ja tahdon, niin silloin ei ole haluakaan ojentautua toimimaan sen mukaan, eikä silloin etsitä keinoja hoitaa asioita niin, että kaikki toimii, eikä häiriöitä tule !

        Eli mitkään hälisevät lapset eivät ole mikään syy olla noudattamasta Jumalan tahtoa, vaan jos lapset eivät kykene pysymään hiljaa, niin sitten on varmasti siihen omat keinonsa.

        Siis kaikki kirjoittamasi on vain siksi, että voisit kaataa Herran säätämyksen ja tahdon !

        Sinä keksit siis vaikka mitä selityksiä sille, ettei Herran tahtoa muka voisi noudattaa !

        Lähes joka viestilläsi sinä vastustat ja vastustat ja vastustat loputtomasti !

        Mene nyt vihdoinkin itseesi ja mieti oikeasti omaa toimintaasi !


      • Anonyymi kirjoitti:

        Oikeesti. En huomaa noissa vihjailua tai olkinukkeja vaan suoraan kirjoitin ettei teidän seurakunnassa saa nainen päästää pihaustakaan.
        Ja tuossa toisessa suoraan ihmettelen, miten naiset teidän seurakunnassa käyttäytyy lastensa kanssa jos eivät saa puhua. Tuo oli hämmästelyä ja uteliaisuutta.
        En tajua että nuo ovat uskovalle epäsopivaa käytöstä.
        Miten seurakunnassa ne lasten kanssa käyttäydytään?
        Saako tyttölapset puhua entä poikalapset?
        Tai miten tuo on järjestetty kun seurakunnassa naiset ei saa puhua mitään?
        Ja tämä on uteliaisuutta.
        ST

        Lyhyesti vielä se sinun perus ongelmasi ja väärä asenteesi !

        Eli kun Raamattu sanoo, että naisten tulee olla vaiti Seurakunnan kokouksessa, niin silloin:

        1) Sinun pitäisi itse miettiä sitä, että miten se saadaan toimivaksi.

        2) Mutta nyt sinä et etsi ratkaisuja, vaan viesteilläsi väität Jumalan tahtoa mahdottomaksi !

        Tämä on sinun perus ongelmasi, eli sinä taistelet siis Jumalan tahtoia vastaan, vaikka homman pitäisi mennä aivan päinvastoin !

        Tuli tästä mieleeni Israelin kansan tiedustelu luvattuun maahan !

        Jumala oli luvannut luvatun maan Israelin kansalle, mutta tiedustelijat väittivät mahdottomaksi sitä saavuttaa.

        Tämä väärä asenne on myös sinun oma väärä asenteesi tässä asiassa !

        Sinäkin kaiken aikaa väität mahdottomaksi Jumalan tahtoa tässä vaiti olo asiassa !

        Mutta minä olen sinulle sanonut, että tämä on Jumalan tahto ja siihen pitää pyrkiä kaikin keinoin !

        Mutta yhä vain sinä vänkäät noilla viesteilläsi, että ei onnistu !

        Ymmärrätkö nyt ?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Miksi sitten et vain kysy NEUTRAALISTI, vaan sinun pitää yrittää väkisin kärjistää kaikki ???

        Ennen seurakunnan kokousta on aina vapaata puhetta ja varmasti sen jälkeen käydään läpi asioita, joita silloin on tullut ja jaettu yhteiseksi rakannukseksi !

        Mutta Seurakunnan kokouksen aikana ollaan hiljaa.

        Tämä koskee myös miehiä, eli kukin tuo vain sen, minkä on Herralta saanut jaettavaksi Seurakunnalle !

        Mutta sinä siis yrität näillä omilla selityksilläsi purnata ja kaataa sen naisten vaitiolo käskyn, joka siis Paavalin mukaan on Herran käsky !

        Miksi siis yhä purnaat Herran käskyä ja säätämystä vastaan ?

        Miksi tahallasi yrität vängätä noilla oma keksimilläsi tarinoilla vastaan tuota selvväkin selvempää opetusta ?

        Siis KAIKKI onnistuu kyllä Seurakunnan yhteydessä, jos ja kun vain noudatetaan Raamatun ja Herran ohjeita !

        Mutta jos siis yritetään keksiä omasta päästä juttuja, jotka kaataisivat sen Herran säätämyksen ja tahdon, niin silloin ei ole haluakaan ojentautua toimimaan sen mukaan, eikä silloin etsitä keinoja hoitaa asioita niin, että kaikki toimii, eikä häiriöitä tule !

        Eli mitkään hälisevät lapset eivät ole mikään syy olla noudattamasta Jumalan tahtoa, vaan jos lapset eivät kykene pysymään hiljaa, niin sitten on varmasti siihen omat keinonsa.

        Siis kaikki kirjoittamasi on vain siksi, että voisit kaataa Herran säätämyksen ja tahdon !

        Sinä keksit siis vaikka mitä selityksiä sille, ettei Herran tahtoa muka voisi noudattaa !

        Lähes joka viestilläsi sinä vastustat ja vastustat ja vastustat loputtomasti !

