Orpo ja "eläkeläis-erikoisasiantuntijat" tulevat hämmästymään, kun heille valkenee,
ettei paperitehtaan lakkauttamisen syy olekaan Marinin.
ettei paperitehtaan lakkauttamisen syy olekaan Marinin.
Paperin kulutus romahti eikä palaa ennalleen (Kauppalehti 26.8.20)
Anonyymi
58<50
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 58
Vanhimmat
Kun ensimmäinen otsikko tulee jostain asiasta eläkeläinen nielee syötin
ja alkaa vouhottaa tietämättä asiasta ja sen taustoista mitään.
Suomessa. Ei Uruguayssa koneita suljeta. Loppuvuosi voi olla kova paperille
Silloin voi olla hyvä paikka iskeä osakemarkkinoilla? Ja on siellä muutakin millä tehdään tiliä?
Orpo sen tietää, mutta yrittää hallitusta mollata tietysti
ja harhauttaa niitä hönöjä, jotka eivät itse seuraa asioita eivätkä tiedä
niistä mitään eli uskovat kaiken. Omaa kannatustaan Orpo yrittää
nostaa säälittävin keinoin.
Orpoa stressaa lisäksi se, että jos hän häviää
vielä Kokoomuksen puheenjohtajavaalitkin,
tie Kokoomuspressaksi ja "suureksi" valtiomieheksi on poikki.
Kokoomuksessa hermot tiukalla kun populisti hupipuolue persuilla on parempi kannatus.
Tämäkin vielä. Siirryin lääkärin suosituksesta bideepesumalliin pyrstön huuhdelmassa.
Kun se tehdään meditaatiossa, sillä on ihan sakramentillinen arvo ja merkitys.
Kaipolan paperitehtaan sulkeminen on alueen asukkaillekin valtava järkytys. Sori tuo pelleilyni!!
Suomessa+paperimies+hankkii+30-40+%+enemmän+ja+tekee+vähemmän+työtunteja+kuin+esim.+Saksassa+ja+yhtiön+kulut+muutenkin+suuremmat+kerrottiin+juuri+uutisissa.
Onko verrattu Saksan ja Suomen palkkoja elinkustannuksiin ?
Suomessa elinkustannukset ovat korkeammat kuin Saksassa.
Asuminen, ruoka, polttoaine jne.
Palkat sen mukaan ?
Ei globalisaatiossa palkkoja makseta sen mukaan onko mersun ostaminen maassa kallista vai halpaa , Saksassa lisäksi viini ja bordellit ovat edullisia
Ei pidä sivuuttaa, että UPM:n nainen sanoi syiksi myös verot, sos-maksut ja kuljetuskustannukset ( laiva Itämeri ).
Kiina myy maskeja 0,10 € kappale, onko hinta suomessa 1 € kpl.
Mitä kalliissa suomessa kannattaa valmistaa kun ulkoa saa halvemmalla.
Kasvatustieteilijöiä ja valtkandeja ja teologeja yliopistossa kannattaa valmistaa suoraan työttömyyskortistoon
Se oli valmistuskustannus ymmärtääkseni tai tukkuhinta.
Jos se on ulosmyyntihinta, se on ihan normaalia, maassa jossa tavallisen ihmisen
palkka on k u u k a u d e s s a on ehkä 300 tai 500 euroa.
Ei kai valmistaja niitä l a h j o i t a ulkomaille ???
Materiaali ja työkustannusten päälle tulee pakkauskustannukset ja kuljetukset ympäri maailmaa. Myös kuljetusketju Suomessa satamasta kaupan tiskille.
Miten h****tin tyhmä ihminen voi olla ?
Kauhiasti anteeksi pyydän sulta ! Luin pölhöyksissäni ajatuksellisesti kirjoituksesi väärin
ja ihmettelin kuinka h****tin tyhmä ihminen voi olla, mutta olinkin itse.
Kolmisentuhatta työpaikkaa lähti kolmen päivän aikana jos laskee 100 000 vuosikuluksi työpaikasta siis palkat sosiaalikulut ja työkalut matkat niin säästöä tulee 300 miljoonaa vuosi
Tämän nyt ei ole kovin paljon vielä eli lisää potkuja kyllä tulee
Näitä duunareita ei enää koskaan saada takaisin eikä ehditä saada nousua ei tässä mielessä tule eli nämä eivät oke sekatyömiehiä tai matuja
Kelle se onnettomien laskelmiesi säästö 300 miljoonaa tulee ?
