Lommo kyljessä!

Tulipa tuossa tänään mentyä katsomaan venettä (liian) pitkästä aikaa ja siinä oli sitten muodostunut oikein iso lammikko ja jääkimpale lyttyyn menneen pressun päälle pentterin kohdalla. No ei kun tyhjentämään mutta pahimman asian huomasin vasta hetken päästä: massaa on ollut pressun päällä niin paljon että veneen kylki on painunut oikein kunnolla sisään pukin tuen kohdalta johon kaikki voima tietenkin on kohdistunut. Sen verran on painunut sisään että sen selvästi havaitsee mutta mitään murtumia en kuitenkaan huomannut. Kysynkin että onko kellekään muulle käynyt näin harmittavasti, onkohan vahinko kuinka paha, mitä sille voisi yrittää tehdä?
144388
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 14

Vanhimmat

Ymmärtäisit kertoa mitä materiaalia veneesi on...

Äänestä
  • han se on.

    Äänestä

Mulle tuli kerran päähän lommo kun putosin veneen kannelta ja sen jälkeen on ollut vähän hintelä olo, että ei tullainen lommo kyljessä mitään haittaa

Äänestä
  • Tarkista ettei sisäpuolen tukirakenteet (laipiot, stringerit ym) ole irronneet (jos ovat irti niitä on laminoitava uudestaan kiinni). Kun kuormitus lommon kohdalla poistetaan, lommo oikaisee pikkuhiljaa itseään, katso syksyllä miltä se näyttää ja päätä sitten haluatko vielä tehdä sille jotain.

    Äänestä

  • xxxxx kirjoitti:

    Tarkista ettei sisäpuolen tukirakenteet (laipiot, stringerit ym) ole irronneet (jos ovat irti niitä on laminoitava uudestaan kiinni). Kun kuormitus lommon kohdalla poistetaan, lommo oikaisee pikkuhiljaa itseään, katso syksyllä miltä se näyttää ja päätä sitten haluatko vielä tehdä sille jotain.

    Ei näyttäisi olevan sen enempää tukirakenteita kuin lasikuitua ja muovia, painauma näkyi sisäpuolella kohoumana. Eikö lasikuitu olekin materiaalina melko joustamaton siten että liian suuren paineen alla räpsähtää poikki, vaikkei välttämättä ihan katki heti mene niin kuitenkin heikentyy pysyvästi siitä kohtaa? Kuinkahan tuo jatkossa kestää samalla pukilla ja painetta samassa paikassa vuodesta toiseen? Voisikohan tuota kohtaa koittaa lujittaa laittamalla uusia lasikuitukerroksia päälle? Kiitos paljon jos jaksatte auttaa!

    Äänestä

  • Takaisku kirjoitti:

    Ei näyttäisi olevan sen enempää tukirakenteita kuin lasikuitua ja muovia, painauma näkyi sisäpuolella kohoumana. Eikö lasikuitu olekin materiaalina melko joustamaton siten että liian suuren paineen alla räpsähtää poikki, vaikkei välttämättä ihan katki heti mene niin kuitenkin heikentyy pysyvästi siitä kohtaa? Kuinkahan tuo jatkossa kestää samalla pukilla ja painetta samassa paikassa vuodesta toiseen? Voisikohan tuota kohtaa koittaa lujittaa laittamalla uusia lasikuitukerroksia päälle? Kiitos paljon jos jaksatte auttaa!

    huolissasi. Veneen lujuus koostuu kuitenkin eniten tukitakenteista, ulkokuori on enemmän siellä "pitääkseen veden ulkopuolella", eli pieni painauma ei vaikuta kokonaisuuteen juuri lainkaan.

    Jos epäilet että painauma on niin suuri että on tapahtunut delaminointia ( eli laminaatti on halkeillut sisällä pituussuunnassa, en usko että näin on käynnyt) voit testata sen koputtamalla vasaralla kevyesti painauma ja sen ympäröimä aluetta. Jos on tapahtunut delaminointia ääni on selvästi erilainen, "ontto, särkenyt". Testaa myös vastaava kohta vastakkaisella puolella.

