Muka "englannin kielen ylivalta" - Onko myös "älykkyyden ylivalta" haittana?

Englanti nyt vain on huipputaito.
202723
1Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 202

Vanhimmat

Aivan.

Englannin hyödyllisyys on ylivoimaista!

Äänestä
  • Englanti on pakollinen Ahvenanmaalla ja Ruotsissa. Miksi ei oteta Ruotsista mallia, kuten monessa muussakin asiassa on tehty?

    1Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Englanti on pakollinen Ahvenanmaalla ja Ruotsissa. Miksi ei oteta Ruotsista mallia, kuten monessa muussakin asiassa on tehty?

    Niinpä, koko Nordenissa englanti on yhteinen aloittava kieli - paitsi Suomessa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Niinpä, koko Nordenissa englanti on yhteinen aloittava kieli - paitsi Suomessa.

    Entä sitten, emmekö saa olla järkevämpiä?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Entä sitten, emmekö saa olla järkevämpiä?

    Englanti yksinkertaisena sana- ja käsiteköyhänä kielenä ja kulttuurina palvelee ainoastaan materialistista kulutusmaailmankuvaa. Parhaimpia esimerkkejä on EU ja Europarlamentti jossa pienin yhteinen nimittäjä (angloamerikkalaisuus) on entisten kulttuurivaltioden nyk. apinatasoisten edustajien koko ajatusmaailma. Brittien ei enää tarvitse itse olla paikalla maksavana jäsenenä, tankeroenglantia vääntävät ehdollistetut vasallit ajavat anglo-saksi-impriumin etuja jo omalla painollaan.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Englanti yksinkertaisena sana- ja käsiteköyhänä kielenä ja kulttuurina palvelee ainoastaan materialistista kulutusmaailmankuvaa. Parhaimpia esimerkkejä on EU ja Europarlamentti jossa pienin yhteinen nimittäjä (angloamerikkalaisuus) on entisten kulttuurivaltioden nyk. apinatasoisten edustajien koko ajatusmaailma. Brittien ei enää tarvitse itse olla paikalla maksavana jäsenenä, tankeroenglantia vääntävät ehdollistetut vasallit ajavat anglo-saksi-impriumin etuja jo omalla painollaan.

    Olet väärässä.

    Kommenttisi kertoo, että englantisi on korkeintaan välttävää tasoa.

    Englannin sanasto on valtava. Siihen vaikuttaa osaltaan se, että monille sanoille on germaanis- ja romaanis/latinalaisperäinen vastine, synonyymi.

    Mitä pidemmälle englannin kielessä etenee, sitä vaativammaksi se muuttuu.

    Arjessa pärjää pienelläkin sanavarastolla ja alkeellisella kieliopilla. Tutkimuksen mukaan englantilaisen kaivostyöläisen sanavarasto oli vielä 1960-luvulla keskimäärin 500 sanaa.

    Äänestä

Harvinaisen tyhmä kommentti. Mutta onhan postittaja pakkoenglannittaja pahimmasta päästä joten ei ihme.

1Äänestä
  • Sinulla on noita vaikeuksia.

    Äänestä

  • Ovat myös esimerkiksi Ruotsin ja Norjan hallutukset ja lainlaatijat näitä mpakkoenglannittajia?

    Äänestä

Mikä ”huipputaito” englanti muka on, kun et voi sillä kilpailla enää Kaikki osaavat nykyään englantia, ja työantaja on kiinnostunut henkilöistä, jotka osaavat englannin lisäksi jotakin muutakin kieltä.

Te kieliaktiivit elätte jossain vuosikymmenien takaisessa Suomessa, jossa englannin osaaminen on ehkä ollut harvinaisempaa. Nyt on vuosi 2020.

2Äänestä
  • Englanti onkin perustaito ja huippuhyvä sellainen!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Englanti onkin perustaito ja huippuhyvä sellainen!

    Perustaito kyllä , mutta ei ”huipputaito”.

    2Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Perustaito kyllä , mutta ei ”huipputaito”.

    Ei edes perustaito vaan perushaitta.

    Äänestä

  • Ilman englantia et pääse mukaan edes kilpailemaan. Pakkoruotsilla ei tee pohjoismaiden ulkopuolella mitään.

    Te pakkoruotsittajat elätte jossain vuosikymmenien takaisessa Suomessa, jossa ruotsin osaaminen on ehkä ollut harvinaisempaa. Nyt on vuosi 2020.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ilman englantia et pääse mukaan edes kilpailemaan. Pakkoruotsilla ei tee pohjoismaiden ulkopuolella mitään.

    Te pakkoruotsittajat elätte jossain vuosikymmenien takaisessa Suomessa, jossa ruotsin osaaminen on ehkä ollut harvinaisempaa. Nyt on vuosi 2020.

    Älä käytä tuota pakkosuomea vaan kirjoita asiasi siirtomaaisäntien sekä orjakauppiaiden sivistyskielellä - englanninkielellä. Mitään englantia ei Suomessa käytetä se olisi antautumista ehdoitta pakkoenglannin valtaan.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Älä käytä tuota pakkosuomea vaan kirjoita asiasi siirtomaaisäntien sekä orjakauppiaiden sivistyskielellä - englanninkielellä. Mitään englantia ei Suomessa käytetä se olisi antautumista ehdoitta pakkoenglannin valtaan.

    "siirtomaaisäntien sekä orjakauppiaiden kielellä"

    Tämähän on pakkoruotsi ja siitä yritämme päästä eroon.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ilman englantia et pääse mukaan edes kilpailemaan. Pakkoruotsilla ei tee pohjoismaiden ulkopuolella mitään.

