...ja vasen-vasen eikä käytä paapuuria ja tyyrpuuria?
Miksi ammattiliikenne sanoo oikea-oikea...
Anonyymi
46128
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 46
Vanhimmat
Kuka on tuo ammatti liikenne?
Niinpä, en ole koskaan kuullut meriliikenteessä vasenta tai oikeaa, kun sovitaan poikkeavasta kohtaamisesta alusten välillä.
Suuret keskenään suomeksi kommunikoivat laivat.
Samankaltaista on ilmailussa. Vaikka fraseologia on tarkkaa, niin epäselvissä tilanteissa Finnairin koneetkin hylkäävät sen ja alkavat puhua arkikielellä ilman muodollisuuksia.
Kun on epävarmaa, missä laskuvarjohyppääjät ovat, meno on kuin baaripöydässä kun tilannetta selvitellään lennonjohdon kanssa.
Fraseologia on tarkkaa juuri siksi, ettei epäselviä tilanteita syntyisi.
Kerro jokin esimerkki, jolloin Finnair hylkää ammattisanaston "selkeyden vuoksi".
ATPL
En jaksa etsiä, koska olen lukenut tapauksen aikoinaan painettuna, mutta netissäkin se kaiketi on onnettomuustutknitakeskuksen sivuilla. Siinä laskuvarjohyppääjät ajautuivat koneen linjalle tai ainakin sellainen uhka oli. Finnairin miehistön ja lennonjohdon kommunikointi oli hyvin värikästä ja kansankielistä, kun yhdessä selviteltiin, miten estetään törmäys hyppääjiin.
Fraseologia toimii täsmälleen niin kauan kuin se toimii. Kun täytyy oikeasti luoda luovia ratkaisuja, niin sen jälkeen se ei enää toimikaan.
"En jaksa etsiä, koska olen lukenut tapauksen aikoinaan painettuna, "
Joo, minäkin luin kerran lentäjästä, joka oli kännissä. Sekään ei ole minkään protokollan mukaista toimintaa.
Oikeasti. Jos ei tajua asioista mitään, ei kannata kommentoida ja luoda omia mielikuvia.
ATPL
Ei se mitään tuubaa ole. Kun lensin purjelentäjän lupakirjaa, paremman sään odottelua riitti. Silloin luin kaikki kerholle hankitut onnettomuustutkintakertomukset.
Oletko itse lukenut ainuttakaan, tiedätkö edes mistä on kysymys vai ihanko lämpimiksesi länkytät?
Kyllä+siellä+tulee+tilanteita,+joissa+käytetään+aivan+tavallista+paikallista+kieltä.
Aloitus on täyttä tuubaa, taas kerran. Jo ihan sen takia, että "vasen" ja "oikea" riippuu mistä suunnasta katsotaan. Aluksen styyrpuuri ja paapuuri sen sijaan ovat aina yksiselitteiset suunnasta riippumatta.
Toi ei pidä paikkaansa. Usein alukset sopivat "ottavansa oikea-oikea" eli menevät toistensa ohi alusten oikeat kyljet toisiaan vasten - eli vasten "normaalia". En ole vielä kuullut sanottavan otetaan styyrpuuri-styyrpuuri, mikä nyt olisi sama asia.
Aluksen oikea tai vasen kylki EI riipu katsontasuunnasta eikä mene normaaliälyisellä sekaisin - ainakaan sen enempää kuin styyrpuuri/paapuuri. Jos aluksen vasen kylki on likainen, niin se on likainen katson sitä perästä tai keulasta...
Huomaathan, että pelkkä oikea tai vasen ei ole täsmällinen ilmaisu. On pakko sanoa oikea-oikea, jotta oltaisiin yksikäsitteisiä. Aluksen vasen kylki on aina se sama paaran kylki, mutta kaikki muu, esim. ihmiset voivat olla vasemmalla missä päin hyvänsä. Vasta referoituna itse alukseen tulee vasen merkittäväksi.
Puhuttiinkin laivan kyljestä eikä ihmisistä.
Aivan, kuten totesin, laivan vasen kylki on yksikäsitteinen asia, pelkkä vasen ihan mitä kenellekin sattuu olemaan.