    Todennäköisesti vaan on kyseessä ns. plastinen muodonmuutos (sama ilmiö kuin tapahtuu kuormitetuilla kirjahyllyillä, kun ne notkuvat alaspäin). Kun kuorma poistetaan, aika (ja lämpö)palauttavat lähes alkuperäiseen muotoon.

    Jos laminoit sisäpuolelta muodonmuutos jää pysyväksi ja laminaattiin jää jännityksiä.

    Miten suuri painaumasi on? (5mm/0.5m?) Mittaa se niin voin ottaa kantaa sen vakavuuteen. Aikaisemmin sanoit vain että sen erottaa heijastuksena kyljestä. Kerro myös missä kohtaa painauma sijaitsee sekä millaisesta veneestä on kysymys (jotta tietäisi millaisesta laminaattipaksuudesta puhutaan, karkeasti veneiden laminaattipaksuus on vesilinjan kohdalla suurin piirtein sama milleissä kuin veneen pituus metreissä, paksunee pohjan päin mentäessä)

    Äänestä

  • xxxxx kirjoitti:

    huolissasi. Veneen lujuus koostuu kuitenkin eniten tukitakenteista, ulkokuori on enemmän siellä "pitääkseen veden ulkopuolella", eli pieni painauma ei vaikuta kokonaisuuteen juuri lainkaan.

    Jos epäilet että painauma on niin suuri että on tapahtunut delaminointia ( eli laminaatti on halkeillut sisällä pituussuunnassa, en usko että näin on käynnyt) voit testata sen koputtamalla vasaralla kevyesti painauma ja sen ympäröimä aluetta. Jos on tapahtunut delaminointia ääni on selvästi erilainen, "ontto, särkenyt". Testaa myös vastaava kohta vastakkaisella puolella.

    Todennäköisesti vaan on kyseessä ns. plastinen muodonmuutos (sama ilmiö kuin tapahtuu kuormitetuilla kirjahyllyillä, kun ne notkuvat alaspäin). Kun kuorma poistetaan, aika (ja lämpö)palauttavat lähes alkuperäiseen muotoon.

    Jos laminoit sisäpuolelta muodonmuutos jää pysyväksi ja laminaattiin jää jännityksiä.

    Miten suuri painaumasi on? (5mm/0.5m?) Mittaa se niin voin ottaa kantaa sen vakavuuteen. Aikaisemmin sanoit vain että sen erottaa heijastuksena kyljestä. Kerro myös missä kohtaa painauma sijaitsee sekä millaisesta veneestä on kysymys (jotta tietäisi millaisesta laminaattipaksuudesta puhutaan, karkeasti veneiden laminaattipaksuus on vesilinjan kohdalla suurin piirtein sama milleissä kuin veneen pituus metreissä, paksunee pohjan päin mentäessä)

    Tässä hyvä vastaus kannattaa lukea tarkkaan.

    Äänestä

  • xxxxx kirjoitti:

    huolissasi. Veneen lujuus koostuu kuitenkin eniten tukitakenteista, ulkokuori on enemmän siellä "pitääkseen veden ulkopuolella", eli pieni painauma ei vaikuta kokonaisuuteen juuri lainkaan.

    Jos epäilet että painauma on niin suuri että on tapahtunut delaminointia ( eli laminaatti on halkeillut sisällä pituussuunnassa, en usko että näin on käynnyt) voit testata sen koputtamalla vasaralla kevyesti painauma ja sen ympäröimä aluetta. Jos on tapahtunut delaminointia ääni on selvästi erilainen, "ontto, särkenyt". Testaa myös vastaava kohta vastakkaisella puolella.

    Todennäköisesti vaan on kyseessä ns. plastinen muodonmuutos (sama ilmiö kuin tapahtuu kuormitetuilla kirjahyllyillä, kun ne notkuvat alaspäin). Kun kuorma poistetaan, aika (ja lämpö)palauttavat lähes alkuperäiseen muotoon.

    Jos laminoit sisäpuolelta muodonmuutos jää pysyväksi ja laminaattiin jää jännityksiä.