        Mene nyt vihdoinkin itseesi ja mieti oikeasti omaa toimintaasi !

        Eipä tuo sinunkaan Iisebel käytös kovin rakentavaa ollut vaan hyökkäävää.
        Saako naiset osallistua tuohon vapaaseen keskusteluun joka on ennen seurakunnan kokousta?
        Oletko ollut kokouksissa, joissa on lapsia? Kiinnostaa miten heidän kanssa toimitaan.
        Ja lopeta tuo syyllistämisen ihan kuin yrittäisin keksiä jotain koukkuja kysymyksilläni, jota niissä ei ole. Saatat vain itsesi siihen josta minua juuri syytit eli väärään todistukseen lähimmäisestäsi.

        ST


      • Anonyymi kirjoitti:

        Eipä tuo sinunkaan Iisebel käytös kovin rakentavaa ollut vaan hyökkäävää.
        Saako naiset osallistua tuohon vapaaseen keskusteluun joka on ennen seurakunnan kokousta?
        Oletko ollut kokouksissa, joissa on lapsia? Kiinnostaa miten heidän kanssa toimitaan.
        Ja lopeta tuo syyllistämisen ihan kuin yrittäisin keksiä jotain koukkuja kysymyksilläni, jota niissä ei ole. Saatat vain itsesi siihen josta minua juuri syytit eli väärään todistukseen lähimmäisestäsi.

        ST

        Eli lapset kuitenkin osallistuvat kokouksiinne?
        Onko teidän seurakunnassanne isoja perheitä?
        ST


      • Anonyymi kirjoitti:

        Eipä tuo sinunkaan Iisebel käytös kovin rakentavaa ollut vaan hyökkäävää.
        Saako naiset osallistua tuohon vapaaseen keskusteluun joka on ennen seurakunnan kokousta?
        Oletko ollut kokouksissa, joissa on lapsia? Kiinnostaa miten heidän kanssa toimitaan.
        Ja lopeta tuo syyllistämisen ihan kuin yrittäisin keksiä jotain koukkuja kysymyksilläni, jota niissä ei ole. Saatat vain itsesi siihen josta minua juuri syytit eli väärään todistukseen lähimmäisestäsi.

        ST

        En ole antanut sinusta ja toimistasi väärää todistusta, sillä kaikki kirjoittamasi on nähtävillä.

        Ja ne todistavat sanani todeksi.

        Jos mielestäsi Totuuden kertominen on hyökkäävää, niin tulisiko siis minun jättää kertomatta nämä asiat sen vuoksi ja lakaista koko ongelma maton alle, kuten ilmeisimmin on vallalla teidän kokoontumisissanne ?

        Eli jätetäänkö vaikeat asiat teillä kokonaan käsittelemättä ?

        Miten sinä et ole tietoinen tästä asiasta, vaikka siitä on Suomessa puhuttu jo vuosikymmeniä, ja nyt vain on asia tullut yhä ajankohtaisemmaksi näiden naispappeus asioiden vuoksi, joihin on menty jo herätysliikkeissäkin.

        Eräs tapa on ollut pitää lapsille oma tilaisuus eri huoneessa, sillä ei heitä kiinnosta opilliset asiat ja "vanhusten" jutut.

        Mutta moni ei tuo pieniä lapsiaan kokouksiin ollenkaan, vaan järjestää hoitajan siksi aikaa.

        Sitten, jos ei ole Seurakunnan kokous käynnissä, niin kieltääkö Sana siis naista puhumasta ?

        Miksi kysyt ihan tyhmiä ?


      • Anonyymi kirjoitti:

        En ole antanut sinusta ja toimistasi väärää todistusta, sillä kaikki kirjoittamasi on nähtävillä.

        Ja ne todistavat sanani todeksi.

        Jos mielestäsi Totuuden kertominen on hyökkäävää, niin tulisiko siis minun jättää kertomatta nämä asiat sen vuoksi ja lakaista koko ongelma maton alle, kuten ilmeisimmin on vallalla teidän kokoontumisissanne ?

        Eli jätetäänkö vaikeat asiat teillä kokonaan käsittelemättä ?

        Miten sinä et ole tietoinen tästä asiasta, vaikka siitä on Suomessa puhuttu jo vuosikymmeniä, ja nyt vain on asia tullut yhä ajankohtaisemmaksi näiden naispappeus asioiden vuoksi, joihin on menty jo herätysliikkeissäkin.

        Eräs tapa on ollut pitää lapsille oma tilaisuus eri huoneessa, sillä ei heitä kiinnosta opilliset asiat ja "vanhusten" jutut.

        Mutta moni ei tuo pieniä lapsiaan kokouksiin ollenkaan, vaan järjestää hoitajan siksi aikaa.

        Sitten, jos ei ole Seurakunnan kokous käynnissä, niin kieltääkö Sana siis naista puhumasta ?

        Miksi kysyt ihan tyhmiä ?