Yleensä palkkataso on alempi halvempien elinkustannusten maissa,
korkeampi korkeamman elinkustannusten maissa.
Ei Albanian palkkoihin suostuta Suomessa, tuskin sakunkaan tasoisiin.
Ei hallitus pysy takaamaan työpaikkoja jos yritys lopettaa, valtio ottanut velkaa koronan takia parikymmentä miljardia, velkaa joudutaan ottamaan toinen mokoma ja sekään ei saata riittää.
Ajat on mitä on, Orpo vaatii työllisyys toimia, toimia voi hallitus esittää mutta ei voi taata että ne toteutuu yritykset työllistää ainoastaan eikä yritys työllistä jos ei ole työtä.
Kaiken pahan alku on koronavirus puhukoon Halla-aho että korona ei ole suurin syyllinen.
Suomen työllisyys oli vielä helmikuun alussa noussut, kunnes korona alkoi vaikuttaa työllisyytä laskevasti.
Persut on tulossa lopullisesti hulluksi.
Ne haluavat tuhota Suomen.
Syksyllä ne aikoo tehdä luottamuskysymyksen elvytyspaketista,
repiä sen hajalle ja eli kaataa hallituksen.
Ne on yrittäneet saada hallituspuolueista edustajia puolelleen
saadakseen luottamusäänestyksessä enemmistön.
Voiko pahempaa tässä tilanteessa tapahtua,
kun Suomi on muuten ongelmissa ?
Kuten tietysti muutkin maat korona takia.
Ei kaivata persujen hulluuksia.
Tuli muuten mieleen, onko suunniteltu operaatio euroopanlaajuisesti
ääripopulistien tavoite ?
Riehaantuuko ne useammassa maassa samaan yritykseen ?
Luuleeko persut hallitukseen pääsevänsä ?
Haho ja Tavio ynnä muut hehkuivat posket punaisina innosta.
Onko Orpo myös mukana ? Tottakai Orpo olisi onnellinen hallituksen kaatumisesta,
mutta sopiiko kysyä:
Kumpi on tässä tilanteessa tärkeämpää, oma puolue vai Suomen tulevaisuus ?
Ei oppositio huvikseen yritä kaataa hallitusta, oppositiolla on samanlainen pyrky hallitusvastuuseen kuin hallituksellakin on. Ovat tyytymättömiä hallituksen toimintaa ja rahanjakoon, EU-sopimuksiin ja talouspolitiikkaan ja sotensysteemeihin, heillä on monta syyta yrittää kaataa Marinin huonosti toimiva ja riitaisa hallitus. Siellähän on sisäisiä ristiriitoja jos ei muusta niin turpeesta jne
Mikään hallitus ei ole tullut Suomelle niin kalliiksi kuin tämä Marinin hallitus ennennäkemättömällä leväperäisellä rahanjaollaan. Niitä velkoja maksetaan pitkään ja pitäisi olla työläisten hallitus vielä.
''Mikään hallitus ei ole tullut Suomelle niin kalliiksi ...''
Mikä entisistä hallituksista toimi korona kriisin aikana ?
Kun tuottava työ siirtyy rajojen taa, hyvinvointi laskee Suomessa pahemman kerran. Pulassa ollaan, kun pula alkaa.
Kyllähän se onnetonta on, kun huomataan, että Marinin hallituskin on vikapää tässä tapauksessa.
Kun uusi hallitus astui ruotuun, niin ensimmäisiä suuria tavoitteita oli, että kiky pitää saada ajettua alas,
muistan kuin UPM:n Pesonen varoitti silloin, että Suomen hallituksen on pidettävä kilpailukyvystä huolta.
Sehän oli silloin valtava ilon aihe ja suuri saavutus hallitukselle, nyt kikystä päästiin.
Ilonpäivä silloin muuttui nyt surunpäiväksi. Ei ole kilpailukyvystä pidetty huolta, jaettu rahaa digiin sun muuhun konsulttien paperinpyöritykseen.
Marinin voi kyllä hyvin laittaa tällä hetkellä tehtaiden ulosajon piikkiinsä.
Musta ruksi punaisissa helmoissa ja kohta ehkä monta mustaa ruksia.
Eli hallitukselle voi sanoa, että turha selitellä, että vientiä pitää saada lisää ja tuleehan sitä kun tehtaita viedään ulos maasta, jossa on hallitus, joka ei pidä teollisuudestaan huolta.
Kiky oli esimerkiksi hallitukselle Suo siellä vetelä täällä.