    Miten suuri painaumasi on? (5mm/0.5m?) Mittaa se niin voin ottaa kantaa sen vakavuuteen. Aikaisemmin sanoit vain että sen erottaa heijastuksena kyljestä. Kerro myös missä kohtaa painauma sijaitsee sekä millaisesta veneestä on kysymys (jotta tietäisi millaisesta laminaattipaksuudesta puhutaan, karkeasti veneiden laminaattipaksuus on vesilinjan kohdalla suurin piirtein sama milleissä kuin veneen pituus metreissä, paksunee pohjan päin mentäessä)

    ""karkeasti veneiden laminaattipaksuus on vesilinjan kohdalla suurin piirtein sama milleissä kuin veneen pituus metreissä""

    Voisitko kertoa, mistä tuo nyrkkisääntö on peräisin ja kuinka vanhaa tieto on?

    Olin muutama vuosi sitten mukana rakennusprojektissa, missä 50 jalkaisen purjeveneen ulkolaminaatin paksuus oli 3 mm ja sisälaminaatin paksuus 2 mm.
    Eli halusin vaan, asiallisesti, kyseenalaistaa ko. nyrkkisääntöjä.

    Äänestä

  • Pertsa kirjoitti:

    ""karkeasti veneiden laminaattipaksuus on vesilinjan kohdalla suurin piirtein sama milleissä kuin veneen pituus metreissä""

    Voisitko kertoa, mistä tuo nyrkkisääntö on peräisin ja kuinka vanhaa tieto on?

    Olin muutama vuosi sitten mukana rakennusprojektissa, missä 50 jalkaisen purjeveneen ulkolaminaatin paksuus oli 3 mm ja sisälaminaatin paksuus 2 mm.
    Eli halusin vaan, asiallisesti, kyseenalaistaa ko. nyrkkisääntöjä.

    ja kerroslaminaatti ovat hiukan eri asioita.
    Oman veneeni, joka on umpilaminaattia, kohdalla väittämä pitänee paikkansa. Laminaatin paksuus kun tuli tutuksi kun tein reikiä läpivientejä varten ja arvioisin paksuuden karkeasti vastaavan veneen pituutta.

    Äänestä

  • Takaisku kirjoitti:

    Ei näyttäisi olevan sen enempää tukirakenteita kuin lasikuitua ja muovia, painauma näkyi sisäpuolella kohoumana. Eikö lasikuitu olekin materiaalina melko joustamaton siten että liian suuren paineen alla räpsähtää poikki, vaikkei välttämättä ihan katki heti mene niin kuitenkin heikentyy pysyvästi siitä kohtaa? Kuinkahan tuo jatkossa kestää samalla pukilla ja painetta samassa paikassa vuodesta toiseen? Voisikohan tuota kohtaa koittaa lujittaa laittamalla uusia lasikuitukerroksia päälle? Kiitos paljon jos jaksatte auttaa!

    ......usko, että on syytä huoleen. Voisit kuitenkin käydä lisäämässä tukia "lommon" puolelle ja näin keventää painetta. lujitemuoviveneet venyvät uskomattoman paljon palautuen vedessä kölin painosta vanhaan muotoonsa. Muista ensi vuonna telakoinnissa asettaa tuet laipioiden tai muiden vahvistusten kohdalle sekä riittävän laajalle alueelle, ettei pistekuormia pääse syntymään.

    Äänestä

  • Pertsa kirjoitti:

    ""karkeasti veneiden laminaattipaksuus on vesilinjan kohdalla suurin piirtein sama milleissä kuin veneen pituus metreissä""

    Voisitko kertoa, mistä tuo nyrkkisääntö on peräisin ja kuinka vanhaa tieto on?

    Olin muutama vuosi sitten mukana rakennusprojektissa, missä 50 jalkaisen purjeveneen ulkolaminaatin paksuus oli 3 mm ja sisälaminaatin paksuus 2 mm.
    Eli halusin vaan, asiallisesti, kyseenalaistaa ko. nyrkkisääntöjä.