        Kirjoitit. Mutta jos siis yritetään keksiä omasta päästä juttuja, jotka kaataisivat sen Herran säätämyksen ja tahdon, niin silloin ei ole haluakaan ojentautua toimimaan sen mukaan, eikä silloin etsitä keinoja hoitaa asioita niin, että kaikki toimii, eikä häiriöitä tule !

        En ole keksinyt omasta päästäni juttuja joilla haluan kaataa käskyjä. Älä anna väärää todistusta minusta.

        Meidän seurakunnassa on perheet lapsineen kokouksissa ja kokouksien aikana kukaan muu ei puhu kuin se opettaja tai saarnaajaa, ei kukaan seurakunnassa paitsi tieten lapset voi supista keskenään.
        Nainen ei saarnaa eikä ole opettajana.
        Lapset on yleensä aina mukana.
        Naiset saa kyllä puhua ihan normaalisti seurakunnan tiloissa muuten vaikken he eteen menekkään puhumaan ja saavat saarnan aikana paimentaa lapsiaan puhuen ja rauhoitellen.
        Lauletaanko seurakunnassanne?
        ST


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kirjoitit. Mutta jos siis yritetään keksiä omasta päästä juttuja, jotka kaataisivat sen Herran säätämyksen ja tahdon, niin silloin ei ole haluakaan ojentautua toimimaan sen mukaan, eikä silloin etsitä keinoja hoitaa asioita niin, että kaikki toimii, eikä häiriöitä tule !

        En ole keksinyt omasta päästäni juttuja joilla haluan kaataa käskyjä. Älä anna väärää todistusta minusta.

        Meidän seurakunnassa on perheet lapsineen kokouksissa ja kokouksien aikana kukaan muu ei puhu kuin se opettaja tai saarnaajaa, ei kukaan seurakunnassa paitsi tieten lapset voi supista keskenään.
        Nainen ei saarnaa eikä ole opettajana.
        Lapset on yleensä aina mukana.
        Naiset saa kyllä puhua ihan normaalisti seurakunnan tiloissa muuten vaikken he eteen menekkään puhumaan ja saavat saarnan aikana paimentaa lapsiaan puhuen ja rauhoitellen.
        Lauletaanko seurakunnassanne?
        ST

        Ja saarnankin aikana voi naiset hiljaa puhua jos on tarvetta niin etteivät häiritse saarnaa mutta kaikki pyrkii siihen ettei kukaan häiritse opettajaa tai saarnaajaa sen takia että kaikki kuulevat mitä saarnaaja puhuu.
        ST


      • Anonyymi kirjoitti:

        Eli lapset kuitenkin osallistuvat kokouksiinne?
        Onko teidän seurakunnassanne isoja perheitä?
        ST

        Sori, en jaksa tälläistä !

        Siis ei ole kyse mistään sellaisesta, että osallistuko joku lapsi vai ei, kukin itse hoitaa omat asiansa niin, että srk kokoontuminen ei häiriinny.

        Eli ratkaisut ovat tapauskohtaisia, joten lapsia voi olla tai olla olematta Seurakunnan kokouksessa, mutta pääasia on se, että häiriötä ei aiheuteta silloin.

        Eli ei ole mitään erillistä ohjeistusta lasten osallistumiselle, vaan kukin hoitaa asiat parhaaksi katsomallaan tavalla, eli kyse on henkilökohtaisita ratkaisuista.

        Mutta vaiti tulee siis Seurakunnan kokouksessa kyetä olemaan, niin lasten kuin naisten.

        Eli Raamattu ei jaa yksityiskohtaisia ohjeita, miten se hoidetaan käytännön tasolla.

        Joten ei niitä siten voi srk vanhimmatkaan jakaa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ja saarnankin aikana voi naiset hiljaa puhua jos on tarvetta niin etteivät häiritse saarnaa mutta kaikki pyrkii siihen ettei kukaan häiritse opettajaa tai saarnaajaa sen takia että kaikki kuulevat mitä saarnaaja puhuu.
        ST

        Yritä nyt jo vihdoin ymmärtää se, että VAITI tarkoittaa ÄÄNETI !

        Jos ei uskova kykene olemaan hiljaa edes Seurakunnan kokouksessa, ja keskity siihen, mitä Henki Seurakunnalle jakaa, niin jotain on pahasti pielessä !

        Milloin tämä menee vihdoin perille.

        Minä en oikein enää jaksa jatkaa tätä rautalangasta vääntämistä, kun ei mene perille niin ei, minä olen jo parhaani yrittänyt.

        Kysy loput Herralta, ja pyydä Häntä opettamaan sinua tässä asiassa.

        Niin sen kaiken kaikkiaan pitäisi mennä uuden liiton uskovan kohdalla, eli kunkin pitäisi saada opetus itselle suoraan Herralta, Pyhän Hengen avaaman Sanan kautta.

        Eli minä alan nyt lopetella kirjoitteluani.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kirjoitit. Mutta jos siis yritetään keksiä omasta päästä juttuja, jotka kaataisivat sen Herran säätämyksen ja tahdon, niin silloin ei ole haluakaan ojentautua toimimaan sen mukaan, eikä silloin etsitä keinoja hoitaa asioita niin, että kaikki toimii, eikä häiriöitä tule !