    Te pakkoruotsittajat elätte jossain vuosikymmenien takaisessa Suomessa, jossa ruotsin osaaminen on ehkä ollut harvinaisempaa. Nyt on vuosi 2020.

    Första ensimmäinen . Opit nopeasti ruotsia. Englanti on yleiskieli kaikissa maissa ollut aina.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Älä käytä tuota pakkosuomea vaan kirjoita asiasi siirtomaaisäntien sekä orjakauppiaiden sivistyskielellä - englanninkielellä. Mitään englantia ei Suomessa käytetä se olisi antautumista ehdoitta pakkoenglannin valtaan.

    Egyptiläiset ja sulttaanit on orjakauppiaita edelleen !!!

    Äänestä

Viittaatko ’älykkyydellä’ kenties tämän palstan kirjoittajiin? Päivän naurut :)

2Äänestä
  • Älykkäitä ovat oppilaat perheineen - kaikki valitsevat englannin ilolla!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Älykkäitä ovat oppilaat perheineen - kaikki valitsevat englannin ilolla!

    Ei+tarvitse+olla+älykäs+valitakseen+englannin.+95%+lukee+englantia+Suomen+kouluissa.+Veikkaan,+että+iso+osa+näistä+ei+ole+”huippuälykkäitä”.

    2Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ei+tarvitse+olla+älykäs+valitakseen+englannin.+95%+lukee+englantia+Suomen+kouluissa.+Veikkaan,+että+iso+osa+näistä+ei+ole+”huippuälykkäitä”.

    Älykkyys mitataan arjen valinnoissa.

    Järjetön naputtelee täällä pakkoruotsin puolustusta ja vähättelee suomea ja englantia.

    1Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Älykkyys mitataan arjen valinnoissa.

    Järjetön naputtelee täällä pakkoruotsin puolustusta ja vähättelee suomea ja englantia.

    Missä arjen valinnoissa?

    Jos vaatii Suomea yksikieliseksi 24h/7, eikä ymmärrä, että se on turhaa, koska meillä asiat päätetään yhdessä, niin kovinkaan älykkäästä ”arjen valinnasta” ei ole kyse.

    1Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Missä arjen valinnoissa?

    Jos vaatii Suomea yksikieliseksi 24h/7, eikä ymmärrä, että se on turhaa, koska meillä asiat päätetään yhdessä, niin kovinkaan älykkäästä ”arjen valinnasta” ei ole kyse.

    Suomi on suomenkielinen - kaikilla nuorilla vahva englanti ja vähemmistöillä omat kielensä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Suomi on suomenkielinen - kaikilla nuorilla vahva englanti ja vähemmistöillä omat kielensä.

    Niin on, entä sitten? Suomessa on opetettu englantia 50 vuotta käytännön pakkokielenä. Olisi perin outoa, jos kukaan ei sitä osaisi.

    1Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Suomi on suomenkielinen - kaikilla nuorilla vahva englanti ja vähemmistöillä omat kielensä.

    ’vähemmistöillä on omat kielensä’ - ???

    Hetkinen - siis saamenkielisetkö eivät opiskele englantia koulussa lainkaan? Minun tietääkseni kaikki suomalaista peruskoulua käyvät lukevat englantia, joko ykkös- tai kakkoskielenä.

    1Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    ’vähemmistöillä on omat kielensä’ - ???

    Hetkinen - siis saamenkielisetkö eivät opiskele englantia koulussa lainkaan? Minun tietääkseni kaikki suomalaista peruskoulua käyvät lukevat englantia, joko ykkös- tai kakkoskielenä.

    Ruotsinkielisillä on yleensä hyvä suomen ja englannin taito oman äidinkielen lisäksi. Maailman vaikein kieli, suomi, ei estä muiden kielten oppimista.

    1Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Älykkäitä ovat oppilaat perheineen - kaikki valitsevat englannin ilolla!

    "Valitsevat" kuten NL:n vaaleissa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Suomi on suomenkielinen - kaikilla nuorilla vahva englanti ja vähemmistöillä omat kielensä.

    Kaikilla nuorilla on todellakin paskoenglanti, joka tuhoaa suomenkielen pikkuhiljaa.

    1Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Niin on, entä sitten? Suomessa on opetettu englantia 50 vuotta käytännön pakkokielenä. Olisi perin outoa, jos kukaan ei sitä osaisi.

    Pakkoruotsia pakotettu vuosikymmeniä eikä sitä kukaan silti osaa. Se on perin outoa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kaikilla nuorilla on todellakin paskoenglanti, joka tuhoaa suomenkielen pikkuhiljaa.

    Suomen kieli ja murteet.Sitten ruotsi ja murteet slangit.Englanti ja sen murteet. Meillä on aina osattu englannin kieltä ja monet osaavat italiaa ruotsia hyvin.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Pakkoruotsia pakotettu vuosikymmeniä eikä sitä kukaan silti osaa. Se on perin outoa.

    Meillä osaa kaikki ruotsia sen verran että pärjää Ruotsissa ostoksilla.

    Äänestä

Mikä ”huipputaito” pakkoruotsi muka on, kun et voi sillä kilpailla enää Kaikki opiskelevat nykyään pakoruotsia, ja työantaja on kiinnostunut henkilöistä, jotka osaavat pakkoruotsin lisäksi jotakin muutakin kieltä.

Te pakottajat elätte jossain vuosisatojen takaisessa Suomessa.