Vasen vasen on sitten kaksikertaa mitä sattuu!
Mitähän tuokin oli suomeksi? Olisiko sitä selkokieltä, jonka sisältö on totaalisen epäselkoa kuten vasen ja oikea.
Aloituksen dissaajat eivät selvästikään pidä tapanaan seurata VTS-kanavan liikennettä VHF:lla. Muuten he tietäisivät, että vasen-vasen/oikea-oikea on siellä hyvin yleinen tapa ilmaista sivuutuspuoli. Ja sen kanavan liikennehän on lähes pelkästään ammattiliikenteen sekä ammattiliikenteen ja VTS-keskuksen välistä.
Aloittaja siis tiesi vastauksen, mutta veti porukan kölin ali? Olipas ovela provonkaltainen aloitus.!
Mutta rispektiä, vai mitä siellä Tsadissa hoetaan?
Miten määritellään "hyvin yleinen"? Minun korvaani tuo kuullostaa lähinnä siltä, ettei VTS:llä ole niin tarkkaa, ja voi siis vapaamuotoisesti ilmaista asiansa.
Onko tässä jokin ongelma jollakin, vai mikä on pointti?
Koska se on paljon selkeämpää ja helpommin ymmärrettävää? Pätemisentarpeen lisäksi ei liene mitään oikeaa syytä käyttää paapuuri/styyrpuuri fraseologiaa...
Minulla on vähän tylsä päivä, voisiko joku keski-iän ylittänyt puritanisti-fasisti kertoa suu vaahdoten, miksi on väärin käyttää termiä "vasen halssi", kun ainoa hyväksyttävä termi on kuitenkin se "paapuurin halssi"?
Koska vain kielipuritaani käyttää termiä "vasen halssi", muut purjehtivat paaralla. Siis siksi "paaralla", että se on vakiintunut ilmaisu ja vielä foneettiisestikin helpompi.
Meidän veneessä sanotaan "tuuli oikealla/tuuli vasemmalla".
Kaikki käy, kunhan miehistö ymmärtää mitä tarkoitetaan!
Eikös kyse ollut ammattiliikenteestä?
Siellä millään paaralla purjehdita.
Eihän sitä oikeastaan tarvitse ymmärtää kuin kipparin, että osaa ottaa huomioon mahdollisen väistötilanteen :)
Itä jos kippari on nukkumassa ja perämies on ohjailemassa?
Ihan kätevyyden ja selkeyden takia korvaatte yhden sanan kahdella siten, että väärin kuuleminen tulee todennäköisemmäksi?
Jos ammattiliikenne on liikkeellä purjealuksella, siellä purjehditaan styyralla tai paaralla. Harvinaisempi tapaus tosin nykyään.
Kyllä se on ihan harrastelua.
Varmaankaan mitään sekaantumisvaaraa ei ole, koska meriteiden sääntöjen suomenkielisessä käännöksessäkin puhutaan aluksesta, ”jolla on tuuli vasemmalta puolelta”.
Lainsäätäjä näyttää siis katsovan, että paapuuri ja vasen ovat synonyymejä.
Todistusvoimaisessa sopimustekstissä käytetään toki vastaavassa kohdassa paapuurin käsitettä: ”the vessel which has the wind on the port side”.
Eipä ole vielä missään laissa määritelty paapuuria ei edes puupaaria.
Käytetään asiallista kieltä eikä mitään wannabe-merikarhujen sönkötystä.
Vielä vähemmän silloin, koska silloinhan ulkona ei ole muita eikä puheita tarvita.
Silti aiemmin lainattu lainkohta on se viimekädessä pätevä: ”the vessel which has the wind on the port side”.
Asialliseen kieleen kuuluu ehdottomasti mahdollisimman pieni väärinymmärryksen taso. Siksi armeijassakin komennot ovat oikealle ja vasempaan. Jo sen takia mieluummin styyra ja paara kuin joku tuuleen hukkuva tavu pitkän ilmaisun keskellä.
Mutta jos vain kippari tajuaa jotain! Kysehän oli Radio liikenteestä jonkun muun kanssa.
Tuuli+oikealla/tuuli+vasemmalla+ei+käytännössä+ikinä+esiinny+radioliikenteessä,+koska+99,999%+todennäköisyydellä+kaksi+huvipurjealusta+ei+heittäydy+keskustelemaan+radiossa,+kumman+pitäisi+väistää.
Jo muinaiset viikingit tiesivät sen mikä ero on styrbordilla ja barbordilla.
Styrbordin puolella on peräsin ja barbordin puolella on kaljatarjoilu. Nuo on erotettu siksi, ettei styrman notku siellä barbordilla.
Pitäisikö maanteilläkin siirtyä selvyyden vuoksi huvipurjehtijoiden suosimaan terminologiaan?
Auton myynti-ilmoituksessa mainittu 'ohjaus vasemmalla' voi tarkoittaa mitä tahansa riippuen mistä suunnasta autoa katsoo.
Tai oikean puoleinen liikenne! Miten ihmeessä ihmiset ymmärtää mitä se tarkoittaa? Kun suojatielle mennessä katsoo vasemmalle, niin meillä on vasemman puoleinen liikenne ja ohjauslaite oikealla. Kun katsoo oikealla, liikenne onkin oikeanpuoleinen ja ohjauslaite vasemmalla.
Todella epäselvää ja vaarallista tämä oikea ja vasen sekoilu!
Paljon selkeämpää olisi, jos puhuttaisiin esim kuljettajan puoleisesta liikenteestä. Ohjaus kuljettajan puolella!
Välillä tuntuu, että osa ihmisistä on liian simppeleitä vesille, jos veneen oikea ja vasen puolikin voi mennä sekaisin!
Jos paara-styyra jengin mielestä veneen vasen ja oikea laita vaihtaa paikkaa katsomissuunnan mukaan, niin entäpä veneen etupää ja perä? Jos vene liikuu eteenpäin, käytättekö ilmaisua 'vene liikkuu genoan suuntaan vai miten välttelette sanojen 'eteen' tai 'taakse' epäselvyydeltä? Nehän merkitsevät ihan eri asiaa riippuen katsomis suunnasta. Keula voikin olla perä ja perä keula. Apua!
Styyra, paara sekä eräsimen ja genoan suunta!
"Paljon selkeämpää olisi, jos puhuttaisiin esim kuljettajan puoleisesta liikenteestä. Ohjaus kuljettajan puolella!"
Onpa selkeää. Saksalaisessa tuontiautossa ja englantilaisessa tuontiautossa nuo sitten tarkoittavat vastakkaisia puolia.
Autoissa ei kuljettaja ikinä istu selkä menosuuntaan ja siksi oikea ja vasen ovat riittävän selkeitä. Peruutustilanne onkin jo hyvin epämääräinen juttu.
Hyvä aloittaja! Elämästäsi puuttuu selvästi siältö ja olet tylsistynyt. Hienoa, että olet löytänyt Suoli24 trollaamisesta apua länkyttämällä ja pitkttämällä tyhjänpäiväistä paskanjauhantaa. Tsemppiä, kyllä elämä vielä sinullekin ihan aidosti hymilee, toivottavasti.
ATPL
Pyytäisin lopettamaan tuollaiset kommentit. Täällä saa vaihtaa ajatuksia kunhan ei loukata kenenkään ihmisarvoa.
Tämä kommentti siksi ettet vetäisi meidän muiden arvostettujen ammattilaisten mainetta pohjamutiin.
Yst. terv. eräs toinen ATPL holder
VHF 16 kertoo, että left-left, port-port tai vasen-vasen. Mikä tuossa on hankalaa? Myös Helsinki VTS ohjeistaa alusten kohtaamisen usein left-left.
Vasen ja oikea ovat vähän kuin 12-tuntinen kello. Ilman täsmennystä ei voi tietää, tarkoittaako kello kuusi aikaista aamua vai alkuiltaa.
Ammattiliikenne sanoo port-to-port, suomeksi paara-paara.
Just så, titta bara paara, där lurar fara....
Kalle KungFu