        En ole keksinyt omasta päästäni juttuja joilla haluan kaataa käskyjä. Älä anna väärää todistusta minusta.

        Meidän seurakunnassa on perheet lapsineen kokouksissa ja kokouksien aikana kukaan muu ei puhu kuin se opettaja tai saarnaajaa, ei kukaan seurakunnassa paitsi tieten lapset voi supista keskenään.
        Nainen ei saarnaa eikä ole opettajana.
        Lapset on yleensä aina mukana.
        Naiset saa kyllä puhua ihan normaalisti seurakunnan tiloissa muuten vaikken he eteen menekkään puhumaan ja saavat saarnan aikana paimentaa lapsiaan puhuen ja rauhoitellen.
        Lauletaanko seurakunnassanne?
        ST

        Se pitää vielä sanoa, että yritä ymmärtää se, että Seurakunnan kokous on erityinen kokous, jossa lähinnä vanhimmisto ja vapaasti Herralta Sanaa saaneet miehet rakentavat Seurakuntaa ja sen toiminnan tulee olle luotettavaa ja siksi vanhin johtaa sitä ja arvostelee tarvittaessa.

        Mutta toki voi olla muita kokouksia ja kokoontumisia, joissa voidaan vapaasti puhua, myös naiset, mutta nainen ei sielläkään saa asettua seurakunnan miesten yläpuolelle opettamaan.

        Lisäksi naiset voivat kokoontua keskenään ihan vapaasti ja naiselle on oma opetustehtävänsä, eli vanhemipen uskovien naisten tulisi opettaa Sanan mukaan nuorempia naisia oikein rakastamaan miehiään ja lapsiaan ja huolehtimaan heistä.

        Mutta tämän opetustehtävän ovat naiset jättäneet väliin, ja siksi nyt miehet joutuvat näitä Iisebel asioita sekä naisen asemaa Seuirakunnassa ja suhteessa omiin miehiinsä opettamaan naisillekin, vaikka se olisi siis ollut vanhempien naisten tehtävä.

        Eli pitää ymmärtää Seurakunnan kokouksen erityisasema !

        Siellä Sanan opetuksen ja kaiken tulisi olla tervettä Raamatullista opetusta, jota nuoremmat voisivat ottaa vastaan ilman pelkoja.

        Muita vapaita kokoontumisia voi olla, mutta niiden anti on sitten selvästi koeteltava huomattavasti tarkemmin.

        Eli siksi siis vain miehet opettavat Seurakunnassa !

        11 Ja hän antoi muutamat apostoleiksi, toiset profeetoiksi, toiset evankelistoiksi, toiset paimeniksi ja opettajiksi,
        12 tehdäkseen pyhät täysin valmiiksi palveluksen työhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen,
        13 kunnes me kaikki pääsemme yhteyteen uskossa ja Jumalan Pojan tuntemisessa, täyteen miehuuteen, Kristuksen täyteyden täyden iän määrään,
        14 ettemme enää olisi alaikäisiä, jotka ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa opintuulissa ja ihmisten arpapelissä ja eksytyksen kavalissa juonissa;
        15 vaan että me, totuutta noudattaen rakkaudessa, kaikin tavoin kasvaisimme häneen, joka on pää, Kristus,
        16 josta koko ruumis, yhteen liitettynä ja koossa pysyen jokaisen jänteensä avulla, kasvaa rakentuakseen rakkaudessa sen voiman määrän mukaan, mikä kullakin osalla on.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Yritä nyt jo vihdoin ymmärtää se, että VAITI tarkoittaa ÄÄNETI !

        Jos ei uskova kykene olemaan hiljaa edes Seurakunnan kokouksessa, ja keskity siihen, mitä Henki Seurakunnalle jakaa, niin jotain on pahasti pielessä !

        Milloin tämä menee vihdoin perille.

        Minä en oikein enää jaksa jatkaa tätä rautalangasta vääntämistä, kun ei mene perille niin ei, minä olen jo parhaani yrittänyt.

        Kysy loput Herralta, ja pyydä Häntä opettamaan sinua tässä asiassa.

        Niin sen kaiken kaikkiaan pitäisi mennä uuden liiton uskovan kohdalla, eli kunkin pitäisi saada opetus itselle suoraan Herralta, Pyhän Hengen avaaman Sanan kautta.

        Eli minä alan nyt lopetella kirjoitteluani.

        Kirjoitit. Jos ei uskova kykene olemaan hiljaa edes Seurakunnan kokouksessa, ja keskity siihen, mitä Henki Seurakunnalle jakaa, niin jotain on pahasti pielessä

        Eli kaikki ovat seurakunnassanne hiljaa sekä miehet että naiset?