Äänestä
  • Kielitaito on sina ”huipputaito” - mitä monipuolisempi kielitaito ihmisellä on, sitä kilpailukykyisempi hän on. Kielet eivät myöskään muutu vanhanaikaiseksi, vaan elävät ja ovat olemassa tässä ja nyt.

    1Äänestä

  • Totta, te typerät pakkoenglannittajat elätte tosiaankin menneisyydessä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Totta, te typerät pakkoenglannittajat elätte tosiaankin menneisyydessä.

    Vapaus on tulevaisuutta, pakkoruotsi pitää yllä 1700-lukua...

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Vapaus on tulevaisuutta, pakkoruotsi pitää yllä 1700-lukua...

    Ruotsinvallan jäänne

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Totta, te typerät pakkoenglannittajat elätte tosiaankin menneisyydessä.

    Onneksi meillä osataan englantia sentään sivistystasoon kuuluu ja työhön.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Vapaus on tulevaisuutta, pakkoruotsi pitää yllä 1700-lukua...

    1700- luvulla ison vihan aikana????

    Äänestä

Englanti voisi olla pakollinen.

Äänestä
  • Kun te kieliaktiivit toistatte 20 kertaa viikossa, että englanti voisi olla pakollinen, niin osaisitteko vihdoin myös perustella asian. Odotan mielenkiinnolla perustelujanne.

    1Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kun te kieliaktiivit toistatte 20 kertaa viikossa, että englanti voisi olla pakollinen, niin osaisitteko vihdoin myös perustella asian. Odotan mielenkiinnolla perustelujanne.

    Perustelepa ensin pakkoruotsi. Englanti on hyödyllinen ja se riittää perusteluksi.

    Äänestä

Hyvä pointti!

Äänestä

Suomessa melkein kaikki alle 50-vuotiaat osaavat englantia, ja näistä suurin osa osaa englantia enintään tyydyttävästi. Mistään huipputaidosta ei silloin ole kyse.

1Äänestä

Elämme edelleen kolonialismin aikaa. Pitäähän isäntämaan kieltä nyt osata. Vaikka käännetäänhän isäntämaan presidenttiuutisetkin toki vielä suomeksi.

Äänestä

Huipputaito taitaa nykymaailmassa olla se, että osaa jotakin MUUTA kieltä hyvin englannin lisäksi. Nykynuoriso on haluton ja laiska lukemaan kieliä, englantia jaksetaan juuri ja juuri lukea. Myöskään omalla äidinkielellä ei enää lueta mitään (siis kirjoja). Kaikki kielitaito uhkaa rappeutua.

1Äänestä
  • Anna ihmisten valita.

    Useimmat tarvitsevat vain erittäin hyvän englannin.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Anna ihmisten valita.

    Useimmat tarvitsevat vain erittäin hyvän englannin.

    Miksi et itse anna ihmisten valita vaan PAKOTAT pyhää englantiasi 24/7 ?

    1Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Miksi et itse anna ihmisten valita vaan PAKOTAT pyhää englantiasi 24/7 ?

    Pakkoruotsittajilta opittu PAKOTUS jatkuu yhtä kauan kuin pakkoruotsi. Jäikö jotain epäselväksi.

    Äänestä

Miettikääpä tätä!

Äänestä

Englannin pitäisi olla pakollinen.

Äänestä
  • Ruotsin sijaan englanti, tietysti.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ruotsin sijaan englanti, tietysti.

    Hyvä pohjoismaalainen tapa: kaikilla aloittava yhteinen englanti.

    Ei sosioekonomisen taustan perusteella muodostettuja luokkia peruskouluun - nythän A1-kielivalinta on yleensä myös luokkavalinta, jolloin moni koti hakee harvinaiseen kieliryhmään vain, jotta lapsi pääsisi esim. ranskaa diggaavien vanhempien luokalle eli vähän parempiin piireihin.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Hyvä pohjoismaalainen tapa: kaikilla aloittava yhteinen englanti.

    Ei sosioekonomisen taustan perusteella muodostettuja luokkia peruskouluun - nythän A1-kielivalinta on yleensä myös luokkavalinta, jolloin moni koti hakee harvinaiseen kieliryhmään vain, jotta lapsi pääsisi esim. ranskaa diggaavien vanhempien luokalle eli vähän parempiin piireihin.

    Eli jos sinulla ei ole kielipäätä, niin kenelläkään muullakaan ei saa olla - ??

    Ja jos suomi tarvitsee ranskan osaajia, tämä pitää estää pakottamalla englanti 1. kieleksi, koska sinä et kykene ranskaa oppimaan - ??

    Äänestä

Suomessa suomi ja maailmalla englanti - yhdistää ja vie eteenpäin.

Äänestä
  • Pakkoenglantitiimi ei älyä käytä...

    Äänestä

Pakkoruotsitiimi ei älyä käytä...

Äänestä
  • Näkyy!

    Äänestä

  • Eivät tunne sanan merkitystä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Eivät tunne sanan merkitystä.

    Pakkoruotsin kannatus ja äly eivät mahdu samaan päähän.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Pakkoruotsin kannatus ja äly eivät mahdu samaan päähän.

    Näin on!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Pakkoruotsin kannatus ja äly eivät mahdu samaan päähän.

    Näin!

    Äänestä

  • Eikä kieltään, koska sitä ei maaimalla puhuta.

    Äänestä

Pakkoenglanti tyhmistää, havaintoesimerkkejä tästä ei tarvitse kaukaa hakea.

1Äänestä
  • Voi sinua, elämäsi kuluu suomalaisia, suomen kieltä ja englantia vastaan taistellessa.