    Lloydsin asetuksista ei sandwichrakenteiselle veneelle. Ko mittausnormisto on hieman yläkanttiin useita tuotantoveneitä ajatellen, mutta osviittaa antava (itselläni Express, ruiskulaminoitu, pit 7.77, laminaattipaksuudet kyljessä 6-6.5 mm. Ostin sen puolivalmiina Visbystä ja rungossa oli vielä tussimerkinnät paksuusmittauksista).

    Sandwichrakenne on hieman monimutkaisempi asia koska siihen vaikuttaa niin monta asiaa (väliaine: muovi, puu. Armerauskuitu: lasi, kevlar, hiili. Hartsi: polystyreeni, epoxi). Lisäksi sisäiset tukirakenteita voidaan vähentää verrattuna umpilaminaattiveneeseen verrattuna.

    Kun taivutetaan jotain esinettä toinen pintapolisko joutuu puristukseen ja toinen venytykseen. Nämä voimat ovat suurimmat pinnalla ja jossain lähellä keskusta nolla. Tähän sandwich-rakenne perustuu, eli korvataan laminaatin keskusta (jossa voimia ei juuri esinny) jollain kevyellä väkiaineella ja annetaan ulkopinnat kantaa rasitukset. Koska sandwich-rakenne on paljon paksumpi kuin vastaava umpilaminaatti, voidaan itse laminaattivahvuudet pienentää.

    Monesti tullaan siihen tilanteeseen että ulkolaminaatin paksuutta määrää sen kyky kestää pistekuormia (esim laiturissa).

    Äänestä

  • hoh kirjoitti:

    ......usko, että on syytä huoleen. Voisit kuitenkin käydä lisäämässä tukia "lommon" puolelle ja näin keventää painetta. lujitemuoviveneet venyvät uskomattoman paljon palautuen vedessä kölin painosta vanhaan muotoonsa. Muista ensi vuonna telakoinnissa asettaa tuet laipioiden tai muiden vahvistusten kohdalle sekä riittävän laajalle alueelle, ettei pistekuormia pääse syntymään.

    vain tukemaan venettä sivusuunnassa eikä kannattamaan sitä. Siis niitä ei siis tule kiertää tiukalle. Veneen tulisi levätä kölin varassa. Jos lyhyt köli, niin perä ja keula kannattaa tukea pönkällä (sim. 2x4 lankku). Näin vähenetään esim. veneessä liikkumisen aiheuttamia rasituksia rungolle. Yllättävän harvoin noita pönkkiä vain Suomessa näkee...

    Äänestä

  • xxxxx kirjoitti:

    huolissasi. Veneen lujuus koostuu kuitenkin eniten tukitakenteista, ulkokuori on enemmän siellä "pitääkseen veden ulkopuolella", eli pieni painauma ei vaikuta kokonaisuuteen juuri lainkaan.

    Jos epäilet että painauma on niin suuri että on tapahtunut delaminointia ( eli laminaatti on halkeillut sisällä pituussuunnassa, en usko että näin on käynnyt) voit testata sen koputtamalla vasaralla kevyesti painauma ja sen ympäröimä aluetta. Jos on tapahtunut delaminointia ääni on selvästi erilainen, "ontto, särkenyt". Testaa myös vastaava kohta vastakkaisella puolella.

    Todennäköisesti vaan on kyseessä ns. plastinen muodonmuutos (sama ilmiö kuin tapahtuu kuormitetuilla kirjahyllyillä, kun ne notkuvat alaspäin). Kun kuorma poistetaan, aika (ja lämpö)palauttavat lähes alkuperäiseen muotoon.

    Jos laminoit sisäpuolelta muodonmuutos jää pysyväksi ja laminaattiin jää jännityksiä.