        Meidän seurakunnassa ollaan kuin yhtä suurta perhettä. Pyritään siihen, ettei kukaan häiritse opettajaa niin että jokainen kuulisi mitä Henki seurakunnalle avaa ja koska saarnaaja puhuu mikkiin niin ei ole tuottanut ongelmia opetuksen tai saarnan kuuleminen. Joskus lapset meinaa kohottaa ääntään niin silloin vanhemmat tai lähimpänä istuva sanoo että hyss hyss ja aina lapset ovat ymmärtäneet hiljentää ääntään tai olla hiljaa.
        Myöskään keskittymiseen ei ole vaikuttanut se että joku saattaa kuiskata vaikka miehensä korvaan että siirrytkö sinnepäin jos on ahdasta.
        Yleensä suurin ongelma keskittymiseen onkin omat ajatukset ihmisellä itsellään.
        Muutoin seurakunnassa on sen verran rauhallista ettei ole häiriöitä kuulemisen suhteen.

        Lauletaan paljon vanhoja virsiä.

        Juu, eipä mitään. Kiitos keskusteluista.
        ST


      • Anonyymi kirjoitti:

        Sori, en jaksa tälläistä !

        Siis ei ole kyse mistään sellaisesta, että osallistuko joku lapsi vai ei, kukin itse hoitaa omat asiansa niin, että srk kokoontuminen ei häiriinny.

        Eli ratkaisut ovat tapauskohtaisia, joten lapsia voi olla tai olla olematta Seurakunnan kokouksessa, mutta pääasia on se, että häiriötä ei aiheuteta silloin.

        Eli ei ole mitään erillistä ohjeistusta lasten osallistumiselle, vaan kukin hoitaa asiat parhaaksi katsomallaan tavalla, eli kyse on henkilökohtaisita ratkaisuista.

        Mutta vaiti tulee siis Seurakunnan kokouksessa kyetä olemaan, niin lasten kuin naisten.

        Eli Raamattu ei jaa yksityiskohtaisia ohjeita, miten se hoidetaan käytännön tasolla.

        Joten ei niitä siten voi srk vanhimmatkaan jakaa.

        Kiitos vastauksistasi.
        ST


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kirjoitit. Jos ei uskova kykene olemaan hiljaa edes Seurakunnan kokouksessa, ja keskity siihen, mitä Henki Seurakunnalle jakaa, niin jotain on pahasti pielessä

        Eli kaikki ovat seurakunnassanne hiljaa sekä miehet että naiset?

        Meidän seurakunnassa ollaan kuin yhtä suurta perhettä. Pyritään siihen, ettei kukaan häiritse opettajaa niin että jokainen kuulisi mitä Henki seurakunnalle avaa ja koska saarnaaja puhuu mikkiin niin ei ole tuottanut ongelmia opetuksen tai saarnan kuuleminen. Joskus lapset meinaa kohottaa ääntään niin silloin vanhemmat tai lähimpänä istuva sanoo että hyss hyss ja aina lapset ovat ymmärtäneet hiljentää ääntään tai olla hiljaa.
        Myöskään keskittymiseen ei ole vaikuttanut se että joku saattaa kuiskata vaikka miehensä korvaan että siirrytkö sinnepäin jos on ahdasta.
        Yleensä suurin ongelma keskittymiseen onkin omat ajatukset ihmisellä itsellään.
        Muutoin seurakunnassa on sen verran rauhallista ettei ole häiriöitä kuulemisen suhteen.

        Lauletaan paljon vanhoja virsiä.

        Juu, eipä mitään. Kiitos keskusteluista.
        ST

        Sen verran vielä, että yksi puhuu siis mikkiin ja muut istuvat penkeissään ?

        Oletko lukenut Raamatusta sitä, että miten siellä itse kunkin veljen tulisi jakaa muille se, mitä itselleen ovat saaneet jaettavaksi Seurakunnalle ?

        !!!
        26 Kuinka siis on, VELJET? Kun tulette yhteen, on jokaisella jotakin annettavaa: millä on virsi, millä opetus, millä ilmestys, mikä puhuu kielillä, mikä selittää; kaikki tapahtukoon rakennukseksi.
        !!!
        27 Jos kielillä puhutaan, niin puhukoon kullakin kertaa vain kaksi tai enintään kolme, ja yksi kerrallaan, ja yksi selittäköön;
        28 mutta jos ei ole selittäjää, niin olkoot vaiti seurakunnassa ja puhukoot itselleen ja Jumalalle.
        29 Profeetoista saakoon kaksi tai kolme puhua, ja muut arvostelkoot;
        30 mutta jos joku toinen siinä istuva saa ilmestyksen, vaietkoon ensimmäinen.
        31 Sillä te saatatte kaikki profetoida, toinen toisenne jälkeen, että kaikki saisivat opetusta ja kaikki kehoitusta.
        32 Ja profeettain henget ovat profeetoille alamaiset;
        33 sillä ei Jumala ole epäjärjestyksen, vaan rauhan Jumala. Niinkuin kaikissa pyhien seurakunnissa,
        34 olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo.
        35 Mutta jos he tahtovat tietoa jostakin, niin kysykööt kotonaan omilta miehiltään, sillä häpeällistä on naisen puhua seurakunnassa.
        36 Vai teistäkö Jumalan sana on lähtenyt? Vai ainoastaan teidänkö tykönne se on tullut?
        37 Jos joku luulee olevansa profeetta tai hengellinen, niin tietäköön, että mitä minä kirjoitan teille, se on Herran käsky.
        38 Mutta jos joku ei sitä ymmärrä, niin olkoon ymmärtämättä.
        39 Sentähden, veljeni, harrastakaa profetoimista älkääkä estäkö kielillä puhumasta.
        40 Mutta kaikki tapahtukoon säädyllisesti ja järjestyksessä.