Eiköhän se ole yritys jonka on pidettävä kilpailukyvystään huolta ?
Yritykset haluavat lisää tukia, vaikka UPM:kin on se yritys,
joka eniten saa tukia jo nyt Suomessa.
Karu fakta on se että painopaperin kysyntä maailmalla on romahtanut. Suurimmat markkinat ovat Aasiassa ja sinne asti ei kannata viedä Suomesta. Olipa hallitus kenen johtama tahansa.
Ruotsissakin suunnitellaan koneiden alasajoa mutta siellä patruunat toteavat tosiasiat, eivät syytä duunareita.
Suomessa verorasitus nousee koko ajan,
senhän Pesonenkin sanoi yhdeksi syyksi.
Eli kukas pitää huolta veroista ja sen aiheuttamasta rasituksesta Hallitus ja Marin.
Marinin hallitus nosti dieselin veroa heti ja elokuun alussa meistä jokainen on ollut sen verorasituksen kohteena.
Veroja on pakko nostaa. Kai sen jokainen ymmärtää.
Vaikka Suomessakin on paljon metsää, ei se näköjään rahaa kasva yhteiskunnalle,
osakkeenomistajille vain.
Ruoan alvia on vaikea nostaa, leipäjonojakaa ei ole koronan aikana....
Tupakan ja viina hinta nousee, se on oikein hyvä, harrasta kumpaakin joskus,
ei haittaa minua silti, ymmärrän ettei ole mistä ottaa, yhteiskunnan lakisääteisten
palvelujen ylläpitämiseksi,
jos ei veroteta ja nosteta veroja.
-Osakkeittenomistajat eivät maksa pääomatuloja.
Heille "palkka" on verotonta.
-Wahlroos muutti Ruotsiin, ettei lasten tarvitse maksaa niin paljon perintöveroa-
Varakas/rikas voi kiertää veroja.
Köyhempi maksaa kiltisti.
Pitäisiköhän sinun perustaa oma hyvän-tekeväisyys-firma?
Kertovat että niihinkin saa toisten ihmisten rahoja ilmaiseksi.
H.
UPM sulkee Kaipolan tehtaan: Nyt puhuu toimitusjohtaja – "Verorasitus käynyt Suomessa ylivoimaiseksi".
Mtv uutiset tänään.
Juu,verotushan se syy on plus muutkin syyt.
Kaipolan liikevaihto on n.400 milliä vuodessa. Verot, palkat sivukuluineen, ym,ym. vie n.80 milliä. Rikas on vain rahaa vailla.
Siis toimari valehtelee? Savolainen sielläkin.....
Meniköhän sun roknoosis ihan kohilleen.
" Pesosen mukana Kaipolan tehtaan vajaan 400 miljoonan euron vuosittaisesta liikevaihdosta noin 80 prosenttia jää lisäarvona Suomen kansantalouteen."
Laskeppas uuvelleen,
320 miljoonaa jää kansantalouteen, eikös ne siinä ole palkat ja verot ja ,
tommonen paperitehdas työllistää välillisesti valtavan määrän ihmisiä ja muuta teollisuutta, metsänomistajat jne, niin moni käy paperitehtaan taskuilla
ennen kuin voittoa ruvetaan jakamaan.
Mikään ei ole ikuista, vaikka moni onkin tehnyt elämäntyönsä paperitehtaan palkkalistoilla.
esimerkiksi kuljetukselle se tekee ison loven ja se ala on jo niin kilpailutettu, että tekee pahaa jälkeä yhdenkin tehtaan sulkeminen...
Sekin, jolle vastasit on varmaankin savolainen. Valetta valeen perään....
Jos+neljästäsadasta+vähennetään+20%+eli+80,+jää+todellakin+320.+Hämmästyttävää.
Ahneille ei mikään riitä.
Irtisanomisia ei ole vielä aloitettukaan kunnolla kun 3000 ammattimiestä ja siis sääästöä tule 100 000 yhdestä (palkan lisäksi sivukulut ja työkulut) eli 300 miljoonaa. Tällaisesta valtio ja kunnat menettävät veroina vain ehkä satamiljoonaa. Mutta hyvin sijoitettuna tämä voi tuottaa. Matuhommat taksikuskit sun apuhoitajat eivät tuota mitään
Ammattimiehiä jotka nyt ulostetaan ei tosin koskaan saada takaisin enää ammattitöihin. Matua alkaa tulla koronan jälkeem lasteittain
Todennäköisesti elvytysrahat käytetään matunhyysäntään tällaisen hallituksen toimesta
Tuntematon twiitari kirjoitta matunhyysännästä nyt " Lisää höppänämeininkiä: lähikoulumme ei pysty järjestämään saksankielen opetusta 10 halukkaalle 4-luokkalaiselle, pitäisi olla 14. Sen sijaan maahanmuuttajille 2-3 oppilaan ryhmä riittää äidinkielen (viro, venäjä, somalia, arabia, hindi, farsi ym.) opetuksen järjestämiseen. Fair?"
