Onko purjeveneiden moottorit sellaisia, että niillä ajelee hyvin siirtymiä? Lähinnä kun purjehdus kokemusta ei vielä ole, niin alkuun varmaan moottorilla tulisi ajeltua. Hiljalleen toki sitten aletaan purjeita koittamaan ym.
Moottorilla ajaminen
Anonyymi
481374
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 48
Vanhimmat
Hanki sellainen purjevene jossa on sisämoottori. Perämoottorit on todellakin vain apumoottorin asemassa. Uusissa purjeveneissä on usein vaihtoehtona valita joko pienempi- tai isompitehoinen sisämoottori. Pienempitehoinen riittää jos on tarkoitus etupäässä purjehtia, mutta jos laskee moottorin varaan on parempi valita se isompi vaihtoehto. Jonkin verran on hyvä pitää purjetta esillä myös moottorilla välejä ajaessa sillä se rauhoittaa menoa ja säästää polttoainetta. Kohta huomaat että moottorin voi sammuttaa ja vene kulkee melutta samaa vauhtia ilmankin.
Miksi tarvittaisiin isompi kone moottoriajeluun? Minulla on 18 hv 6 tonnin 35-jalkaisessa. Samaa n. 6 solmua sillä ajan kuin kaverini, joilla on 27 hv kone melko vastaavassa veneessä. Voi tuolla 18 hv koneella ajaa 7 solmuakin, mutta kulutus on silloin yli 2-kertainen, perässä vedetään isoja aaltoja ja meluakin on enemmän.
Ihan kelivaran vuoksi jos eteneminen tapahtuu pääasiassa ilman purjeita. Iso purjevene on melko onneton kapistus pelkän moottorin varassa kovassa tuulessa.
Kerro sitten millaisessa kelissä tulee ongelmia tuolla 18 hv 6 tn yhdistelmällä? 10 kesää ja 11 000 mpk tuolla on tullut liikuttua Itämerellä ja kahtena kesänä Itämeren ulkopuolellakin. Vielä en ole kertaakaan kaivannut isompaa konetta. Toki pääasiassa purjehdin, mutta on sitä tietysti pitänyt satamien lähistöt ajaa koneella ja joskua muuallakin.
On tuolla nyt ainakin 15 m/s tuulessa ajettu koneella. Ei kyllä keskellä Itämerta. Eipä noissa keleissä enää moottoriveneitä merellä näy.
Aloittaja haki purjevenettä pääasiassa moottoriajoon. Se ei tarkoita että olist valinnut omaan käyttöösi moottorin väärin. Suosittelisin aloittajalle moottoripurtta mutta niitä ei ainakaan uutena ole nykyään liiemälti tarjolla. Tuon kokoisessa moottoripurressa on yleensä n 70hv moottori. Omaan kokemukseeni nojaten sanoisin että siitä on puolet liikaa mutta neljännesteholla ilman purjetta ollaan jonkinlaisella hallitulla tuuliajolla. Käättöön sopimaton alimitoitettu moottori on myös lyhytikäinen. Asia on aivan eri jos liikkuminen tapahtuu etupäässä purjeilla ja moottorin käyttö on vain tilapäistä.
Jos matkaa ajaa järkevästi eli 6 solmua, on kierrokset 2500 rpm 3600 rpm koneella (ottaa 3350 rpm ko. potkurilla). Miten tuo olisi lyhytikäinen? Monen mielestä pahempi on dieselille liian alhainen kuormitus.
Eiköhän kone kestäisi helposti 10 000 tuntia tuollaista ajoa tuntien puolesta, mutta edes pelkästään koneella ajaen tuollaista määrää ei saa aikaiseksi alle 30 vuodessa, jolloin ruoste on pahempi ongelma kuin käyttötunnit.
Aloittajahan ei kaivannut moottoripurtta, vaan kysyi voiko purjeveneellä liikkua halutessaan vain moottorillakin ennen kuin oppii purjehtimaan.
6 tn purjevene ei todellakaan ole tuuliajolla 18 hv koneella! Ei ole vielä tullut vastaan keliä, jossa ei kulkisi 6 solmua tuolla, vaikka nykyisin on pieni 2-lapainen kisataittolapa alkuperäisen 3-lapaisen taittolavan tilalla. Kierroksia joutuu kyllä lisäämään, mutta eipä se mitään mukavaa touhua ole isoon aallokkoon paukutella koneella eikä se siitä mukavammaksi muutu tehoa kasvattamalla.
Pysähtyy myös veneenmitalla 6 solmun vauhdista ja pakillakin kelaa yli 6 solmua.