    Miten suuri painaumasi on? (5mm/0.5m?) Mittaa se niin voin ottaa kantaa sen vakavuuteen. Aikaisemmin sanoit vain että sen erottaa heijastuksena kyljestä. Kerro myös missä kohtaa painauma sijaitsee sekä millaisesta veneestä on kysymys (jotta tietäisi millaisesta laminaattipaksuudesta puhutaan, karkeasti veneiden laminaattipaksuus on vesilinjan kohdalla suurin piirtein sama milleissä kuin veneen pituus metreissä, paksunee pohjan päin mentäessä)

    Kiitos paljon tiedoista ja hyvistä vinkeistä! Painauma oli pahimmillaan ehkä 2cm syvä, nyttemmin vajaa 1cm poistettuani vedet ja jäät. Se on syntynyt sivuun pentterin kohdalle noin 70cm perästä ja vesirajan kohdalle tai hieman alle. Vene on Scanper 22, eli pituutta 6,8m. Mielestäni antoi helpommin periksi ts. painauma suureni painaessa kyseistä kohtaa kuin viereisiä kohtia mutta vaikea mennä sanomaan. Painoa kertyy ko. kohdassa pukin tukea vasten kuitenkin jonkin verran jo sen takia että vene ei ole ihan tasaisella alustalla vaan maa viettää hieman sille puolelle.

    Äänestä

  • Takaisku kirjoitti:

    Kiitos paljon tiedoista ja hyvistä vinkeistä! Painauma oli pahimmillaan ehkä 2cm syvä, nyttemmin vajaa 1cm poistettuani vedet ja jäät. Se on syntynyt sivuun pentterin kohdalle noin 70cm perästä ja vesirajan kohdalle tai hieman alle. Vene on Scanper 22, eli pituutta 6,8m. Mielestäni antoi helpommin periksi ts. painauma suureni painaessa kyseistä kohtaa kuin viereisiä kohtia mutta vaikea mennä sanomaan. Painoa kertyy ko. kohdassa pukin tukea vasten kuitenkin jonkin verran jo sen takia että vene ei ole ihan tasaisella alustalla vaan maa viettää hieman sille puolelle.

    sinun on ensin poistettava kuormitus sen kohdalla.

    Ota pari sopivan mittaista kaksnelosta (valmista pari kiilaa samasta aineesta halkaisemalla 25 cm pätkän korkeus-suunnassa (siis sahat 2 tuumaista sivua viistoin kahtia)). Aseta tuet maan ja veneen väliin (lommon eteen ja taakse) ja lyö kiilat veneen ja tuen väliin raskaalla! vasaralla (saa käyttää voimaa). Sitten löysäät varsinaisen tuen lommon kohdalla.

    Siiten noudatat aikaisemmin annettuja neuvoja (tarkista tukirakenteiden saumat ja itse lommokohta koputtamalla, vertaa äänet vastaaviin "ehjiin" kohtiin).

    Tuo 2cm on tietysti varteenotettava mutta ei se välttämättä ole saannut mitään pysyvää aikaan (ajattele uistinvapaa (joka on tehty suurin piirtein samasta aineesta) ja miten paljon sitä voit taivuttaa).

    Jos ajattelet lommoa turvallisuuden kannalta kannattaa miettiä hieman millaisia voimia siihen kohdistuu: Jos lommo on 30 cm vedenpinnan alapuolella siihen kohdistuu paine 0.03 baria, eli 30 gramma/cm2. Koko lommon alueella 50x50 cm?kuormaksi tulisi silloin 75 kg. Nyt se lommokohta on kestänyt kymmeniä kertoja tuota kuormaa.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Takaisku kirjoitti:

Tulipa tuossa tänään mentyä katsomaan venettä (liian) pitkästä aikaa ja siinä oli sitten muodostunut oikein iso lammikko ja jääkimpale lyttyyn menneen pressun päälle pentterin kohdalla. No ei kun tyhjentämään mutta pahimman asian huomasin vasta hetken päästä: massaa on ollut pressun päällä niin paljon että veneen kylki on painunut oikein kunnolla sisään pukin tuen kohdalta johon kaikki voima tietenkin on kohdistunut. Sen verran on painunut sisään että sen selvästi havaitsee mutta mitään murtumia en kuitenkaan huomannut. Kysynkin että onko kellekään muulle käynyt näin harmittavasti, onkohan vahinko kuinka paha, mitä sille voisi yrittää tehdä?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu