Vanhoillislestadiolainen herätysliike murroksessa

"""Oivallukseni on, että huono omatunto saa sen aikaan."""

Olet oivaltanut väärin. Nuo väärinoivallukset ovat VL-lahkon piirissä varsin yleisiä, eli et ole väärinoivalluksesi kanssa yksin.
Itse taistelen viimeiseen asti VL-lahkoa vastaan. Olen kokenut ja nähnyt ko. lahkolaisuuden varjopuolet aivan liian läheltä ja liian kovaa.

Pahuutta vastaan tulee taistella. Onneksi nykyään on olemassa netti (sitä eivät VL-lahkolaiset ymmärtäneet taannoin kieltää).
VL-lahkon jäsenmäärä näyttää nyt tippuvan yhtä matkaa Keskustan kannatuksen kanssa.
Ja se on hyvä se.

Anonyymi kirjoitti:

"""Oivallukseni on, että huono omatunto saa sen aikaan."""

Olet oivaltanut väärin. Nuo väärinoivallukset ovat VL-lahkon piirissä varsin yleisiä, eli et ole väärinoivalluksesi kanssa yksin.
Itse taistelen viimeiseen asti VL-lahkoa vastaan. Olen kokenut ja nähnyt ko. lahkolaisuuden varjopuolet aivan liian läheltä ja liian kovaa.

Pahuutta vastaan tulee taistella. Onneksi nykyään on olemassa netti (sitä eivät VL-lahkolaiset ymmärtäneet taannoin kieltää).
VL-lahkon jäsenmäärä näyttää nyt tippuvan yhtä matkaa Keskustan kannatuksen kanssa.
Ja se on hyvä se.

Ite en oo nähny koskaan mitään pahaa tässä uskossa. En ikinä. En kiistä, etteikö niitäkin olisi, mutteivät ne nyt niin yleisiä ole, että kaikki kärsisivät niistä. Ihmiset ovat vikoihin taipuvaisia ja syntisiä, emmekä mekään tee siinä poikkeusta. Me haluamme kuitenkin kilvoitella uskossa ja panna pois kaiken synnin, joka meihin tarttuu. Jokainen vastaa omasta osastaan. Jos toinen elää vaikkapa kaksoiselämää, se on hänen murhe. Hän tulee siitä maksamaan kerran kovan hinnan. Jotta pääsisi perille Taivaan kunniaan, niin kannattaa vaeltaa synnin poispanijana.
On totta, että Keskustan kannatus heikkenee kovaa vauhtia, mutta sillä ei ole mitään tekemistä elävän uskon kanssa. Moni uskovainenkin äänestäjä on pettynyt Keskustaan ja ovat siirtyneet valitettavasti mm. perussuomalaisten tai kristillisdemokraattien äänestäjiksi. Keskustassa tarvittaisiin suunnanmuutosta, jotta se voisi saada joskus kannatuksensa takaisin. Toivon, että Keskusta vielä nousee!

Anonyymi kirjoitti:

Ite en oo nähny koskaan mitään pahaa tässä uskossa. En ikinä. En kiistä, etteikö niitäkin olisi, mutteivät ne nyt niin yleisiä ole, että kaikki kärsisivät niistä. Ihmiset ovat vikoihin taipuvaisia ja syntisiä, emmekä mekään tee siinä poikkeusta. Me haluamme kuitenkin kilvoitella uskossa ja panna pois kaiken synnin, joka meihin tarttuu. Jokainen vastaa omasta osastaan. Jos toinen elää vaikkapa kaksoiselämää, se on hänen murhe. Hän tulee siitä maksamaan kerran kovan hinnan. Jotta pääsisi perille Taivaan kunniaan, niin kannattaa vaeltaa synnin poispanijana.
On totta, että Keskustan kannatus heikkenee kovaa vauhtia, mutta sillä ei ole mitään tekemistä elävän uskon kanssa. Moni uskovainenkin äänestäjä on pettynyt Keskustaan ja ovat siirtyneet valitettavasti mm. perussuomalaisten tai kristillisdemokraattien äänestäjiksi. Keskustassa tarvittaisiin suunnanmuutosta, jotta se voisi saada joskus kannatuksensa takaisin. Toivon, että Keskusta vielä nousee!

"Kilvoitella uskossa" = Alistuminen, kotikutoiset syntilistat jotka eivät perustu raamattuun,
ahneus (varsin yleistä "uskovaisten" yrittäjien joukossa), pakkosynnytysoppi jne.

Anonyymi kirjoitti:

"""Oivallukseni on, että huono omatunto saa sen aikaan."""

Olet oivaltanut väärin. Nuo väärinoivallukset ovat VL-lahkon piirissä varsin yleisiä, eli et ole väärinoivalluksesi kanssa yksin.
Itse taistelen viimeiseen asti VL-lahkoa vastaan. Olen kokenut ja nähnyt ko. lahkolaisuuden varjopuolet aivan liian läheltä ja liian kovaa.

Pahuutta vastaan tulee taistella. Onneksi nykyään on olemassa netti (sitä eivät VL-lahkolaiset ymmärtäneet taannoin kieltää).
VL-lahkon jäsenmäärä näyttää nyt tippuvan yhtä matkaa Keskustan kannatuksen kanssa.
Ja se on hyvä se.

Uskonopissa ei sinänsä mitään vikaa. Osimmoilleen niinku Raamattu opettaa. Kulttuuri ja tavat,niistä oon vähä erimieltä eli en niistä niin diggaa.

”Ne synnin teot joista VL-väkeä tässä ajassa moititaan ovat tehty SYNNISSÄ, eikä ne ole uskovan ihmisen tekosia, siis siinä tilassa oleva ihminen ei ole silloin toiminut kuin uskovaisen tulisi toimia, siis "hillitä himonsa". Ne ovat kauheita tekoja, mutta näitä ei pidä yleistää koko VL-väen tekemiksi, koska monille ne ovat tulleet järkytyksinä tietoon.”

Mietin kirjoitustasi ja totesin kirjoituksesi aidoksi vl -uskovan tunnustuksesi. Eli se on tyypillistä, että jos laumassa esiintyy esimerkiksi pedofiliaa, lauma sysää teontekijän pois laumasta ja esittää, ettei tuon teon tehnyt ole ollutkaan meitä, eikä näin ollen uskova.

vl -uskovien tulisi tutkija liikkeensä oppia, eli sitä miten on ollut mahdollista, että vl -puhujia on jäänyt kiinni juuri tästä synnistä. Oppirakennelmiin on solutettu kavala rippikäytäntö, jolla on vaiennettu uhrin avunhuudot.
Minulle on turha sanoa, ettei näin ole, sillä tunnen tämmöisiä puhujia. Uhrit, jotka ovat tämän netin vaikutuksesta saaneet rohkeutta ja ovat ilmiantaneet nuo puhujat, kiitän teitä rohkeudestanne. Olen ollut jopa saarnamatkalla tuommoisen puhujan kanssa, joka myöhemmin jäi kiinni teoistaan. Minä en häntä silloin tunnistanut tämän synnin tekijäksi.

Luonani kävi Heikki Saaren pojan pojan poika haastattelemassa tutkimusta varten kuuluisasta saarnamiehestä H. Saaresta. Eli hän keräsi aineistoa, tähän tutkimukseensa.
Henkioppi sysätään nykyään kokonaan H. Saaren niskaan, mutta se ei ole totta. Henkioppi ynnä muut kummalliset raamatun tulkinnat ovat vanhempaa tekoa. Ajattelen, että oppi on vain jalostunut silloisen johtokunnan ja työvaliokunnan toimesta ja elää tänäkin päivänä, mutta ikään kuin kuurupiilossa sinulta pieneltä uskovalta. Heino

""Kun ja jos ei itse ole mukana "VL-laumassa", eikä usko kuten he, ei ole kykenevä arvostelemaan toisten ihmisten uskon aitoutta. ""

Jaa'a... Lähes kolmenkymmenen lahkolaisvuoden jälkeen uskon tietäväni ja tuntevani vanhoillislestaadiolaisuuslahkon jotakuinkin riittävän hyvin, jotta voin kritisoida ja arvostella tuota "Ainoaa oikeaa uskoa" tai "Jumalan valtakuntaa", kuten lahkolaiset ovat porukkansa nimenneet.

Joukossa on paljon hyviä, rehellisiä ihmisiä. Mutta ollakseen "Ainoa oikea usko" siihen porukkaan mahtuu aivan liikaa pahuutta. On henkistä ja fyysistä väkivaltaa, on ahneutta ja alistamista, suoranaista huijaamista etc.
"Ainoan oikean uskon" edustajien luulisi olevan mitä esimerkillisintä ja nöyrintä väkeä.
Kokemuksesta tiedän, että totuus näiden hyveiden suhteen on karu ja kolkko.

Anonyymi kirjoitti:

”Ne synnin teot joista VL-väkeä tässä ajassa moititaan ovat tehty SYNNISSÄ, eikä ne ole uskovan ihmisen tekosia, siis siinä tilassa oleva ihminen ei ole silloin toiminut kuin uskovaisen tulisi toimia, siis "hillitä himonsa". Ne ovat kauheita tekoja, mutta näitä ei pidä yleistää koko VL-väen tekemiksi, koska monille ne ovat tulleet järkytyksinä tietoon.”

Mietin kirjoitustasi ja totesin kirjoituksesi aidoksi vl -uskovan tunnustuksesi. Eli se on tyypillistä, että jos laumassa esiintyy esimerkiksi pedofiliaa, lauma sysää teontekijän pois laumasta ja esittää, ettei tuon teon tehnyt ole ollutkaan meitä, eikä näin ollen uskova.

vl -uskovien tulisi tutkija liikkeensä oppia, eli sitä miten on ollut mahdollista, että vl -puhujia on jäänyt kiinni juuri tästä synnistä. Oppirakennelmiin on solutettu kavala rippikäytäntö, jolla on vaiennettu uhrin avunhuudot.
Minulle on turha sanoa, ettei näin ole, sillä tunnen tämmöisiä puhujia. Uhrit, jotka ovat tämän netin vaikutuksesta saaneet rohkeutta ja ovat ilmiantaneet nuo puhujat, kiitän teitä rohkeudestanne. Olen ollut jopa saarnamatkalla tuommoisen puhujan kanssa, joka myöhemmin jäi kiinni teoistaan. Minä en häntä silloin tunnistanut tämän synnin tekijäksi.

Luonani kävi Heikki Saaren pojan pojan poika haastattelemassa tutkimusta varten kuuluisasta saarnamiehestä H. Saaresta. Eli hän keräsi aineistoa, tähän tutkimukseensa.
Henkioppi sysätään nykyään kokonaan H. Saaren niskaan, mutta se ei ole totta. Henkioppi ynnä muut kummalliset raamatun tulkinnat ovat vanhempaa tekoa. Ajattelen, että oppi on vain jalostunut silloisen johtokunnan ja työvaliokunnan toimesta ja elää tänäkin päivänä, mutta ikään kuin kuurupiilossa sinulta pieneltä uskovalta. Heino

Olet ollut saarnamatkalla tuommoisen puhujan kanssa... Eli kuinka kauan siitä jo on? Kiinnostaa sen vuoksi, että miten pitkän aikaa tällaista on esiintynyt jo ennen kuin siitä alettiin julkisesti puhua.

Olen samaa mieltä tuosta vain H. Saaren syyksi henkiopin laittamisesta, syytä oli muissakin. Huolestuttavinta on, että nykyiset nuoret, jotka eivät ole hoitokokousaikoja kokeneet, eivät ymmärrä, mitä vaikutteita siitä edelleenkin elää yhteisössämme. Siitä huolimatta me vl:t elämme uskosta, vaikka menneisyyden varjoja ei valitettavasti ole täysin puhdistettu. Vajavaisia olemme, Kristuksessa täydellisiä.

Anonyymi kirjoitti:

Olet ollut saarnamatkalla tuommoisen puhujan kanssa... Eli kuinka kauan siitä jo on? Kiinnostaa sen vuoksi, että miten pitkän aikaa tällaista on esiintynyt jo ennen kuin siitä alettiin julkisesti puhua.

Olen samaa mieltä tuosta vain H. Saaren syyksi henkiopin laittamisesta, syytä oli muissakin. Huolestuttavinta on, että nykyiset nuoret, jotka eivät ole hoitokokousaikoja kokeneet, eivät ymmärrä, mitä vaikutteita siitä edelleenkin elää yhteisössämme. Siitä huolimatta me vl:t elämme uskosta, vaikka menneisyyden varjoja ei valitettavasti ole täysin puhdistettu. Vajavaisia olemme, Kristuksessa täydellisiä.

Olipa asiallinen tämä kommenttisi. Tuosta saarnareissusta on kauan. Voit laskea ajan, sillä minut laittoi puhekieltoon H. Saari vuonna 1975. Saarnareissu on siis tapahtunut ennen tätä. Se miten kauan pedofiliaa on ilmennyt vl -uskovien keskuudessa, siihen en osaa vastata. Minulle tuli nämä teot yllätyksenä ja en olisi millään voinut uskoa niitä todeksi. Yksi uhreista raivostui minuun, kun uskalsin epäillä näitä kertomuksia, niin järkyttäviä ne olivat. Pakko minun oli lopulta uskoa ne tosiksi.

Sanot: ”Siitä huolimatta me vl:t elämme uskosta”. Toteamuksesi on oikea, sillä uskovien lauma on aina ollut ja tulee olemaan, että jotkut elävät uskosta ja toiset ovat mukana tavan vuoksi.
Eli toisin sanoen puhdasta seurakuntaa ei ole olemassa nyt, eikä tulevaisuudessa. Tämä ei tarkoita kuitenkaan sitä, että pitäisi suvaita väärää opetusta, vaan tulee pyrkiä kaikin voimin seuraamaan Jeesuksen opetusta.

Kun toteat: ”Vajavaisia olemme, Kristuksessa täydellisiä.” Tämähän on totta, mutta vaikka olemme ns. ”vajavaisia” emme saa hyväksyä mitään väärää. Miten Paavali meitä neuvookaan:
”Synti ei siis saa hallita teidän kuolevaista ruumistanne, niin että noudatatte sen himoja.
Älkää antako ruumiinne jäseniä synnin käyttöön vääryyden aseiksi! Kun nyt kerran olette siirtyneet kuolemasta elämään, antakaa itsenne Jumalalle ja ruumiinne jäsenet hänelle vanhurskauden aseiksi!” (Room.6:12,13)

Minulle on kerrottu, että voin tulla vl -uskovien joukkoon ilman parannusta ja jatkaa uskomistani siitä mihin jäin ennen erotusta. Eli enää minulta ei vaadittaisi parannusta väärästä hengestä, mistään synnistä minua ei ole hoitokokouksissa koskaan nuhdeltukaan.
Kysyin tuolta kertojalta, että kauanko minua siedettäisiin laumassa, koska minä en ole koskaan uskonut hiljaa, vaan niin kuin Paavali toteaa:
”Meillä on sama uskon Henki, josta on kirjoitettu: "Minä uskon, ja siksi puhun." Niin mekin puhumme, koska uskomme” (2.Kor.4:13)
Heino

Anonyymi kirjoitti:

Olipa asiallinen tämä kommenttisi. Tuosta saarnareissusta on kauan. Voit laskea ajan, sillä minut laittoi puhekieltoon H. Saari vuonna 1975. Saarnareissu on siis tapahtunut ennen tätä. Se miten kauan pedofiliaa on ilmennyt vl -uskovien keskuudessa, siihen en osaa vastata. Minulle tuli nämä teot yllätyksenä ja en olisi millään voinut uskoa niitä todeksi. Yksi uhreista raivostui minuun, kun uskalsin epäillä näitä kertomuksia, niin järkyttäviä ne olivat. Pakko minun oli lopulta uskoa ne tosiksi.

Sanot: ”Siitä huolimatta me vl:t elämme uskosta”. Toteamuksesi on oikea, sillä uskovien lauma on aina ollut ja tulee olemaan, että jotkut elävät uskosta ja toiset ovat mukana tavan vuoksi.
Eli toisin sanoen puhdasta seurakuntaa ei ole olemassa nyt, eikä tulevaisuudessa. Tämä ei tarkoita kuitenkaan sitä, että pitäisi suvaita väärää opetusta, vaan tulee pyrkiä kaikin voimin seuraamaan Jeesuksen opetusta.

Kun toteat: ”Vajavaisia olemme, Kristuksessa täydellisiä.” Tämähän on totta, mutta vaikka olemme ns. ”vajavaisia” emme saa hyväksyä mitään väärää. Miten Paavali meitä neuvookaan:
”Synti ei siis saa hallita teidän kuolevaista ruumistanne, niin että noudatatte sen himoja.
Älkää antako ruumiinne jäseniä synnin käyttöön vääryyden aseiksi! Kun nyt kerran olette siirtyneet kuolemasta elämään, antakaa itsenne Jumalalle ja ruumiinne jäsenet hänelle vanhurskauden aseiksi!” (Room.6:12,13)

Minulle on kerrottu, että voin tulla vl -uskovien joukkoon ilman parannusta ja jatkaa uskomistani siitä mihin jäin ennen erotusta. Eli enää minulta ei vaadittaisi parannusta väärästä hengestä, mistään synnistä minua ei ole hoitokokouksissa koskaan nuhdeltukaan.
Kysyin tuolta kertojalta, että kauanko minua siedettäisiin laumassa, koska minä en ole koskaan uskonut hiljaa, vaan niin kuin Paavali toteaa:
”Meillä on sama uskon Henki, josta on kirjoitettu: "Minä uskon, ja siksi puhun." Niin mekin puhumme, koska uskomme” (2.Kor.4:13)
Heino

Tottakait ne vääryydet on selvitettävä, koska näitä - 70 luvun ihmisiä on vielä joukossa ympäri Suomen ry .tä. Nuo ajat tulevat "hiertämään kengässä " loputtomiin ja se ei ole hyväksi VL-väelle. Tämän ajan nuoriso VL-porukka eivät ole täysin tietosia noista tapahtumista ja he kyllä "perankoivat" asiaa joskus, ehkä, jos pysyvät "laumassa".
Itse ihmettelen myös miksi kukaan SRK.: lla ei voisi kertoa perinpohjin ja lopullisesti noista ajoista. Ajattelen, että siihen ei tarvita muuta kuin NÖYRYYTTÄ, että saataisiin tuo asia selvitettyä !? Kunnian palautus ? Kaikista kiemuroista tuosta - 70 luvun tapahtumista "tavan" VL-uskovilla ei ole tiedossa tai muistissa, koska siihen liittyy myös semmoisia asioita jotka ovat salassa pidettäviäkin, yksityisasioita, jotka eivät ole ns. "uskonasiaa".
Vuosien saatossa VL-väen asioista on tiedotettu avoimemmin ja se on hyvä, mutta tuntuu joskus siltä, että onko tämä porukka saanut liiankin paljon julkisuutta ja pilkkaa ? Mielipidekirjoitukset kyllä "piiskaavat" SRK:ta ihan surutta, sillä osa kirjoituksista on vain tehty tietämättömyydessä mikä on tämä porukka. Tuskin ovat kuulleet yhtään VL-puhujan saarnaa. Suviseurat videoidaan ja tiedotus on avoimempaa nykyään, kuin koskaan, jos joku kiinnostuu VL-väen toiminnasta kyllä netistä löytyy tietoa.
Nuo Heinon kirjoitukset ovat ihmetyttäneet kovin, koska ovat jopa raamatullisia, mutta tiedämmekö lukijana mitä on joskus tapahtunut kun hän ilmeisesti ei kulje VL-väen joukossa !?
Kaikenkaikkiaan syntihän se eroittaa ihmisen uskosta, mutta emme voi toisten synneissä jäädä "rypemään", jos huomaamme toisen lankeavan, nostamme, neuvomme ja kehoitamme parannukseen ja annamme katuvalle anteeksi. Hedelmistään puu tunnetaan ja jos kylvö alkaa kasvaa, se kyllä näkyy ihmisen elämässä. Muistettava sekin, ettemme mene "sirppi kädessä pellolle kylvämään", vaan odotamme ensin viljan kypsyvän ja sitten on keruun aika " !
Tulee sekin aika, että kaikki selviää, siihen pyydettävä kärsivällistä mieltä, ja sanottava: "Jos jumala suo" !!??

Anonyymi kirjoitti:

Tottakait ne vääryydet on selvitettävä, koska näitä - 70 luvun ihmisiä on vielä joukossa ympäri Suomen ry .tä. Nuo ajat tulevat "hiertämään kengässä " loputtomiin ja se ei ole hyväksi VL-väelle. Tämän ajan nuoriso VL-porukka eivät ole täysin tietosia noista tapahtumista ja he kyllä "perankoivat" asiaa joskus, ehkä, jos pysyvät "laumassa".
Itse ihmettelen myös miksi kukaan SRK.: lla ei voisi kertoa perinpohjin ja lopullisesti noista ajoista. Ajattelen, että siihen ei tarvita muuta kuin NÖYRYYTTÄ, että saataisiin tuo asia selvitettyä !? Kunnian palautus ? Kaikista kiemuroista tuosta - 70 luvun tapahtumista "tavan" VL-uskovilla ei ole tiedossa tai muistissa, koska siihen liittyy myös semmoisia asioita jotka ovat salassa pidettäviäkin, yksityisasioita, jotka eivät ole ns. "uskonasiaa".
Vuosien saatossa VL-väen asioista on tiedotettu avoimemmin ja se on hyvä, mutta tuntuu joskus siltä, että onko tämä porukka saanut liiankin paljon julkisuutta ja pilkkaa ? Mielipidekirjoitukset kyllä "piiskaavat" SRK:ta ihan surutta, sillä osa kirjoituksista on vain tehty tietämättömyydessä mikä on tämä porukka. Tuskin ovat kuulleet yhtään VL-puhujan saarnaa. Suviseurat videoidaan ja tiedotus on avoimempaa nykyään, kuin koskaan, jos joku kiinnostuu VL-väen toiminnasta kyllä netistä löytyy tietoa.
Nuo Heinon kirjoitukset ovat ihmetyttäneet kovin, koska ovat jopa raamatullisia, mutta tiedämmekö lukijana mitä on joskus tapahtunut kun hän ilmeisesti ei kulje VL-väen joukossa !?
Kaikenkaikkiaan syntihän se eroittaa ihmisen uskosta, mutta emme voi toisten synneissä jäädä "rypemään", jos huomaamme toisen lankeavan, nostamme, neuvomme ja kehoitamme parannukseen ja annamme katuvalle anteeksi. Hedelmistään puu tunnetaan ja jos kylvö alkaa kasvaa, se kyllä näkyy ihmisen elämässä. Muistettava sekin, ettemme mene "sirppi kädessä pellolle kylvämään", vaan odotamme ensin viljan kypsyvän ja sitten on keruun aika " !
Tulee sekin aika, että kaikki selviää, siihen pyydettävä kärsivällistä mieltä, ja sanottava: "Jos jumala suo" !!??

Kirjoitat: ”Nuo Heinon kirjoitukset ovat ihmetyttäneet kovin, koska ovat jopa raamatullisia, mutta tiedämmekö lukijana mitä on joskus tapahtunut kun hän ilmeisesti ei kulje VL-väen joukossa !?
Kaikenkaikkiaan syntihän se eroittaa ihmisen uskosta, mutta emme voi toisten synneissä jäädä "rypemään", jos huomaamme toisen lankeavan, nostamme, neuvomme ja kehoitamme parannukseen ja annamme katuvalle anteeksi.”

Tämäpä oli kummallinen kirjoitus? ”koska ovat jopa raamatullisia,” Siinäpä onkin ihmettelyn syytä! Kerrot vielä: ”syntihän se eroittaa ihmisen uskosta”. Tämä on väärin sanottu, sillä synti ei erota ihmistä uskosta, vaan Jumalasta. Eli jos uskoo väärin ja tekee syntiä, voi jatkaa täysin rinnoin väärinuskomistaan.

Mietit: ”tiedämmekö lukijana mitä on joskus tapahtunut kun hän ilmeisesti ei kulje VL-väen joukossa.”
Oletko sitä mieltä, että minun pitäisi olla teidän kanssanne samassa kuopassa, johon teidät on johdatettu? Jeesus opetti: ”Hän puhui heille vielä vertauksin: "Miten sokea voisi taluttaa sokeaa? Molemmathan siinä putoavat kuoppaan.” (Luuk.6:39)

Ei ole toisten synneissä ”rypemistä”, jos kertoo, miten tulee uskoa oikein. Näinhän apostolit myös tekivät:
”Olemme hylänneet kaiken salakähmäisen, emme toimi petollisesti emmekä vääristele Jumalan sanaa, vaan tuomme esiin totuuden ja toivomme, että jokainen omassatunnossaan arvioi meidät Jumalan edessä.” (2.Kor.4:2)
Heino

Anonyymi kirjoitti:

Kirjoitat: ”Nuo Heinon kirjoitukset ovat ihmetyttäneet kovin, koska ovat jopa raamatullisia, mutta tiedämmekö lukijana mitä on joskus tapahtunut kun hän ilmeisesti ei kulje VL-väen joukossa !?
Kaikenkaikkiaan syntihän se eroittaa ihmisen uskosta, mutta emme voi toisten synneissä jäädä "rypemään", jos huomaamme toisen lankeavan, nostamme, neuvomme ja kehoitamme parannukseen ja annamme katuvalle anteeksi.”

Tämäpä oli kummallinen kirjoitus? ”koska ovat jopa raamatullisia,” Siinäpä onkin ihmettelyn syytä! Kerrot vielä: ”syntihän se eroittaa ihmisen uskosta”. Tämä on väärin sanottu, sillä synti ei erota ihmistä uskosta, vaan Jumalasta. Eli jos uskoo väärin ja tekee syntiä, voi jatkaa täysin rinnoin väärinuskomistaan.

Mietit: ”tiedämmekö lukijana mitä on joskus tapahtunut kun hän ilmeisesti ei kulje VL-väen joukossa.”
Oletko sitä mieltä, että minun pitäisi olla teidän kanssanne samassa kuopassa, johon teidät on johdatettu? Jeesus opetti: ”Hän puhui heille vielä vertauksin: "Miten sokea voisi taluttaa sokeaa? Molemmathan siinä putoavat kuoppaan.” (Luuk.6:39)

Ei ole toisten synneissä ”rypemistä”, jos kertoo, miten tulee uskoa oikein. Näinhän apostolit myös tekivät:
”Olemme hylänneet kaiken salakähmäisen, emme toimi petollisesti emmekä vääristele Jumalan sanaa, vaan tuomme esiin totuuden ja toivomme, että jokainen omassatunnossaan arvioi meidät Jumalan edessä.” (2.Kor.4:2)
Heino

Mihinkä liikkeeseen sinä oiken sitten kuulut. Sydämesi kaipaa takaisin, mutta järki ei anna palata.

Anonyymi kirjoitti:

Mihinkä liikkeeseen sinä oiken sitten kuulut. Sydämesi kaipaa takaisin, mutta järki ei anna palata.

Mietit: ”Mihinkä liikkeeseen sinä oiken sitten kuulut. Sydämesi kaipaa takaisin, mutta järki ei anna palata.”
Apostolisessa uskontunnustuksessa käytetään sanoja "uskon pyhän yhteisen seurakunnan"
Nikaian-Konstantinopolin uskontunnustuksessa käytetään sanoja "uskomme yhden, pyhän, yhteisen ja apostolisen kirkon"

Jo kaksisataa luvulla kirkkoisä Cyprianuksen sanoi: "sillä ei voi olla Jumala isänä jolla ei ole kirkko äitinä".
Lapsuudessani omivat jotkut vanhollislestadiolaiset saarnamiehet seurakuntaäidin roolin itselleen, taikka ei itselleen, vaan seurakunnalle, joka seurakunta on vanhollislestadiolaisuus. He saarnasivat: ”Jolla ei seurakunta ole äitinä maanpäällä, sillä ei ole Jumala isänä taivaassa.”

Tämmöinen uskomus ei ole syntynyt ilman raamatullista pohjaa, eli kirkot ovat rakennelleet kirkko opin itselleen soveliaaksi. Jos tarkastellaan lähemmin tätä hengellistä huonetta, jota Paavali kutsuu Kristuksen ruumiiksi, niin huomaamme, ettei ihminen kykene sitä rakentamaan. Paavali toteaa: ”Hän liittää koko rakennuksen yhteen niin että se kasvaa Herran pyhäksi temppeliksi,
ja hän liittää teidätkin Hengellään rakennuskivinä Jumalan asumukseen.”
Nyt meille tulee mieleemme kysymys; kuka liittää? Luetaanpa:
”Te ette siis enää ole vieraita ja muukalaisia, vaan kuulutte Jumalan perheeseen, samaan kansaan kuin pyhät.
Te olette kiviä siinä rakennuksessa, jonka perustuksena ovat apostolit ja profeetat ja jonka kulmakivenä on itse Kristus Jeesus.
Hän liittää koko rakennuksen yhteen niin että se kasvaa Herran pyhäksi temppeliksi,
ja hän liittää teidätkin Hengellään rakennuskivinä Jumalan asumukseen.” (Ef.2:19-22)

Seurakuntayhteys on tärkeä, mutta jos seurakuntayhteys tehdään uskon kanssa samanarvoiseksi, eli ehdoksi taivaaseen pääsylle, ollaan ihmisopissa.
Jos itse Jumalan Poika sanoo:
”Jeesus sanoi: "Minä olen elämän leipä. Joka tulee minun luokseni, ei koskaan ole nälissään, ja joka uskoo minuun, ei enää koskaan ole janoissaan.
Mutta te, niin kuin olen teille sanonut, olette nähneet minut ettekä kuitenkaan usko.
Kaikki ne, jotka Isä minulle antaa, tulevat minun luokseni, ja sitä, joka luokseni tulee, minä en aja pois.” (Joh.6:35-37)

Miksi ihmiset eivät kuitenkaan usko? Jeesus toteaa tämän: ”Mutta te, niin kuin olen teille sanonut, olette nähneet minut ettekä kuitenkaan usko.”
Näin myös sinä ja uskonyhteisö toteavat; Heinon synnit pidätetään, hänelle ei anneta syntejä anteeksi, vaan eristetään uskonyhteisöstä, eli en saa uskoa kuin teidän luvallanne.
Sinä oletat, että minä kaipaan tämmöiseen ihmisjoukkoon takaisin, jossa hallitsee ihmisoppi, eikä Jumalan Poika.
Heino

Anonyymi kirjoitti:

Mihinkä liikkeeseen sinä oiken sitten kuulut. Sydämesi kaipaa takaisin, mutta järki ei anna palata.

Sydämeni ei lahkolaisuuden harhoja kestä.
Järkeni toimii oikeinkin hyvin, jopa liiankin hyvin. Päivä päivältä tiedostan selkeämmin uskontojen vaarallisuuden.
Mielikuvitusolentoihin uskovat ja mielikuvitusolennoille eri muodoissa uhraavat pitäisi laittaa pakkohoitoon, tai ainakin julistaa syyntakeettomiksi.

Anonyymi kirjoitti:

Mietit: ”Mihinkä liikkeeseen sinä oiken sitten kuulut. Sydämesi kaipaa takaisin, mutta järki ei anna palata.”
Apostolisessa uskontunnustuksessa käytetään sanoja "uskon pyhän yhteisen seurakunnan"
Nikaian-Konstantinopolin uskontunnustuksessa käytetään sanoja "uskomme yhden, pyhän, yhteisen ja apostolisen kirkon"

Jo kaksisataa luvulla kirkkoisä Cyprianuksen sanoi: "sillä ei voi olla Jumala isänä jolla ei ole kirkko äitinä".
Lapsuudessani omivat jotkut vanhollislestadiolaiset saarnamiehet seurakuntaäidin roolin itselleen, taikka ei itselleen, vaan seurakunnalle, joka seurakunta on vanhollislestadiolaisuus. He saarnasivat: ”Jolla ei seurakunta ole äitinä maanpäällä, sillä ei ole Jumala isänä taivaassa.”

Tämmöinen uskomus ei ole syntynyt ilman raamatullista pohjaa, eli kirkot ovat rakennelleet kirkko opin itselleen soveliaaksi. Jos tarkastellaan lähemmin tätä hengellistä huonetta, jota Paavali kutsuu Kristuksen ruumiiksi, niin huomaamme, ettei ihminen kykene sitä rakentamaan. Paavali toteaa: ”Hän liittää koko rakennuksen yhteen niin että se kasvaa Herran pyhäksi temppeliksi,
ja hän liittää teidätkin Hengellään rakennuskivinä Jumalan asumukseen.”
Nyt meille tulee mieleemme kysymys; kuka liittää? Luetaanpa:
”Te ette siis enää ole vieraita ja muukalaisia, vaan kuulutte Jumalan perheeseen, samaan kansaan kuin pyhät.
Te olette kiviä siinä rakennuksessa, jonka perustuksena ovat apostolit ja profeetat ja jonka kulmakivenä on itse Kristus Jeesus.
Hän liittää koko rakennuksen yhteen niin että se kasvaa Herran pyhäksi temppeliksi,
ja hän liittää teidätkin Hengellään rakennuskivinä Jumalan asumukseen.” (Ef.2:19-22)

Seurakuntayhteys on tärkeä, mutta jos seurakuntayhteys tehdään uskon kanssa samanarvoiseksi, eli ehdoksi taivaaseen pääsylle, ollaan ihmisopissa.
Jos itse Jumalan Poika sanoo:
”Jeesus sanoi: "Minä olen elämän leipä. Joka tulee minun luokseni, ei koskaan ole nälissään, ja joka uskoo minuun, ei enää koskaan ole janoissaan.
Mutta te, niin kuin olen teille sanonut, olette nähneet minut ettekä kuitenkaan usko.
Kaikki ne, jotka Isä minulle antaa, tulevat minun luokseni, ja sitä, joka luokseni tulee, minä en aja pois.” (Joh.6:35-37)

Miksi ihmiset eivät kuitenkaan usko? Jeesus toteaa tämän: ”Mutta te, niin kuin olen teille sanonut, olette nähneet minut ettekä kuitenkaan usko.”
Näin myös sinä ja uskonyhteisö toteavat; Heinon synnit pidätetään, hänelle ei anneta syntejä anteeksi, vaan eristetään uskonyhteisöstä, eli en saa uskoa kuin teidän luvallanne.
Sinä oletat, että minä kaipaan tämmöiseen ihmisjoukkoon takaisin, jossa hallitsee ihmisoppi, eikä Jumalan Poika.
Heino

Uskotko, Heino kuitenkin, että osa vanhoillislestadiolaisistakin kuuluu tuohon Apostolisen uskontunnustuksen mukaiseen "pyhään yhteiseen seurakuntaan"?

Anonyymi kirjoitti:

Mietit: ”Mihinkä liikkeeseen sinä oiken sitten kuulut. Sydämesi kaipaa takaisin, mutta järki ei anna palata.”
Apostolisessa uskontunnustuksessa käytetään sanoja "uskon pyhän yhteisen seurakunnan"
Nikaian-Konstantinopolin uskontunnustuksessa käytetään sanoja "uskomme yhden, pyhän, yhteisen ja apostolisen kirkon"

Jo kaksisataa luvulla kirkkoisä Cyprianuksen sanoi: "sillä ei voi olla Jumala isänä jolla ei ole kirkko äitinä".
Lapsuudessani omivat jotkut vanhollislestadiolaiset saarnamiehet seurakuntaäidin roolin itselleen, taikka ei itselleen, vaan seurakunnalle, joka seurakunta on vanhollislestadiolaisuus. He saarnasivat: ”Jolla ei seurakunta ole äitinä maanpäällä, sillä ei ole Jumala isänä taivaassa.”

Tämmöinen uskomus ei ole syntynyt ilman raamatullista pohjaa, eli kirkot ovat rakennelleet kirkko opin itselleen soveliaaksi. Jos tarkastellaan lähemmin tätä hengellistä huonetta, jota Paavali kutsuu Kristuksen ruumiiksi, niin huomaamme, ettei ihminen kykene sitä rakentamaan. Paavali toteaa: ”Hän liittää koko rakennuksen yhteen niin että se kasvaa Herran pyhäksi temppeliksi,
ja hän liittää teidätkin Hengellään rakennuskivinä Jumalan asumukseen.”
Nyt meille tulee mieleemme kysymys; kuka liittää? Luetaanpa:
”Te ette siis enää ole vieraita ja muukalaisia, vaan kuulutte Jumalan perheeseen, samaan kansaan kuin pyhät.
Te olette kiviä siinä rakennuksessa, jonka perustuksena ovat apostolit ja profeetat ja jonka kulmakivenä on itse Kristus Jeesus.
Hän liittää koko rakennuksen yhteen niin että se kasvaa Herran pyhäksi temppeliksi,
ja hän liittää teidätkin Hengellään rakennuskivinä Jumalan asumukseen.” (Ef.2:19-22)

Seurakuntayhteys on tärkeä, mutta jos seurakuntayhteys tehdään uskon kanssa samanarvoiseksi, eli ehdoksi taivaaseen pääsylle, ollaan ihmisopissa.
Jos itse Jumalan Poika sanoo:
”Jeesus sanoi: "Minä olen elämän leipä. Joka tulee minun luokseni, ei koskaan ole nälissään, ja joka uskoo minuun, ei enää koskaan ole janoissaan.
Mutta te, niin kuin olen teille sanonut, olette nähneet minut ettekä kuitenkaan usko.
Kaikki ne, jotka Isä minulle antaa, tulevat minun luokseni, ja sitä, joka luokseni tulee, minä en aja pois.” (Joh.6:35-37)

Miksi ihmiset eivät kuitenkaan usko? Jeesus toteaa tämän: ”Mutta te, niin kuin olen teille sanonut, olette nähneet minut ettekä kuitenkaan usko.”
Näin myös sinä ja uskonyhteisö toteavat; Heinon synnit pidätetään, hänelle ei anneta syntejä anteeksi, vaan eristetään uskonyhteisöstä, eli en saa uskoa kuin teidän luvallanne.
Sinä oletat, että minä kaipaan tämmöiseen ihmisjoukkoon takaisin, jossa hallitsee ihmisoppi, eikä Jumalan Poika.
Heino

Kerro nyt kuitenkin, missä tai mikä on se ihmisjoukko, jossa hallitsee Jumalan poika?

Anonyymi kirjoitti:

Uskotko, Heino kuitenkin, että osa vanhoillislestadiolaisistakin kuuluu tuohon Apostolisen uskontunnustuksen mukaiseen "pyhään yhteiseen seurakuntaan"?

Kysyt: ”Uskotko, Heino kuitenkin, että osa vanhoillislestadiolaisistakin kuuluu tuohon Apostolisen uskontunnustuksen mukaiseen "pyhään yhteiseen seurakuntaan"?
Teitpä vaikean kysymyksen minun vastattavaksi, eli vaikka totesin, etten ikävöi tuommoiseen uskonyhteisöön, joka on minut nakannut ulos ja todennut, ettei minulle anneta syntejä anteeksi, eli jos haluan saada synninpäästön, minun täytyy kysyä heiltä lupa, saanko uskoa?

Uskovana joudun pilkattavaksi ja häväistyksi, siinä ei ole mitään outoa, se on uskovan osa. Kuitenkin, kun uskon, joudun tunnustamaan, miten uskon, pyhien ja pahojen edessä. Pietari neuvoo:
”Ja vaikka joutuisittekin kärsimään vanhurskauden tähden, te olette autuaita. "Älkää heitä pelätkö älkääkä hämmentykö",
vaan pyhittäkää Herra Kristus sydämessänne ja olkaa aina valmiit antamaan vastaus jokaiselle, joka kysyy, mihin teidän toivonne perustuu.” (1.Piet.3:14,15)

Tuo kysymyksesi on syvällisempi, kuin äkkiseltään uskoisikaan. Eli minun pitäisi vastata semmoiseen kysymykseen, että onko kuitenkin semmoinen ihminen oikein uskomassa Jeesukseen, joka tunnustaa sisimmässään Jeesuksen, mutta ei sano sitä ääneen, eli on lauman mukana käytöksellään toteuttamassa pannatuomiota, vaikka sisimmässään pitää tuomiota vääränä.

Nyt on niin, etten uskalla sanoa tuomiota, eli sanomaan omaa mielipidettäni, vaan annan Jeesuksen kertoa, miten tuommoisen ihmisen tulee käymään:
"Joka tunnustautuu minun omakseni ihmisten edessä, sen minäkin tunnustan omakseni Isäni edessä taivaissa.
Mutta joka ihmisten edessä kieltää minut, sen minäkin kiellän Isäni edessä taivaissa.” (Matt.10:32,33)
Heino

Anonyymi kirjoitti:

Uskotko, Heino kuitenkin, että osa vanhoillislestadiolaisistakin kuuluu tuohon Apostolisen uskontunnustuksen mukaiseen "pyhään yhteiseen seurakuntaan"?

Kristitty kysyy; - Uskostko "sinä", että usko Israelin luvattuun vapahtajaan pelastaa, kun muistaa sein suulla tunnustaa ihmisille, uudestisynyneellä olemuksella.
Kaikenmaailman Kirkkoisät ovat vain vajavaisa ihmisiä, jotka kamppailevat saadakseen valtaa itsellen.

Mihin Sinä uskot?

r

Anonyymi kirjoitti:

Kysyt: ”Uskotko, Heino kuitenkin, että osa vanhoillislestadiolaisistakin kuuluu tuohon Apostolisen uskontunnustuksen mukaiseen "pyhään yhteiseen seurakuntaan"?
Teitpä vaikean kysymyksen minun vastattavaksi, eli vaikka totesin, etten ikävöi tuommoiseen uskonyhteisöön, joka on minut nakannut ulos ja todennut, ettei minulle anneta syntejä anteeksi, eli jos haluan saada synninpäästön, minun täytyy kysyä heiltä lupa, saanko uskoa?

Uskovana joudun pilkattavaksi ja häväistyksi, siinä ei ole mitään outoa, se on uskovan osa. Kuitenkin, kun uskon, joudun tunnustamaan, miten uskon, pyhien ja pahojen edessä. Pietari neuvoo:
”Ja vaikka joutuisittekin kärsimään vanhurskauden tähden, te olette autuaita. "Älkää heitä pelätkö älkääkä hämmentykö",
vaan pyhittäkää Herra Kristus sydämessänne ja olkaa aina valmiit antamaan vastaus jokaiselle, joka kysyy, mihin teidän toivonne perustuu.” (1.Piet.3:14,15)

Tuo kysymyksesi on syvällisempi, kuin äkkiseltään uskoisikaan. Eli minun pitäisi vastata semmoiseen kysymykseen, että onko kuitenkin semmoinen ihminen oikein uskomassa Jeesukseen, joka tunnustaa sisimmässään Jeesuksen, mutta ei sano sitä ääneen, eli on lauman mukana käytöksellään toteuttamassa pannatuomiota, vaikka sisimmässään pitää tuomiota vääränä.

Nyt on niin, etten uskalla sanoa tuomiota, eli sanomaan omaa mielipidettäni, vaan annan Jeesuksen kertoa, miten tuommoisen ihmisen tulee käymään:
"Joka tunnustautuu minun omakseni ihmisten edessä, sen minäkin tunnustan omakseni Isäni edessä taivaissa.
Mutta joka ihmisten edessä kieltää minut, sen minäkin kiellän Isäni edessä taivaissa.” (Matt.10:32,33)
Heino

Ethän vain itse toiminut nyt samoin kuin sinua kohtaan toimittu.

Anonyymi kirjoitti:

Kerro nyt kuitenkin, missä tai mikä on se ihmisjoukko, jossa hallitsee Jumalan poika?

Heino kirjoittaa omaa liirumlaarumia, mutta kun mennään asian ytimeen, niin vaikenee tai huomaa, ettei ole mitään sanottavaa.

Anonyymi kirjoitti:

Heino kirjoittaa omaa liirumlaarumia, mutta kun mennään asian ytimeen, niin vaikenee tai huomaa, ettei ole mitään sanottavaa.

Missä sinun "ytimesi" on? Kerrotko meille, niin ehkä mekin ymmärrämme sinun liirumalaari kirjoituksesi.

Anonyymi kirjoitti:

Heino kirjoittaa omaa liirumlaarumia, mutta kun mennään asian ytimeen, niin vaikenee tai huomaa, ettei ole mitään sanottavaa.

heinon kirjoitus on selvä j a kirkas, mutta sokeille ja kuuroille on vaikeaa selittää useimpia asioita.

siinä ydintä kyselijälle noin alkuun.

Anonyymi kirjoitti:

Missä sinun "ytimesi" on? Kerrotko meille, niin ehkä mekin ymmärrämme sinun liirumalaari kirjoituksesi.

Saalemit ovat ymmärtämättömiä.

Anonyymi kirjoitti:

""Kun ja jos ei itse ole mukana "VL-laumassa", eikä usko kuten he, ei ole kykenevä arvostelemaan toisten ihmisten uskon aitoutta. ""

Jaa'a... Lähes kolmenkymmenen lahkolaisvuoden jälkeen uskon tietäväni ja tuntevani vanhoillislestaadiolaisuuslahkon jotakuinkin riittävän hyvin, jotta voin kritisoida ja arvostella tuota "Ainoaa oikeaa uskoa" tai "Jumalan valtakuntaa", kuten lahkolaiset ovat porukkansa nimenneet.

Joukossa on paljon hyviä, rehellisiä ihmisiä. Mutta ollakseen "Ainoa oikea usko" siihen porukkaan mahtuu aivan liikaa pahuutta. On henkistä ja fyysistä väkivaltaa, on ahneutta ja alistamista, suoranaista huijaamista etc.
"Ainoan oikean uskon" edustajien luulisi olevan mitä esimerkillisintä ja nöyrintä väkeä.
Kokemuksesta tiedän, että totuus näiden hyveiden suhteen on karu ja kolkko.

Mulla on "vaellusta" takana kohta 70 vuotta, enkä ole kokenut fyysistä, psyykkistä, väkivaltaa, enkä alistamista, tai mitään muutakaan painostusta. Ihan olen saanut uskoa omana itsenäni , armosta ja vapaasti.
Jospa tämä loppu matkakin jatkuisi näin !?
Tiedän kyllä kaikki nuo "taistelun ajat", mutta syitä lienee puolin ja toisin, joita on selvitetty ja selviää ne loputkin, viimein. Jokainen omalta kohdaltaan kirkastuu viimein, kun on sen aika.

Anonyymi kirjoitti:

Mulla on "vaellusta" takana kohta 70 vuotta, enkä ole kokenut fyysistä, psyykkistä, väkivaltaa, enkä alistamista, tai mitään muutakaan painostusta. Ihan olen saanut uskoa omana itsenäni , armosta ja vapaasti.
Jospa tämä loppu matkakin jatkuisi näin !?
Tiedän kyllä kaikki nuo "taistelun ajat", mutta syitä lienee puolin ja toisin, joita on selvitetty ja selviää ne loputkin, viimein. Jokainen omalta kohdaltaan kirkastuu viimein, kun on sen aika.

Eli kerrot, ettei sinua ole ”hoidettu” väärällä opilla. Olet tyytyväinen, ei sillä ole väliä, jos toisia on hakattu. Olisivat olleet hiljaa, niin kuin sinä, niin olisivat saaneet hoitajilta rauhan. Et mennyt heikompia puolustamaan, etkä nuhdellut pedofiliakaan, vaikka ilmoitat, että olet tiennyt nuo ”taistelu ajat.” Hiljaa olet hyväksynyt, sanomalla; ”syytä on ollut puolin ja toisin.”

Ulkona olevat ovat aina puhuneet sitä samaa.