Kyllä on tullut ajettua tuollaisessa kelissä Itämerellä. Eikä kivaa ole, ei ollut pursiakaan näkyvissä, joten se siitä venetyypistä...
No kyllä ne moottoriveneet häviää vesiltä paljon aiemmin. Poislukien tietysti jotkut ammattiveneet.
Tuskin se alkuperäinen kysyjä on kuitenkaan lähtemässä keliin, jossa voisi edes miettiä konetehon riittävyyttä.
Kyllä tuolla 18hv koneella pärjää Suomessa ja rannikkovesissä. Jos lähtee pois itämereltä, sitten voi harkita isompaa konetta jo vuorovedenkin takia.
Auton moottorit kestää hyvin osateholla. Kyse on siitä että "perinteinen" diesel ei tykkää hyvää jatkuvalla osateholla ajosta, siksi on hyvä kerran kesässä ottaa kaikki kierrokset moottorista hetkeksi että karstat palaa. 10 000 tuntia vastaa autolla 1 000 000 kilometrin maantieajoa ja sitä ei ajeta täysillä. Matalakierroksinen meridiesel kestää tuon kuitenkin hyvin kun normaali toiminta tapahtuu osateholla.
Autolla harvemmin pääsee 100 km/h keskinopeuteen. Mulla lähinnä 30-35, vaikkei varsinaista kaupunkiajoa tulekaan. Silti dieselit kestävät helposti 300 tkm eli 10 000 h, vaikka 1,6 l koneesta otetaan 120 hv ja moottoritieajossa tarvitaan 40 hv.
Venedieselini on 0,68 l 18 hv. Matkaajossa on käytössä ehkä 8 hv 6 solmun vauhdissa. Vähemmällä kuormituksella tuo on kuutiotilavuutta kohti ja moottori on tehty kestämään "ikuisesti" työkoneissa ja generaattoreissa.
Ei ne vuorovedet mitään vaikuta konevalintaan. Sama nopeus veden suhteen on järkevä oli sitten vesi paikoillaan, virtasi vastaan, sivulta tai takaa. On tuolla 18 hv koneella tullut ajettua Emsin, Elben ja Trollhätta-kanavan virroissa. Eipä tuolla tietysti yli 4 solmun virtoja ollut.
Mulla 8000 kg ja 29 hp. Kyllä,19 m/s keskituulessa vauhti tippui 1 ja 2 solmun väliin. Kaverin vastaava vene 49 hp,koneella,meni vielä 4,5 solmua. Kyseessä siis vastatuuli luonnollisesti.
Miten siinä nyt massa niin oleellinen kun tuulipinta siinä vastatuulessa jarruttaa menoa.
Missä tämä tapahtui? 19 m/s tuuli ei taatusti itsessään noin paljoa hidasta, mutta aallot saattavat sen tehdä. Silloin taas vaikuttaa todella paljon paikka ja kauanko on tuullut eli millainen aallokko on ehtinyt muodostua.
Harvempi nyt edes haluaa ajaa sitä 4,5 solmua sellaiseen aallokkoon. Oliko toi 1-2 solmua siis kaasu pohjassa?
Tuulipinta vastustaa toki, mutta aallot vastustavat helposti enemmän ja siihen vaikuttaa massa oleellisesti. Samoin massa vaikuttaa vastukseen tyynessä vedessä ja sekin on mukana vastatuulessa.
Omalle veneelleni laskettuna 19 m/s vastatuuleen 4 kn ajettaessa ilmanvastus olisi reilut 700 N, vasta-aallokon vastus vajaat 700 N ja vastus tyynessä reilut 200 N. Tuosta tulee yhteensä 1600 N, joka vaatii n. 20 hv koneen.
Tuo tietysti riippuu valtavasti aallokosta ja koneesta. Tuossa aallokko ei ole avomerellä vapaasti kehittynyttä vaan pienempää.
Omalla veneelläni (siis tuo 6 tn 18 hv) muistan kokeilleeni Visbyn edustalla kaasu pohjassa ajoa 10 m/s vastatuuleen. Meni 7 solmua. Tuossa aallokko ei ollut ehtinyt kehittyä kunnolla, kun oli tuullut vasta muutaman tunnin.
No silloin pitäisi mainita aallonkorkeus eikä tuulennopeus.
Terve Joakimi1.
Miten on tänä kesänä maileja kertynyt?
T. Masaesbosta
Ei ollut kaasu pohjassa vaan 2600 rpm. En siinä kelissä uskaltanut ottaa enempää koneesta, ettei tule yli kuumentumista tms. normaalisti ajan 2000 - 2200 rpm.