        Mutta teillä siis vain yksi toimii, muut ovat hiljaa tai pulisevat penkeissä ???


      • Anonyymi kirjoitti:

        Sen verran vielä, että yksi puhuu siis mikkiin ja muut istuvat penkeissään ?

        Oletko lukenut Raamatusta sitä, että miten siellä itse kunkin veljen tulisi jakaa muille se, mitä itselleen ovat saaneet jaettavaksi Seurakunnalle ?

        !!!
        26 Kuinka siis on, VELJET? Kun tulette yhteen, on jokaisella jotakin annettavaa: millä on virsi, millä opetus, millä ilmestys, mikä puhuu kielillä, mikä selittää; kaikki tapahtukoon rakennukseksi.
        !!!
        27 Jos kielillä puhutaan, niin puhukoon kullakin kertaa vain kaksi tai enintään kolme, ja yksi kerrallaan, ja yksi selittäköön;
        28 mutta jos ei ole selittäjää, niin olkoot vaiti seurakunnassa ja puhukoot itselleen ja Jumalalle.
        29 Profeetoista saakoon kaksi tai kolme puhua, ja muut arvostelkoot;
        30 mutta jos joku toinen siinä istuva saa ilmestyksen, vaietkoon ensimmäinen.
        31 Sillä te saatatte kaikki profetoida, toinen toisenne jälkeen, että kaikki saisivat opetusta ja kaikki kehoitusta.
        32 Ja profeettain henget ovat profeetoille alamaiset;
        33 sillä ei Jumala ole epäjärjestyksen, vaan rauhan Jumala. Niinkuin kaikissa pyhien seurakunnissa,
        34 olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo.
        35 Mutta jos he tahtovat tietoa jostakin, niin kysykööt kotonaan omilta miehiltään, sillä häpeällistä on naisen puhua seurakunnassa.
        36 Vai teistäkö Jumalan sana on lähtenyt? Vai ainoastaan teidänkö tykönne se on tullut?
        37 Jos joku luulee olevansa profeetta tai hengellinen, niin tietäköön, että mitä minä kirjoitan teille, se on Herran käsky.
        38 Mutta jos joku ei sitä ymmärrä, niin olkoon ymmärtämättä.
        39 Sentähden, veljeni, harrastakaa profetoimista älkääkä estäkö kielillä puhumasta.
        40 Mutta kaikki tapahtukoon säädyllisesti ja järjestyksessä.

        Mutta teillä siis vain yksi toimii, muut ovat hiljaa tai pulisevat penkeissä ???

        Ihana etten uuvuttanut sinua ihan kokonaan. Taas iskussa.
        Ei meidän seurakunnassa ole puhuttu kielillä., eikä profetioita.
        Profetiat puhutaan keskenämme seurakunnan ulkopuolella ja mietimme niitä.
        Kyllä, yksi avaa raamatusta Jumalansanaa ja se on aina mies, muiden kuunnellessa. Ei kukaan pulise jonnin joutavia penkissä vaan juurikin pelkästään sen tarpeellisen ettei häiritsisi kokousta.
        Nainen saa kyllä avata suunsa siinä missä mieskin siellä penkissä jos on tarve esim vaientaa hiljaa lapsia. Saa siis nainen ojentaa kätensä lapsen olkapäälle, jo tuosta usein lapsi tietää mistä on kyse tai voi sanoa että hiljempaa nyt lapset.
        Ja kun on rukous niin silloin usein äiti koputtaa lasten olkapäätä että kädet ristiin, nyt on rukous.
        Yleensä silloin lapset ymmärtääkin olla hiljaa kun on rukouksen aika. Mutta niin huvittavaa kun Aamenen jälkeen lapsilla alkaa taas se pikku suhina 😆on ne niin ihania ja viattomia.
        ST


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ihana etten uuvuttanut sinua ihan kokonaan. Taas iskussa.
        Ei meidän seurakunnassa ole puhuttu kielillä., eikä profetioita.
        Profetiat puhutaan keskenämme seurakunnan ulkopuolella ja mietimme niitä.
        Kyllä, yksi avaa raamatusta Jumalansanaa ja se on aina mies, muiden kuunnellessa. Ei kukaan pulise jonnin joutavia penkissä vaan juurikin pelkästään sen tarpeellisen ettei häiritsisi kokousta.
        Nainen saa kyllä avata suunsa siinä missä mieskin siellä penkissä jos on tarve esim vaientaa hiljaa lapsia. Saa siis nainen ojentaa kätensä lapsen olkapäälle, jo tuosta usein lapsi tietää mistä on kyse tai voi sanoa että hiljempaa nyt lapset.
        Ja kun on rukous niin silloin usein äiti koputtaa lasten olkapäätä että kädet ristiin, nyt on rukous.
        Yleensä silloin lapset ymmärtääkin olla hiljaa kun on rukouksen aika. Mutta niin huvittavaa kun Aamenen jälkeen lapsilla alkaa taas se pikku suhina 😆on ne niin ihania ja viattomia.
        ST

        Ensin sinä itse kyselit siitä pulisemisesta ja juttelusta, mutta nyt sitten itse pakittelet !

        Se minun piti tulla vielä sanomaan, että:

        Eikö teidän seurakunnassanne ole ketään uskovaa, joka olisi lukenut sen verran edes Sanaa ja perehtynyt siihen, että tietäisi edes sen, miten Seurakunnassa tulisi toimia ???

        Siis viittaan yhä tähän:

        !!!
        26 Kuinka siis on, VELJET? Kun tulette yhteen, on jokaisella jotakin annettavaa: millä on virsi, millä opetus, millä ilmestys, mikä puhuu kielillä, mikä selittää; kaikki tapahtukoon rakennukseksi.
        !!!
        27 Jos kielillä puhutaan, niin puhukoon kullakin kertaa vain kaksi tai enintään kolme, ja yksi kerrallaan, ja yksi selittäköön;
        28 mutta jos ei ole selittäjää, niin olkoot vaiti seurakunnassa ja puhukoot itselleen ja Jumalalle.
        29 Profeetoista saakoon kaksi tai kolme puhua, ja muut arvostelkoot;
        30 mutta jos joku toinen siinä istuva saa ilmestyksen, vaietkoon ensimmäinen.
        31 Sillä te saatatte kaikki profetoida, toinen toisenne jälkeen, että kaikki saisivat opetusta ja kaikki kehoitusta.
        32 Ja profeettain henget ovat profeetoille alamaiset;
        33 sillä ei Jumala ole epäjärjestyksen, vaan rauhan Jumala. Niinkuin kaikissa pyhien seurakunnissa,
        34 olkoot VAIMOT VAITI teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo.
        35 Mutta jos he tahtovat tietoa jostakin, niin kysykööt kotonaan omilta miehiltään, sillä häpeällistä on naisen puhua seurakunnassa.
        36 Vai teistäkö Jumalan sana on lähtenyt? Vai ainoastaan teidänkö tykönne se on tullut?
        37 Jos joku luulee olevansa profeetta tai hengellinen, niin tietäköön, että mitä minä kirjoitan teille, se on Herran käsky.
        38 Mutta jos joku ei sitä ymmärrä, niin olkoon ymmärtämättä.
        39 Sentähden, veljeni, harrastakaa profetoimista älkääkä estäkö kielillä puhumasta.
        40 Mutta kaikki tapahtukoon säädyllisesti ja järjestyksessä.

        En voi kuin todella ihmetellä noin heikkoa Raamatuntuntemusta koko seurakunnassasi.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ensin sinä itse kyselit siitä pulisemisesta ja juttelusta, mutta nyt sitten itse pakittelet !

        Se minun piti tulla vielä sanomaan, että:

        Eikö teidän seurakunnassanne ole ketään uskovaa, joka olisi lukenut sen verran edes Sanaa ja perehtynyt siihen, että tietäisi edes sen, miten Seurakunnassa tulisi toimia ???

        Siis viittaan yhä tähän:

        !!!
        26 Kuinka siis on, VELJET? Kun tulette yhteen, on jokaisella jotakin annettavaa: millä on virsi, millä opetus, millä ilmestys, mikä puhuu kielillä, mikä selittää; kaikki tapahtukoon rakennukseksi.
        !!!
        27 Jos kielillä puhutaan, niin puhukoon kullakin kertaa vain kaksi tai enintään kolme, ja yksi kerrallaan, ja yksi selittäköön;
        28 mutta jos ei ole selittäjää, niin olkoot vaiti seurakunnassa ja puhukoot itselleen ja Jumalalle.
        29 Profeetoista saakoon kaksi tai kolme puhua, ja muut arvostelkoot;
        30 mutta jos joku toinen siinä istuva saa ilmestyksen, vaietkoon ensimmäinen.
        31 Sillä te saatatte kaikki profetoida, toinen toisenne jälkeen, että kaikki saisivat opetusta ja kaikki kehoitusta.
        32 Ja profeettain henget ovat profeetoille alamaiset;
        33 sillä ei Jumala ole epäjärjestyksen, vaan rauhan Jumala. Niinkuin kaikissa pyhien seurakunnissa,
        34 olkoot VAIMOT VAITI teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo.
        35 Mutta jos he tahtovat tietoa jostakin, niin kysykööt kotonaan omilta miehiltään, sillä häpeällistä on naisen puhua seurakunnassa.
        36 Vai teistäkö Jumalan sana on lähtenyt? Vai ainoastaan teidänkö tykönne se on tullut?
        37 Jos joku luulee olevansa profeetta tai hengellinen, niin tietäköön, että mitä minä kirjoitan teille, se on Herran käsky.
        38 Mutta jos joku ei sitä ymmärrä, niin olkoon ymmärtämättä.
        39 Sentähden, veljeni, harrastakaa profetoimista älkääkä estäkö kielillä puhumasta.
        40 Mutta kaikki tapahtukoon säädyllisesti ja järjestyksessä.

        En voi kuin todella ihmetellä noin heikkoa Raamatuntuntemusta koko seurakunnassasi.

        Jaa'a, empä tuota tiijä heidän raamatun tuntemuksistaan, joten en lähde sitä arvuuttelemaankaan.
        Henki taas toimii miten tahtoo ja missä tahtoo ja miten tahtoo.
        ST


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ensin sinä itse kyselit siitä pulisemisesta ja juttelusta, mutta nyt sitten itse pakittelet !

        Se minun piti tulla vielä sanomaan, että:

        Eikö teidän seurakunnassanne ole ketään uskovaa, joka olisi lukenut sen verran edes Sanaa ja perehtynyt siihen, että tietäisi edes sen, miten Seurakunnassa tulisi toimia ???

        Siis viittaan yhä tähän:

        !!!
        26 Kuinka siis on, VELJET? Kun tulette yhteen, on jokaisella jotakin annettavaa: millä on virsi, millä opetus, millä ilmestys, mikä puhuu kielillä, mikä selittää; kaikki tapahtukoon rakennukseksi.
        !!!
        27 Jos kielillä puhutaan, niin puhukoon kullakin kertaa vain kaksi tai enintään kolme, ja yksi kerrallaan, ja yksi selittäköön;
        28 mutta jos ei ole selittäjää, niin olkoot vaiti seurakunnassa ja puhukoot itselleen ja Jumalalle.
        29 Profeetoista saakoon kaksi tai kolme puhua, ja muut arvostelkoot;
        30 mutta jos joku toinen siinä istuva saa ilmestyksen, vaietkoon ensimmäinen.
        31 Sillä te saatatte kaikki profetoida, toinen toisenne jälkeen, että kaikki saisivat opetusta ja kaikki kehoitusta.
        32 Ja profeettain henget ovat profeetoille alamaiset;
        33 sillä ei Jumala ole epäjärjestyksen, vaan rauhan Jumala. Niinkuin kaikissa pyhien seurakunnissa,
        34 olkoot VAIMOT VAITI teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo.
        35 Mutta jos he tahtovat tietoa jostakin, niin kysykööt kotonaan omilta miehiltään, sillä häpeällistä on naisen puhua seurakunnassa.
        36 Vai teistäkö Jumalan sana on lähtenyt? Vai ainoastaan teidänkö tykönne se on tullut?
        37 Jos joku luulee olevansa profeetta tai hengellinen, niin tietäköön, että mitä minä kirjoitan teille, se on Herran käsky.
        38 Mutta jos joku ei sitä ymmärrä, niin olkoon ymmärtämättä.
        39 Sentähden, veljeni, harrastakaa profetoimista älkääkä estäkö kielillä puhumasta.
        40 Mutta kaikki tapahtukoon säädyllisesti ja järjestyksessä.

        En voi kuin todella ihmetellä noin heikkoa Raamatuntuntemusta koko seurakunnassasi.

        Mutta siis teidän seurakunnassa ei saa nainen sanoa yhtään mitään. Sitä hämmästelen edelleenkin. Nähtävästi monenlaisia seurakuntia on.
        Eikö siis saa esim tervehtiä ketään?
        ST


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mutta siis teidän seurakunnassa ei saa nainen sanoa yhtään mitään. Sitä hämmästelen edelleenkin. Nähtävästi monenlaisia seurakuntia on.
        Eikö siis saa esim tervehtiä ketään?
        ST

        Siis nainen, eikö saa tervehtiä muita? En osaa kuvitella oikein tuota tilannetta.
        ST


    • Olempa tyytyväinen kun en ole uskovainen siis tosi tyytyväinen.

      • Jännä että minusta taas tuntuu toisinpäin. Olen kiitollinen ja iloinen, että saan olla uskovainen.
        ST


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Sanna Marinin hallituksen hanke tyrmistyttää:

      1680 euron kuukausituloilla pitää maksaa 25000 euron remontti? https://www.kauppalehti.fi/uutiset/sanna-marinin-hallituksen-hanke-tyrmistyttaa-1680-eu
      Maailman menoa
      282
      4313
    2. Sohvi takaisin Eirassa

      Riita tullut,yöllä lähti koiran kanssa,aamupäivitys eirasta,lakanoista tunnistin,samat mitkä vaihtoi silloin toukokuussa😅
      160
      2670
    3. Sofia muuttaa?!

      Instan mukaan Sofia Berlöff muuttaa taas. Mutta minne tällä kertaa?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      107
      2598