    Hyväksyisit jo, etteivät ihmiset halua lapsilleen ruotsipakkoa. Siksi ruotsi on meillä pakko ja englanti ei.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Voi sinua, elämäsi kuluu suomalaisia, suomen kieltä ja englantia vastaan taistellessa.

    Hyväksyisit jo, etteivät ihmiset halua lapsilleen ruotsipakkoa. Siksi ruotsi on meillä pakko ja englanti ei.

    Voi sinua, elämäsi kuluu suomalaisia, suomen kieltä vastaan taistellessa ja englantia puolustellessasi.

    Hyväksyisit jo, etteivät ihmiset halua lapsilleen englantipakkoa. Sillä englanti on meillä käytännön pakko tunnustit sitä tai ei.

    1Äänestä

  • Selkeä osoitus pakkoruotsittajan propagandasta

    Äänestä

  • Ahvenanmaalta löytyy. Siellä lähin pakollinen englanti.

    Äänestä

  • Menit siis sekaisin jo alkeiskurssista, kun et mitään oppinut ja nyt luulet sen tapahtuvan kaikille.

    Äänestä

Kuka tarvitsee älyä, jos osaa ruotsia!

Äänestä

Asiasta ollaan joka maassa eri mieltä, mutta englanti ei ole paras yleiskieli.

Äänestä
  • Englanti on lingua franca tälle ajalle

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Englanti on lingua franca tälle ajalle

    Kyllä!

    Äänestä

  • Tietysti!

    Äänestä

Äly ja järki karkottavat pakkoruotsin.

Äänestä
  • Ja pakkoruotsi näyttää karkoittavan kannattajiltaan älyn ja järjen.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ja pakkoruotsi näyttää karkoittavan kannattajiltaan älyn ja järjen.

    Kyllä vaan!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ja pakkoruotsi näyttää karkoittavan kannattajiltaan älyn ja järjen.

    Niinpä!

    Äänestä

Pohjoismaalainen tapa: kaikilla aloittava yhteinen englanti. Etuja:

Ei sosioekonomisen taustan perusteella muodostettuja luokkia peruskouluun - nythän A1-kielivalinta on yleensä myös luokkavalinta, jolloin moni koti hakee harvinaiseen kieliryhmään vain, jotta lapsi pääsisi esim. ranskaa diggaavien vanhempien luokalle eli vähän parempiin piireihin.

Perheen muutot eivät vaikuta pitkän kielen opiskeluun. Ei tarvitse järjestää muuttaneelle lapselle tukiopetusta muitten kiinni saamiseksi pitkässä kielessä.

Erityisopetus materiaaleineen sama joka koulussa. Näin homma on tehokkainta.

...

Äänestä
  • ”Perustelut” kuvastavat hyvin kieliaktiivin omaa asennetta kielten lukuun: Kun kieliaktiivi itse ei suostu lukemaan kuin englantia, eivät muutkaan saa kiinnostua muista kielistä. Nyt ranskan lukijatkin ovat näköjään ”eliittiä” ruotsin osaajien kanssa (?).

    Muutamien muuttajienko takia Suomen hieno, monipuolinen kielten opetus pitäisi romuttaa?! Muuttoliike kulkee pienistä paikoista isoihin kaupunkeihin, joissa kielten opiskelun mahdolliduudet moninkertaistuvat - ei päinvastoin.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    ”Perustelut” kuvastavat hyvin kieliaktiivin omaa asennetta kielten lukuun: Kun kieliaktiivi itse ei suostu lukemaan kuin englantia, eivät muutkaan saa kiinnostua muista kielistä. Nyt ranskan lukijatkin ovat näköjään ”eliittiä” ruotsin osaajien kanssa (?).

    Muutamien muuttajienko takia Suomen hieno, monipuolinen kielten opetus pitäisi romuttaa?! Muuttoliike kulkee pienistä paikoista isoihin kaupunkeihin, joissa kielten opiskelun mahdolliduudet moninkertaistuvat - ei päinvastoin.

    Ymmärrät kyllä, vaikka vääntelet.

    Kun koulussa pääkaupunkiseudulla on neljännes vieraskielisiä ja paljon perheitä, joilla on ongelmia arjessa, miten perhe valitsee lapselleen luokan, jossa oppilaiden taustan vaihtelut on minimoitu.

    Kyllä. Ranskalla.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ymmärrät kyllä, vaikka vääntelet.

    Kun koulussa pääkaupunkiseudulla on neljännes vieraskielisiä ja paljon perheitä, joilla on ongelmia arjessa, miten perhe valitsee lapselleen luokan, jossa oppilaiden taustan vaihtelut on minimoitu.

    Kyllä. Ranskalla.

    Kaikki halukkaat saavat lukea 1. kielenä englantia, jos haluavat - sinäkin. Eli olet kehittänyt jostakin oudon ongelman itsellesi. Sinä olet se, joka "vääntelet" asiaa. Tosiasia on, että sinä et jostain syystä voi lukea ranskaa, ja siksi et halua muidenkaan lukevan ranskaa. Pelkäät jotakin.

    Suomeen tarvitaan eri kielten osaajia, ja tähän tarkoituksen kielten opetuksen uudistus tuli. Ja se toimii jo hienosti monella isolla paikkakunnalla. Ei tarvitse "väännellä" eikä käännellä mitään.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ymmärrät kyllä, vaikka vääntelet.

    Kun koulussa pääkaupunkiseudulla on neljännes vieraskielisiä ja paljon perheitä, joilla on ongelmia arjessa, miten perhe valitsee lapselleen luokan, jossa oppilaiden taustan vaihtelut on minimoitu.