Kaverilla oli kuulemma saman suuntaisia kierroksia. Ennen kuin joku alkaa epäillä tuulta niin tuuli todellakin oli tuonj verran, puuskissa tuulimittari näytti 22m/s. Matka oli onneksi lyhyt laivaväylän poikittain ylitys vain.
Ei+ole+mitään+syytä+pelätä+kaasun+laittoa+pohjaan.+Ehjä+kone+ei+siitä+kuumene+eikä+muutenkaan+ole+moksiskaan.+Itse+kokeilen+täyttä+tehoa+monta+kertaa+kaudessa.
Jos on sisäkone, niin tyypillisesti sillä pääsee optimikierroksilla 5-6 solmua veneen koosta (runkonopeus) riippuen, ellei ole kovin paha vastainen. Itse asiassa silloinkaan hidasteena ei ole tuuli vaan aallokko.
Kyllä, purjeveneiden moottorit ovat yleensä sellaisia, että niillä voi halutessaan aivan hyvin ajella pidempiäkin matkoja. Tyypillisesti purjevene liikkuu moottorillaan suunnilleen samaa vauhtia kuin keskituulessa purjein. Kovassa tuulessa purjeilla pääsee vähän nopeammin ja kevyessä luonnollisesti hitaammin.
Moottorilla on hyvä mennä. Helppoa ja vaivatonta. Autopilotti kruunaa tämän, napsuttelet vaan uusia suuntia ja jahti menee kuin raiteilla.
Hyvä mitoitus on 10 hepoa per tonni. Silloin voi ajella matalammilla kierroksilla eikä ääni ole niin paha.
6:n tonnin vene mulla ja 19 hv, kulkee sillä 6-7 solmun matkavauhtia. Mitoitussäätösi mukasn pitäisi olla 60 hv; sellaista edes saa laittaa tuohon. Nykyaikaiset purjeveneet paremminkin maksimiteho 5hv/tonni. Moottoripurjehtijat sitten erikseen, mutta eipä niillä paljon purjehditakkaan.
Eli H-veneeseen 15 heppaa! Perä saattaa hiukan laahata.
Sellaiset kantosiivet perään, niin nopeus nousee 11-12 solmuun.
Ja köli pois, masto pois, 200hp turbodiesel tai kaksi keskelle niin kyllä lähtee. Mutta mikä oli pointti?
Mulla oli 9hv Yanmar 7,7m/2300kg veneessä, keskinkertaisella Radicen taittolapapotkurilla, viiden hengen kuormalla meni tyynessä viittä solmua noin 3000 kierroksella, maksimi 6 solmua, melu kajuutassa häiritsevän kova, kannellakin huomattava.
Vaihdoin koneen 14hv Betaan ja potkurin 13x8 Flex-O-Foldiin; nyt menee 2500 kierroksella 5,5 solmua, maksimi 7,5 solmua @3600r/min. Teetin samalla konehuoneeseen ympäriinsä Meluttoman äänieristeillä kunnon vaimennuksen, vaihdoin vesilukon Vetuksen 2-kerroksiseen "kahvipannuun" ja perään vielä vaimentimellinen Vetuksen joutsenkaula. Veneessä on 2500 kierroksella yhtä hiljaista kuin henkilöautossa maantieajossa; pakoputkesta ei kuulu ääntä käytännössä ollenkaan!
Suoraan 11m/s vastatuuleen kohtalaisessa aallokossa koneeseen säyseät 2500 kierrosta ja nopeus pysyy koko ajan yli 4,5 solmussa. Polttoainetta kuluu todella vähän. Kauniin ilman purjehtijalla 30 litran tankki riittää koko kesäksi.
Purjeilla pääsee tietenkin kovempaa, surffissa jopa 17 solmua, (missä alkaa olla jo paskat housussa vähemmän kokeneella purjehtijalla) mutta tässähän kysyttiin koneajoa.
Lasten kanssa hankalissa olosuhteissa ei jaksa aina jyystää täysvastaiseen ja kapealla väylällä ollessa (tai vilkkaan liikenteen seassa) jatkuvien vendojen tekeminen on suoraan sanottuna perseestä.
Arvattavasti tähän joku "puhdasoppinen" purjehdusfanaatikko tulee huutamaan: "Osta moottorivene".
Sellaisille voi sanoa, että yritä käyttää nysääsi hyppykeppinä.
Väärä potkuri oli sulla tuossa Yanmarissa noilla tiedoilla. Mulla oli 28-jalkainen 3 tn vene Yanmar 1GM10:llä. Ostettaessa siinä oli VP/Radice 14x6 taittolapa ja kierrokset kertomaasi luokkaa sekä melu ikävä jo 5,5 solmussa. Vaihdoin lavat 14x8 ja sen jälkeen meni mukavasti 5,6-5,8 solmua olemattomalla melulla ja noin 1 l/h kulutuksella.
Kaasu pohjassa 6,4 solmua ja 3400 rpm.
1GM10 Yanmarin KMP2 vaihteiston välitys on useimmiten 2,62:1; tällöin potkuri pyörii kolmen tonnin kierroksilla 1145 r/min. (19,08 r/sek).
Beta 14:n TMC 40 merivaihteen vakiovälitys on 2:1; tällöin potkuri pyörii 3000 kierroksilla 1500 r/min. (25 r/sek)
Tuosta syystä Yanmarin perässä on yleensä 14x8 potkuri, Betassa 13x8.
Tuossa linkki taulukkoon Yanmarin koneille http://www.marinedieseldirect.com/yanmar/shopping/parts_references/prop.php
Yanmar 1gm10 saa monella eri välityssuhteella:
https://www.yanmar.fi/content/download/12276/86115/file/1GM10.pdf
Mutta jotain on pielessä, jos kierrokset on 3000 5 solmun vauhdissa. Mulla oli vetolaite 2,64 välityksellä ja 3000 rpm vastasi n. 6 solmun vauhtia. 5 solmussa kierrokset oli alle 2400.
Jos tuo vene kulkee Betalla 7,5 solmua, olisi se Yanmarilla kulkenut n. 7. Silloin potkuri olisi pitänyt olla jyrkempi kuin 14x8 tuolla välityksellä ja kierrokset entistä alemmat 5 ja 6 solmussa.
Ihmettelen, miten vihamielisesti jotkut kirjoittajat suhtautuvat aloitukseen. Ikään kuin olisi jotenkin rikollista ajaa purjeveneellä moottorilla.
Minkä kirjoituksen tulkitset täällä vihamieliseksi? Itse en ole yhtään sellaista havainnut tässä ketjussa, mutta kai niitä voi lukea eri laseilla.
Voisitko osoittaa muutaman vihamielisen kirjoituksen?
Tässä on ihan sama juttu kuin suhtautumisessa kilpapurjehdukseen. Kun halutaan uskoa, että "ne toiset" kirjoittavat vihamielisesti, niin sitten sen näkee niin. Vastaavasti, kun uskotaan, että ne kilpapurjehtijat on pahoja, niin sitten kaikki pahuus heihin kasaantuu. Ja tietysti ne on ne kilpapurjehtijat, jotka muka tässäkin on niitä vihamielisiä.
No ainakin se kirjoittaja joka on hankkinut 18 hv koneen 6 tonnin veneeseen. Ilmeisesti kone on huomattu liian heppoisaksi ja nyt hyökätään heti kimppuun kun joku ehdottaa isompaa konetta.
Niin turhaa se on suosittaa isompaa, kun tuollakin pärjää loistavasti. Mitä vihamielistä siinä on ja erityisesti miten se kuviteltu viha kohdistuu aloitukseen ja koneella ajamiseen?
Kyllä tuo on aivan oikea suhde moottoriksi purjeveneeseen. Purjeveneellä tehot otetaan ilmasta ja moottorilla mennään ja lähdetään satamasta.
Kyllä tuolla oikein hienosti ajaa koneellakin, jos sitä haluaa. Ei siis mitenkään alitehoinen koneajamiseen.
Vihamielinen hyökkäys tapahtuu kyllä juuri vastakkaiselta suunnalta 18 hv/6 t venettä vastaan. Toiseen suuntaan vastataan varsin puhtaasti faktapohjalta.
Itselläni oli n.3000kg/30' pursi yksipyttysellä volvolla ja oli yhtä helvettiä ajaa koneella varsinkaan vastaiseen, onneksi vp ei ilmeisesti enää valmista noita 1 pyttysiä singereitä.
Minulla oli aikanaan saman kokoinen ja painoinen vene ja siinä yksipyttyinen 8 hv Yanmar. Kerran pysähtyi eteneminen kokonaan minuutiksi rajussa ukkospuuskassa. Ja pari kertaa eteni matka satamasta ulos isoon vasta-aaltoon ja -tuuleen hyvin hitaasti. Tietenkin yksipyttyinen hidaskierroksinen kone täristää enemmän, mutta koskaan en sitä helvetiksi kokenut. Potkurin olisin ehkä pidemmän päälle saattanut vaihtaa parempaan taittolapaiseen, mutta en konetta, joka oli kaiken lisäksi aivan äärimmisen luotettava. Lapsi muuten nukahti aina viidessä minuutissa koneen käynnistyksen jälkeen.
Aloittajan+kysymys+on+hyvä.+Keskivertopurjehtijalle+toimiva+moottori+on+tärkeä.+Itselläni+on+neljä+tonnia+painavassa+puolitonnarissa+20+hp:n+Kubota.+Olen+tyytyväinen+koneeseen.+2400+kierroksella+kulkee+runkonopeutta+ja+kulutus+on+vähäinen.+Tehoja++on+käytössä+n.+55-60%.+Toki+pienempikin+moottori+voisi+toimia,+mutta+sitä+joutuisi+ajamaan+1000+kierrosta+enemmän.+Nyt+ääni+on+vähäinen+ja+mylly+tuntuu+pelaavan+kevyesti.+Vaikka+pyrinkin+mahdollisimnan+paljon+liikkumaan+purjeilla,+realiteetti+on,+että+aina+ei+viitsi+luovia+kapeita+väyliä.+Pidän+omaa+purttani+myös+hyvänä+moottoriveneenä.++Suljettu+ohjaamo+vain+puuttuu,+mikä+sekään+ei+ole+ongelma.
Paljonko+on+kierrokset+kaasu+pohjassa?+Purjeveneessä+potkurikäyrän+potenssi+on+varsin+tarkasti+3.+Kubota+antaa+huipputehonsa+3600+rpm.+Jos+potkuri+valittu+niin,+että+tuo+saavutetaan,+on+2400+rpm:llä+käytössä+vain+30%+eli+6+hv.+Jos+potkuri+on+aivan+liian+raskas+ja+sillä+saavutetaan+vain+3000+rpm,+olisi+2400+rpm:llä+käytössä+50%+eli+10+hv.
Taisin jo kertaalleen mainitakin kokemuksesta omalla 3,6 t puolitonnarillani. Siinä oli 8 hv Yanmar ja kulki mukavasti runkonopeuttaan jollain hyvin kohtuullisella kierrosluvulla. Tarkemmin en tiedä, kun mittaria siinä ei ollut. Potkuri siinä oli aika onneton, minulle tuntematonta mallia. Parempaan vaihtamalla olisi vasta-aaltoon ja pakille saanut lisää puhtia, teho ei moottorista koskaan tuntunut loppuvan kesken. Moneen aikalaiseen puolitonnariin asenneltiin 7 hv BMW ja niitä sittemmin vaihdettiin lähinnä teknisten ongelmien takia.
Jos moottori olisi mennyt vaihtoon, olisi varmaan käynyt kuten nykyisessä veneessäni moottorin vaihtuessa, kooltaan pienempi, mutta teholtaan suurempi tilalle. Samantehoiseen vaihto olisi tiennyt paljon suurempaa muutosta konepetiin.
Hyviä+laskelmia+ja+varmasti+lähellä+totuutta.+Oma+moottorini+ottaa+kaksilapaisella+FlexoFold-potkurilla+täydet+3600+kierrosta.+Katselin+vain+jostain+tehokäyrästä,+että+käyttämäni+matkakierrokset+2400+merkitsisi+noin+50%+tehoja.+Omaan+valintaani+vaikuttaa+myös+edellisen+purteni+moottori.+Se+oli+yksipyttyinen+Volvo+MD1B,+joka+kiersi+matkanopeudella+reippaasti+alle+2000+rpm.+Totuin+rauhallisiin+kierroksiin+ja+siksi+suurempi+kone+sopii+itselleni+hyvin.+Epäilemättä+myös+pienemmällä+pärjäisi.+Kubotalla+tulee+kaksikymppisissä+etunä+vielä+kolmesylinterisyys,+joka+vähentää+selvästi+värinöitä.
En tiedä mistä käyrästöstä, olet sellaisen tehon löytänyt. Tässä on nykyisen mallin esite, jossa on käyrä kaasu pohjassa sekä potkurikäyrä potenssilla 3. Kaasu pohjassa moottori antaisi n. 16 hv 2400 rpm, mutta potkurikäyrän mukainen teho on vain 6 hv.
https://www.tapimer.fi/wp-content/uploads/2016/07/Leaflet-N3.21-FIN-A.pdf
10 hv Nanni Kubota antaa huipputehonsa jo 3000 rpm:ssä, joten sillä samainen 6 hv olisi tullut hiukan yli 2500 rpm:llä eli vaivaiset 100 rpm korkeammilla kierroksilla.
https://www.tapimer.fi/wp-content/uploads/2016/07/Leaflet-N2.10-FIN-A.pdf