Jiri Keronen on lappalainen persu, ei pidä uskoa ihan kaikkea.
Tuo on espoolainen naisjuristi jonka lapset ei opi saksaa koulussa sorron takia
Upm on hyvä yhtiö ja jos se tekee huonon tuloksen syksyllä ja laskee, se on selvä ostokohde piensijoittajalle
Uruguaysta ja Saksasta odotetaan paljon, Suomea voi käyttää säästönä vieläkin
Wahlroos kertoo, että metsäteollisuus sulkee Suomessa 2–3 paperikonetta, jos ammattiyhdistysliike saa vaatimuksensa läpi, täältä lähtee työpaikkoja – ja niitä lähtee paljon.
– seuraavat kaksi tai kolme paperikonetta, jotka menevät Euroopassa kiinni suomalaisilta yhtiöiltä, menevät kiinni Suomessa
https://keskustelu.suomi24.fi/t/16533019/kaipolan-tehdas-suljetaan?utm_id=kv-0001&utm_medium=recommendation_widget
Kannattaa lukea mitä paikkakuntalaiset itse ajattelevat asiasta.
Paljon ääntä, mutta vähän asiaa.
Ei mitään uutta.
Jämsäläisenä tunnen surua tehtaan sulkemisesta. Ensimmäisen palkkani sain minäkin sieltä ja ah sitä nostalgista sellun tuoksua pakkasaamuina kun astuin ulos bussista tehtaan pysäkillä.
Mutta ajatellen kokonaisuutta: minne jämsäläiset nyt sitten menevät duuniin kun paperikoneet pysäytetään, kaupat menevät kiinni (nyt jo huomaa liike-elämän taantumisen Jämsässä), keskuskatu autioituu ja kiinteistöjen hinnat romahtaa. Himokseen suunniteltiin spa-osastoa, puihin meni. Himos vetää vuosi vuodelta vähemmän väkeä kun talvet tulevat vähälumisemmiksi ja talviurheilun painopiste siirtyy aina vain vankemmasti Lappiin. Mutta ei kai UPM piittaa siitä miten pienen käpykylän käy, kun miljardivoitot supistuvat ja ahneus ei vähene sitten tippaakaan. Siihen ei edes korona ole vaikuttanut.
Verkkouutisissa Erkki Tuomioja esittää: Mitä jos valtio ostaisi Kilpolan tehtaan ?
Maksaisi sen hinnan minkä tehtaan lopettaminen maksaisi, UPM takoi voittoa viimevuonna 1,4 miljardia voittoa josta puolet omistajille osinkona, tehdasta ollaan sulkemassa kun se tuota voittoa tarpeeksi.
Oikeisto piireissä tyrmättiin heti ajatus AY-liikkeen venkuiluksi.
No onnistuihan hallitus kohtalaisesti Talvivaara kaivoksen pelastamisessa, palstalla haukuttiin siinä Sipilä maanrakoon, edelleen Sipilä pelasti suomen finassikriisin lamasta ei tuonut pakolaisia, vaan alkoi hoitaa pakolaisongelmaa jonka persut halusi hoitaa.
Eipä se paljon paperin kulutusta lisäisi ja tehtaiden tuotteiden menekkiä lisäisi jos valtio sitä sitä paperia tekee.
Voisi tulla valtiolle halvemmaksi maksaa työttömyyskorvauksia ja kuinka se sopisi viheriöitten pirtaan, aina kun siitä ohi ajan ja ajan, usein aina piipusta jotain tupruaa
Pianhan ne köyttävät itsensä Kaipolan piippuun kun saastuttaa ja metsiä tuhotaan jne.
Veronmaksajilta maksetut yritystuet menevät osakkeenomistajille jättibonuksina.
Pörssiyhtitö takovat voittoa, mutta kun sitä ei tule tarpeeksi, pistetään pulju kiinni.