    Kyllä. Ranskalla.

    Ranskaa valitsee todennäköisesti koulutetumpi väestönosa, mutta siihen se "elitismi" sitten jääkin. Tyttäreni luki pitkän ranskan, ja ongelmana oli lähinnä se, että jotkut eivät jaksaneet jatkaa ranskalla loppuun asti.

    Hienoa Suomessa on juuri se, että jokaisella on mahdollisuus (silloin kun on) valita se mieluinen kieli. Jos joku haluaa englannin, hän saa sen. Se mitä voitaisiin tehdä, jos olisi enemmän rahaa (tai tahtoa?), olisi palauttaa 80-luvun tasokurssit joihinkin kieliin ja matikkaan. Tätäkin joku voi pitää elitisminä, mutta sitä se ei ehdottomasti ollut 80-luvulla. Silloin opiskeltiin pienryhmissä ja kaikilla oli opiskelurauha. Ja kaikki olivat tyytyväisiä, sekä oppilaat että opettajat.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ranskaa valitsee todennäköisesti koulutetumpi väestönosa, mutta siihen se "elitismi" sitten jääkin. Tyttäreni luki pitkän ranskan, ja ongelmana oli lähinnä se, että jotkut eivät jaksaneet jatkaa ranskalla loppuun asti.

    Hienoa Suomessa on juuri se, että jokaisella on mahdollisuus (silloin kun on) valita se mieluinen kieli. Jos joku haluaa englannin, hän saa sen. Se mitä voitaisiin tehdä, jos olisi enemmän rahaa (tai tahtoa?), olisi palauttaa 80-luvun tasokurssit joihinkin kieliin ja matikkaan. Tätäkin joku voi pitää elitisminä, mutta sitä se ei ehdottomasti ollut 80-luvulla. Silloin opiskeltiin pienryhmissä ja kaikilla oli opiskelurauha. Ja kaikki olivat tyytyväisiä, sekä oppilaat että opettajat.

    Ongelmia tuleekin siitä, että huijataan ottamaan liian vaikea A1-kieli.

    Sitten erityisopetus on helisemässä ja lopuksi joudutaan luovuttamaan ja erityisopetus yksityisopettaa lapsiparalle sen A1-englannin, joka on A2-kielenä jäänyt puolitiehen.

    Jokainen koululla töissä oleva näkee tämän.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ongelmia tuleekin siitä, että huijataan ottamaan liian vaikea A1-kieli.

    Sitten erityisopetus on helisemässä ja lopuksi joudutaan luovuttamaan ja erityisopetus yksityisopettaa lapsiparalle sen A1-englannin, joka on A2-kielenä jäänyt puolitiehen.

    Jokainen koululla töissä oleva näkee tämän.

    Näinhän se on. Shopoailua koulun sisällä A1-kielivalinnalla.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ongelmia tuleekin siitä, että huijataan ottamaan liian vaikea A1-kieli.

    Sitten erityisopetus on helisemässä ja lopuksi joudutaan luovuttamaan ja erityisopetus yksityisopettaa lapsiparalle sen A1-englannin, joka on A2-kielenä jäänyt puolitiehen.

    Jokainen koululla töissä oleva näkee tämän.

    Koulussa annetaan riittävästi opastusta asiaan. Ei ole pelkoa, että ketään huomattaisiin missään. Lapsen kielten oppimisen kyky on tuolloin niin ilmiömäinen, että sitä halutaan hyödyntää. Kielellä ei tuossa vaiheessa juuri tästä syystä ole väliä, lapsi oppii ”vaikeammsnkin” kielen.

    Ongelmana on lähinnä vanhempien liika ”innokkuus”. Vanhemman pitäisi voida myös tukea lasta a1-opinnoissa. Vanhempi ei välttämättä osaa kys. kieltä, tai lapsi onkin liian laiska oppimaan.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Koulussa annetaan riittävästi opastusta asiaan. Ei ole pelkoa, että ketään huomattaisiin missään. Lapsen kielten oppimisen kyky on tuolloin niin ilmiömäinen, että sitä halutaan hyödyntää. Kielellä ei tuossa vaiheessa juuri tästä syystä ole väliä, lapsi oppii ”vaikeammsnkin” kielen.

    Ongelmana on lähinnä vanhempien liika ”innokkuus”. Vanhemman pitäisi voida myös tukea lasta a1-opinnoissa. Vanhempi ei välttämättä osaa kys. kieltä, tai lapsi onkin liian laiska oppimaan.

    Korjaus ed., pitäisi lukea: ”...ketään huijattaisiin missään...”

    Äänestä

Niinpä!

Äänestä

RKP on aina vastustanut älykkyyden ylivaltaa - tai siis järjen käyttöä kielipolitiikassa ylipäätään.

Äänestä
  • Jos ei halua eikä viitsi opiskella mitään muuta kuin englantia, niin silloin varmasti kaikki kielten opetus tuntuu ’pakolta’. Sen huomaa tämän ketjun viesteistä. Jopa se että joku lukee jotakin muuta kieltä on ’huijaamista kieleen’.

    Antakaa ihmisten opiskella monipuolisesti kieliä, vaikka ette itse pystyisi samaan. Se ei ole keneltäkään pois. Negatiivisella asenteella ei saavuteta mitään hyvää.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Jos ei halua eikä viitsi opiskella mitään muuta kuin englantia, niin silloin varmasti kaikki kielten opetus tuntuu ’pakolta’. Sen huomaa tämän ketjun viesteistä. Jopa se että joku lukee jotakin muuta kieltä on ’huijaamista kieleen’.

    Antakaa ihmisten opiskella monipuolisesti kieliä, vaikka ette itse pystyisi samaan. Se ei ole keneltäkään pois. Negatiivisella asenteella ei saavuteta mitään hyvää.

    Turha vänkyttää, kun et antaisi ihmisten valita espanjaa tai saksaa ruotsin sijaan.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Jos ei halua eikä viitsi opiskella mitään muuta kuin englantia, niin silloin varmasti kaikki kielten opetus tuntuu ’pakolta’. Sen huomaa tämän ketjun viesteistä. Jopa se että joku lukee jotakin muuta kieltä on ’huijaamista kieleen’.

    Antakaa ihmisten opiskella monipuolisesti kieliä, vaikka ette itse pystyisi samaan. Se ei ole keneltäkään pois. Negatiivisella asenteella ei saavuteta mitään hyvää.

    Uskon, että monelle tämän palstan kirjoittajalle olisi eduksi, että palattaisiin kansakoulu-aikaan, jotta ketään ei voitaisi pakottaa kielten opiskeluun. Kenellekään ei tulisi myöskään paha mieli siitä, että joku lukee vaikkapa ranskaa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Turha vänkyttää, kun et antaisi ihmisten valita espanjaa tai saksaa ruotsin sijaan.

    Suomessa saa valita espanjaa, ranskaa ja saksaa useimmissa kouluissa. Eli jospa lakkaisit vänkyttämästä turhia. Kieliä oppii vai niitä opiskelemalla, ei vänkyttämällä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Uskon, että monelle tämän palstan kirjoittajalle olisi eduksi, että palattaisiin kansakoulu-aikaan, jotta ketään ei voitaisi pakottaa kielten opiskeluun. Kenellekään ei tulisi myöskään paha mieli siitä, että joku lukee vaikkapa ranskaa.

    Ne jotka kuvittelevat, että Suomessa ei voi lukea vieraita kieliä, taitavat olla juuri näistä kansakoulun käyneitä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ne jotka kuvittelevat, että Suomessa ei voi lukea vieraita kieliä, taitavat olla juuri näistä kansakoulun käyneitä.

    Ne jotka ihailevat muitten lapsilke sälytettyä pakkoruotsia ja yrittävät leimata pakon kriitikkoja koulutusta vaille jääneeksi, esittelevät vain oman ymmärryksensä pienuutta.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ne jotka ihailevat muitten lapsilke sälytettyä pakkoruotsia ja yrittävät leimata pakon kriitikkoja koulutusta vaille jääneeksi, esittelevät vain oman ymmärryksensä pienuutta.

    Kyllä!

    Äänestä

Muka "englannin kielen ylivalta" - Onko myös "älykkyyden ylivalta" haittana?

Englanti nyt vain on huipputaito.

Äänestä
  • Tänä aikana lingua franca!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tänä aikana lingua franca!

    Rakastettu lingua franca

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Rakastettu lingua franca

    Kyllä!

    Äänestä

  • Jos englanninkieli on kerran huipputaito niin miksi edes englantilaiset eivät osaa englanninkieltä. Siinäpä ihmettelyä jotta ovatko englantilaiset niin tyhmiä etteivät opi edes englanninkieltä vaikka ovat kieleen syntyneet ja kielen oppineet.

    Pakkoenglanti pois. Ei sitä opi edes englantilaiset. Englannin kielessä ei ole edes kielioppia vaan pelkkiä sanontoja ja poikkeamia kieliopista.

    Äänestä

Englanti on <3

Äänestä
  • Yes! <3

    Äänestä

  • Näin!

    Äänestä

Ruotsinkielisten mielestä suomenkielisissä kouluissa on
- englannin ylivalta
- matemaattisten aineiden ylivalta
- älykkyyden ylivalta
kun pakkoruotsi ei maistu...

Äänestä
  • Näköjään!

    Todellisuudessa vain pakkoruotsi on turha!

    Äänestä

  • Englannin ylivalta on silloin, kun englannin tilalla ei voi valita mitään muuta kieltä. Englanti miinoittaa 1. kielen paikan. Kouluissa joissa 1. kielen voi valita, ei ole tätä ongelmaa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Englannin ylivalta on silloin, kun englannin tilalla ei voi valita mitään muuta kieltä. Englanti miinoittaa 1. kielen paikan. Kouluissa joissa 1. kielen voi valita, ei ole tätä ongelmaa.

    Englanti ei miinoita.

    Jos joku haluaa jättää englannin pius, sen voi jättää. Toisin on pakkoruotsin kanssa. Sitä ei kierrä millään.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Englanti ei miinoita.

    Jos joku haluaa jättää englannin pius, sen voi jättää. Toisin on pakkoruotsin kanssa. Sitä ei kierrä millään.

    Näin!

    Äänestä

  • RKP puhuu ylivallasta. Hah!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    RKP puhuu ylivallasta. Hah!

    Oman ylivaltansa ylläpitäjä.

    Äänestä

RKP:n mielestä ylivalta englannilla ja pakkoruotsi vapaaehtoista.

Äänestä
  • Se on RKP, se!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Se on RKP, se!

    Ehdottomasti!

    Äänestä

Juuri älykkyyttä, ajattelun taitoja koulun pitäisi opettaa.

Pakkoruotsi lyö näitä taitoja korvalle. Tyhmistää, pakottaa tottelemaan vailla perusteita. Iso ongelma.

Äänestä
  • Pakkoruotsi todella tyhmistää!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Pakkoruotsi todella tyhmistää!

    Piilo-opetussuunnitelma!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Piilo-opetussuunnitelma!

    Niin, tavoite ei ole vapaat ajattelun taidot vaan kapea maailmankuva, vallanpitäjien liturgian omaksuminen.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Niin, tavoite ei ole vapaat ajattelun taidot vaan kapea maailmankuva, vallanpitäjien liturgian omaksuminen.

    Kyllä!

    Äänestä

Ruotsin kieli on ok, mutta sen vaaliminen ei ole suomalaisten velvollisuus.

Englantia opiskelemme ilosta ja itsemme takia.

Äänestä
  • Nimenomaan itsemme takia! Se on tärkeää!

    Äänestä

  • Kieliopinnot tulee saada valita itseään varten.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kieliopinnot tulee saada valita itseään varten.

    Peruslähtökohta!

    Äänestä

  • Luonnollinen lähtökohta!

    Äänestä

Niinpä!

Äänestä

Englanti on nuorten valinta, hyvä valinta!

Äänestä
  • Ajattelevan ihmisen perusteltu valinta!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ajattelevan ihmisen perusteltu valinta!

    Ajattelun taidot kunnossa. Hyvä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ajattelun taidot kunnossa. Hyvä.

    Niinpä. Englanti hyvä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Niinpä. Englanti hyvä.

    Englanti hyvä.
    Englanti hyvä.
    Englanti hyvä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Englanti hyvä.
    Englanti hyvä.
    Englanti hyvä.

    Hyödyllisyys ei ole ylivaltaa vaan ylivoimaa - ja yhteinen etu!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Hyödyllisyys ei ole ylivaltaa vaan ylivoimaa - ja yhteinen etu!

    Ylivoimaisen hyvä lingua franca

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ylivoimaisen hyvä lingua franca

    Tänä aikana tarvitaan lingua francaa enemmän kuin koskaan, koska globalisaatio ja kehittynyt viestintäteknologia.

    Jokaisella teinillä on kavereita kymmenissä eri maissa...

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ylivoimaisen hyvä lingua franca

    Englanti toimii!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tänä aikana tarvitaan lingua francaa enemmän kuin koskaan, koska globalisaatio ja kehittynyt viestintäteknologia.

    Jokaisella teinillä on kavereita kymmenissä eri maissa...

    Nuoret tekevät järkeviä valintoja.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Nuoret tekevät järkeviä valintoja.

    Sitä sanotaan järjen ylivallaksi ja sitä on yritetty poistaa kouluopetusta muokkaamalla.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Sitä sanotaan järjen ylivallaksi ja sitä on yritetty poistaa kouluopetusta muokkaamalla.

    Eli lisäämällä pakkoruotsia!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Eli lisäämällä pakkoruotsia!

    Pakkoruotsi on järjen vihollinen nro 1.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Pakkoruotsi on järjen vihollinen nro 1.

    Pakkoruotsi on idiotismia.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Pakkoruotsi on idiotismia.

    Täydellistä idiotismia!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tänä aikana tarvitaan lingua francaa enemmän kuin koskaan, koska globalisaatio ja kehittynyt viestintäteknologia.

    Jokaisella teinillä on kavereita kymmenissä eri maissa...

    Ei kukaan ole kieltänyt englannin merkitystä lingua francana. Huolta kannetaan siitä, että tuo lingua franca syrjäyttää ja tuhoaa paikalliset kielet.

    Äänestä

Englanti on englanti.

Äänestä
  • Lingua franca

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Lingua franca

    Ehdottomasti!

    Äänestä

  • Englanti on perheitten oma valinta.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Englanti on perheitten oma valinta.

    Oma hyvä valinta.

    Äänestä

Älyä ja ajattelun taitoja koulun pitäisi opettaa.

Pakkoruotsi lyö näitä taitoja korvalle. Tyhmistää, pakottaa tottelemaan vailla perusteita. Iso ongelma.

Äänestä
  • RKP kyllä kieltää ajattelun taidot, koska ne uhkaavat pakkoruotsia.

    Äänestä

  • Äly ja pakkoruotsi eivät sovi samaan opetussuunnitelmaan.

    Äänestä

Englanti on huipputaito!

Äänestä

Hyvä lingua franca.

Äänestä
  • Ehdoton - rakastettu...

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ehdoton - rakastettu...

    Toimii!

    Äänestä

  • Ihana englanti!

    Äänestä

Ja tulevaisuus on huippujuttu.

Pakkoruotsi on menneisyyttä.

Äänestä
  • Emme voi elää menneisyydessä!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Emme voi elää menneisyydessä!

    Osaako RKP tulla tähän päivään?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Osaako RKP tulla tähän päivään?

    Sitä nyt seurataan.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Osaako RKP tulla tähän päivään?

    Poistakoon omiltaan englannin...

    Äänestä

Järki on pakkoruotsin vihollinen nro 1.

Äänestä
  • Pakkoruotsilla ei sitten ystäviä olekaan.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Pakkoruotsilla ei sitten ystäviä olekaan.

    Ei suomenkielisiä kouluja käyvissä.

    Äänestä

  • Järki on englannin puolella!

    Äänestä

Pakkoruotsittajilla on ollut älykkyydestä pulaa jo pitkään.

Äänestä
  • Niinpä!

    Äänestä

Englanti on ymmärrettävästi kaikkialla ykköskieli maailman kanssa kommunikoidessa.

Äänestä
  • Tietysti. Lingua franca.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tietysti. Lingua franca.