PItää maksaa enemmän tukea ja työntekijöitten palkatkin vielä,
niin omistajat olisivat tytyväisiä veroparatiiseissaan.
Ja kansa luulee, että vika on hallituksen.
Tietämättömille on helppo syöttää mitä vaan, varsinkin persujen kannattajille.
Pöljempiä ei ole.
Ihmetyttää se, että täällä maristaan yhtiön tuottavan voittoa ja se ei muka olisi tärkeää.
UPM:n kahden kymmenen suurimman osakeomistajan joukossa neljäs, viides, kuudes on esimerkiksi Eläkeyhtiö Ilmarinen, Eläkeyhtiö Varma , Eläkeyhtiö Elo , on Suomen Kulttuurirahastoa jne-
Miten moni täälläkin marisevista saa eläkkeensä näistä eläkeyhtiöistä, eikös se ole hyvä että eläkeyhtiöt ovat sijoittaneet viisaasti rahansa menestyviin yhtiöihin.
Eläkeläinen, jonka työeläkkeen maksaa Ilmarinen sahaa tavallaan omaa oksaansa kun marisee UPM liikevoitoista.
Kaksi suurinta omistajaa ovat Nordea ja Skandinaavinen pankki, omistavat yhdessä noin puolet.
Osingon määrä on liikevoittoa tuotettaessa 1, 3 euroa/osake .
Pieni heitto vain...
Jos valtio tehtaan omistaisi, tuottaisiko edes voittoa, valtiolla on aina rahahanat auki ja johtajia pilvin pimein, kun jokaisella eduskuntapuolueella pitäisi olla mandaatti hallituksessa jnea ja lopulta tappionkin saa maksaa valtio eli veronmaksajat.
"Maissii"
No taas!!
Saa kommenttisi minulta vihreän numeron.
H.
Et ymmärrä edes kommentteja.
Vastauksesi ei sovi tämän ketjun kommentteihin. Ehkä olet erehtynyt ketjusta ?
Pääasia että huruksz tykkää ja vihreetä kullalleen lykkää
Suomi tuo paperinsa Suomeen halvan työvoiman maista tulevaisuudessa.
UPM:lläkin on varastot Keski-Euroopassa.
Jos Kaipola suljetaan, sen jälkeen kaikki suomessa tarvittava sanomalehtipaperi tuodaan suomeen.
Eihän yrityksen tarvitse tuottaa hirveästi voittoa, UPM-tehtaan tapausessa vähäkin voitto riittäisi kun työllisyydestä kyse,
Valtio työllistää tuottamatonta työtä välillisesti, no kunhan totesin, muutamassa päivässä tullut tieto lähes 4000 tuhannen työpaikan menetyksen uhka, saa nähhä vuoden loppuun mennessä puhutaanko kymmenissä vai sadoissa tuhansista työpaikoita.
Pitäisiköhän sinun perustaa oma hyvän-tekeväisyys-firma?
Kertovat että niihinkin saa toisten ihmisten rahoja ilmaiseksi.
H.
Firmojen kuuluu tuottaa voittoa. Jos Frima pistää luukut kiinni,
ei se ole hallituksen vika.
Ehkä se on veronmaksajien vika ?
Emme maksa niille riittävästi tukia ;)
Lisää Kelan palkkalistoille elättejä etelästä makoilemaan tyhjänpantiksi.
"Anonyymi"
Ei, ei se mene noin.
Se menee niin että valtio luo firmalle liikaa rasitteita.
Eivätkä työn-tekijät ymmärrä miksi.
H.
Rikas on vain rahaa vailla. Näin jaettiin rahaa 2019;
''Metsäjäteistä Metsä Group on suorien tuensaajien suvereeni ykkönen yli 40 miljoonalla eurolla. UPM-Kymmenelle valtio on maksanut suoraa yritystukea 22,7 miljoonaa ja Stora Ensolle 20,9 miljoonaa euroa. Summissa ovat mukana tytäryhtiöiden saamat tuet, jos sellaisia on ollut.''
Osingoista ei tingitä !!
Espoolainen naisjuristi kertoo kaapunaismaasta
" On tämä ihan höpökuonomaa. Suomen kansalaiselle tulkataan oikeudenkäynti omalle äidinkielelleen, valtion piikkiin tietysti. Olishan se sydämetöntä vaatia kielitaitoa vastineeksi kansalaisuudesta"
Rasistipersu: Opettele itse suomea. Edes alkeet. Et ymmärtänyt aloituksesta mitään.