    Rakastettu!

    Äänestä

  • Nuorten kieli.

    Äänestä

  • Tämän ajan lingua franca ja nuorten kieli ja avain maailmaan ja...

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tämän ajan lingua franca ja nuorten kieli ja avain maailmaan ja...

    On rakastettu englanti

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tämän ajan lingua franca ja nuorten kieli ja avain maailmaan ja...

    Kun se pysyisikin lingua francana. Mutta se tunkeutuu kaikkialle, imperialistisen vallan kieli.

    Äänestä

Ihan turha puolustaa pakkoruotsia moittimalla valinnaista englantia.

Äänestä
  • Yrittävät kaikkensa...

    Äänestä

  • Ruotsi on pidgin-saksaa. Ja suomenruotsi pidgin-riikinruotsia. Tällaisen pakkoharrastelun vuoksi opiskelijat menettävät nuoruutensa tehokasta oppiaikaa ja monet menettävät kiinnostuksen koko opiskeluun ruotsin tympeän historiallisen painolastin vuoksi.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ruotsi on pidgin-saksaa. Ja suomenruotsi pidgin-riikinruotsia. Tällaisen pakkoharrastelun vuoksi opiskelijat menettävät nuoruutensa tehokasta oppiaikaa ja monet menettävät kiinnostuksen koko opiskeluun ruotsin tympeän historiallisen painolastin vuoksi.

    Pakko on typeää!

    Äänestä

Taas kampanjoi RKP järkeä ja ajattelua vastaan.

Äänestä
  • Perinteisesti

    Äänestä

kyllä kyllä
paha pois
englanti pois

Äänestä

Äly ja oikeamielisyys ovat RKP:n vihollisia

Äänestä

Älykkyys on vielä pahempi kuin paha pakkoenglanti...

Äänestä

RKP:n liturgiaosaston tuotantoa!

Äänestä
  • Jaksaa, jaksaa!

    Äänestä

Englanti on tosi ok.
Pakkoruotsi riesa ja rasite.

Äänestä

Englanti on huipputaito!

Äänestä
  • Miksi englanti on muka huipputaito? Englanti ei ole mitenkään parempi kuin muut kielet.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Miksi englanti on muka huipputaito? Englanti ei ole mitenkään parempi kuin muut kielet.

    Vai on englanti ihan samanarvoinen taitona kuin joku muukin kieli. Hahhaa! :D

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Vai on englanti ihan samanarvoinen taitona kuin joku muukin kieli. Hahhaa! :D

    Kukaan vanhempi ei jättäisi lastaan vaille englannintaitoa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kukaan vanhempi ei jättäisi lastaan vaille englannintaitoa.

    Pakkoruotsittajilla täällä ei ole lapsia eikä mitään kontaktia nuoriin.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Pakkoruotsittajilla täällä ei ole lapsia eikä mitään kontaktia nuoriin.

    Selvästikään ei.

    Äänestä

RKP:n linja ei ole koskaan nojannut järjen käyttöön eikä rohkaissut siihen.

Äänestä

Meillä on valinnainen englanti mutta pakollinen ruotsi - älytöntä.

Äänestä

Englanti on enemmän kuin ok.

Äänestä

Siirtomaaisäntien, eli kolonialistien kieli maailmankielenä ja on vielä melko takapajuinenkin kielioppeineen ja sanat monitulkintaisia.

Mihin lienee hautautunut tekeillä ollut "maailmankieli"? Kuoliko hankkeen vetäjät sukupuuttoon?

Englanti kielenä aika kehno yleisen oppimisen kannalta, koska on epäloogisuuksia sanoissa.

Toki sen oppii, mutta enpä ihastelisi kielen nerokkuutta:(

Äänestä

Englantia ei tarvitse pakottaa, se on kieli, jolla nuori jo elää kansainvälistä elämää.

Äänestä

Hyvin oivallettu: Ruotsinkielisten mielestä suomenkielisissä kouluissa on
- englannin ylivalta
- matemaattisten aineiden ylivalta
- älykkyyden ylivalta
kun pakkoruotsi ei maistu...

Äänestä

Kyllä. Oppilaiden ja heidän vanhempiensa valinnat näyttävät suunnan: englanti on tärkein vieras kielemme.

Äänestä

Pakkoruotsittaja puhuu pakkomatematiikasta ja pakkoenglannista?


Vaikka niin koulu kuin matematiikka olisivat vapaaehtoisia, vanhemmat valitsisivat ne lapsilleen, koska elämä...

Meillä englanti on valinnaiskieli. Mutta vaikka se olisi pakollinen (kuten Ahvenanmaalla ja muissa pohjoismaissa) se ei olisi pakkoenglantia, koska perusteet riittää.

Äänestä

Englanti yhdistää nuorten, tieteen ja tekniikan maailmaa.

Äänestä

Pakko on suhteellista. Jos ei huvita pakolla oppia niin älä opi ja opettele. Voit aina pakollisilla kielten tunneilla miettiä ihan muita asioita ja reputtaa kokeet, eihän kukaan estä. Jatka tuolla linjalla jos kielet harmittaa. Veikkaan kuitenkin kieltenvastustajaa harmittavan myöhäisemmässä elämässä. Voit ihan itse valita mielesi mukaan.

Äänestä

Jumala on antanut kielen, ihan oikean.

Äänestä

RKP:n venkoilua englannin jatkuva sättiminen. Kaikki tietävät, että englanti toimii...

Äänestä

Ketjusta on poistettu 24 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Englanti nyt vain on huipputaito.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu